構わないでいる事で、意識せずに済むようになれるって側面もあるですよ。
構ってれば、どんどん意識しちゃって、いつまでもその存在に
踊らされる事になっちまいますからね。
荒らし対策の肝は、どうやって荒らしを排除するかではなく、
どうやってまともな人と話題を交わすか、なんですよ。
というのは愚鈍レベルです。
こいつだけは構わないっていう事に意識を集中している時点で
そのスレを盛り上げる話題とは何も関係がないものに囚われています。
そういう話題には一切触れず、他人が興味引く話題をそのスレに投下する人が
技術のある人間です。
そして面白い話題も提供できずにつまらない保守レスを延々としながら
保守し続ける人は白痴と呼ばれるので気をつけています。
そのとーり。
まともな人が話題を提供しよう、話題に反応しようと
思う下地つくりにこそ意識を払わないとアカンのよね。
その為には荒らしを排除しなきゃ、という風に思考が言っちゃうのが
陥りやすい罠だけど、実際問題強制的排除って、外部に板でも作らないと
難しいからね、2ちゃんの仕様だと。
まともな層（極々少数）<<<ヲチネタ探し騒ぎたいだけの層<<<ROM（板の維持には無関心・必要な情報の収集目的）の構図になってるんでは。
話題提供や板の維持に奔走し、ROM層やまともな層の善意や行動・自助努力に頼るのはもう限界なんだと思うんですよね。
削除人になろうにも、嵐対策ではないと言われるのならなる意味もないですし。
ただ、荒らしを懲らしめるのが目的なんじゃなくて、
レス削除でログを読みやすくしたり、
スレ削除で議論の分散を防いだりするのが目的なだけで
ただ、狭義の荒らし対策では無いってだけで
もう5年以上前から出てる気がするんだ
まあ削除人が少ないとか、案内人制度を改善すべき、という話は
わからなくもないけれどね
実際のところ、あなたが削除人に任命されたとして
荒らしに削除で対抗できると思います？
例えば
１．悪意を持って連続投稿なんかする荒らしと
２．利用者を揶揄する為に悪意的な書き込みをする荒らしと
この２種類について対抗できますか？
１は消されたらさらにムキになって連続投稿するだろうからサーバーには負担がかかるは
削除スクリプト実行でさらに負担がかかるはそびえ立つアボーンの山になるは
透明削除かけたらまともなレスのレス番ずれまくるは
２は削除人心得を厳密に読めば解りますが削除人の恣意的な削除になりやすいんですよね
それで削除アカウントを無くした人がどれだけいるか
一度、例えばこのスレをあなたが自分で徹底的に荒らしてやろうと考えてみてください
その時今度はあなたが削除人だとして対抗できるかどうか？
私は私に絶対に対抗できないと確信しています
板違いスレ削除、コピペ連投、個人情報削除、エログロブラクラ削除等々をがんばると思いますよ。
IDが無い板で性質上、専ブラでアボンしにくいのですが、明らかに違反的な物を
チェックするだけでもスレや板が読みやすくなる現状なので、出来る範囲のサポをしたいのですよ。
ただ、どちらか一方に丸投げなのではなく、ローカルルールで板違いのスレ乱立禁止など荒らしを構わないなどを盛り込んで貰える様、
住人にも基本的なところで自助努力してもらい続けるのが前提ですけどね。
それで足りないのならどうしましょうか。うふふ。
2ちゃんも発展して見る層が変化していってます。対応方法も柔軟に対処出来る様に住人も削除側も動かなきゃ
問題は減らないのではないでしょうか。
ぶっちゃけ、柔軟に変えていこうって話以前に、
2ちゃんの十年近い歴史の中で、確たる対策方法が
恒常的に実践された事ってほぼ無いからなぁ。
変える為の下地が無いかもしれぬ。
盛り上がりやすい雰囲気づくりに貢献できると思うんですよ。
その上で長期の努力と維持が必要になりますが、それにより板がまともに近くなり、荒らしが寄りつきにくくなるんではと。
他人から見るとこういう考えも穴が多々ありそうなので、まだまだ運営系板をROMってより良い対応策を考えようかとおもいますが。
＞板違いスレ削除、コピペ連投、個人情報削除、エログロブラクラ
まずもって、運用系では常識の「消すまでもない」って言葉の意味わかります？
