天文13年（1544年） 上杉謙信 ○・・《刈谷田川の戦い》・・● 長尾俊景
天文15年（1546年） 上杉謙信 ○・・・《黒田秀忠の乱》・・・● 黒田秀忠
天文20年（1551年） 上杉謙信 ○・・・《長尾政景の乱》・・・● 長尾政景（発智長芳）
天文22年（1553年） 上杉謙信 ○・・・・《布施の戦い》・・・・● 武田信玄
天文24年（1555年） 上杉謙信 ○・・・《北条高広の乱》・・・● 北条高広
天文24年（1555年） 上杉謙信 △・・・・《犀川の戦い》・・・・△ 武田信玄
弘治02年（1556年） 上杉謙信 ○・・・《大熊朝秀の乱》・・・● 大熊朝秀
弘治03年（1557年） 上杉謙信 △・・・《上野原の戦い》・・・△ 武田信玄
永禄03年（1560年） 上杉謙信 ○・・・《増山城の戦い》・・・● 神保長職
永禄04年（1561年） 上杉謙信 △・・《小田原城の戦い》・・△ 北条氏康
永禄04年（1561年） 上杉謙信 ○・・・《松山城の戦い》・・・● 北条氏康（上田朝直）
永禄04年（1561年） 上杉謙信 △・・・《八幡原の戦い》・・・△ 武田信玄
永禄05年（1562年） 上杉謙信 ○・・・《白鳥城の戦い》・・・● 神保長職
永禄06年（1563年） 上杉謙信 ○・・・《騎西城の戦い》・・・● 成田長泰（小田朝興）
永禄06年（1563年） 上杉謙信 ○・・・《祇園城の戦い》・・・● 小山秀綱
永禄07年（1564年） 上杉謙信 ○・・・《山王堂の戦い》・・・● 小田氏治
永禄07年（1564年） 上杉謙信 ○・・《唐沢山城の戦い》・・● 佐野昌綱
永禄07年（1564年） 上杉謙信 △・・・・《塩崎の戦い》・・・・△ 武田信玄
永禄08年（1565年） 上杉謙信 △・・・《和田城の戦い》・・・△ 和田業繁
永禄09年（1566年） 上杉謙信 ○・・・《小田城の戦い》・・・● 小田氏治
永禄09年（1566年） 上杉謙信 △・・・《臼井城の戦い》・・・△ 千葉胤富（原胤貞）
永禄11年（1568年） 上杉謙信 △・・・《守山城の戦い》・・・△ 越中一向一揆
永禄11年（1568年） 上杉謙信 ○・・・《本庄繁長の乱》・・・● 本庄繁長
元亀02年（1571年） 上杉謙信 ○・・・《松倉城の戦い》・・・● 椎名康胤
元亀02年（1572年） 上杉謙信 ○・・・・《関野の戦い》・・・・● 越中一向一揆
元亀03年（1572年） 上杉謙信 △・・・《利根川の対陣》・・・△ 北条氏政・武田軍
元亀03年（1572年） 上杉謙信 ○・・・《尻垂坂の戦い》・・・● 加賀・越中一向一揆
天正元年（1573年） 上杉謙信 △・・《朝日山城の戦い》・・△ 加賀一向一揆
天正02年（1574年） 上杉謙信 △・・・《金山城の戦い》・・・△ 由良成繁
天正02年（1574年） 上杉謙信 △・・・《利根川の対陣》・・・△ 北条氏政
天正04年（1576年） 上杉謙信 ○・・・《守山城の戦い》・・・● 神保氏張
天正04年（1576年） 上杉謙信 ○・・・《蓮沼城の戦い》・・・● 椎名康胤
天正04年（1576年） 上杉謙信 ○・・・《七尾城の戦い》・・・● 畠山春王丸（長続連）
天正05年（1577年） 上杉謙信 ○・・・《手取川の戦い》・・・● 織田信長（柴田勝家）
やっと、こっちん問題に触れたか。
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「対する上杉謙信軍も掠奪と奴隷狩りに積極的だった。永禄九年（1566）、小田氏の居城常陸
小田城を攻め落とすと長尾景虎自ら指示して二月から三月にかけて一人二十〜三十文程で
