レトロPCは高木啓多が作った言葉ではない
- ： 無知な自信家ほど恥かしいものはない [] 2012/07/23(月) 21:35:15.58
-
ttp://retropc.net/2020/12/introductionweb.html
＞1999年11月 おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親
＞何となく気に入らなかったので、「レトロPC」という言葉を捻り出した。
＞現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。
等と勘違いして自分に酔っているようだが
297 ：ナイコンさん：2012/07/22(日) 21:04:21.23
そもそも"レトロPC"ってのは造語なのか?
ちょっとぐぐったら出てくるし普通に使われてる言葉っぽいが。
ttps://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/alt.msdos.programmer/SB9TDbK_RQk
> Games for retro PC
> alt.msdos.programmer の投稿 2 件、投稿者 2 人
> Marc Anderson 返信を投稿する
> 1999/08/23
（続く） - ： ナイコンさん [] 2012/11/21(水) 02:49:42.16
-
”小学生から”じゃなくてせいぜい”小学生中学生まで”だろ
40前後のおっさんのすることじゃない - ： ナイコンさん [sage] 2012/11/21(水) 03:14:42.76
-
>”小学生から”じゃなくて
”小学生から”って？ - ： ナイコンさん [sage] 2012/11/22(木) 08:23:42.71
- 要するに小学生や中学生程度ならおかしな自意識過剰を持っていても仕方ないが
中年になってもその感覚のままってのが病気だって事だろ
つまらん揚げ足取りするなよ
上にもあるけどが全てでしょ - ： ナイコンさん [] 2012/12/04(火) 13:18:56.01
-
同意 - ： ナイコンさん [sage] 2012/12/27(木) 15:17:46.92
- ○○はワシが育てた。 みたいな話でしょ。
レトロPCの範囲は、単なるレトロなPCではなく、当時はまだ稼働中の現役が
一般で探せるような機種も含まれているんじゃないかな？
この板の「昔のPC」の目安の95年にしろ、その当時までの期間は、
それから現在までの期間より短いわけで、それを昔と言わしめたのはwin32であり
MSの力なんだろうけど、Win95自体は当然それ以前の発売のマシンでも動くわけで、
単純にガラパゴス機種とか16bit以下とか、マイコン（ピュータ）というわけでもないのが、
このジャンルの面白い所だと思うね。 - ： ナイコンさん [sage] 2012/12/27(木) 16:00:20.70
- そうですか。
- ： ナイコンさん [sage] 2012/12/29(土) 13:25:55.70
- 高木のヤツいまだに嘘(願望？)載せているね
レトロPCなんて高木の糞ヤローの前から使われていたっての - ： ナイコンさん [sage] 2012/12/29(土) 13:49:50.18
- 今と同じ範囲のマシンを指していたのかが問題だな。
変わっていなければ遅かったね残念、違うなら同音異義語ということに。 - ： ナイコンさん [sage] 2012/12/29(土) 19:51:58.04
- 厳密な定義があるようなもんじゃないし、「レトロ〜」が何指すかかなんて時代が変われば
変わるようなもんだし、主張自体が無意味。 - ： ナイコンさん [sage] 2012/12/29(土) 21:26:47.53
- そうかな？
今の５年前のPCって、彼らの言う「レトロPC」だろうか？
多分時代じゃなく、人によって違うんじゃないか？
まあそろそろデスクトップ機ならそうだとか、タブレット以外全部対象とか言われても
おかしくないと思うんだけど、あまり普及していないように思う。
そういえば、PHPとかMNPみたいな略称って、同分野でも平気で違うのが広まるんだよな。
それで思ったけど、順序なんてひっくり返したって意味は同じという日本軟弱銀行のCMは、