２ちゃんねるオーナーの西村ひろゆきが、この掲示板を設置した際のコンセプトの一つに
「消さない」掲示板にしよう、ってのがあるんですよ
例えばこの板にもAAのみのスレってあるんですが、誰も消さないでしょ？
次に板違いですが、この間も「ブログをウォッチする事は趣味の一つである」（だったかな？）
として趣味板から絶対離れない人がいましたが、自分(削除人)が「気に入らない」とおもって
何でもかんでも消しているとたちまち「恣意的削除」として踏み外すのが目に見えています
仮に順調に板違いを消していたとしても、今度は削除される事が当たり前になって
ちょっとでも削除が送れると「削除△△(あなたの事です)は怠慢だ！クビにしろ！」
と住民が大騒ぎするのは、今もあちこちで発生しています
コピペ連投ですが、これを悪意でもってやっている人は住民を困らす事自体が
目的なのですから、消された後からまた埋めるのは目に見えています
個人情報ですが、２ちゃんねるではその対象にピザの宅配がお願いできる程度の
特定される情報と決まっており、その西村ひろゆきの意にそぐわない個人情報らしき
書き込みを削除するという事は削除人心得に反する事で、そうじゃない真性の
個人情報の削除は十分とは言えないまでも間に合っている状況です
エログロブラクラリンクはあなたが一々地雷を踏むんですか？
依頼のあったものはともかく、あなたが探してまでも削除して廻るというなら
奇特としか言えませんね
あれやこれや書きましたが、一度あなたも野次馬身分で削除依頼の案内を
やってみては如何でしょうか？何か解る事があるかもしれません
１つしかない、それもはるか彼方に流れ去ったのでもキレイに削除しまくる削除人も実在していてだな
ルール的に削除依頼の出ていない物をどうやって消すのでしょうか。。。
そのようなお考えになられるあなたには、案内人から上にはなって欲しくないかも知れません。
板全体が荒れる→外部退避→両方衰退して活気戻らずで
死に体になった板は実質終了になっているのがありますね。
初戦その程度の需要（2chでなければ成立しない話題程度の話）なら、別にいいじゃん。
知恵袋板の存在すら肯定していないことになりますね。
荒れたらあきらめて面白い板に息抜きに行くのが良いかもしれませんけど
専門板で特化した話題を棄てるのは勿体ない気もします。
昔、まろゆきが2chを辞書のような存在にしたい旨を発言されていたと思いますが
見る層の質の幅も場所自体も大きくなり杉で向上と維持が無理になったんですかね。
ともあれ運営と自助努力をしている人には頭の下がる思いですよ。
そういう見であって、息抜き云々は関係ないよ。
削除依頼が出てないものを消してもルール的に問題無いですよ。
（これは心得にも書かれている事であえて言う事でもありませんが・・・）
荒れているという状態がどういうものを指すかは個人の主観であってなかなか
定義しにくいものだけど、例えばゲハ板みたいな所だと平穏な方が逆に不自然だったり
板の扱う内容・住人次第でどうとでもなるわけです。
あと、やっぱりマターリした馴れ合いって今の2chで維持するのはかなり難しいというか
2chに合わないという方がいいかもしれない。2ch自体は全てのものを網羅する義務はないし
そこに無いものを求めるなら自分たちで新たに立ち上げて住み分ける方が賢明とも言えますね。
依頼の出ていない削除については槍騎兵さんが説明されているので割愛しますが
これまでの話の中で「依頼の出ていない削除」など一言も触れてないと思うのですが
いきなりそんな被害妄想的な話を持ち出して糾弾されても困惑するばかりです
で、四の五の言うのであれば、他人の好意を当てにするよりも
自分で削除人になるように努力されたらいいんじゃないですか？
ただ、無事に削除人になれたとしても、私がこれまで言った指摘にぶち当たって
今現在のあなたが思うような削除にならないであろう事だけは予言しておきます
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137308089/273-275 ↑
いちおう、スレの削除依頼を出しておいたんですが、
