荒らしはスルー、各機種の誹謗中傷/工作員扱いは禁止。
各種材料の話題も熱くなりすぎないようにしましょう。
質問は日本語でおｋ。
前スレ
【パン焼き機】ホームベーカリー 28枚目
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1319291087/ パナしか使ってないのに「HB全般」とか適当なこと言ってるし、
相手にしないが吉ですよ
パン・ド・ミコースをやってるのと同じだと思います。
横失礼。
家もパナだけどうどん・パスタコース(15分捏ね)でやってる。
30分捏ねても捏ね過ぎにはならないよ。
そのくらいHBの捏ねは最弱なので。
HBはモーターとヒーターとそれを制御するプログラムでできてる。
各社モーターとヒーターは同じようなものを使ってるはず。
HBの性能差は制御プログラムの差。ま、家電全般そうなんだけど。
捏ね機能はモーターの性能だけどそれを動かす
動力源は家庭用電源なので製品のワット数は決まってる。
それはモーターを動かすパワーが決まってるということね。
つまりモーターのサイズとスペックが同程度で家庭用電源を使用するという事は
HB全般どこのメーカーだろうが同じという事なのだよ。
最近のはパン・ド・ミコースってのがあるのね。
めっちゃ売りにしてるのか。
その肝はDCモーターと長時間発酵。
DCモーターは高いし耐久性はACモーターに劣るし
そもそものパワーは変わらないので
事前捏ねとイースト少な目でも同じだと思うわｗ
ちなみに家のは2009年製のパナHBだけどもｗ
最新パナHBの売りのパンコースが旧来品でもできちゃうとなると
工作員が沸いてくるかもねｗ
ありがとう、ニーダーとして使ってみる
パンケースの形状や羽根の形状でコネ具合は変わると思われ
コネが強いと噂のMKなんかは生地をパコパコ叩き付けてるしね
そしてうるさいw
突き詰めると物理の話だからね。
HBの中でコネが最も強い機種を100としたら
最も弱い機種は99じゃないかな。
羽根とかケースの形状は1の変化でしかない。
もしも同じパワーで捏ねたパン生地に劇的な差が出るなら
それは物理の法則を無視している事になるｗ
捏ねの時間でしか差は出ない。
おいしいパンを焼くのは屁理屈ですよ。
HBやレシピへの過度な思い込みではないｗ
屁理屈は要らないよね
とうとうパンケースの底にある羽根が取れなくなった。。。
洗うに洗えないし、パンができてもきれいに抜けないｗ
もっとも、半年以上前からパン焼きはご無沙汰
その理由として
・ヤマザキなどから生クリームを配合した少し高めのパンが出てきたこと
・ＨＢで焼き上がってカットしたパンをいちいちラップで一枚二枚づつくるんで
さらにジップロックして冷凍に入れる工程がメンドクなってきたこと
・羽根が取れなくなった
などなどで、強力粉はまだ５キロも余っているが、ＨＢを卒業することになりました。
気が向いたらまたやることがあるかも知れないけど、可能性はハーフハーフにも届かない感じ
市販パンのマーガリン、ショートニング、イーストフードなどの劇物まみれで
体がヤバくなる前にパン食そのものが止められれば良いけど、自家製ジャムを作って
持ってきてくれる人がいるので無礙にできない
MKって取れたっけ？
うちのもの取れずに固まってるので
そんなもんじゃろと気にしてない
わざわざ自分で焼くメリットは少ないわな
うちのHBも何年か前までは箪笥の肥やしになってたが
糖質オフパン作る様になってから最低でも週1では
HB使う様になったわ
【パン焼き機】ホームベーカリー 39台目
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1424482716/ ただつぶやきたいだけならここでも良いと思うけど、
新しいHBを探してるなら上記スレをｵﾇﾇﾒします
羽根が取れない、パンがキレイに抜けない＝羽根のフッ素樹脂加工の劣化と思われ
焼いた直後の熱いうちに水につけてない？それが劣化の原因かもしれない
うちのMK9年目だけど、羽根も取れるしパンもスルっと出て来ますよん
ジャムはヨーグルトに入れたりしてパン食べない生活にしたら？
お湯で割って飲み物にしてもいいよ
気にしない人は気にしないんだろうけど。
錬金術でもやるつもりかと
食添を売ってる方がメーカーの使い過ぎを心配してるってのが怖いｗ
市販品だとただしょっぱいだけだ
メーカー公式レシピのイースト量がいかに無駄が多いかって事だよね。
ようするに発酵時間が長い
パン屋のパンの再現ですな。
さらに材料の順番守って国産小麦使ったら
すごーく香りよいパンになりそうだな。