人身売買を行った。総数は不明だが一か月かけてのことで相当数に上ったとみられている。
また藤木が上杉軍の出兵時期を統計したところ、関東出兵は晩秋に出て戦場で年を越して春に
帰国する長期越冬型で、北信濃へは収穫期の秋に集中するという季節性があることがわかったと
いう。越後は二毛作が出来ず、春から夏にかけて深刻な食糧不足となる。そのため、冬場に
出兵して現地で掠奪を行い深刻な食糧不足となる春までの間戦場で兵を養うという掠奪目的の
口減らしの戦争が常態化していたと考えられている。関東管領はその出兵の大義を掲げるのに
好都合な役職であった。」
われん小田城だけに矮小化する自体、可笑しかろう。上杉軍の日常の奴隷狩りが小田城奴隷市場
のたまたま残った史料(日常の習慣は文献に残らん。)で上杉軍の毎度の掠奪奴隷狩りの
証左になるのに、文献に示された一例と矮小化隠蔽は余りにも姑息な隠蔽体質じゃなぁか(笑)。
それをで一度しか確認できないじゃの禄盗っ人政治屋の隠蔽工作の猿真似して何の意味があるん
かいのう。
文献は一部しか残らん部分から、全体像を構築するんが歴史学云う原則を無視して、
政治屋答弁の猿真似たぁ何なら。南京虐殺や慰安婦強制連行の軍関与の証拠が犯罪加害者側の
日本軍の史料にゃ無い式の世界に通用せんカルト歴史修正主義思考は幼稚じゃけぇ
やめんさい。学術的にも通用せんのじゃし、歴史修正主義唱えた時点で民主主義先進国じゃ
学者生命アウトで。何を今更、歴史修正主義の価値観に転嫁するわれん思惑は何なら?
英雄譚なんてもんじゃないもっと泥臭いお話
なんせ何かあったらすぐ餓えてしまうような寒村
集落間で顔のみえるような近距離
当時の家名が今も電話帳に残ってる程の庶民
よく証言とれたねこれ
まあ後者のお話についてはちょっと、いやかなり盛ったことは認めるw
でもまあ当たらずとも遠からずだとは思うんだけどね
毛利家中で大内派粛清をやった年だし
つーか毛利は陶への加担を積極的にやったというのが既に定説なのね
この爺にしてこの孫やな
答えになってないよ
上杉の人身売買が何処がどの様に何処と比べて酷いのか具体的に説明してほしいと言ってるの
「陶晴賢の下剋上については、従来、元就はまったく無関係で、
義隆の弔い合戦のために晴賢と戦ったとされていた。
だが近年は、広島大学名誉教授の岸田祐之氏らの研究により、
元就は実は晴賢の“共犯者”であったことが定説となっている。」
（新発見で迫る戦国の謎）
陰険な京都人の犠牲として安芸人が泣かされたと思えばいいのだ
当たっとる思うで(笑)。農本主義で縦社会の東日本は、農奴制が濃厚な地域じゃし、
奴隷拉致して越後へ連れて来て農業労働者確保目的よのう。
毛利は大内家粛清までは出来んけど、の毛利元就の態度は陶側と変らんよ。
毛利が大江云う確証も無ぁし、毛利は鎌倉後期、室町、戦国期と広島基盤で太っただけじゃし、
京都影響なんか無ぁし、毛利家が広島から山口へ移住した毛利子孫は、広島県の故地たぁ
山口県の大内体質の長州藩になるだけのことよ。
上杉の人身売買から逃げよんはわれど(笑)。
ほいから、毛利元就を好む広島人は少数派じゃろう。傘連判状の対等関係の国人領主の毛利がで、
養子や家臣との婚姻で上に立とうとする態度は見苦しいけぇのう。
じゃが、毛利元就も神輿に担がれた側面もあるわけで、九州で大友の立花城陥した、浦宗勝の
籠城将兵の命を助け大友側に護送じゃの、陰険な毛利元就も神輿に担がれた大将の面からも
渋々「そうせえ」云うしかあるまあ。毛利は兵力供出の依頼する妥協でもあるし。
上杉は謙信のカリスマ性や東日本の農奴土地柄ゆえ、上意下達性質が強いけど、