世界史板にage荒らしが常駐していて、反ソ関連スレを乱立させて
毎日age荒らしを繰り返してます。書き込み規制をかけてもらいたい
ところなんですが、同じコピペばかりというわけではないので、
規制対象にはならないようです。
最近では、サヨがそれに対抗して挑発をやり始め、「反ソage荒らしＶＳサヨ」の
対立になって、こういう無関係な伝統のスレまで台無しにされつつあります。
↓ ↓
ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【６】
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1227437267/ あっそ
専ブラ使って放っておきゃいいじゃん
こんなレスするくらいだからバカだと思ってた
453 名前：迷ったら名乗らない[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 22:49:39 ID:Bk4/Ahkp0
そうか、自分で解決しろ
175 名前：迷ったら名乗らない[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 22:42:50 ID:Bk4/Ahkp0
死んだら何も出来ませぇん ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ね
ところでこのスレとかで削除人叩きや削除されない批判を
している書き込みの、ほとんどが携帯なのは何故ですか？
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1225636152/ アンチスレだからって何書いても良いの？
もう少し管理しっかりして欲しい。
一人の人間がこのスレに立てられた歌手を罵倒、侮辱し過ぎ！
名誉毀損に当たるような事書いてるから削除要請してもパソコンから云々…
携帯しかなくて携帯から観てる人間も居るって事を知って欲しい。
どうみても一人の人間を侮辱し過ぎ！
どうにか規制してもらいたい！
愚痴ならチラシの裏か、愚痴スレあたりでどうぞ。
2chには規制の依頼を受け付ける所はありません。
そういう発言するなら、あなたもルールを守ってからにしましょう。
整理板が存在するから安易に解決法を探してしまうのです。
整理的問題が発生しても（ぜんぜん問題ではありませんが）無視放置して
あなたの好きな遊びをすればいいのです。
それができないあなたがおバカさんなのです。
整理板は不要です。
バカニュースなんて自治スレまで
変な乙武の似顔絵AAで荒らされてる。
荒らしに自治スレまで乗っとられるとは最悪だ
これ、下手に構わない方がいいんですかね？
全く流れが成立しなくなってる。
まずコピペに絞ってすいとん依頼して下さい
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1330670065/ ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1330263447/ 何スレに渡ってもこの調子の場合はどうすればいい？
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1324605527/14 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1324605527 要請板にＧＯ
アヴァンセ学園年６０１号
是の人は仏法の中の怨なり（立正安国論、御書26ページ）
何を提言してね無駄なわけだ
過疎るか否かは住人の使い方次第
運営の考え方
２ｃｈが潰れないよう重要削除だけは対処
削除整理は放っておいても損害ないから積極的な対処はしません
何よりコストがかかりますから
一般人や世間の考え方
重要削除も削除整理も運営のお仕事
自治スレで議論して自治の意識を高めたり、削除依頼や水遁依頼、荒らし報告をする
場合によってはローカルルールの改正をする
運営や削除人に不満を言うのは結構だが、自分たちでできることもしなければ何も変わらない
