それもの３人組の駄レスがほとんどなのにｗ
つか、スレ趣旨・板趣旨からはずれて困るんだったら
ノイズは無視してマジレス付けて流れを取り戻すように努力しろよ。
それでもダメならレス削除依頼へ逝け。
GＬ４の適用でスレストってのは、もっと先の話だ。
もう大体結論は出てると考えるけど、これ以上議論が必要と貴方は思う？
まあもっと先ってのは否定しないけどね
あなたは自分の言いたい事は言い終わったから
話はこれで終了にして
「私の意見が正しかった。だれにも文句はつけられたくない」、
だからスレストして
と、いっているようにとれます。
話が終わったかに見えるスレをスレストしろというのは乱暴にすぎます。
このスレだけでなく、この板にある、いや、２ｃｈ全体にある
似たような、途中からスレ趣旨板趣旨がはずれたスレにつき
全てしらべ、削除依頼するくらいのつもりでいってください。
このスレを特別扱いで処理させようとする考え方には
とても賛同できるものではありません。
反省しなさい。
情勢によっては新たなひろゆき判断が降りないとも限らないわけで。
自殺スレを削除の観点で語るべきと考える人たちがいるなら需要はまだあります。
おいおい、これを止めるなら他の全部を止めなさいってのは
詐欺板でうだうだ言いに来る奴の常套句だぜｗ
前段については誤解だといっておこう
大体管理人裁定を持ってきたり結論出したのは俺じゃない人ばっかりだしな
それらについて削除ガイドライン的に反論があるならともかく
情緒的な反論しかないダロガ
君こそそこまで言うならこれ以上議論を続けるべきだと認められる
程度に削除ガイドラインに則って反論してみろよ
反論の余地があるとは思えないけどな
管理人裁定が出たら知恵袋的にはそれに従うのが当たり前でしょ？
議論の余地などこれっぽっちもない
管理人裁定に異を唱えるなら批判要望板向けです
ＧＬ９にしてもそれが出たら従うまでで、これも議論の余地はない
管理人裁定を前提としない、自殺スレを
削除ガイドライン的に考察できるならともかく
そういう反論を続けている人がいますか？
というかできますか？
削除ガイドラインや過去の管理人裁定という基準を
通して考察するのが知恵袋です
削除すべき・しないでも良い、という削除の観点で語るのは
個々人の価値観をぶつけ合う事で、価値観が違えば話がかみ合う訳がない
まあスレストというのはこれで止めた方が情報が凝縮されてていいかな
という個人的価値観なんで、止める必要はないという反論には再反論しませんが
このスレを特別扱いしてスレストしてもらえたら
自分的には満足と
あんたはいっとるんでしょうが・・
あんたが満足するためにスレストって、アホか。
あんた脳ミソくさっとらんか？
そんな事はｱﾀﾏで思うても
書くもんじゃないんですよ！！
＞まあスレストというのはこれで止めた方が情報が凝縮されてていいかな
＞という個人的価値観なんで、止める必要はないという反論には再反論しませんが
>通して考察するのが知恵袋です
そーすは？
ナレッジベースというのは知ってるけどさ
それ以上言及されてないのに色々付け足してしまうのはどなの？
まぁ別にどうでもいいや
俺はもう自殺するつもり無いＣ
そして
裁判所の命令
でFA。
法律、条令、等で決められちゃったら
削除しなきゃいけなくなるよ。
その仮定について考える意義は薄いし、また仮定の下に議論をするなら更に意味が無い。
はよねーよー。
それらがすべて削除対象になるわけではない。
議論の余地は十分あると思うがね。
硫化水素による自殺方法を「テレビで見て知った」と書き残していた。
県警香南署によると、生徒の自宅にはパソコンなどの機器はなく、
ニュースなどから知識を得たとみられるという。
ttp://http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080426-00000020-maiall-soci この板は何をナレッジ化するのですか？
