両晋の英雄について語る
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/25(水) 01:03:24:PvhDwE+s0
- 統一王朝である西晋 地方政権である東晋
そのどちらにも語るに値する英雄が多くいました。
そんな人達について語りましょう - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/06(火) 00:18:55:vrxi+3z8O
- 桓温って色んな逸話持ってるね
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/07(水) 01:36:49:tVYskyAI0
-
桓温の若い頃のエピソードからは、後年の躊躇は想像できないな
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/03/10(土) 10:40:36:HkXsm79OO
- 横槍で申し訳ないんだけど質問してもいい？
西晋の馬隆ってかなり奇策を弄するのに長けてたの？
それと諸葛亮の兵法も学んでいたとも聞いたのだけどそれは事実なんですか？ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/15(木) 23:53:30:r1u2hUxR0
- 【これ何て】 蘇峻 【エロゲ？】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1173936959/ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/20(火) 13:48:27:CG3uUlLp0
- 私は劉裕が一番英雄だと思います。
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/26(月) 19:44:50:rp498KJm0
-
桓玄が、正式に荊州諸軍事に任命されるのってかなり後になってからだと
思ったけど、桓沖の死後、桓家の西府軍への影響力ってどうやって
保持されていたんだろうね？
ちなみに謝玄も若い頃政府軍の幕僚を経験しているんだね。
けっこう東晋の人間関係って、複雑でイメージがつかみにくい。
友達のような顔して、殺し合いするみたいなところがあるよね。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/04/08(日) 01:40:13:ux2Wp4ll0
- 桓温には是非簒奪をなしとげてもらいたかった。
創業者としてこれほど魅力のある人物もそうはいまい。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/04/08(日) 14:42:11:AgyEPoza0
- 実は腐ってるのは桓温側ではなく、東晋政府の方なんだよねぇ。
東晋政府→名門勢族が官職独占、家格が少しでも劣ると下働きで一生を終える
西府→名門のみならず、実務能力のある寒族も登用。中央よりよほど公平
なわけで。謝安を名宰相と呼ぶのも、少し抵抗があるなぁ。
やってることは、悪い言い方をすれば既得権益の保持だから。
贅沢をやって人の非難を受けたエピソードを見ても、人情の機微に
通じていたとは考えにくい…。
孫恩・盧循の乱が、どうして中央政府のある揚州では猖獗を極めたのに、
西府のある荊州では飛び火してもすぐに鎮静化したのか、そういう点を
考えると、桓温に簒奪されてた方がマシだったと思う。
でもその場合は、
すぐに桓温死去→桓玄が幼いため後継者争い勃発→前秦侵攻→苻堅ｳﾏｰ
になるんだろうねｗ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/04/11(水) 20:54:20:+N39LNeU0
- 桓温って確か謝安と謝玄のことを絶賛してたよね。
まさか後に謝安によって王朝簒奪の夢を阻止されることになろうとは思いもしなかったんだろうな。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/15(火) 22:45:37:B/sbqid20
- 桓温が簒奪に成功して新しい王朝を開いていたら、
かなり歴史上画期的な、例えば南北統一を達成したりとか、
そういう業績を残す王朝になっていた予感。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/29(火) 17:40:35:nyFUHkxM0
- 桓温が晋を簒奪しなかった真相
桓温が晩年の時に、突然一人の尼僧が遠方から来て、桓温に旦那となってもらい、屋敷に逗留した。
この尼僧は学才も挙動も常人とは違っていたので、桓温は鄭重にあつかい、屋敷内に住まわせた。
ところが尼僧は、入浴の時にはいつもきまって長い時間をかける。
桓温が不審に思って、覗いてみると、尼僧は裸になって刀を持ち、腹を裂いてはらわたを取り出し、
首を切り落として手足を細かくきざんでいた。桓温はあっと驚いて引き返したが、部屋に帰ったころ、
尼僧は浴室から出て来た。姿はもとのとおりになっていた。
桓温が正直に見たままを話すと、尼僧は答えた。
「お上(晋朝)に取って代わろうなどとする者は、きっとあんな姿になってしまいますよ」。
ちょうどこの時、桓温は帝位を奪おうと企んでいたところだったので、尼僧の言葉を聞いて意気消沈した。
この為に行動を慎み、臣下の本分を最後まで守り通したのであった。
尼僧の教えを信じた桓温は幸いに身を全うしたが、その子の桓玄は謀叛を企てて、彼女の予言通りに亡ぼされた。
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/05/29(火) 18:03:29:fyGUxg+M0
