ルール
１．三国志軍の武将は三国志演技の強さです。兵も武器も物語で書かれてる規模です
２．戦国時代軍も甲陽軍艦や信長公記などで紹介されてる強さです。鉄砲も使いまくりです
３．三国志軍は曹操も劉備も孫権もみんな仲間です。総大将は曹操です
４．戦国時代軍は信長も信玄も謙信もみんな仲間です。総大将は織田信長です
５．互いに相手国に攻め込みますので、決戦地は両国です
６．三国志軍は洛陽を落されるか、曹操の討ち死にです
７．戦国時代軍は京を落されるか、信長の討ち死にです
８．全て妄想です。しかし、ある程度リアルにシミュレートした方が楽しいと思います
９．三国史板、戦国板、両方で同時進行したいです（立ってない場合、誰か立ててください）
２ちゃん史上、初となる
板を飛び越えた激しい夢の戦いを皆で実現させよう！！
地の利や人の和、補給線もあるし、戦いが伸びれば鉄砲くらい作っちゃいそうだけどな。
さてねー、弓自体の精度も違うだろうし同じ弓を持てば分からないね。
比較のしようがないが、片や言わずと知れた群雄呂布、片や蜀で最高位の軍人の一人。
一藩士弓術家で終わった二人では個人武勇ではともかく一軍を率いての勝負は荷が重い。
赤子なんて間違っても言える比較対照じゃないな。
1丁や2丁の銃は誰かが持ち帰るだろうから
すぐにそれを参考に新しい武器か防具が生産されると思う。
和佐大八郎とかが使っていたのも今日で言う競技用の弓術の弓矢ではないし。
まだ1600年代の話だしね。
こいつらが凄いのは有効射程距離とか正確性とかだけじゃなくて一分間に弓を射て
的中する回数が平均約九本を二十四時間続けるとか言う精神力が尋常ではない。
同じ弓と言ってもここまで凄まじいと正直比較にならん。弓術に関しては呂布･黄忠と
言えども和佐大八郎の前では赤子同然だ。まぁ個人の体技の事だから他の能力では
呂布･黄忠の足下にも及ばないだろうが泰平の世の中での話だからそれも分らん。
世が世ならこれだけの精神力を持った人間ならもっと名を上げたかもしれないしな。
もっと言えば戦術家と言う意味では個人の体技なんて正直どうでも良い事だ。
呂布も黄忠も弓術なんてあってもなくても戦術家としての評価は全く変わらない。
徳川家康は火縄銃の射撃の名手としても実は知られているが戦場で火縄銃を使う所か
人を殺した経験すらない。名将にはそんな事する必要がないからだ。
家康一人で名将はこうだと語るのもおかしな話だしね。
正史でも呂布は赤兎に乗って1日3〜4回数十騎で出陣し敵の首を取ってくる武将だし、
黄忠は常に先頭に立って敵陣に入る将軍で、魏の代表的な将軍夏侯淵を討ち取ってる。
丁原に取り立てられた理由も弓術・馬術・体術と人並み外れた腕力。
当然1800年前だからアーチェリーで見るような弓なんてあるわけもなし、
400年前の弓術家の弓に比べたって物の出来が相当悪いのは想像に難くない。
まず同じ弓でなけりゃ比べようも無し。
敵がいない所で弓撃ってるだけで精神力がどうとかってんなら、
1日中死の危険の中、人殺しまくってた呂布はどうなるんだ。
同じ弓矢で比較しても実践と競技ではフィールドが違うから比較は難しいだろうな。
第一要求される物が違うからな。例えばの言う精神力との言う精神力は
単語は同じでも内容はそれぞれ全く違うんじゃないかな。
あと徳川家康は間違いなく名将だけど呂布は違う。名戦闘家とでも言うべきか。
呂布と比較するのは徳川家で言えば蜻蛉切の本多忠勝だな。
すなわち司馬遼太郎辺りが言う戦略家と戦術家の違いだ。
戦略家である徳川家康には術などは必要ない。
それは曹操にも劉備にも孫権にも織田信長にも豊臣秀吉にも言える事。
まぁ負け崩れの多かった徳川家康には少しばかり必要だったかなｗ
つーか強い矢だったって事の例えだと分からんかねｗ
あと曹操・劉備は戦術家でもある。
呂布と黄忠は武がなければ成り立たない戦い方をした将。
勿論戦術家でなければ代表的な人物になれなかったのは確かだけどね。
両者を知らないのに比較に出すのがまず間違い。
突っ込み所が多分違う。
弓矢は腕の力でなく胸の筋肉がどれだけ発達しているかが重要な要素。
あと史実に対して比喩表現を引用してるから説得力が薄れる。