あんた尽くズレてんな
国産小麦は質違うので香りがいいとは限らない
某おがつく馬鹿マンガネタ信用するなよー
レーズン入れるとぶよーんとよく膨らむが
あれにもイーストのように膨らませる要素あるのかも
HBとオーブンの差は詰まるトコ温度の差なわけで。
ガス炊飯器と電器炊飯器くらいの差じゃね？同じ生地使って
焼いて誰もが分かる圧倒的な差が出るなら誰もHBで焼かないだろうｗ
おおまかに国産小麦は香り良くもっちり焼ける。
外国産は良くも悪くもあっさりしてる感じ。
有名所を比較するだけで分かる事。
違うよ。それだけじゃないよ
そういうことを語りたいなら、手捏ねパンの作り方にある程度習熟してからでないと恥ずかしい。
あちこちの有名店がパンの教科書出したり本にレシピ書いたりしてるから、何冊か読んでみたらいい。
オーブンとHBにはとても大きな差があるし、パンに向く国産小麦はかなり少ないのに品種名を言わずに国産と一括りにするような言動は、見てるみんなが恥ずかしがってる。
あと、リーンなパンはあんまり捏ねないからね。
国産小麦がパンに向かないとかｗいつの話だよ。10年前なら確実にそうだけど。
誰かの受け売りの方が恥ずかしいと思うけどｗ
HBでおいしくパンを焼ければ良いのだよ。コスパも良いし。
HBでも工夫すればその辺のパン屋よりはおいしく焼けると思うけどね。
実際に色々試して作って国産小麦で焼いた小麦の香りのするパンが好みなのだよ。
パンに向かないと信じてて使った事ないんだろうけど国産小麦を使った事ないなら試してみればいい。
パン屋とHBのパンの決定的な違いは「捏ね」と「イースト量」と「発酵時間」なのだよ。
パン屋に近い作り方での違いは実証済み。同じ材料で明らかな差が出る。
イースト0.5ｇはまだ試してないけどｗ
オーブンとHBの差って具体的に何なの？
同じ生地で焼いたらどんな差がでるの？
オーブンで焼いたらおいしい信仰ですかね？ｗ
それとも読解力がないのか？
もしくは自分に都合の良いように捩じ曲げてるのか…
相手するだけ無駄かも
品種でいうなら限られてるし。明らかに国産小麦の事をを知らないでしょ。
HBのパン作りの話してるのに手捏ねのレシピや教科書読めとかどっちが捻じ曲げてんだ？ｗ
オーブンとHBの焼きの具体的な違いは逃げずに話して欲しいもんだｗ
高い粉をわざわざ使う気にはなれない。
安い粉なら量販店で 1kg \100 程度のたけとかをたまに使う。俺が焼くのはリーンなのがほとんどだから。
> 国産小麦って色々ブレンドされてるし。
> 品種でいうなら限られてるし。明らかに国産小麦の事をを知らないでしょ。
いやもっとお前の知ってることを言ってけよ。
お前のお勧めの小麦粉はどこの会社のなんてブランドだ？
詳しいんだろ？滔々と語って行けよ。
十年前との農政の違いの話もしていいぞ。
> HBのパン作りの話してるのに手捏ねのレシピや教科書読めとかどっちが捻じ曲げてんだ？ｗ
小麦の差や焼成工程を語りたいなら、本格的なパン作りとの差を知っていて語るべきだという話だ。
> オーブンとHBの焼きの具体的な違いは逃げずに話して欲しいもんだｗ
たとえばリーンなパンは予熱したオーブンにスチームを焚いて焼く。
これは何故かというと、焼き始めの温度が高い方が良く膨らむとされているからだ。
スチームは熱伝導を上げる効果がある。
手捏ね経験者で HB とオーブンの違いが判らないというのはきっと少数派だろう。
初めて HB を使ったときはかなりガッカリした。まあ惣菜を乗せたり挟んで食うには十分な焼き上がりだから今では不満はないけど。
本スレでは HB で捏ねてオーブンで焼くという話で盛り上がってスレ違いだとか違わないとかで喧嘩になってたが、オーブンと変わらないなんて不見識な意見は出なかった。
イースト少なめの話は、捏ねないパン、で検索してみるといいよ。
ついでにオーバーナイト法を検索するのもお勧め。
貧
乏
粉は安さ重視で価格の価値は無いという事ですね。
つまるとこ差があるとも思ってないという事なんだろうね。
オーブンとHBの焼きの違いも具体的な記述は膨らむというだけだよね。
同じ生地を焼いた場合つまるとこ見栄えが違うという程度の差って事だよね。
見栄え以外にも何か差があるなら追記して欲しいトコですが・・。
あくまでもHBパン ｖｓ 市販のパン観点ですよ。
過程をどう頑張ろうがそれはどうでもいいし出来たパンを比較するというのが重要。
客観的な見解を数値化すると最高においしいパンを10とする
どこにでも売ってる大手の食パンは3
近所のおいしいパン屋の食パンが6
HBの通常レシピの食パンが7・翌日-1翌々日-2