-
>なわけで。謝安を名宰相と呼ぶのも、少し抵抗があるなぁ。
>やってることは、悪い言い方をすれば既得権益の保持だから。
でも、謝安以前の陳郡謝氏って、ほとんど寒門みたいなもんだよ？
陳郡謝氏が超一流の貴族扱いされるようになるのは、謝安登場以降。
でも、「桓温に簒奪されてた方がマシだったかも」というのには同意。
「楚の文帝（桓玄）の北伐」とか、ちょっと見てみたい気もする。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/30(水) 23:53:12:X/yVrE9n0
- 桓温が簒奪していたら後世でのイメージはもっと悪いものになっていただろうな
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/06/14(木) 09:07:57:qgaoq38cO
- 陶侃が好きなんだけどやはりあの性格だと人付き合いはきつそうだよな
見るにはいいけど上司や友達にはしたくないというか - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/21(木) 09:47:46:Yo9w1lE30
- 陶侃、近くにいたらかなり鬱陶しそうだしな。
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/26(火) 14:04:12:u56t5q2IO
- 真面目マシンだよな
夏でも姿勢崩さず勤勉に政務したり博打は豚飼がする遊びだとか言って川に投げたりとか
でも晋で一番かっこいい軍人のひとりなのは間違いないね - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/07/01(日) 04:52:21:LwYBCBTn0
-
『晋書』巻57列伝27の馬隆伝に「隆依八陣圖作偏箱車」ってあるから、そこからの連想じゃないの？
直接に諸葛亮は出てこないけどさ。 - ： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 2007/07/29(日) 11:21:28:2lLUMmwH0
- この時代の人物たちの能力評価が結構気になる
三国志末期の人物達って、軒並み微妙な評価だからねえ（杜預なんか特に）
自分なりに評価する基準としては
Ａ指揮采配：実員指揮能力、リーダーシップ
Ｂ権謀術数：政略、戦略、謀略に関する知識能力
Ｃ行政実務：官吏としての政務能力、将兵としての部隊の管理能力
Ｄ外交調整：対人コミュニケーション能力、交渉術、社交性に関する能力
Ｅ戦技戦術：一戦闘員としての戦闘能力と戦術常識、つまり戦争センス
Ａ～Ｅを最大値100で評価する
5項目のうち、ＣとＤが高い人物は外交折衝能力に秀で、ＢとＤが高い人間は他国への内応、
諜報活動に長けている、と言った感じで得意分野が新たに形成される感じ
何か、光栄方式で統率だけで戦闘能力が左右されるのは気に喰わなかったから考えてみた
Ａ＋Ｃ：大規模な工事や、戸籍調査等多くの人間に関わる国家的事業に携わった人が特に高い
Ａ＋Ｄ：連合軍や同盟を結成した際に、その主導権を握った人物等
Ａ＋Ｅ：両数値が高ければ高いほど戦闘能力に秀でる
Ｂ＋Ｃ：政略に長じる、内部抗争や政権争いで勝ち上がった人物
Ｂ＋Ｄ：調略に長じる、他国勢力への切り崩し等に功績のあった人物
Ｂ＋Ｅ：兵法計略に通じる、奇策を用いて勝利を収めた武将等
Ｃ＋Ｄ：国家間の外交交渉に活躍した人物、外交政策の指針を定めた人物等
Ｃ＋Ｅ：兵力を集めるのに秀でた人物、何度壊滅しようとも軍容をその都度復活させる不屈の武将等
こんな感じで評価していってみたいなあ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/07/30(月) 12:40:15:UYHdoZ3l0
- コーエーの杜撰な評価のせいで、
ゲームから知った（ゲームでしか知らない）層が
この時代の人物を誤解してるんではないかと思われる節はある。
杜預はあれでもまだましな方だけど、
陳騫や張華なんかは悲惨なことになってるからなあ。
以前、晋代の人物評価スレがあったけど
そこではそれなりに分析評価されてたな。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/07/30(月) 14:01:13:JOHpQZsW0
-
張華とか、光栄三国志だと政治が80ぐらいだったけど、彼の
西晋代の事跡を知ってれば、絶対に90は点けるよなぁ、普通。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/08/02(木) 23:18:31:JgRQbD/w0
- 視点が偏っているからな。
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/08/03(金) 09:52:51:37T5qWSb0
- なにせ文鴦ですらまともに評価されているとは言い切れないくらいだし
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/08/07(火) 00:28:44:rG650UYlO
- 武力90やっけ
個人には98くらいでいいよ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/08/07(火) 12:34:09:tvwrM9kY0
- 俺も演義と柴錬で文鴦を知ったクチなんだけどさ。
後に晋書読んだんだが、270年代に河西鮮卑討伐で活躍した
文俶って同一人物なんだよね？
「勇は三軍に冠する」猛将が指揮官としても大成したのかと思うと