なかなか目の付け所が早川電気だなって気がしてきた。 - ： ナイコンさん [sage] 2012/12/29(土) 21:48:31.40
-
>今の５年前のPCって、彼らの言う「レトロPC」だろうか？
高木曰く、「1999年11月 おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親」なんだから、
1999年当時からしたら今の５年前って未来の話だろ。アホか。 - ： ナイコンさん [sage] 2012/12/29(土) 22:20:55.54
- Win95が出たときに上役がPC-9801VMを一瞥して
「もうこいつはレトロパソコンだろうな」
と言っていたのを思い出したけど、世間が認知していなければ意味がない。
もっと先にレトロPCという単語を考案したという人が名乗り出るまでは
高木氏が始祖であろう。
それよりも、高木氏を持ち上げ、レトロPCブームを起こそうと思わないのか？
PC-8801FRでマシン語モニタ入力して女の子にチヤホヤされる青春カムバック。 - ： ナイコンさん [sage] 2012/12/29(土) 23:32:31.44
-
>世間が認知していなければ意味がない。
高木の言う「レトロPC」の定義は世間に認知されてるのか？ - ： ナイコンさん [sage] 2012/12/29(土) 23:32:52.49
-
98の年が終わってNXの時代になった所で、9801シリーズやその対抗機種を含んで
言っている感じだから、今考えるよりずっと全然時間的な隔たりは実は小さいんだよね。
まだ充分メーカー修理可能（最低７年だっけ？）なものまで含んだ言いまわしじゃないだろうか？
5年と言えば、93年にlinux98がlinuxのメインラインに取り込まれかけるものの、
逆にそれ以降、開発話ってパタっと聞かれなくなるんだよな。
リース期限でも切れて職場マシンかなんかが一斉に消えちゃったのか？ - ： ナイコンさん [sage] 2012/12/29(土) 23:36:57.31
- おっと、酷い数字間違いだ。
誤 93年
正 2003年 - ： ナイコンさん [sage] 2012/12/29(土) 23:36:57.95
-
>5年と言えば、93年にlinux98がlinuxのメインラインに取り込まれかけるものの、
>逆にそれ以降、開発話ってパタっと聞かれなくなるんだよな。
>リース期限でも切れて職場マシンかなんかが一斉に消えちゃったのか？
386や486ばっかの98が道具としての価値が無くなったってことだろう。 - ： ナイコンさん [sage] 2012/12/29(土) 23:38:20.56
-
>98の年が終わってNXの時代になった所で、9801シリーズやその対抗機種を含んで
>言っている感じだから、今考えるよりずっと全然時間的な隔たりは実は小さいんだよね。
>まだ充分メーカー修理可能（最低７年だっけ？）なものまで含んだ言いまわしじゃないだろうか？
何言いたいのかわけわからん - ： ナイコンさん [sage] 2012/12/29(土) 23:48:53.99
- 99年に94年モデルのマシンを既にレトロPC扱いしてた訳さ。
今、５年落ちスペックのマシンって、普通にテレビ通販で新品の顔してるよな。
まるで8bitの時代に戻ったみたいな感覚がしなくもない。 - ： ナイコンさん [sage] 2012/12/29(土) 23:59:23.95
-
>99年に94年モデルのマシンを既にレトロPC扱いしてた訳さ。
高木の言う「国産非AT互換PC」に該当すると思われる、PC-9821って2003年9月までは
受注生産してたらしいぞ。
PC-9821シリーズ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PC-9821%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
> そして21世紀に入ってからもPC-9821Ra43には新モデルが追加されているが、付属CRTの
> 変更のみで本体に変更は無く、ほどなくしてPC-9821は受注生産のみという扱いに変わった。
> 2003年9月30日、NECはPC-9821シリーズの受注を終了し、これをもってNECにおける全