ソースも何も、板の趣旨そのものじゃないんですか？
の、「適用されるなら」というのは、管理人がその法律を受け入れて
２ちゃんねるに適用するなら、と読み替えればいい
法律をどう受け入れるかは管理人の裁定次第なんだから
削除理由に「法律違反だから」というのが認められるならともかく
法律を削除ガイドラインにどう適用するかというのを議論なんてできるのか？
ひろゆきに「提案」はできるだろうけどね
でもそれって知恵袋でやる事か？
いまさら板趣旨どーたらいわれてもねぇ・・・
自治厨といがみ合いするよか、自殺についての議論を深める方が
よっぽど有意義だと思うけどねぇ
下４行。結論からいえば、どんな議論であれ、有意義であれば出来る。
なんなんだ、この愛板無罪なチョンコはｗ
→ 単発質問スレ
・自殺をあつかったスレは削除対象になるのかを議論するスレです。
→ 削除議論スレ
言葉の意味理解してから出直せ
ということは自殺について議論する事が知恵袋の趣旨に合っているという訳ですね
というこは、有意義で有りさえすればどの板でも板趣旨に合ってない議題を議論できるという訳ですね
<<さあ、ゲームはもう始まっています>>
<<ボクは自殺のニュースが愉快でたまらない>>
<<警察諸君、私を止めてみたまえ>>
<<人の死が見たくてしょうがない>>
<<私はマスゴミのセンセーショナルな報道が愉快でたまらない>>
<<積年の大怨に硫化水素の裁きを>>
<<我々へ向けた匕首がお前たちの上に降る。皮肉を味わえ！>>
<<我々は１０年前の遺物ではない。まっさらな憎悪なのだ！>>
<<神よ、我らの地獄への門出に栄光を！>>
<<何度でも現れてやる！お前たちの前に！>>
元ネタサイト最新版の魚拓
ttp://http://s03.megalodon.jp/2008-0417-2235-24/www.geocities.jp/itteyoshi_iwatteyaru/c_suicide.html 簡易マニュアル
ttp://http://jisatsu.yi.org/ ﾜｸﾜｸ有害情報ｾｯﾄ
ttp://http://www-2ch.net:8080/up/download/1209621701697532.0flKiy このスレで知恵袋板の定義についてあまり長々しく喧嘩しても意味がないのでは
一応、自治スレというものが存在しているらしいので、このスレの意義がなくなったと思われていて、
でも板の趣旨定義をどうこう議論したいというのならそちらに移動したらいいほうがよろしいかと
メンヘルの自治スレには変な奴が住み着いていて、自殺議論を
頭っからひていしてるしな。
ななせさんのいう「自治スレ」は、メンヘルサロン板のことではなくて、下記では。
【恒例】削除知恵袋板自治スレッド【お約束】
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311143/l50 「また話も聞けない病人が暴れてんのか」と。
実際このスレに書き込まれた内容みればそうとは思わない。
というか、メンヘルサロン板(雑談)の話を、メンヘル板(専門)の自治スレにいちいち持って行かないように。。
板の方向性は住人が基本決めるって管理人の観点からいうと、
自治スレもない(立っても過疎ってdat落ち)メンヘルサロン板の人たちは特に問題と思ってないと思われ。
硫化水素に反対するスレもあるようだし、自殺の総合スレもあるようだし。削除依頼が頻発してるわけでもないし。
簡易性の密閉キットとか使ってさ。俺マンション住まいだけど近隣の住人が
硫化水素で自殺したら避難しなきゃいけないし、吸い込んだらコトなんで
そこンとこだけよろしく。
＞そうは思わない
＞そうは思わない
メンヘラの常套句ですね♪
次スレは何ヶ月後ですかねぇ