感慨深いものがあったなあ。用兵の面でも評価してあげたい。
最期は東安王に謀殺されちゃったし、波乱に満ちた生涯だったね。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/08/07(火) 23:54:59:xSj5/fs10
-
東安公が殺した理由が「祖父の仇」ってのがドラマだよな - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/09/06(木) 11:09:27:+s/LhBt80
- 東晋の時期って、雲南、貴州あたりの異民族地域はどれぐらい治められていたんだろう。
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/09/06(木) 20:38:48:9DQhCp1+0
- 自分の知る限りでは成漢の頃には東晋の王遜や鄧嶽が活動しているみたいだね。
それぞれ一定の成果を挙げたようだけど、恒久的な支配には至らなかったのかな。
別の方面からも調べてみる必要がありそうだな…
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/09/12(水) 14:36:00:ZiOYclOL0
- ◆司馬懿◆司馬家の人々◆だけじゃない◆
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1189574680/ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/09/12(水) 16:01:20:McREX+ce0
-
そもそも俶が諱。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/09/12(水) 16:04:32:J/QGRe0F0
- 誰の諱？
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/09/12(水) 16:46:33:iy83DHWj0
- ＞俺も演義と柴錬で文鴦を知ったクチ
俺なんか今ここで段部の文鴦とは違う人の話題なんだと気付いたクチ
段文鴦がんがれ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/11/18(日) 23:17:58:+mu+ja6R0
- 西晋と東晋のそれぞれの最盛期だと、経済力はどちらが上だろうか？
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 2007/11/19(月) 14:45:31:xusUlcfaO
- のびねえなあ・・・
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/12/01(土) 23:37:27:jkEowDZK0
-
東晋の時代のうちなら、まだ西晋の方が上だったんじゃないかな。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/01/04(金) 16:51:14:uHgMN7JY0
- 最期に溺れ死んだ孫恩は水仙になったとされたらしいけど、
信徒からは神様扱いになったのかな？ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/01/07(月) 17:59:34:RY+4xlXm0
- 逃走中に捕らえられるのを恐れて、自ら身を投げたという説もある。
反乱軍自体は、孫恩死後も活動を続けていたから、
精神的な柱にはなっていたかもね。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/01/20(日) 21:48:56:OPOc5g7l0
- 桓温って、そんなに酷い悪党かなぁ…。
成漢の李勢を殺さずに諸侯として扱ったりとか、かなり寛大だと思うけど。
これが劉裕の場合、
慕容超→処刑
姚泓→処刑
劉毅・諸葛長民→敗亡
なわけで、「逆らう奴はブッ殺す」だもんなぁ。
もし簒奪に成功していなかったら、「董卓以上に残忍」だの
「戦いを喜び殺すことを好んだ」だの、大悪党として書かれたのは
間違いないだろうねぇ…。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/01/31(木) 18:14:43:hp5+PrcL0
- 賈皇后･･；
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/04/15(火) 23:00:15:pveC4TPA0
-
桓温は司馬奕も殺さなかったからなあ。
ただ五胡や南北朝は敵は殺すのが当たり前っていう
風潮だし特に劉裕が残忍とは言えないのでは？
むしろ桓温が特に寛容だったんだと思う。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/07/09(水) 15:16:07:QB5mpARt0
- 政敵だった殷浩を「才が無い訳ではない、使い方を誤っただけだ」と再登用しようとしたりね。
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/08/04(月) 15:18:34:Js/dRzVQ0
- 何で無理だったんだろう
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/08/11(月) 17:07:08:+UYijXyY0
- 105
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/08/29(金) 19:17:30:pgU1dlnx0
