語れや。
なのにスレッドの削除依頼を出せばレス削除できないだなんて、
荒らす側にとって有利な運用になるとか有り得ないわな。
何の為の、誰の為のルールなのか、目的を忘れてんじゃないの。
削除ガイドラインってグレーゾーンがあるからこそ個々の解釈の違いが出ると同時に
臨機応変、柔軟な対応が出来る事が一つのメリットだと思ってたんだけど。
自分が何か主張したら異論反論が出てくるのは当然ぐらいに思っているとそんなに腹も立たないかも。
正しいとか間違ってるとかに拘ってるとそこで足踏みすることになるから、
自分とは違う考えもあるんだ、そういう考えもあるのだな、と参考にするぐらいの余裕を持ちたい。
議論は主張のぶつけ合いでもあるから熱くなる事もあるわけだが願わくば罵り合いにならない事をきぼんぬ。
まぁ、そんな事を言いつつも議論中に腹を立ててしまう事がある俺なんかが言ってもいまいち説得力に欠けるな（；＞＜）ｽﾏｿ
ところできぼんぬって最近使う人あまり見かけないね・・・もう死語なのかな。
この基本OK？
スレッド削除依頼が出ているスレのレスを削除した場合に
「なぜスレッド削除対象ではないという判断をしたのか」
を聞くのは構わないのでしょうか
消さない理由について議論することになりかねないですが
スレッド削除対象であるかどうか、と考えるからアカンのだろうね。
自分がスレッド削除（できたとして）するかどうか、という
観点で考えればOK。
その場合、残すという判断に理由はいらないので、
どのような場合であれレス削除する事自体に問題は生じない、と。
そんな感じでどうでっしゃろ。
ならねーから（苦笑
どこをどう読み解けばそうなるのか詳しく。
ちなみに、スレ削除権限を持たないものが、削除判断として
取られるような形でスレッド削除判断について表明するな、
というのは既に言われていることなので、あしからず。
具体的に言うと、運営ボランティア指導部屋の前スレ辺りで。
それを無視して、判断の表明にまで踏み込んでるのって
どこの話？ どの部分？ まあ、俺が読み落としてるだけかも
しれないので（ざっと読んでるだけだし）、具体的にそこら辺を
明示した上で総括として掲げてもらえると嬉しいな。
という認識があるんじゃないかと。
だって、スレが削除対象であるか否かを厳密に定められる人って
どこにいるの？ 他の削除人が消したら削除対象で、それを
スルーするのは厳禁だったりする？ 違うんじゃないかな。
個々人によって「削除対象」の判断の幅自体が認められてるわけだし、
同時に「これは削除対象ではない」という断言によって他の削除人の
判断を縛る事は許されていない。
ここら辺考えたら、レス削除したからスレ削除対象にはならない、
という事にはならないんじゃないかな。
＞取られるような形でスレッド削除判断について表明
セラくんがそれやってなかったか？
で、問題ないという結論
って思うんだけどね。何か問題が出てきてから話し合えばいいじゃん！（いいじゃん！）と。
今、何か問題が具体的に何かあったりしたのかな、ってのが正直な所。
問題ってのは、ルールを守ってないから、とかそういう事じゃなくて、
具体的に弊害が何かあるのかな、という事なんだけど。
・スレ削除の削除判断がしにくくなるようなレス削除はしない
ってゆーふうに、極端な場合だけ避けられればいいのかな。
それ以外でどういう問題があるか思いつかんので、
具体的な問題が出たときにまた考えましょー、ってことで。
何か問題が発生するのかしないのか、という観点で
考えてみたらどうよ、って事だね。
ついでにメモ
・の背景の話
要は、はスレッド削除の代わりにレス削除を使うのを禁じた文章である
そう断言している文は、件の話の中では見つけられなかったけどな。
そうとも取れる発言はしていたけど、どう取るかという解釈の余地が
あるような書き方だったし。
具体的にすんごく困ったってケースが無いのに（あるの？）、汎用的に騙っても不毛のような。
削除は極力慎重に行うべし、という考えをベースにした一連の議論は
論としてはすごくよくわかるんだよね。一貫してるし。
ただ、弊害が事実としてないと議論の疲れだけが残ってしまうというか。
それまでは各人、自問自答してるだろうさ。
考え方は削除人それぞれだし、それが許されてるし、今回の事で迷惑を被った人が出たわけでもなし。
つまりだな
何か言いがかりつけられたら適当な言い訳して逃げればおｋ
ということでレス削除しか持ってない新人のみんな、どしどしスレ削除却下判断を書きまくろう！
権限なくても消さなければ何も問題ないそうですよ！