そう言う無知な事を垂れ流してるから小馬鹿にされたんだろう。
黄忠伝なんて短いだろ、さすがに読めよバカ。
に曹操・劉備に戦術は必要なかったって根拠を語っていないだろ。
曹操は黄巾の乱後、皇帝直轄の最強軍の西園八校尉(八将軍)の一人。
一々言うのもバカバカしいが一番バカにも分かりやすいので官渡の鳥巣を曹操自ら襲撃し、
同じ西園八校尉に選ばれた淳于瓊の軍を撃破してる。
大体腕力じゃなく胸の筋肉だとか屁理屈こねすぎだ。
世間一般で腕力が強いってことは胸の筋肉も発達してる。
胸なんて一番腕力に作用する箇所で、ダンベル上げや腕立て伏せは腕も胸も背筋も同時に鍛える。
だから腕の筋肉だけ異様に発達して体はモヤシなんて奴いないんだよ。
に曹操・劉備に戦術は必要なかったって根拠を語っていないだろ。
→は曹操・劉備に戦術は必要なかったって根拠を語っていないだろ。
『建安二十四年，於漢中定軍山擊夏侯淵．淵眾甚精，忠摧鋒必進，勸率士卒，
金鼓振天，歡声動谷，一戰斬淵，淵軍大敗．遷征西將軍．』
黄忠伝より抜粋
黄忠の武威を強調して、自ら先鋒で敵を撃破し、士卒を励まし夏侯淵を斬ったとあるだろ。
これが武による戦術でなくてなんなんだ
日本の戦国は、史実のまんま？
それはちょっと卑怯じゃないだろうか。
三国志の場合、孫権が遼東との外交交渉を船を行って行ってるし、
この頃の日本も魏志倭人伝によると中国に来れてた。
卑弥呼以外名前ものこってないって状況だがｗ
このことから考えて1400年近く西暦離れてるが、
戦国日本が攻めてきても船さえ何隻か奪えればそれに近い技術の船を使えるでしょう。
せまい日本、陸に上がりさえすれば都市・農村で略奪しやすい三国志中国に比べ、
戦国日本が目指す洛陽は陸に上がってからあまりに遠すぎるし土地の広さに反して人間がいない。
略奪だけだけではなく都市(といっても広大な州)を制圧して足がかりにするがまず必要。
そこで徴兵するなりして戦国時代の港にまで発展させ、
且つ食料を安定して手に入れれない中原に近づくのは補給面で厳しい。
補給面万全で戦えば鉄砲など技術でまさる戦国日本はある程度勝てることは予想できる。
ただ、徴兵したり武器など作らせるのに中国の人間使うと技術が流れるからなぁ。
花の慶次、SAKONを投入
これくらいは日本にも欲しいよな。
そこは秀吉政権最強の能吏石田三成の腕の見せ所だな。
鉄砲に大砲に野戦陣地と戦術的には時代が下がる戦国軍の方が有利だがやはり兵站が
鍵を握るだろうな。長期戦に不向きなのはお互い様だけど。
恥ずかしながら今更訂正
下から5行目
>略奪だけだけではなく都市(といっても広大な州)を制圧して足がかりにするがまず必要。
→略奪だけではなく都市(といっても広大な州)を制圧して足がかりにするのがまず必要。
下から3行目
>且つ食料を安定して手に入れれない中原に近づくのは補給面で厳しい。
→且つ食料を安定して手に入れられないと中原に近づくのは補給面で厳しい。
略奪進軍なんて孤立無援の状況で続けれるモンでもないし、確かに長期戦は不向きか。
電撃作戦も情報収集あってこそだが、戦国日本側は中国語が分かる日本人はいるだろうが、
三国志中国側は日本語が分かる人間とか仮名文字読める人は存在しないからなぁ。
うーん1600年の壁は厳しい。
の条件でいくなら信長と曹操の死も勝利条件だが、
これでも問題は足がかりの拠点と補給で長期戦の構え、
合戦で勝って追い詰めなきゃたどり着ける相手じゃないもんなぁ。
演義使ってもいいっつっても張飛でも鉄砲で撃たれりゃ死ぬんだよなｗ
「戦争の起源」という本のアレクサンダーＶＳナポレオンという試論では
ナポレオン戦争時代の火器でも、古代マケドニアの弓兵、投石器と比べ
それほど決定的な効果はもたらさないいだろうと論じている
（嘘か本当かは知らん）
TOTALWARシリーズでも、鉄砲は弓より射程が短いので、意外と使えない。
しかし１が三国志側を演義ベースに指定した時点でこの論争は不毛だな
それこそオンラインで無双でもやって、決着つけるしかあるめえ
ちなみに後漢ＶＳローマ帝国なら、問題なく後者の勝ちだろう。
戦術システム、戦略システムの組織化の度合いが違いすぎる。
大阪城なんて絶対落とせないと思う