- 劉裕だったら間違いなく、殷浩は殺してただろうね。
桓温から再登用の話が来て返事を送ろうとした時、殷浩は間違って空箱を送っちゃって
桓温は激怒して二度と登用しなかったっていう話があるけど、荀彧と曹操の例があるように
相手に空箱送るっていうのは相当な意味があるんだろうね。
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/08/29(金) 19:39:02:pnlJ4U0I0
- ど田舎富山DQN男の家族消えろ ど田舎富山DQN男の親消えろ ど田舎富山DQN男の子供消えろ ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
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ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
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苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/09/16(火) 03:11:01:a3h1xHIA0
- 福田の辞任のときの「自分を客観視できるんです」を聞いて
王衍を思い出したのは俺だけではないはず - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/01/27(火) 09:01:34:MZ507JPW0
-
小説的には、その噂を流した犯人は誰？ってことになると思う - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/02/09(月) 06:32:43:yDqS0WLY0
- 司馬炎死後から八王の乱収束までの主要人物を誰かわかりやすくまとめてくれないかな？
これさえわかれば東晋までの繋がりがすっきりしそう - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/03/03(火) 11:23:47:UdHgO3cO0
- 司馬乂とかもいい方では？
甘やかされて育った皇族で、あの年齢で、大軍を敵に回して、あの活躍。
結構、優秀な部類では？ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/05/10(日) 01:17:25:fd0NJ9qQ0
- 晋是中国历史上出美男子的时代，不僅僅是貌美，更有所谓“名士风度”。
犹如珠玉在侧的卫玠。芝兰玉树的谢氏一门，幾代的美男子。小字凤凰的慕容冲。。。
研究誰戰鬥力強不如研究誰最美。。。我認為排第一的應該是卫玠，因為有個成語專門說他的——看殺卫玠
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/08/11(木) 03:35:46.99:+V7oy+Nh0
- 晋是中国历史上出美男子的时代，不僅僅是貌美，更有所谓“名士风度”。
犹如珠玉在侧的卫玠。芝兰玉树的谢氏一门，幾代的美男子。小字凤凰的慕容冲。。。
研究誰戰鬥力強不如研究誰最美。。。我認為排第一的應該是卫玠，因為有個成語專門說他的——看殺卫玠
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/08/12(金) 01:09:00.87:tn4wpbn+0
-
趙王司馬倫の簒奪以降は
ギョウ、長安、許昌を根拠とする三王による三つ巴の洛陽争奪戦が延々と続いて
最後の勝者は司馬越 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/12/07(水) 14:34:30.38:58/TsULE0
-
無理ってどういう意味で？
簒奪が？殷浩の再雇用が？
後者なら殷浩のミス - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/12/27(火) 22:43:59.79:rTI9xcO/O
-
劉裕は簒奪後に前皇帝を殺すという悪例を作ってしまったのがまずい。
曹丕も司馬炎も前皇帝を殺したりはしなかったのに。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/12/31(土) 08:53:03.03:TWySDjzr0
-
劉裕自身が桓玄を倒して先帝（安帝）を復位させたから，
同じことをされないように先手を打ったのだろう。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/01/07(土) 04:51:25.75:2gHdWMqt0
- 儒教国家の建前崩しちゃったら長持ちしないよ
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/01/21(土) 18:15:51.82:8PjhiUQR0
- 文鴦って活躍したって言えるの？樹機能結局討てなかったじゃん
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/01/22(日) 00:37:17.45:rUDn7wqZO
-
劉宋は60年足らずで滅びたしな - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 11:29:58.40:1MVEMOFY0
- チラ裏。
「解體晉書」が4月から休止するとか。
ネットのプロジェクトって継続するのが難しいよなあ。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/25(日) 06:01:10.18:4Q9ear+Y0