広島の土地柄は、毛利も傘連判状の同格同盟のリーダーを対外的に任せたに過ぎん意識じゃし。
朝鮮の役の蔚山でも、吉川広家勢の独断奇襲じゃし、戦さ知らずの石田三成は吉川広家さんを
軍令違反で処罰と喚き、秀吉に報告するんじゃが、吉川広家さんを戦さなら当然のことと取りなし
たんが徳川家康よ。
これで後の関ヶ原で、毛利、吉川は徳川勢の背後にあって、襲うたら西軍の勝ちが決定じゃが、
蔚山の件もあって吉川勢、同じ思いの毛利勢も出来んよのう。
戦さたぁ、今じゃ云う好機をのがさんことじゃし、前線下級指揮官と兵の独断で決めるもんじゃし。
こっちのも、挙げとこう。
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『華中第一線』 当時法政大学名誉教授であった森戸太郎氏の序文から引用されとるね。
そして戦争とは私達が考えているように、イメージしているように参謀達の作った作戦計画通りに
そもそも始まってくれないということ。考えも及ばない時間と場所で突然バタバタと始まる。
だから戦争とは最前線の下級指揮官の手仕事だともいえる。最前線の下級指揮官と兵士の
英知と英断、度胸と機敏さが結局戦局を制し勝敗を決する。ということは戦争の真実とは
第一線の戦闘参加者でなければ判らないということだ。」
も、前線将兵の独断が高級軍人の無能な作戦指導の言いなりに成らん広島人じゃし、
神輿の上位下達の無能な神輿の馬鹿垂れの思惑通り行くかいや(笑)。上官に忠実な東北越後の
兵たぁ違う、個人判断や好機じゃと独断戦闘の個人の将兵の資質が高い伝統の広島将兵と
集団主義の東北・越後の将兵との違いよのう。
ttps://www.fastpic.jp/images.php?file=5026573764.jpg 偉そうに長文垂れても馬脚現すだけ、無知の典型すぎ、こんなん今もいるのかと呆れる
逃げよるじゃのカバチ垂れよるが、逃げよんはわれじゃなぁか。歴史学や民族学(民俗学)は、
土地柄、風土考察は不可欠ど。
まあ無いっちゃ無いんだけども
毛利季光に吉田地頭、藤原親実に周防守護・厳島神主・安芸守護
大友一族に豊後守護、と中原氏近縁に西瀬戸内の重要ポストを割り振って
論功行賞の一環であるとすればある話
むしろ越後毛利のほうが怪しくない？
基親一族が歴として嫡系として越後を相続してるなら安芸系の貞親親衡が
越後席捲する余地はないわけで
毛利が相模の御家人じゃったことまでは遡れるけど、大江系云う根拠にゃ乏しいし。
まあ、他の安芸国人衆も含め、元寇からの移住が多いいよ。
越後の佐橋荘や南条に、地頭としての毛利の記録があるかどうかじゃろう。
その力を手にしたいと考えたことはありますか？
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確かに直江津の港に近く繁栄してただろうが、上越(越後西部)にあるので広い越後を統治するのは難しかったはず
下越(越後東部)の本庄繁長や上州厩橋城の北条高広が謀叛を起こした時、鎮圧に手間取っている
中越(越後中部)の古志郡・栖吉城や蒲原郡・三条城は海に面した港は無いが、地理的に中心なので本拠地にするには適地ではないか
当時の灌漑技術で中越や下越が米どころとはとても思えん
→下郡︰揚北衆は越後の動員兵力の3割を占めたから下郡の揚北のコメ収穫高は高かったのでは？
守護代長尾家は下郡を拠点に勢力拡大してる
蒲原郡︰三条長尾・下田長尾・山吉・小国・大関・吉江・平賀・金津・菅名
沼垂郡︰山浦上杉・千坂・安田・水原・新発田・五十公野・加地・中条・黒川
岩船郡︰本庄・色部・鮎川・大川