そして、このスレみてもわかるとおり、問題提起のカナメの一つであり
かつ、今後も継続性のある話題だから、一時的に議論が終息したとしても
「だからもういいやゴミばっこん」、ないしは「はいはいスレスト」ってわけには
いかないだろうね。
んじゃそれまではで、何かあったら管理人が警察に呼ばれて云々ってところか。
＞「硫化水素・・・硫化水素・・・」っていう女性の声が
＞聞こえてきてて、なんかやばい気分になってた。
＞何でか全然判らないけど、その１週間後に硫化水素自殺
＞報道が始まったので、なんかの予知だったのかもしれない。
ttp://http://d.hatena.ne.jp/fox_zero/20080501 ついに幻聴まで聞こえてくるようになったらしいｗｗ
何か事件を起こす前に入院しろ盗撮豚
ttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1211810996/ ２．(The Man With The)Ｇｒｅｅｎ Ｔｈｕｍｂ
３．Ｒｏａｄ To Ｇｕｎｄａｇｉ／Ｗａｌｔｚｉｎｇ Ｍａｔｈｉｌｄａ
４．Ｌｕｔｔｒｅｌｌ
５．Ａｍａｚｉｎｇ Ｇｒａｃｅ
６．Ｃｌａｓｓｉｃａｌ Ｇａｓ
７．Ｇｕｉｔａｒ Ｂｏｏｇｉｅ
８．Ｂｅａｔｌｅｓ Ｍｅｄｌｅｙ
９．Ｈｏｕｓｅ Of Ｔｈｅ Ｓｕｎ
１０．Ｉｎｔｅｒｖｉｅｗ
１１．Ｇｕｉｔａｒ Ｂｏｏｇｉｅ＆Ｓｔｅｖｉｅ’ｓＢｌｕｅｓ ２００６
１２．Ｉｎｔｅｒｖｉｅｗ，Ｍｏｎｂａｓａ＆Ｐｅｒｃｕｓｓｉｏｎ
１３．Ｓａｎｉｔａｒｉｕｍ Ｓｈｕｆｆｌｅ
１４．Ｊｕｓｔ Ａｎ Ｏｌｄ Ｆａｓｈｉｏｎｅｄ Ｌｏｖｅ Ｓｏｎｇ
１５．Ｍｏｎａ Ｌｉｓａ
１７．Ｔｈｅ Ｈｕｎｔ
１８．Ｔａｌｌ Ｆｉｄｄｌｅｒ
１９．Ｎｉｎｅ Ｐｏｕｎｄ Ｈａｍｍｅｒ／Ｃａｎｎｏｎ Ｂｅｌｌ Ｒａｇ
２０．Ｓｏｍｅｗｈｅｒｅ Ｏｖｅｒ Ｔｈｅ Ｒａｉｎｂｏｗ
２１．Ｈｅａｒｔ Ｂｒｅａｋ Ｈｏｔｅｌ
２２．Ｄｏ Ｉ Ｅｖｅｒ Ｃｒｏｓｓ Ｙｏｕｒ Ｍｉｎｄ？
／Ｄｒｅａｍ Ｌｉｔｔｌｅ Ｄｒｅａｍ
２３．Ｔｈａｔ’Ａｌｌ
２４．(The Man With The) Ｇｒｅｅｎ Ｔｈｕｍｂ
２５．Ｔｏｍｍｙ’ｓ Ｎｅｗ Ｂｅｓｔ Ｆｌｉｅｎｄ
２６．Ｂｌｕｅ Ｍｏｏｎ／Ⅰ Ｇｏ Ｔｏ Ｒｉｏ
２７．Ｉｒｉｓｈ＆Ｓｃｏｔｔｉｓｈ Ｗｉｔｈ Ｐｈｉｌ Ｅｍｍａｎｕｅｌ
有害情報として何百件削除したとか新聞で見たけど、有害情報の総本山ｗ
に手が入っていないとすると方手落ちだな。
そしてお上の削除依頼にどう対応するのか。
お手並み拝見って感じです。
ttp://http://megalodon.jp/ 硫化水素の製法について
現時点での弊社の対応はこうなっております。
関係機関の方は、同様の要請を送る前にご確認ください。
要請↓
ttp://http://megalodon.jp/okinawa_police1.txt 拒絶↓
ttp://http://megalodon.jp/okinawa_police2.txt 多少言説に思想が入りすぎなきらいはあるが
1 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2008/12/24(水) 00:00:00 ID:???0 ?S★(1025802)
犯罪予告キーワードを書き込んだら強制ＩＰ表示するように改造してみました。。。
あとよろしくね。
2 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/12/24(水) 00:00:10 ID:AUBYKDDI0
通報しますた。
256 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2008/12/26(金) 12:22:22 ID:???0 ?S★(1025802)