- なにー！
あのサイトはいつか晋書の全訳を成し遂げてくれると期待してたのに！！
これからは自己流の意訳で頑張れ、ということなのか…… - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/07/11(水) 11:18:40.94:Z9PUjEz+0
- 今度清史が完成するみたいだし、25史全日訳プロジェクトでも立てばいいのに…
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/07/11(水) 20:04:44.28:JOPk32+e0
- 言うは易しだよ。
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/07/16(月) 05:03:22.81:ro7ju/u90
- 流石に宋史・元史・明史あたりは研究者も完訳する気力湧かないだろｗ
でも晋書とか南史・北史あたりは訳書出てもいいよなぁ。特に晋書は。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/07/16(月) 17:09:16.95:eaXiNeYU0
- たとえば『晋書』の分量を日本語訳するとして、
下訳は学生・アマチュア・セミプロでも２０～３０人集めるのでも（あまり良くはないけど）まあ許すとして、
監訳者はやっぱそのための金と時間をじっくりと取ってこれる専業のプロ研究者を核にすえないと難しいだろ。
で、プロ研究者にとっては、この手の翻訳は手間がかかるわりに業績としてはあまり高く評価されないらしいと聞いている（伝聞）。
ネット上の有志のほうは、別に生業を持ってたりするから、どっかでモチベーション切れちゃって、中途半端になることが多い。
他人に期待するのは、現状では守株に等しいってこった。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/07/16(月) 17:11:54.62:eaXiNeYU0
- あ、水を差して悪かったけど、にはすこぶる同意だよ。
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/07/16(月) 17:22:36.49:eaXiNeYU0
- ただネット以前の大昔とちがって、台湾中央研究院漢籍電子文献みたいな一定の信頼はできる電子テキストをベースとして利用できるから、
うまくやれば、多少の省力化はできる。
これはほんのわずかな「いいニュース」（今さらで別に新しい情報じゃないけど）。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/09/05(水) 22:23:36.89:A6u6Hy6/0
- 金と暇と能力があったらやりたいが
俺には一つも無い・・・・ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/09/05(水) 23:23:56.30:xwxG0A1h0
- <<129
でも、桓温のまともな概説書が出ていない今
そんなに気にする必要はないと思う - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/11/23(金) 12:36:40.20:kxcaOduLO
- バラバラに訳してるサイトが協力したら良いのに‥とも思うけど、それぞれ興味あるところ訳してるから難しいのだろうな
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/11/25(日) 07:58:26.05:OStyp6u80
-
個人的な印象だが
両晋ｦﾀと五胡ｦﾀは反目し合っているようなイメージがある
そしてハブられる姚襄・桓温 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/11/25(日) 08:08:29.63:6nbOWMaZ0
-
在野のオタ以前にプロの研究者からしてが五胡北朝研究者と
両晋南朝研究者に分かれてるほどだからなぁ…。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/11/25(日) 21:17:20.45:OStyp6u80
-
五胡関係の論文でも
後趙は空白地帯で泣けてくる、資料無いのは分かるけどさ
南朝研究者って五胡・北朝をエイリアンぐらいにしか思ってなさそうなんだが
実際どうなんだろうね？ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/11/25(日) 21:54:59.14:ECvHVzKzO
- 五胡諸国も国ごとに史料を編纂していたのだから、これらがもう少し残っていればな‥
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/11/26(月) 01:13:17.72:Z4zEwu+K0
- できることなら完全な形で十六国春秋を読みたいけど、
あれだけ興亡が激しいと十六国春秋を編纂した北魏の時点ですら史料あんまり残ってなさそう - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/12/03(月) 22:36:20.62:luudsmnqO
- 十六国春秋は国会図書館で読めるらしいな
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/12/04(火) 15:12:20.43:KoBPNEvs0
- これ普通に全文じゃないんかね？