HBで材料も作り方もこだわった食パンが9・翌日-1翌々日-2
オーブン焼きは見栄えが良くなって+0.2くらいポイントアップですかね？
推測の値だけど+0.2程度でわざわざオーブンで焼く気にもならないｗ
粉の違いと作り方の違いは出来上がりのポイントそれぞれ1くらいの増減にはなる。
コスパを加味すれば圧倒的にHBパンの勝ちで市販のパンを買う理由は全くない。
ちなみに本日イースト0.5ｇパン作ろうと思ったけど時間かかりすぎで
イースト1ｇパンを普通コースで焼いて成功したけど
イーストを減らす事に小麦の香りと味が増すパンになる。
イースト0.5ｇパンはどんなか楽しみだ。
ここに根付いてるようだし、ほっとけばいんじゃね
本スレには来ないでね、荒れるから
これはわざと曲解してるんだよね。頭が悪いんじゃなくて意地が悪いだけだよね？
> 同じ生地を焼いた場合つまるとこ見栄えが違うという程度の差って事だよね。
ふくらみの悪いパンの不味さはほとんどの人が理解できると思うよ。
まあ重いパンが好きならそういうパンもあるけど。食べ方が違うけどね。
ふくらみの悪いパンを試してみたければ、もしバターを入れてるなら液体油脂に変えてみるとわかる。
で、君が自信を持っている、国産小麦へのこだわりと、その知識を披露してくれよ。
それと、低イーストは検索していろいろ読んでみた方が本当にいいから。
捏ねないレシピとかあって、冷蔵庫で一晩寝かせる方法とかある。それを HB で焼いてもいい。冷蔵庫レシピはベストの発酵状態の時間が長いから時間の融通がききやすい。
屁理屈としか断じる事ができないのかｗ
手作りパンに思い入れがある人には許せないってのは分かる気もするけど。
自分の思い込みや思い入れでパンの良し悪しが変わっちゃうのは幸せですよね。
具体的な方法を思い込みや思い入れで屁理屈と言われてもねぇ。
私はパン作りには思い入れはゼロで単純においしいパンが食べられればそれで良いのですよ。
HBでパン屋に近い製法を追求してるに過ぎない。それが劇的な違いがあるよと報告してるだけ。
本当にオーブンで焼いて劇的におしくなるならそれも実行するだろうしね。
具体的に見栄えが良くなるだけってのにはがっかりですけどｗ
このスレでイースト0.5ｇパンの存在を知ったのは収穫ですね。
0.1ｇずつ減らしていったのがアホらしくもあったけどｗ
参照
つーか適当なにそんな長文で絡まんでもw
真面目に相手してくれてるに返信したれよ
もしかして、自分以外は全部同一人物だと思ってる？
なるほど。ふわっとした軽いパンが至高という事なのね。
そうなると国産小麦を嫌う理由はわかる。
私は国産小麦の香りともっちり感と咀嚼するごとに味わいのあるパンが好きで
焼き立てはそのままが一番小麦の味を堪能できておいしい。
きっと重いパンって事なのだろう。
私の外国産小麦の実感は↑と比較して香り無くあっさり薄くて軽い感じだし。
私はご飯派でそもそもパンは無くてもいいぐらいでパンを買うという習慣もなかったのだけど
今思えば市販のパンのほとんどが外国産小麦使用というのもあったのでしょうね。
初めて国産小麦使用のパンを食べてパンに興味持ったくらいに嗜好にぴったりだったのでしょう。
それで色々あってHBを買うに至り今に至るわけだけど。
製パンに優れてる国産小麦は敷島が採用したゆめちから100％ですかねぇ。高タンパクだし。
国産小麦の特徴の王道ははるゆたか100％でしょうか。
同系統の春よ恋。きたほなみ系も良いですねぇ。ゆめちから以外は使用した事はある。
だいたいこの4種の小麦はブランドとして確立されてますね。値段はお高いですが。
私が使ってるのは日清製粉の和華という粉。国産粉最安値、
北海道産粉100％のブレンドもので高タンパクという点で使っております。
業務用で売ってなかったけど2～3年前から手に入るようになったかな。
国産小麦の特徴はしっかりありますよ。
身近にいたら、鬱陶しくて仕方ないと思う
どこから国産小麦を嫌ってると読み取ったんだろうw
屁理屈で結構というのは
思い入れや思い込みのある人が屁理屈と思うのは構わないという意味だよ。
3行目で皮肉ってるでしょ？ｗ
屁理屈だろうが現実は実際にパンはよりおいしく焼けるからなぁ。
根拠はパン屋の製パンに近い方法論なので当たり前なんだけど。
思い入れや思い込みの人は余程ムカつくのでしょうなぁ
ケチを付けたくて仕方ないようだしｗ
私の実生活まで心配して心の病かと心配してくれるしｗ
ここにきて謎なのがHB食パンのスタンダードがイースト3ｇパンということ。
なんでアホみたいな量のレシピがまかり通っているのか。
明らかにおいしくないし。