突き詰めりゃどうやったってになるだろうが
馬鹿は
なんねーよ禿
なるだろうがカス
おまえさんが荒ませてんだろーがｗ
まあ、この手の求められても応じず、主張ばかり
なさる方は半笑いで生暖かくご観覧あそばせというか眠い。
ｻｰｾﾝｗ
じゃセラくんはちょっちマズかったんでねえの？
まあ君子綾浮きに近寄らず（←一発変換したらどうしてこうなった）ってことだ罠ｗ
んで、どこが引っかかったのかやっと気が付いた
>もしも削除依頼を何度却下されようとも再依頼し続ければ
>永久にレス削除を妨害できるという仕組みだったら削除システムが機能しなくなるでしょ。
>だからそれはありえないわけです。
ここがさ、実際の慣習と合ってないから違和感があったんだ。
もし、そういう馬鹿が居たら、荒らし認定して無かったことにするのが定跡だと思うんだ。
「催促したら後回し」の法則と、「わざと催促する人」への対応と同じで。
つまり、この理論は今までの２ｃｈの慣習に即してないというわけ。
じゃあレス削除のみの削除人は件のレスをあぼーんできないの？ といわれたら
別にいいんじゃね？ と思うんだけどね。
結論は同意なんだけど、昔っからそういうことになってたはずというのには
やっぱり違和感を覚えるんだ。
瑣末ごとで申し訳ないが。
「一時的であっても地味に妨害できる」という表現に抑えたらいいのかな。
レス削除しか持たない削除人は、スレッド削除依頼が出てるスレのレスを無条件に消していい。
レス削除しか持たない削除人は、スレッド削除依頼の却下をしてもいい。
この2件、管理人なりジェンヌさんなりからの公式アナウンスはあったの？
スレが削除対象っぽいからレス削除の必要が
無さそうだと思えば消さなくてもいいから消さなかった、
というのと
スレが削除対象だからレス削除してはいけないから消さなかった、
というのと、
この二つ、傍で見て区別がつくかい？
スレッド削除依頼の却下についても、そんな話がどこから出てくるのか
さっぱり不明。
基本、スレッド削除判断について削除対象外であると断言する事は
どの削除人にもできない。・・・いや、まあ、一部やってる削除人がいるが、
それはその削除人個人に言ってくれ。
その基本に沿った場合、却下をしてもいいよくない以前に、
却下の意味があるか？ 削除ができないのに、一部だけ却下する
行動を取る意味があるのならば、一考の必要があるかもしれないが、
そんな行動に意味はないのじゃないか？
下半分は山麓さんがやっちゃった。
意味は無いけど結果的にはやっちゃった。
ついでに各種確認もしてないと公言しちゃった。
具体的にそこら辺まとめてレスリンクもしてくれ。
上でも言ったが、公言しているようにも受け取れる
発言はあったが、断言しているレスは見当たらなかったぞ。
言っておくが、自分は○○だと思う、というのは断言じゃないぞ？
あと、
＞レス削除しか持たない削除人は、スレッド削除依頼が出てるスレのレスを無条件に消していい。
に対しての上半分、本当に話のつながりが無いと考えてるの？
無条件に消す消さない以前に、傍から見てそれが無条件であるか
否か区別つくのか、って事を聞いてるんだが。
区別つくの？ だったら公式アナウンスが必要になってくるかもしれないが、
区別がつかないものを、そうとも受け取れるからと受け取って、
それでｱﾅｳﾝｽしろとか論外だと思うぞ。
無条件とどう違うのけ？
つまり、ジェンヌさんのアナウンスが無いと駄目な
要件ではありえない、という事については了解という事だね？
でなければ、その考え方で無条件とどう違うのか、
という風にはいえないはずだけど。
アナウンスがなくても、君自身それでもって無条件であると
判断しているわけだしね。
スレ削除については、こっちがメインだからね。
＞その基本に沿った場合、却下をしてもいいよくない以前に、
＞却下の意味があるか？ 削除ができないのに、一部だけ却下する
＞行動を取る意味があるのならば、一考の必要があるかもしれないが、
＞そんな行動に意味はないのじゃないか？
意味は無いけど、と君自身も言っているなら、
これは削除人個人の問題であり、その個人が是正すれば特に
問題は無い、という事でFAとなる。よろし？
そして、是正するという発言自体は既に運鯔指導部屋で
行われているように思うが、コレは俺の気のせいなのかな？
なんにしろ、ジェンヌさんのアナウンスが必要な要件ではない事には、
１も２も変わりが無いだろう。
お前さんの思うところを俺らも思うとは限らんのだから、
何をもってそう思い、そう主張しているのかの