ttp://http://zh.wikisource.org/wiki/十六國春秋 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/12/08(土) 10:02:36.02:sOB6At46O
- これは一部分のみだな
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/02/26(火) 02:53:44.21:iPl+9cbx0
- ttp://http://archive.org/search.php?query=creator%3A%22%EF%BC%88%E9%AD%8F%EF%BC%89%E5%B4%94%E9%B4%BB%22
明代に偽作されたと言われてる十六国春秋百巻ならここに
真偽は置いておいてそれぞれの王朝に列伝まであるのは面白いよね - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/02/26(火) 03:06:58.23:iPl+9cbx0
- 出典が明記されてて信憑性の担保された湯球の十六国春秋輯補も↓でpdfになったものが落とせるよ
ttp://http://ishare.iask.sina.com.cn/f/16411816.html
国会にあるのがどっちのバージョンか知らんけど、にあげた屠喬孫のほうが記述が断然多いし読んでて面白い - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/05/26(日) 10:39:35.48:2oEvf0NSO
- ほほぅ
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/06/01(土) 00:28:04.35:zRtdswcr0
- 司馬睿とか司馬保とか何で皇帝見殺しにしたんかね
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/06/01(土) 23:24:01.23:T+Ut9rok0
- そいつがくたばったら自分が帝位につけるからじゃね
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/06/02(日) 01:31:53.07:80e9dsoi0
-
少なくとも司馬保にはその余裕はないだろ
劉曜の関中侵攻作戦の標的になっちまってるんだから
まあ、司馬睿も311年の石勒に攻められていた時期は結構やばい感じだわな
江南の多湿な気候と地形にだいぶ助けられて撃退できたけど - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/06/26(水) 17:58:28.74:C3PqwN9iO
- 司馬保って肥満していてあまり活動的でない印象だ
西方の晋側の勢力に推されてはいるが、守勢一辺倒という感じで長安の救援にも熱心ではないようだし‥
前涼にも受け入れを事実上拒否されていて、外交的な能力にも欠けていたのではないか？ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN:JqYEqzzi0
- もし桓温が簒奪して帝位についたら国名はやっぱり楚？
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN:TowJeoOO0
- そだよ
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN:zwsdPSmgO
- 桓玄が纂奪して興したのが楚だから間違いないだろう
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/11/04(月) 03:15:56.23:R+utxQx00
- 三国志って完全にバッドエンドだよな
天下を取ったのが魏でも呉でも蜀でもなく
ぽっと出の晋
仕舞には内輪揉めと異民族の蜂起でアボーンという最悪の幕引き - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/11/04(月) 08:20:31.75:LMwrN77eO
- 劉備の転生体劉淵が、漢を再興するところが三国志の真のエンディング。
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/11/05(火) 18:33:36.73:1VekFA6p0
- 西晋も東晋も劉姓の者に滅ぼされているのは因果だよな
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/11/09(土) 17:15:34.52:5txZQQVFO
- 後三国志ってのは転生じゃなく子孫という設定だったかな？
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/11/18(月) 02:26:57.82:FeLoE/OI0
- 魏・呉・蜀→晋が統一
北周・北斉・陳→隋が統一
宋・遼・西夏→元が統一
なぜなのか？ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/01/19(日) 00:54:42.96:RAvG2LyX0
- 【今日は何の日】三国志の魏が滅亡。司馬炎が晋を建国（泰始2年＝266年3月10日）
歴史人 1月17日(金)11時42分配信
【今日は何の日？ 歴史人カレンダー】
1748年前の今日（旧暦）、曹丕（そうひ）が建国したことで知られる「魏」が滅亡。司馬炎（しばえん）が曹奐（そうかん）から帝位を奪い、晋（※）を建国した。