→中郡︰信濃川の氾濫で蔵王堂城・三条城・蒲原津に被害出てるから、確かにその辺りで稲作は無理
でも中郡には動員兵力の大きい一門・国人も多いから上郡に負けない米高だったと考えられる
刈羽郡︰八条上杉・上条上杉・宇佐美・北条・安田・斎藤
魚沼郡︰上田長尾・発智・福王寺・平子・上野
山東郡︰甘粕・直江・志駄
古志郡︰古志長尾・小島・本庄
為景︰色部・本庄・鮎川の乱
謙信︰本庄の乱
景勝︰新発田の乱
信長・信玄に圧勝したから(戦術的に)
越後府中に本拠を構えるのは便利だと思う
史実の謙信のそれは箔付けの為のキャラ設定だったのでしょうか、それともガチだったのでしょうか？
とかマジで思ってたんだよな
死なないから大将自ら前線に突入していって兵達も大将が行くなら行かざるを得ない状況になるという
謙信は義の人じゃなくて悪の人だよ
旧態依然の足利幕府や守護大名を守り、民百姓を苦しめようとした
関東出兵が何よりの証
民を重税で苦しめる関東管領・上杉憲政を支援し、民を軽税で幸せにする北条氏康と戦った
悪を助け、正義を攻め滅ぼそうとした極悪人、それが上杉謙信
誰とカンチガイしてんだ？
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上杉謙信花押
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外征しまくってるくせに色々な失敗から実質的な領土があまり増えなかった結果
あ、あの人は領土のために戦ってるわけではないんだ、義の為だという評価が後世定着してしまった
日本海交易で大儲けしたこと
その後、戦っていたら、信長に破れるやろ
武田家も、破れたけど、それは勝頼
信長に勝てたのは、やはり、武田信玄だけやろ
確かに、そのとおりかもしれない
2017年11月10日08時24分
武将・上杉謙信は、自分の欲に忠実で、神仏に対しても上から目線の侵略者だった――。こんな説を投げかける特別展「謙信 越中出馬」が、富山市郷土博物館（富山市本丸）で開かれている。
越中（富山県）へ攻め込む際の書状や神仏への祈願文などから、テレビドラマなどで描かれる謙信とは違った姿を浮かび上がらせようと企画したという。
謙信は生涯で１０回、越中に進軍。１５７７（天正５）年には越中全域に加え能登や加賀北部も制圧したが、７８年に急逝した。
富山には攻め込まれた城跡のほか、謙信に焼き払われたと伝えられる寺や神社が５０カ所あるという。特別展を企画した同館の萩原大輔主任学芸員は「越中からみれば上杉謙信は侵略者。
義に厚いと言われるが、本当は現実主義者で領地を広げたいという欲に忠実だったのでは」と話す。
７１年の第６次越中出征に際して記した祈願文には「越中が思い通りになれば１年間読経する」とある。一方で、他の武将の家臣に送った書状には「越中の武将に請われやむなく出征する」と書かれていた。
「人に対しては義を示したが、神仏には欲を見せている」と萩原さん。「願いがかなっても１年しか読経しないなんて、神仏に対しても上から目線だ」と指摘する。
特別展は１２日まで。開館時間は午前９時〜午後５時。観覧料は大人４００円、高校生以下無料。１２日午後２時から解説会もある。問い合わせは同館（０７６・４３２・７９１１）。（江向彩也夏）
ttp://jump.5ch.net/?http://www.asahi.com/articles/ASKC34S45KC3PUZB002.html
ttp://jump.5ch.net/?http://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=168&id=4852658