説明くらい、求められたらしてくれ。
他のマルポも含めて削除依頼せず。
「ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ」のrock報告のみ済み。
その程度の判断の責を負えない人は削除人しないほうがいい。
ん？
てめえの馬鹿さ加減を★付きで晒したいだけのアホを
相手にするのは時間の無駄です。
思わぬ展開＾＾
それはそれとしてレス削除はしてもいいってことでいいのかね？
では駄目なケースは？具体的に
一般的な削除基準で見てどの削除人が対応しても削除相当であろうと思われる場合。
自分なら削除相当のスレだと考えた場合。
レス削除を入れた場合にスレッド削除の判断に支障が出るであろう場合。
それでも支障が出ちゃったら、ちゃんとそれで以って
学習しようぜ、という感じかな。
「レス削除をしても問題ない」のでは？
フェイルセーフで考えたらdatをいじるというミスしやすい行為は
回数少ない方がいいんじゃないかなあ。
やっちゃいけないことじゃないけど、ミスや負荷低減の観点で
おすすめではないって感じに思ってる。
無駄に効率が悪いのはよくない。
おまえらがしっかりやらなきゃ無法地帯になるぞ
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
もうなってる。ガ板とか。
どうにかならんですか？
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1254026528/ 荒らし対策相談所 part50
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1250313083/l50 .／ .＼
/ ﾊ i、 '、
| ,ﾉﾘﾉ ﾉﾘﾉﾘﾉ ）ﾉ、 .',
ﾉﾘ _,, ,,_ .ﾘ |
|''" ｀"'' ﾉ ﾉ|
.〉=・ 、 .=・- ﾘﾉ .|
| ´/ ヽ ﾘ |
|. ,' ﾉ 从 .|
| i ﾉ.,r'ﾍ | |
i | -､ i ﾉｲ.l )>ﾉ |
.',. ｀ﾌ⌒´ .ﾘi__/ |
.'､ ｀Ⅶｴlｱ .ﾉ ﾐ |
.＼ ｀ｰ'´ ｀ ／ ｼﾘﾉ
.ヽ＿＿／ 人
|ー―――''"´ /＼
| 白ジャージ
その中にはマルチポストのコテハン叩きを含む、マルチポスト貼り付けも毎度のように行われているのですが
「スレッド削除依頼の出ているスレのレス削除について」
基本的にレス削除依頼は行ってはいけない行為というのが基本的な考え方なのであれば
自治スレにてそのことを周知して行ったほうが良いと思っています。
現在のところは、レス削除はNGという考え方でよろしいのでしょうか？
一番最新の具体的な削除依頼
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1281616673/266 レス削除依頼（2010/11/17 10:23:15） ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1286431108/161 スレッド削除依頼（2010/11/17 00:19:16） どうも～♪
このスレは、依頼者に向けての説明用にリンク貼る時にしか確認しないので（スレ一覧からurlとスレタイトル）
スレを読むことは全くというぐらいありません。
だから、そのレスも今初めて知りました。
＞削除の判断がでるまでは放置ですよ
削除人さん全員に、そのことが周知されているんですか～？
そうとは思えませんけどねぇ～？
ガイドラインの削除の優先度の項を読んだ場合、そういう意味にも取れるかなっ？っていう程度のもんなんじゃないの？
海外テレビ
ttp://toki.2ch.net/tv2/ 新設された板
【カテゴリ】芸能
アジアエンタメ
ttp://hato.2ch.net/4sama/ 韓流スレ内への荒らし投稿が多すぎます。
レス削除依頼しようにも、既にことごとくスレッド削除依頼を呼びかけるスレまで出来ていたという状況でしたので
スレ潰し目的の過度の誘導レスなどでスレがつぶれて行ってます。
目的がどうあれ既にスレ削除依頼が出ているので
レス削除依頼は自粛せざるをえない状況です。
過去にも同様の板分割などは幾度とあったこととは思いますが、過去ログを見ても
今回のような荒らしは見つかりませんでした。異常すぎるアンチ韓流／嫌韓厨
テレビサロン板のフジテレビ改編スレお願いします