結局攻められないわけだが
それを補う為に三国志軍は、演技の強さを与えられてる
火縄銃で藤甲撃ったらどうなるの？
防げるけど燃えるってオチ…？
恐いのは火と台風ぐらい
日本の火縄銃は日本の弓矢の射程距離の約二倍と言われてるよ。
だから高価ながら弓矢に替わって大量に配備されたし西洋史よりも早く野戦陣地が
構築される様になった。長篠とか小牧とかでね。
もちろん戦国時代と安土桃山時代では鉄砲製造の技術の進歩があるから違うと言う話だけど。
安土桃山時代の日本の国友とかの鉄砲製造技術では間違いなく世界一だった。
織田信長が大坂城に立て籠もってひたすら鉄砲と大砲を打ち続けたらほぼ無敵な気がする。
ttp://http://post.baidu.com/f?kz=189883193 それぞれどんな目的があって攻めるのかによっても勝敗って変わってくるし
どういった戦いができるか、ではなく、純武力をもってどっちがより効率的に相手の兵を殺せるか、が目的だろう。
その中でお互いの攻城能力を比べたりすべきじゃね？
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Ｑ．それは日米安保によるものでは？ そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？ そして、日米安保は絶対です。
知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。
Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。
Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？
中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。
裏切られそうだなw
サルフの戦いとか見るに
三国時代では楽浪郡維持できてたよ
だから最初から朝鮮北西部は三国側の物
内地と同じように行政が行われていたかどうか。
×朝鮮半島を抑えた方が負ける。
○朝鮮半島が見方した方が負ける。
そうびがちがいすぎだろ
まぁ火器あるからしょうがないか
基本的に物理攻撃が効かないこの超人に戦国時代の人間が戦えるのかな？
異時代対決って
戦国自衛隊ぐらいか
有名どこだと山中鹿輔と品川大膳かぐらいか
ソースは夢幻の如く
まあXMENやら何やらが参戦して異次元バトルになるんだろうが
弥生：60万
奈良：450万
平安：550万
慶長：1220万
江戸：3100万〜3300万
曹操と信長の一騎打ちで
日本の戦国時代かよ！
韓国なんて国は無い
三国人といったら中国・朝鮮・台湾人
基礎知識な
近世･ナポレオン時代は歩兵士官が最前線で指揮してたんだけど。
三国の勝利
戦国は多くても２０万〜３０万です
三国は１００万とかあったからね・・・
１００万÷２０万＝５
つまり５倍の兵力の差があってはさすがに勝てません
兵力同じ（武器は違う）
まず戦国と三国の使用している武器を考えましょう
戦国は鉄砲、大砲、槍、弓、日本刀
三国は槍、弓、刀くらいかな。ぼくは三国をあまり詳しくないのでほかにもあるかもしれませんが
三国時代にどんな武器があろうと戦国の大砲、鉄砲より強い武器はありません
根来衆や信長の鉄砲隊で戦国の圧勝になります
そもそも１３００年もの差があっては鎧の頑丈差も違ってくるでしょう
たとえ三国時代の武将に火縄銃を渡しても使いこなせるか分からないし、たとえ使いこなしても
信長の南蛮胴具足で防げるのでまったく無意味でしょう
武器同じ鎧も同じ
多分戦国じゃないでしょうか
まず三国武将にはあまり忠誠心がありません。苦戦は重ねれば重ねるほど相手に寝返ってしまいます
槍を使った戦術も三国武将よりも戦国武将のほうが上です。
もう一度言ったとおり苦戦を重ねれば重ねるほど相手に寝返ってしまうのですから
戦国武将が鉄砲、大砲を使っていては三国ボロ負けですよねｗｗ
いくら呂布でも鉄砲を使われては勝てませんし（一騎打ちなら神だが）そもそも人望にがあまりない人なので
かなり裏切られるでしょう
よって戦国が勝つと思います