> PC-9800シリーズのプロジェクトがクローズされた。 - ： ナイコンさん [sage] 2012/12/30(日) 00:29:07.22
-
そうか、それでパワーユーザーが皆ギブアップして、gccの代替わりの余波なんかも重なって、
余力では対応しきれずに2.6での正式対応は幻に終わった感じか。
最近ちょっと調べてみてその頃急にひとけが消えた感じだから何だろうと思ってたんだ。 - ： ナイコンさん [] 2012/12/30(日) 20:42:59.31
- ははーん、そうだったんですか
- ： ナイコンさん [sage] 2012/12/31(月) 03:31:00.03
- が全てっしょ
：ナイコンさん：2012/12/29(土) 22:20:55.54
＞Win95が出たときに上役がPC-9801VMを一瞥して
＞「もうこいつはレトロパソコンだろうな」
＞と言っていたのを思い出したけど、世間が認知していなければ意味がない。
＞もっと先にレトロPCという単語を考案したという人が名乗り出るまでは
＞高木氏が始祖であろう。
そもそも高木が広めた根拠もないんだよ。
普通に思いついて意識せずに使っていたりした人も多いはず
それを高木が勝手に自分が生みの親のような顔をしているのがおかしいって話し
高木の神経って日本人的じゃないよな。
厚かましさとか朝鮮人みたいだわ。 - ： ナイコンさん [] 2012/12/31(月) 03:33:47.08
- 恥の概念って大切だよね
なんでも
俺が！俺が！俺の物だ！俺が作った！
って
気持ち悪い - ： 481 [sage] 2012/12/31(月) 04:21:27.46
-
いや だからそれよりも、高木氏を持ち上げ、レトロPCブームを起こそうと思わないのか？君たちは。
PC-8801FRでニーモニックをモニタ入力し"Hello Work!!"と表示させて女の子にチヤホヤされる青春カムバック。
って思わない？
思え。 - ： ナイコンさん [sage] 2012/12/31(月) 04:30:19.44
-
>高木氏を持ち上げ、
なぜ? - ： ナイコンさん [sage] 2012/12/31(月) 08:35:38.40
-
恥というなら、誰かの業績について、そんなの誰でも思いついたなんて、
コロンブスの卵みたいな負け惜しみを言う方が恥だと思うよ。
日本人ならそれを認めよく研究して、もっといいものを作るだろう。 - ： ナイコンさん [sage] 2012/12/31(月) 10:49:59.59
-
>恥というなら、誰かの業績について、そんなの誰でも思いついたなんて、
>コロンブスの卵みたいな負け惜しみを言う方が恥だと思うよ。
え？上役のほうが先でしょ。何言ってんの？
＞Win95が出たときに上役がPC-9801VMを一瞥して
＞「もうこいつはレトロパソコンだろうな」
＞と言っていたのを思い出した - ： ナイコンさん [sage] 2012/12/31(月) 11:01:25.02
- が後輩だからヨイショしてるとすら読める文章だしなあ。
なんの証言にもなってないよ。 - ： ナイコンさん [] 2013/01/01(火) 07:03:38.11
- 客観的な根拠も示せず
〇〇から俺が考えて使っていた言葉だ！期限は俺！
って朝鮮人そのものじゃん - ： ナイコンさん [sage] 2013/01/01(火) 07:28:44.81
-
それは間違い。
言い張るだけなら世の中を知らない単なる田舎者にすぎない。
郷の外の相手にも都合を押し付けようとする連中とは全然違う。 - ： ナイコンさん [sage] 2013/01/01(火) 14:56:52.13
- だから朝鮮人もTもおしつけてるじゃん
- ： ナイコンさん [sage] 2013/01/01(火) 19:28:42.27
- なあーんだ、高木はチョンだったんだ
よかった、おかげで扱い方が解ったよ - ： ナイコンさん [sage] 2013/01/02(水) 00:04:53.68
-
単なる被害妄想か。
例えば、日本海と呼ぶな！ という話なら押し付けと言えるだろう。
いくらなんでも日本海という呼称が朝鮮起源だという朝鮮人は聞いたことがない。 - ： ナイコンさん [sage] 2013/01/02(水) 00:12:42.54
-