私もそうだったけどずーっと惰性で3ｇ入れてる人が大多数だろうに。
やはり捏ねの弱さをイーストで誤魔化してるのか。
高温短時間発酵の方が機械的には簡単なのか。
捏ね時間長くするとモーターの寿命が早く尽きるというのもあるのかもねｗ
やはりメーカーの都合なんだろうな。
予想以上の美味さ。
塩の代わりにパンにも混ぜ込んだら香ばしくなりそうでやってみたくなった。
作ったことないので利用できないけど
劇的においしくなるから、それと引き換えに手間をかけられるならやってみたらいい。
それだけ味が変わっても、手軽だしタイマー使えるしというのが HB の利点。
> なるほど。ふわっとした軽いパンが至高という事なのね。
リーンなパンが何かを知らないくらいパンを知らないことが良く分かる。
> 国産小麦の特徴はしっかりありますよ。
こういう、国産だから、外国産だから、という大雑把すぎる認識が恥ずかしいと言っている。
国産小麦の知識は、それらを全部試してみたなら素晴らしい。もし外国産のいくつもの品種と焼き比べずに dis ってるなら、非常に不誠実だと言わざるを得ないが。
> なんでアホみたいな量のレシピがまかり通っているのか。
少々多めだが、ストレート法は HB だろうが手捏ねだろうがそんなもんだ。計量の都合や、小分けで売ってる商品に合わせてるのかもね。
プリセットのコースを使わないなら好きにしたらいい。
検索したらタンパク質は 12% で普通の強力粉じゃん。
でも確かに値段は悪くないね。
ハードパン焼くなら味と香りに優れた国産小麦使った方が圧倒的に美味しいし
粉は色々試したよ。外国産もね。
ネットで小分けで買えるし。
嗜好の問題だよね。私は外国産は嫌いですね。
コスパ重視で25ｋｇ袋で買うので粉選びは厳正かつ慎重ですよ。
国産小麦は値段が高い分の価値は充分あると思ってる。
大手のクソマズイ食パンよりもお安くおいしいパンを食べられる優越感もいいですね。
そもそも米よりははるかに安いので高いとはあまり思わないけど。
私はHBの四角いリーンなフランスパンも好きですよｗ
私はフランスパンこそ国産小麦を使えば最も味わい深くてその
素晴らしさを堪能できると思うけどね。
ま、嗜好の差なのでしょう。
国産小麦のブレンド物は11％台が多いのさ。
臭素酸カリウムをたっぷり入れれば良いのでは？
いや、危険物を使わない方法を尋ねているんだが・・・
製パン板のレシピスレ逝けよ
【パン焼き機】ホームベーカリー 39台目 [転載禁止]c2ch.net
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1424482716/ ↑こちらの本流？スレが1000いってて次スレがないけど
ここ使ったらいいのでしょうか？
次スレないなら立てればいんじゃね
ここ使うなら使えばいんじゃね
好きにしたらいいよ
お前の村の商店に無いからって。
つーかバターで味が決まる料理の場合は加熱すると臭いマーガリンじゃダメだが
食パン作りやトーストの場合はマーガリンで十分だ
お前程度にはな
GI値は食パンより高く現代人にとっては栄養ありすぎる毒物なんだよ
ならアンタが食べなきゃいい
だからアンタが食べなきゃいい
メール欄に「sage」と入れる
それと・・・「有機に有機無し」って言われるけど、
「有機古代小麦」とかいう気取った名前で価格だけボラれて
実は古代でも有機でもなんでもなかったらどうするの？
どうせ食害で脳が真っ先やられて早死するんだから
出来る範囲で嫌なものは避ける、でいいだろ。
こう言うこと言う人はコーヒーなんて飲まないよ
出来る範囲じゃなくて、「嫌だから使わない」と言い切るんだからさ
さんとは違う
少なくとも書いてない場合は国産や有機ではないけど、認証を受けていれば本物である可能性は高い
そもそもそんな陰謀論を振り回したら全ての物が疑わしい
即死しない程度に毒が混ぜられているとか言われても普通の人には否定できないし
それ以前に穀物なんて最高級品だって特別に高いものではないし国産や有機のもの買った方がいいわ
味が全く違うもの
信用出来ないと言うのだって根拠の無い陰謀論だし
自民・今井絵里子候補の同棲相手が、中学生を含む少女3人を風俗店で働かせ、２０１５年３月に逮捕されていたことが判明！ｂｙ週刊ポスト
ttp://https://twitter.com/tok aiamada/status/700789584142020609 今朝、辺野古で新基地建設に反対するママの会メンバーに対して、
機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」などと暴言を吐いたそうです。