数にものを言わせて弩を撃たれ続けると手が出せないな
鉄砲と弩では、射程も大差ないはずだし
全面戦争になれば、武器をはじめとした生産力も多くの大都市と圧倒的な鋼鉄の生産能力、大規模にシステム化された兵器生産体制を持つ三国側が有利か
弩って攻城戦・守城戦用の大型のやつならともかく、携帯可能な小型のだと射程数十mだったはず。
鉄砲は弾が届くってだけなら射程数百mだから、撃ち合いになったら相手にならんよ。
江戸時代に後込銃は兎も角、兵員だけなら100万を揃えられたので、三国時代も同程度の兵員数を用意出来た筈。
武器が同じなら戦国時代より強い。同じって事は有り得ないし意味ない仮定だが。
人口比は魏75%呉15%蜀10%あたり。つまり魏の人口は約2250万人。呉450万人蜀300万人
近代以前は遠征には人口の2%、国内戦なら3%までが動員可能限界なので
魏軍の動員可能兵力は45万〜67万。呉軍9万〜13万人。蜀軍6万〜9万人。まぁ蜀は戦国時代の北条家ぐらいの規模。
戦場が多彩だったし、中国の場合は「城」の規模が桁違いで大規模な拠点攻略戦が多発していたわけで
鎧袖一触で蹴散らてたはずなんだが、文禄慶長の役ではそうはならなかったわけで。
兵站は河川で船を使うか荷駄を使うかで、長駆である程川が道以上に作戦を縛る。
この点中国には若干馬車があったの以外は双方大差無い。
騎馬は鐙がなく騎射出来ない三国時代は話にならない。
城に関しては面で守る日本と点で守る中国の差かな。戦国時代末期の巨大城郭は中国の城市とは比較にならない規模だから置いておいて。
日本の砦の大多数は簡素で防御効果は僅かだが沢山ある。中国の城市は防御効果大だが、一つ落ちると次の街まで拠点が無いから一気に攻められる。
攻城兵器と言ったって、有効なのは梯子と火矢に破城槌で、遊牧民族を除き古今東西何処にでもあるんじゃないか?
＞騎馬は鐙がなく騎射出来ない三国時代は話にならない。
騎射をする弓騎兵自体は鐙の存在とは別に存在してる。
世界的に見れば紀元前から。中国でも初出は戦国、充実した騎馬隊自体も漢代には存在していたはず。
鐙の有無が大きいのは、いわゆる重装備の騎兵による突撃戦術ではないだろうか。
>三国時代の中国の人口約3千万強。
アフォｗｗｗｗ
なんでその後の統一王朝の西晋の、千六百万より多いんだよｗｗｗ
曹魏、約四百万、孫呉、約二百万 蜀漢、約百万程度だｗｗｗ
突っ込んで標的にぶつかったときに、鐙無いと踏ん張れないでしょ。
まあ細かい点では諸説あるだろうけど、
「鐙が発明されたから騎兵の突撃戦術が生まれた」ってのはある程度定説なはず。
＞騎射をする弓騎兵自体は鐙の存在とは別に存在してる。
烏丸突騎とか、異民族部隊だよ、出来たのは。
漢民族で出来た奴は、あんまり居ないはず。涼州出身者とかは特別だが。
鐙の発明により異民族の騎馬と、対等に戦える様になったんじゃなかったっけ？
漢民族ってさ。
ちなみに発掘されて、最も古い鐙は５世紀位っぽいね。
三國志の時代にはねーって事は、騎射出来ない、騎突も無理。
飛び道具の的だな。
秦漢の兵馬俑とかに騎兵隊居るし、普通に存在してる。
で、実際鐙の有無で大きいのは突撃戦術なんだよ。
上手下手に関わらなければ普通に存在していたと見ていいんじゃないか
まぁ南方じゃ馬自体が貴重だから数は少ないだろうけど、孫権だけが特別と見るのは不自然だ
普及はしてないにしろ出来た者は出来た様だね。訂正しとく
5000万以上居た人口が100年経たずに700万まで減るわけないが…
火器が発達した時代の30年戦争でさえ約25%減。西暦170年に5500万人いたとすると
西暦200年で4125万人、230年で3093万人 260年で2320万人。
多めに取って3割減少としても、200年で3630万人 230年で2396万人 260年で1581万人
この辺りが最少値。
人口百万で広い蜀を守ると武田信玄にも勝てないぞ
>人口百万で広い蜀を守ると武田信玄にも勝てないぞ
戦国時代をディスりたいバカなのねｗ
イヤ…蜀滅亡時（西暦２６３年）９４０，０００人と記録にあるんだよｗ
アフォが。魏も呉も残ってるのｗｗｗ
>西暦170年に5500万人