いや、既になっている場合がほとんどで、その削除合戦に手を出すと
さらに削除合戦が加速し収拾がつかなくなる
さらに、削除合戦は対立する住民、あるいは荒らし対住民で行われているから
何気なしに削除をしてしまうと、なぜこっちは残してあっちのだけ削除したんだ、と呼び出しをその都度うけてしまう
某板を見ているとやっぱり荒れていいる板には手を出さない方がいいと思うんだけどな
…4分の間に何があった？
どうしたら良い？
dat落ちを省いて削除人が来たときに判りやすいようにまとめたり、
長期未処理報告スレに報告したりしてる？
ダウト
去年の８月までに出た依頼は全部処理されている
だから何年もというのはありえない
去年の９月からはチェックしていないからわからないけどね
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼
| （__人__） ／ノ ＼ ＼ 即刻…削除すべき…
| |'|｀⌒´ﾉ ／ /ﾟ＼ /ﾟ＼ ＼
. |. U } | （__人__） |
. ヽ } ＼ .｀ ⌒´|'| ／
ヽ ノ ノ .U ＼
/ く
／￣￣＼ …削除依頼…出しときました…
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ノ ＼ ＼
|:::::::::::::: ｜／ /ﾟ＼ /ﾟ＼ ＼ ……人間の…心を…
. |:::::::::::::: } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ .｀ ⌒´|'| ／
ヽ:::::::::: ノ | U ＼
/:::::::::::: く | | | |
／￣￣＼
／ ノ ＼＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ |. ／ ＼
. | （__人__） | ／ ノ ＼ ＼
| |'|｀⌒´ﾉ | ／ /ﾟ＼ /ﾟ＼ ＼
. |. U } | （__人__） |
. ヽ } ＼ .｀ ⌒´|'| ／
ヽ ノ | U ＼
/ヽ三＼´ | | | |
していますが全然削除人が来てくれません
削除人のお気に入りの板じゃないんだよ
削除人のお気に入りの板は依頼が何件あろうが、削除人がすく来て処理するから
【大津・いじめ自殺】「問題の中学」近隣住民が明かすあきれた体質…「（騒音問題）何度も学校に改善申し出、適当に返事されもう１０年」
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343293466/ 大津の学校に通う生徒たちは、何かを変えようと望んでも、その為の力はまず得られない。
お前は削除人になろうとすればなれるのに、それもせずに愚痴と文句しか言わない。
一緒にするのは失礼だよ。
論点がずれていますがな
2ちゃんねるの運営は、利用者がボラをやったり、
利用者が自治をしたりする事を前提にしてる。
そもそも大津とは比べられないし、
もし無理矢理比べるなら、まず責められるべきは、やるべき事をしない利用者、って事になる。
というのが比喩としては適当で、大津のような生徒を抑制しまくってる学校は
比喩としては適当ではない、という事だね。
だからその前提がずれているってｗ
運営をボラにまかせているところは２ｃｈ以外にないよ
それにやるべきことをしても、運営は放っておいているじゃないか
まずは運営が率先してやる
その次に利用者だよ
はっきりいって、あんた２ｃｈの運営の考えに毒されている
意味不明。大津は抑制しまくっているんじゃなくて放置してたからいじめが起きたんじゃないか
大津も２ｃｈもやるべきことをしていないんだよ
ある意味同類だね
あ、それからいつもの長文じゃなくなったことだけは評価する
必ずしもそうなるわけじゃない
やっぱりここは、運営の犬みたいな人が多いわ
悪いことは言わない
運用系の板を離れて、いろんな板の自治スレ、依頼スレを覗いてみ
それから２ｃｈ以外のサイトも見て回ってさ
そうすれば自分たちがいかに狭い考えに囚われているかわかるからさ