明日までかよ
知らせるの遅いよ！！！
2017年11月19日03時00分
新潟県上越市は、上杉謙信の愛刀とされる国宝「太刀 無銘一文字」（愛称・山鳥毛）の購入を断念した。市は今年度予算に約３億２千万円を計上していたが、市関係者によると、所有者との間で購入価格の折り合いがつかなかったという。
山鳥毛は個人が所有。岡山県立博物館に預けられ、ときどき公開されてきた。上越市は購入が実現すれば、来年７月にリニューアルオープンする市立総合博物館の目玉として展示する考えだった。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.asahi.com/articles/ASKCL5FXMKCLUOHB00B.html
ttp://jump.5ch.net/?http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=4865766&media_id=168
謙信公が上越市の無駄使いを止めてくれたのでしょう❗
大和（奈良）興福寺『蓮成院記録』天正十年三月の項に、「甲斐越後之弓矢天下一之軍士」と記録されている
※国立国会図書館デジタルコレクションで「蓮成院記録」で検索すれば活字版が閲覧可能
同時代の一般世間の評判として「戦国最強」と評価されている例は、武田・上杉の他には無い
それを言い始めたら、客観的な比較は不可能になる
おまけに、織田・豊臣・徳川は、同時代の遠国の人間に「最強」と評価された例が無い
「武田征伐への出陣を命じられた大和国の国人たちが、武田と上杉は天下最強という評判があり、おまけに遠方なので、出陣を嫌がっていた」
というもの
単なる一個人の感想ではなく、当時の近畿ではそういう評判があったということが確実にわかる内容だ
この事実は動かせない
ですよね。上杉氏を教科書から抹消するのはもったいない。
つらいのう
つらいのう
同年両者の戦場は日宮城・五福山・神通川・新庄城・尻垂坂・滝山城など
【富山城「自焼没落」か 謙信の一向一揆勢攻略説覆す】
ttp://jump.5ch.net/?https://mainichi.jp/articles/20180125/ddl/k16/040/162000c
武田は江戸に盛られた感があるが…
しくしく(T_T)
あちこちで戦したけど大した成果ないからな
信濃をとられ、関東をとられ、上洛しようとしたらウンコ漏らして失神、大便死
謙信主人公の大河ドラマ「天と地と」放映から来年で50周年ですね。秀吉・竜馬・西郷と二回大河ドラマになってるから謙信二回目の大河ドラマもありですね。没後450年目の2028年辺りがよいかも。
根拠は特にありません
南条さんとか下条さんとかいれば
水原だろ
川中島の後消息不明
調略で崩しまくって、勝てる状態にした武田や毛利
勝負どころで全てを注ぎ込む桶狭間や刀根坂の信長
経済力や組織力の毛利攻略から賤ヶ岳のチート情態の秀吉
普通に相手より寡兵で武田や北条と戦ってあばれまくった謙信は何なのか
寡兵でも相手が力を出せない所を見抜いて力を注げばそりゃ勝てることはあるがそれを生涯続けられたのがわけがわからない
謙信のカリスマで越中に行くと兵を集めたら川中島に出る
最後の遠征はマジに関東なのか信長との決戦を狙ってたのか謙信の一存で誰にも相談していないから永遠にわからない
謙信の決断に従わざるをえないから話が早く臨機即応で動けるとはいえ
結局、謙信は頭が異常に良かったんだろうな。
謙信よりも頭の悪い俺たちがどうこう言えるわけが無い。
俺は素直に認めるよ。