どの資料？脳内資料？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際に生きてる人間はずっと多かったよね
豪族が囲ったり大勢の流民が発生してる時代で、
それらの人数は国の統計に出ない
後漢に5500万人ってそんなに草生やすような数字じゃないんだが
「えっ⁈孔明⁈」
「願わくばあなた様に教えを・・・」
戦にならんと思うwww
有名な話だけど後漢の戸籍は5000万以上あったのよ
これはあくまでも"戸籍"ね
三国時代の総人口約1000万も"戸籍"なの
分かる？
「三国時代 人口減少」で調べればすぐ分かるが三国志の時代に人口が激減したのは単純に人が減ったのではなく「流民」と「豪族」が原因
前者は分かると思うけど後者は要は日本史の荘園みたいなもの
王朝に従属せず有力豪族に従う民が増えた
そのため戸籍が激減しただけで人数自体は後漢の戸籍5000万からそこまで変わって無いと思われる
また後漢の5000万自体戸籍だから実際は戸籍に入ることすらできない小作農とかいるわけで人間の数自体はもっと多いに決まってる
日本史は詳しく無いけど戦国時代には戸籍とかあったの？
ってそんなアホなw
孔明「はい」
連弩や青銅戦車に火縄以前のスペックで日本人が勝てるとは思わない
鎌倉時代の日本軍が普通に陸戦で元軍に勝ったのに？
連弩ってお前が思ってるほど万能でも強くもないよ
特に青銅戦車なんて、鋼鉄の普及した日本の戦国時代にとっちゃ
紙も同然
これ
∧,,,∧
(´･ω･`) ＜ 近い将来、欧米で株式市場が破綻すれば、マイト レーヤは直ちに出て来られるでしょう。
（| |）
し--Ｊ
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト レーヤは出現するでしょう。
マイト レーヤはまずアメリカに現れ、それから日本です。彼は日本語で話し、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼は「匿名」で働いております。
マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。
矢追純一 「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。ロシアという大国の首相がね、２回も言ってるんだからね。」
竹下雅敏 「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはＵＦＯテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」
抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るでしょう。
日本国民はどう対処すればいいのか。新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起きた事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
製鉄能力で三国（大量の資源に近代ヨーロッパ水準の冶金技術）に圧倒されてるから、武器の質で勝負するのは無理だろうね
3世紀頃の中国の製鉄技術は、戦国日本どころか産業革命期のヨーロッパより上だったし
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY ttp://https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg 弩なんかも火縄銃の前では雑魚
弓で一番飛ぶアーチェリーでさえ300mがやっとだろ
日本刀のような「刀」って、そもそも武器としては役立たずなんだよ
実際、戦場では日本にしろ中国にしろほとんど使われていないわけで
斬ることしかできず使える場面が少ない
攻撃時には全体に衝撃がかかるから実質的な耐久性も低い
日本刀振り回すくらいなら、突いたり両刃を活かせる剣の方がまだまし
そして実戦では剣より槍の方がさらに有利と・・・
マシンガンには負けたが数発は耐えた
そんな日本刀は世界最強なのだ