２ｃｈやひろゆき関連のニュースが、ニュース系の板に立つことがあるからそれを覗いてみるのもいいよ
そうすれば運営の考えと反対の人が多くいて、運営の考えが世間とずれているってのもわかる
運営の考えは宗教だって言われているけど、本当にそんな感じがする
なんかカルト宗教にはまった人を脱退させるような絶望感を感じる・・・
前段：毒されているとかそういう話じゃなくて、実際に2cっ派そういう場所であって、
管理者がそれでよいと考えているという事実がありますよね。
それを覆すためには、利用者ではなく、管理者の考えを改めさせるしかないわけで、
そういう行動をとるか、あるいはあきらめて使うか、もうひとつの選択は、そんな場所
はつかわない･･･それだけの話ですよ。
無償で他人の庭で遊ばせていただいていて、「もっとちゃんと管理しろやゴルァ」とほざいても
お前何様？といわれるだけだと思いません？
あなたがやるべきと考えていることを、管理者が【やるべきこと」と認識させるのには、
ここでどんなに必死になって顔を赤くして叫んでも、無理ですよ。
その説得をあなたがやろうと思うなら、しかるべき方法を見つけてみましょう。がんばってね。
だからその前提がずれてるって。
俺みたいなのを運営の犬だと認識するのは勝手だが、その前にまずは自分の願い、
要望を他人に「受け入れさせる」にはどうすればいいか、と言うのを考えるのが妥当じゃないかな？
「受け入れてもらおう」じゃない。「受け入れさせる」だ。だって、「受け入れてもらおう」としても、
受け入れる意思が運営に無いのははっきりしてるんだから、「受け入れさせる」しかない。
運営の考えと正反対の人がいる。んなの当たり前だ。じゃなきゃ日本は＼(^o^)／ｵﾜﾀだよw
そういう世間を盾にとれば「受け入れてもらえる」と思う、その前提がそもそも間違ってるという事を
まず認識しなさい。無理やりやらせにゃ、2ちゃん運営はなーんもせんのだから。
俺に無視されたら「俺という運営の犬」（他称）にすら何も「させられない」。その事実をまず受け入れ、まず改善せにゃ。
自分の所有してるサイトじゃないってことを知ってるのさ。
そして、貴方や自分にとって何かが大事だったとしても管理者に
とってもそうだとは限らないということを知ってるだけさ。
君はなんでその「事実」がわからないんだい？
自分と同じ価値観以外を拒絶する、つまり自身の定義する「世間」とやらと
一致しない「世間」を認めないのをカルトというんじゃないかな。
2ch運営が狂ってることは君が保証してくれるらしい。
では君の正気は誰が保証してくれるんだね？
●持ちの仕業らしいです
削除依頼を出してありますがなかなか対応してくれません
重要なスレが落ち始めています
対応の必要があると思う人が削除人にならないと、今のままだとｵﾓ
場合によっては荒らし報告をしたほうがいいでしょう
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
ttp://qb5.2ch.net/sec2chd/ 立ってしまったスレは削除依頼を出した後に、レスをつけずに即死させてください
それから２週間以上削除人が来ないのであれば、長期未処理報告スレに報告してください
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1338625320/ プログラム技術板が長期に渡って放置された一因は、このスレに報告しなかったからです
重要なスレで落としたくないのなら保守するか、荒らしが去った後または削除処理がなされた後で再建してください
荒らし報告は却下されています
★121009 tech 乱立荒らし報告
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1349717351/ 雑談のスレにいついてる人がコナンコナン書いてて
みんなこの人の仕業だって思ってるけど運営にどう働きかけていいか誰もわかりません
どうしたらいいのですか？
独身男性
ttp://mint.2ch.net/male/ 雑談のスレにいついてる人がコナンコナン書いてて
みんなこの人の仕業だって思ってるけど運営にどう働きかけていいか誰もわかりません