50人くらい逮捕されてた。
年越しそばのかわりに年越しくさい飯。
512 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2008/12/31(水) 23:59:35 ID:???0 ?S★(1025802)
警察でご飯を食べたい人が予告してわざと捕まっているようです。。。
どうしよう。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/qb5tr/1209327637/ ゴミ箱漁ってたらあった
ttp://hideyoshi.2ch.net/mental/ ttp://same.ula.cc/test/r.so/hideyoshi.2ch.net/mental/1270713321/1-?guid=ON 削除されるもんならＬＲ改正に持ち込むのがいっちゃん手っ取り早い気もしたもんで。
（まあ、抵抗は限りなく大きいだろうけど。）
「自殺スレは禁止です」って載せると(旧)管理人の裁定とバッティングするので
(するように見えるので)二の足を踏む削除人もいると思うよ。
板趣旨が明確なLRを掲げて、なおかつ削除の入りやすい環境を常に整えれば大分消されやすくなるとは思うけど…
それって「2chのカテゴライズシステムを守るため」であって「自殺スレだから」消すわけじゃないのよね。
つーか、彼は何のために2chの自殺スレを消したいんだろうね。
外部情報に起因する自殺を減らしたいんであれば、2chは2chで勝手に暴れさせて、
その一方で2ch等の悪質さを世に訴えて、司法的に厳罰化を図った方がよっぽど効果的かつ根本的だと思うんだけど。
何なんだろ？
2chにはきれいな体で居てほしい、とか
2chが気になって仕方がない、他の奴はどうでもいい、とか
でも憎まれ口しか叩けない、とか
そういう思春期の童貞の様な発想なのかな、彼は。
つか、２ちゃんがすでにひろゆきが降りる（？）前の２ちゃんとは違うような気がすんのよね。
ひろゆき自体（どこでの発言だかは忘れたけど）実況で揉めたときだったかな？
揉めて決めればいいといいというような発言してたし。
狐さんあたりの発言・行動観ててもこれから２ちゃんがどこに向かうかは利用者（ボラを含めて）
が決めていくもんだろうぐらいに見える（勘違いかもだけどｗ）
ま、これからの２ちゃんの逝く・・・もとい行く末を決めるのは利用者自身かもと。
守っていきたいのもいれば変えていきたいのもいる。
揉めて揉めて多数意見になったほうが・・・
ただ、もうそんなパワーはないだろうなとも思うけどね。
案外通りそうな気がしただけよ。
「住人次第」って雰囲気は、私には感じとれてないな…。むしろ責任者不在で、酷く硬直化してるよーな。
でも、それって、凄く都合がいい状況だと思うよ。
どうせ揉めるんならさ、2chの中で「消すか消さないか」で揉めるんじゃなく、
日本全国で「有りか無しか」で揉めた方が、未来に形を残せるでしょう？
2chはこのまま突っ走って、出来るだけ多くの人に、モラルとは何かを語り掛ける存在で有ってほしい。
汚い物に蓋をしてモラリストぶるような薄っぺらい人間を、一人でも多く消してほしい。
そして、願わくば、より適切な法体制と引き替えに、華やかに散ってほしい。
……まあ、と言う事で、すまん。
そのLR、万が一通りそうになったのを見かけたら私は多分全力で反論する。
許せ。
許すも許さないも。
通ると思うよ。ただ、ものぐさでやろうとゅせずわーわー騒いでマルチポストしてるだけ。
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1266376520/201-300 自殺しませんか？
とりあえずこういう方法もあるかもよと稚拙なアイデア出してみただけ。