自分のやっていることを「だってお金欲しいもん～」「俺の写真を待ち受けにしろ」とも （顔写真）
ttp://https://twitter.com/MothersNoWar/status/690357793702940672 いわゆる「心霊超常現象」を話題にすると、待ってましたとばかりに極右ネトウヨ、安全デマ派が喜んで侮蔑嘲笑を送ってくる
ttp://https://twitter.com/toka iamada/status/700514811688284160 日本から始まる世界的株式市場の大暴落
数年前に4万円近くだった日本の株価が今では2万円以下になっています。 今後これは1万円位まで下がるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。
新政権は国民の意志を反映し、まず食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛です。国民を裏切ると、自殺につながる。 ← アベ首相の自殺に注意 ★
非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
テレビやラジオを通してマイトレーヤと名乗らずに、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1324830252/ こっちにもスレあるじゃん！
それここのスレだけど？？
ここは放置された基地隔離スレ
たまに流れが読めない人が書き込んでるけどスルーで
本スレはこちら
【パン焼き機】ホームベーカリー 41台目
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1458061159/ タイガーだと焼き上がったパンの水分量が他社のもので焼いたパンより多いとのことで、市販本のホームベーカリー用パンレシピは調整無しでは使えなくなるとお聞きしました
本当なのでしょうか？
プレーンな食パンはタイガーのほうが好みぽいのですが、市販のレシピも試してみたいです
いちいち調整するのは大変そうだなあ
タイガー持ちではないけど、使い方は人それぞれでいろんなレシピに挑戦する人も居るし
最終的に同じレシピばかりになる人もいる
最初は機種や季節などに合わせて皆さん試行錯誤するだろうから
調整して作ったレシピをメモしておいて特徴というか機種の調整の傾向を探りながら
新たなレシピに挑戦するもよしうまくいったレシピで固定するもよし
に書いてあるけど、こっちは放置されてる過疎スレなので
見る人が多いであろう本スレで聞いた方がいいかも
あと製菓・製パン板にもスレがある
★★ ホームベーカリーのレシピ 35斤目 ★★ [無断転載禁止]c2ch.net
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1450859074/ あまりいろんなところで聞くとマルチ扱いになるしそれぞれのスレ(過去スレ含む)で
検索してみてもいいかと
大きめの付箋を貼り付けて変えたところとか注意書きしてある
借りた本のものやよく使うレシピは別に書き出してあるし普段はそれらを見て作ってます
どの機種を買っても、皆さん試行錯誤されてるんですね
まちがえてこちらのスレに書き込んでしまい申し訳ないです
こちらの質問を閉めて改めて本スレで質問させて頂くことにしますね
ご回答またスレ誘導ありがとうございました
もう古いけど買わないほうがいいよ。掃除が不便だし
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ
【パン焼き機】ホームベーカリー 44台目
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bakery/1511798257/
【パン焼き機】ホームベーカリー 44台目（重複）
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bakery/1511799380/
ttp://http://gonewskabu.lixipuio.online/news/20180911000020222422 ttp://https://www.47news.jp/2885916.html 【パン焼き機】ホームベーカリー 48台目
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bakery/1554895420/