ttp://hayabusa.2ch.net/livecx/ 意味のない無駄スレなんで削除お願いします
訂正
こちらでした
フジテレビ改編を考える Part166
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1305282842/ 削除整理
ttp://qb5.2ch.net/saku/ をＩＥやFirefoxなどの普通のブラウザから見ましょう
誘導するならこっち
削除依頼（入口）＠2ch掲示板
ttp://qb5.2ch.net/saku2ch/index.html その両者は内容全く同じなのでどちらでも大丈夫です。
は入口が出て来ません
どちらも入り口が出てきますけど・・・？
出ないとすればそれは一部の専用ブラの仕様というだけで
「普通のブラウザ」からではどちらも入り口が出てくるわけですが
重複スレだけでなく間違った削除要請繰り返した挙句他人に丸投げすんじゃねーよ
依頼人
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1371990972/1- 1 名前："削除"依頼人[@funio.com] 投稿日：2013/06/23(日) 21:36:18.00 HOST:p21130-ipngn100102gifu.gifu.ocn.ne.jp [1/3][114.173.196.130]
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1371989977/1n- 削除理由・詳細・その他：
「重複スレットスレ」
やっちゃいましたので削除してください。
依頼人
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1371991031/1- アリメー削除依頼
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1371991921/1- ポケットモンスターベストウイッシュ 214【シーズン2】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1371989977/6 6 名前：”削除”依頼人[] 投稿日：2013/06/23(日) 21:56:26.01 ID:HefrvvtT0 [4/4]
先程申し訳ありませんでした重複スレですが削除お願いします。
8 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/23(日) 23:07:31.23 ID:xWhcM1ba0
七日間スレで規制された人ですよね
同じプロバの人に迷惑がかかるから
削除板で乱立しないほうがいいよ
「削除ガイドラインに触れていないもの」を削除してはいけないだけ
削除人以外で削除できる人は？
通報した人のものみたい
他スレで運営がやったものじゃないと言ってるひとがいたけど
削除人じゃないだけかもしれない
通報する価値はあるってことだよ
削除された期間はそろって7月14日～8月11日みたい
２ちゃんねるでは基本的に削除人しか削除できない
運営上層部（という言い方が適切かどうか不明）は削除人を兼任してるのでこれも同様
単に目に付いたから消されただけ、というパターンだろうと思われ
スレッド削除も放置だし
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/879 > 適当な理由をこじつけてスレ削除依頼を出せばどんなスレでもレス削除は
> されなくなるなどということはありません。
少なくとも無意味なスレではありません。
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news5/1384271236/ せめてシリアが米国に勝つまで放置しておいてください。
反政府の側に立っている人たちが
シリア政府の記事を書たりしています。
シリア政府は、なりすましと過度な攻撃が異常に多いのが特徴です。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1391244055/ については、スレッドとしての役割は終わったことだし、
101-142-96-13f1.hyg1.eonet.ne.jpによる落書きサイトに堕している。
もうそろそろ書き込みが出来ないよう閉鎖してはどうかと思う。倉庫入りも検討課題のひとつ
これが全ての真理