将棋だって名人の手は素人が読める代物ではない。
俺は馬鹿だがそれぐらいはわかる。
謙信愛用の琴(女性しか習わない)が現存していて花嫁修行していたのが確定
668 人間七七四年 sage 2018/09/29(土) 01:14:03.19 ID:t3CmWvi9
だよねー
ネット見たら謙信愛用の琴って現存してたらしい
去年初公開みたいよ
ttps://www.47news.jp/476119.html 「上杉家から前田家に贈られたとされる. 上杉謙信の琴や、豊臣秀吉から千利休に. 贈られた茶釜などの所蔵品を公開します。」
1561年 小田原城の戦い 北条の本拠・相模小田原城を落せず撤退、関東諸将の一部が北条方に寝返る
1561年 八幡原の戦い 信濃・川中島の八幡原で武田と合戦、双方大損害を受け撤退
1561年 生野山の戦い 北条が謙信不在を衝いて関東で逆襲、武蔵・生野山で北条が上杉を野戦で撃退
1561年 松山城の戦い 北条は勢いに乗って上杉方の武蔵の最重要拠点・松山城に来襲、その後撤退
1562年 館林城の戦い 上杉は上野・館林城の赤井氏を攻め滅ぼす
1563年 武蔵松山城を奪われる
以下、北条に関東の主導権を奪われ劣勢に。北条との同盟まで苦戦の連続
松山城も岩槻城も関宿城も羽生城も
その間なにしてたんだと問い詰めたくなる
そもそも赫奕たる成果を出した１５６１年から１７年間なにしてたんだ
実を言うなら天才は天才でも段々冴えが鈍くなるタイプの、早熟の天才だったのではないか
このスレで女性説主張してるやつは頭おかしいんですかね？
結構話題になってるみたいだね
面白そう
義の人ってのは間違いないけど、現代人が考える義と戦国時代の義はちょっと違うのではないか
ヤクザもんの義に近い
面白いぞ。謙信の妻帯してた説や臼井城の敗走とか手取川の戦いについても触れてた。謙信が人身売買への関与していた記録にも否定的だったな。このくだりはマジでスゴいと思った
その上で、「ものすごいやすい値段で売りさばいてた」という説を崩したという部分も無視はできない
前にも書いたが、戦は攻守で意味がまったく異なるからだ
単純に、攻める側は退いても実害がないが、防衛側はそうはいかない…
それをご丁寧に一々ｶｳﾝﾄしている馬鹿 およそ実践的な話ではない
早死にしたのは、天の配剤で武士の情けだ
唯一強い武田には実質若干負けてるよな
織田軍に勝ったのも柴田なだけで信長には勝ってないし
信長や秀吉は強力な相手を仕留めてたろ
それくらい自分で調べろやバカゆとり
ないらしい。諸白（とにかく甘い酒）を越後領内で製造させたのが原因。
晩年は糖尿病で足を引き摺り、脳梗塞で失語症。
謙信の母親説については上田長尾家の長尾顕吉の娘という説を主張していた。私は古志長尾家の長尾房景の娘と思うけど。
天正三年(1575)に上杉家軍役帳を作ってるけどこの年は関東出兵の2回しか戦をしてないし、健康上の問題でもあったのかな。
その３年後に死んでるからね
絶対問題あったと思う
それを機に普通の大名っぽくなるというか領土拡大にも意欲を燃やし始めた
記憶違いだろうか
兵を動員しといて何の戦果もあげず撤退するのが「何の実害もない？」
兵を挙げるのだって土地を奪って利益が出るからみんな出費して参加するわけで
戦果を得ずに撤退するのは「負け」だし「実害がある」でしょ
仕えている重臣や国人らは領土が増えなければ
損しかない
そもそも越後の人間が遠方の関東の土地貰って嬉しいかね？戦で勝って人間含む戦利品持ち帰ってカネにする方が喜ぶ場合もある
末端だろうが重臣や国人だろうがその違いはない
だがキタ条さんは気の毒にも現地赴任させられた
そりゃ謀反やむなしだわ