どうしたらいいのですか？
独身男性
ttp://mint.2ch.net/male/ 雑談のスレにいついてる人がコナンコナン書いてて
みんなこの人の仕業だって思ってるけど運営にどう働きかけていいか誰もわかりません
どうしたらいいのですか？
独身男性
ttp://mint.2ch.net/male/ 雑談のスレにいついてる人がコナンコナン書いてて
みんなこの人の仕業だって思ってるけど運営にどう働きかけていいか誰もわかりません
どうしたらいいのですか？
独身男性
ttp://mint.2ch.net/male/ 雑談のスレにいついてる人がコナンコナン書いてて
みんなこの人の仕業だって思ってるけど運営にどう働きかけていいか誰もわかりません
どうしたらいいのですか？
独身男性
ttp://mint.2ch.net/male/ コ,ナ,ンでＮＧにしてるのを忘れていてレスが反映されてないものだと思っていました。
この板では他にもＮＧにしている人が多いです。
自分が何年か前に書き込んでいたころにはこういった荒らしはいませんでした。
１年ぐらいこの状態が続いているそうです。
雑談スレ見たけどそこに誘導をかけて
これからGLの重複違反としてスレ削除依頼でもする所とかじゃないの？
雑談スレは使われ始めてから長くても５時間程度で消化され
次に使用するスレッドも特に決まりはなく雰囲気で人が集まっているのですが、
その場合の誘導はどうしたらよいでしょうか
誘導をかけるにしても５０、６０では聞かないほどスレッドが乱立しています。
ちょっと一人でやるには１日費やしてしまう作業なのですがどうにもならないでしょうか？
今まで誰も通報してないのはそういう理由かもしれません。
雑談スレは使われ始めてから長くても５時間程度で消化され
次に使用するスレッドも特に決まりはなく雰囲気で人が集まっているのですが、
その場合の誘導はどうしたらよいでしょうか
誘導をかけるにしても５０、６０では聞かないほどスレッドが乱立しています。
ちょっと一人でやるには１日費やしてしまう作業なのですがどうにもならないでしょうか？
今まで誰も通報してないのはそういう理由かもしれません。
前振り
その板の住人ではないため板の来歴使われ方空気などを知りません
圧縮が起こり使用度の高いスレが落ちるなどの実害が無いなどの理由で
皆スルーしているのかもしれません
自治スレ等で協力者を募る手はありますがどちらかと言えば
自治スレの様子を見ながら声が大きくなって来た頃に
議題として出してみるのが良いのかと思います
スクリプトなら規制議論板で報告できます
コピペ連投なら規制議論板で報告できます
基本は隔離スレを立てて暴れてもらうが良さそうですね
・本スレが実況スレのように消費が早くdat落ちしてしまうので
コピペ連投の嫌がらせを報告しても対応してもらえない
・報告対象になるのを回避するために、少しずつ内容を変えたり
会話形式で特定のワードを連呼している荒らしに対応してもらえない
これに対してはダメだと言うだけで少しでも考えた意見を貰えたことがない
設定を変えるとか？
どちらにしろ運営の見えるような所で訴えるで良さそうな。
あとまったりスレを作るでもいいような
ワッチョイ導入して重複させる
语文科：李婉玲李清霞黄志群侯秋云黄鹏举李剑辉
杨静珍 周青黄志敏谢崇握李红梅姜雪
数学科：李紫悦黄丽萍李炎同刘朝霞黄赵昌戴培玉
（综合科）戴丽清戴超强戴延安李乌洋苏炳珠陈颜水
陈志忠 黄瑞霞陈加水陈甫蓉陈桂林黄淑珠
附二：评卷人员名单
语文组：组长：陈春红 巡视：李斯迭
林绍蓉 刘坚强李雪莲李正昂戴伟昌陈小菊
陈春红 李阿伟戴国民陈志敏黄秀丽林永智
数学组：组长：李连梅 巡视：肖连发
黄答福 李桂玲黄建国戴惠萍戴燕清李双志
李水成 陈志墩吴秋月康秀华李润泽陈长灿
综合组：组长：陈炎坤
黄种凤 李幼兰李瑞标陈志安刘家瑞陈幼兰
南安市国专第二中心小学
2009年6月17日
京大の連中の未練がましいソーシャルハラスメントが酷くてね。
でもおかげで大分ましになりました。
来年再受験なのでまだ当分続けますが考えてやるので見逃してほしい。
申し訳ないm(_ _)m