※後世の晋と区別するため、司馬炎の晋は『西晋』と呼ばれる。
三国時代で最強の勢力を誇った魏は、曹操（そうそう）がその礎を築き、息子の曹丕が後漢の皇帝（献帝）から帝位を奪って220年に建国した。
その後、2代目・曹叡（そうえい）、3代・曹芳（そうほう）と続いたが、曹芳の時代になると将軍の司馬懿（しばい）が魏国内で権力を強め、
しだいに曹一族を圧迫するようになる。
4代・曹髦（そうぼう）は、司馬懿の子である司馬昭の完全なる傀儡（かいらい）と化した。
260年、曹髦は司馬昭の専横に憤り、司馬昭を取り除こうとしたが、逆に殺害されてしまう。
その後継として即位したのが5代目の曹奐（そうかん）だったが、これもまた司馬昭の傀儡に過ぎなかった。
265年、司馬昭は死去するが、その権力を引き継いだ司馬炎（しばえん）により曹奐は禅譲を強要される。曹奐は従うほかなく、
これによってわずか45年で魏は滅びたのである。
司馬炎は新たに「晋」を建て、280年に呉を征服し、三国時代を終わらせた。
曹奐は賓客として陳留王に封じられ、天寿を全うしたが、八王の乱の最中の太安元年（303年）に58歳で死去する。
一方、司馬炎は天下を取るまでは英君だったが、その後は政治への興味を失い、女色に溺れるなどして堕落していく。
曹奐より早い290年に死去し、西晋も316年、4代・愍帝（びんてい）の代に北方民族に攻撃され滅亡する。
中国は『五胡十六国』に入り、589年に文帝が隋を建国されるまで混乱状態が続くのであった。
ttp://http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140117-00010001-rekishi-life - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/01(日) 20:19:06.45:UFK4Hc1o0
- 石勒曰く、
「朕若逢高皇、當北面而事之、與韓彭競鞭而爭先耳。
脫遇光武、當並驅于中原、未知鹿死誰手。
大丈夫行事當礌礌落落、
如日月皎然、終不能如曹孟德、司馬仲達父子、
欺他孤兒寡婦、狐媚以取天下也。朕當在二劉之間耳、軒轅豈所擬乎」
「高皇に会ったら、（その部下となり）韓信や彭越と先陣を競うだろう。
光武に会ったなら、互いに中原の鹿を追い（天下を争い）雌雄を決するだろう。
（しかし）大丈夫（立派な男）たる者、磊磊落落（「磊落」の強調）、
日月が明るく輝くように物事を行うべきであって、曹孟徳や司馬仲達父子のように、
孤児や寡婦を欺き、狐のように媚びて天下を取るような真似は絶対にできない」 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2015/12/22(火) 22:22:41.06:BIgH7YPnO
- 一年半も書き込みがないとは(´･ω･`)
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2015/12/23(水) 04:31:44.25:Rib62b5FO
- 魏晋スレあるし
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/21(日) 13:33:12.19:3RSFsUwb0
- 魏晋スレ消えたのでage
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/24(水) 00:15:47.61:QKSTI+K00
- 王猛と薛強を使いこなす度量があれば、中原回復はなっていた
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/04/05(火) 07:58:51.17:1hFb4xw5O
- 素人図鑑File-07
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/08/25(木) 12:10:16.83:kxEFXgH00
- 【アベシンゾー】 安倍がマリオと無理心中！？ 【ニンテンドー】
∧,,,∧
(´･ω･`) ＜ 近い将来、欧米で株式市場が破綻すれば、マイト レーヤは直ちに出て来られるでしょう。
（| |）
し--Ｊ
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト レーヤは出現するでしょう。
マイト レーヤはまずアメリカに現れ、それから日本です。彼は日本語で話し、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼は「匿名」で働いております。
マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。
矢追純一 「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。ロシアという大国の首相がね、２回も言ってるんだからね。」
竹下雅敏 「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはＵＦＯテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」
抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るでしょう。
日本国民はどう対処すればいいのか。新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2016/11/14(月) 22:10:00.69:I63xABRJ0
- 石勒は惜しかったな
凡例：
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