ttp://same.ula.cc/test/r.so/hideyoshi.2ch.net/mental/1270713321/1-?guid=ON ttp://hideyoshi.2ch.net/mental/ ttp://hideyoshi.2ch.net/ihou/ 「2ちゃんはそんな犯罪スレを放置しているのか」の主張がかみ合わない事かな。
だって、犯罪だったらその証拠になるスレッドを、警察の許可無しに
消せるわけが無いわけで。
あくまで自殺幇助罪が適用されるのは、レスを書いた人、スレを立てた人である、
という事がそもそもわかってないみたい。
「喚起するスレ」に対してのLRであれば通るだろうね。
「自殺そのものを扱うスレ」に対してのLRであれば、通らないだろうね。
そんな感じだと思う。
スレ違いなので、こちらに移動。
さて。
悪質な書き込みと削除拒否は同等な行為になります。
つまり、削除を拒否するという事は自殺や犯罪を幇助してるという事になります。
責任を果たさない愚行が時には犯罪になってしまうという事を西村と、仲間達は理解していない。
犯罪につながる書き込みを削除するには、
その犯罪について警察が捜査し終わった後である事は、
想像すればわかると思うけど、それすらもわからないの？
証拠隠滅を推奨して、一体何がやりたいのかな。
君の主張である「2ちゃんねるの書き込み、スレが、犯罪である所の
自殺幇助にあたる。それらのスレの削除を拒否する2ちゃん管理もまた、
自殺幇助の罪に問われる」というのを是とするなら、そもそも罪に問われるのは
書き込み者、スレ立て者だけなんだよ。だって、そんな犯罪に繋がる、
自殺幇助という犯罪につながるようなスレやレスを削除したら、
その犯罪を犯した人間の利益になってしまう。証拠隠滅という利益にね。
まあ、どっちにしろ、以前も言ったけど、それが犯罪だと言うなら、どんどん
警察に連絡して、どんどん犯罪書き込みを行っている人間を
検挙してもらってください。その上で、その書き込みが
警察による文章での依頼で削除依頼されれば、普通に
削除は行われるでしょうから。
自殺希望者の保護も、確か警察の仕事だったと思いますが、
違いましたっけ？ 違ったかも。どうだったかなぁ。
存在するというソースを提示してくれると嬉しいかな。
あと、存在する事で自殺した、だから自殺幇助になる、という理屈が通るなら、
削除した事で自殺した、だから自殺幇助になる、という理屈も当然通ると
思うんだけど、そこら辺はどういう風に考えてる？
自殺を促すスレならともかく、自殺するぞ！って宣言したりしているスレを
削除なんかしたら、本当に自殺してしまう事も有り得ると思うんだけど。
（ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Ｙ
し （＿）
いたずらだとしても刑事罰を受けます
日本の刑法ではそうなっている
キリスト教系の諸国では違う扱いもあるらしいが
自殺予告→警察通報→IP開示依頼→通ればISP開示依頼→個人特定して保護
前者はともかく、後者は犯罪ではなく保護で、その後の処理は本人の状況次第で口頭注意で終わるか、
保健所へ通報になるか等。心中で仲間が居ると、前者の扱いを含む。
手順なりあやふやな所もあるけど、後者は基本的には犯罪ではないけど、いずれも警察が初動で動く事案。
GL（２ｃｈじゃなくて）に従ったものなら概ねこんな流れ。
『他人』を殺す事とは書いてないけどなぁ。
自殺関連は、知っている限りこれしかない。
自殺対策基本法 内閣府の行政立法。あくまで知っている限りだから、他にあれば宜しく。
他に関連するものと言えば警察官職務執行法第三条の精神錯乱を
自殺行為に適用出来るんじゃないかなと考えられる事かな。
自殺関与・同意殺人罪
刑法203条 7年以下の懲役または禁固
未遂でも同法適用。
たまにスレ立つけど。
これと出会い系の差がわからない場合は、安全を考えた方がいいとは思うが、聞く耳もたないだろうな。
何が間違っているのか理解できません。
子供たちに自殺の違法性を理論的に説明できなけれ認めるしかありません。
自殺仲間募集などで、いざ実行時に女性が暴行を受けて
金品を奪われたりする事例が書き込まれていることもあります。
ここに書いている暇があったら、警察にご連絡されたほうがよろしいかと･･･。
それはオフ会でも同じことがいえるでしょう。自己責任ですよ。
それが嫌なら信用できる人を見つけて心中するか、一人で死ねばいいんです。
死にたくなる日は誰にでもありますが，ほう助にあたるような自殺に必要な情報の共有がいいことだとは思えません。
未必の故意すら感じます。
もし，私が書き込んでいる個人を特定できるならば，会いたいです。怨みがましいことを言ったり「死」ってどんなものなのか，自死遺族になると言うのがどんなことなのか，感じてほしいと思います。
書いてる方の死んでしまいたいお気持ちが嘘だとは思いません。ただ死にたいのと死んでしまうのは違います。
スレに書かれたことが集まった人を巻き込んで殺しているのは事実です。
遺書に２ちゃんで読んだなどと書く人がでてもおかしくないと思います。
法律などもわかりませんが著しく公俗良序に反すると言うだけではなくせないのでしょうか…。
「公俗良序」なる言葉は存在しません。
が、それは良いとして。
生命はかけがえのないものではあり、他者に理不尽に奪われることは決して許されざる事です。
が、生命を投げ出したいと願った人を止める事は、果たして正義でしょうか。
ここの(元)管理人は、それに否、と答えています。
貴方がどう思うかは知りません。
が、どうしても許せない、許されるべきではない、その考えを皆が共有するべきだ、と思うのであれば、
弁護士に相談するなり、政治家に目指すなり、
何か、他者に貴方の考え方を強制する為の手段を講じてみてください。
それは貴方の人生であり、誰も貴方を引き留めません。
逆に言えば、そういった努力もせずにただ共感を求めるのは、甘えである、と私は考えます。
日本では合法ですよ。生きるのもつらい人に「生きろ」と強要するのは人道上、問題があります。
もちろん自殺と言っても、いろいろ理由があります。
正当な理由であれば安楽死も仕方ないかと。
未成年者ならともかく、成人が自分の意志で死ぬ分には「死を選ぶ自由」があると思います。
人間はいずれ死にます。それが遅いか早いかの違いだけで。
鉄道自殺とか他人に多大な迷惑をかける死に方でなければ、とくに問題ないでしょう。
幇助についても「完全自殺マニュアル」という本が出版されていることからも、
自殺の方法が書かれただけでは幇助には当たらないと考えます。
自殺はダメに決まってんだろ
何言ってんのこいつ？
現実世界の道義的な問題と一緒くたにしないように。
海岸に車を停め一人きりで練炭を使いました。
パソコンも無い時代に何処でその知識を得たのか・・家族も友人もみんな兄を好きでした。
原因はわかりませんでした。遣る人は遣る。
2ちゃんがなくても、です。
生きないのが犯罪だろ
せっかく親が産んでくれたんだし
そこらへんをあいつらは知らない
んだよ
糞みたいな家庭環境で生まれる奴もいるだろうし
一部の糞みたいな親が後先考えずできちゃった結婚したりもするだろ それで親が産んでくれたなんて死んでも言わねーわ
産まれてから死ぬまで楽しいことより苦しいことの方が何十倍もあるしね
そこでじゃあ死ねって言われることもあるけどそもそも痛いのが嫌だから俺は生きてるだけで楽に死ねるんなら死んで初めからやり直してるわ
ttps://itest.5ch.net/krsw/test/read.cgi/ghard/1503080052
ttps://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/mmonews/1505567150