>例えば、日本海と呼ぶな！ という話なら押し付けと言えるだろう。
>いくらなんでも日本海という呼称が朝鮮起源だという朝鮮人は聞いたことがない。
何の例え？ - ： ナイコンさん [sage] 2013/01/02(水) 01:15:49.78
- レトロPCって言葉をおしつけてる事実はないだろ。
呼びたくなければ従来の呼称を使えばいいし、それに文句付ける連中もいない。 - ： ナイコンさん [sage] 2013/01/02(水) 02:17:44.28
-
>レトロPCって言葉をおしつけてる事実はないだろ。
起源の主張だよね。 - ： ナイコンさん [] 2013/01/02(水) 05:39:02.53
- 起源の主張だよね。
↑
まさにチョンじゃん - ： ナイコンさん [sage] 2013/01/02(水) 05:56:04.35
- >客観的な根拠も示せず
- ： ナイコンさん [] 2013/01/05(土) 04:22:29.77
- 高木の擁護をする奴がどうでもいいところの揚げ足取りばかりなんだよな
のやり取りに対するみたいに
論点とは違う部分（レスをする人同士のやり取りで出てきたどうでもいい例え）
に対してみたいな反論をするだけ
が全て - ： ナイコンさん [sage] 2013/01/05(土) 04:56:22.73
- レトロPCは和製英語か、それともretroなPCか、MSが原因の流行語か？
という問題をは解決していない。 - ： ナイコンさん [] 2013/01/05(土) 11:13:47.92
- のいう論点のズレたあげ足取りがまさに
- ： ナイコンさん [sage] 2013/01/05(土) 17:39:22.99
- 意味不明で「論点のズレたあげ足取り」にすらなってない
- ： ナイコンさん [sage] 2013/01/05(土) 18:43:12.70
- そもそも外人の言うPCってIBMじゃなくて？
- ： ナイコンさん [sage] 2013/01/05(土) 19:24:04.10
- IBM PCは有名だが、PCと言えば指す範囲は広い
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Personal_computer - ： ナイコンさん [sage] 2013/01/05(土) 19:55:00.01
- そりゃ頭文字なら広いだろう。
プログラムカウンタもPCだが、それがどうした？ - ： ナイコンさん [sage] 2013/01/05(土) 20:06:08.25
- >それがどうした？
うわバカがいる - ： ナイコンさん [sage] 2013/01/05(土) 20:08:26.91
- 16bitのPCは8bitのCPUに相当するな。
- ： ナイコンさん [sage] 2013/01/05(土) 20:13:57.88
- IBM PCに採用された8088にはPCが無い
- ： ナイコンさん [] 2013/01/13(日) 09:13:32.67
- 色々な人が自然と使いはじめた言葉を
”私が考えた”
”今じゃみんなが使ってるぜｗ”
って恥ずかしいどころか病気じゃね？ - ： ナイコンさん [sage] 2013/01/13(日) 11:05:18.90
- フロッピーディスク位発明しとかないとな。
- ： ナイコンさん [sage] 2013/01/15(火) 07:44:03.27
-
おそらくIPS細胞で「俺が先に治療法を発見した」「臨床データもある！」
って言い張って恥をかいた看護学科卒の森口とかいうおっさんがいただろ？
あれと同じだよ
自分の理想を妄想しすぎてそれを事実だと思い込むタイプ - ： ナイコンさん [sage] 2013/01/15(火) 07:49:27.86
- まあ、レトロPCを作ったのはメーカーであって、個人ではないよな。
- ： ナイコンさん [sage] 2013/01/15(火) 22:25:38.97
- レトロPCなんて単語、俺が厨房の頃から使われていたな
- ： ナイコンさん [sage] 2013/01/16(水) 00:15:08.62
-
>俺が厨房の頃から
大抵の人はそれがいつ頃のことかなんて解らんよ - ： ナイコンさん [] 2013/02/21(木) 04:49:33.09
- なんで自分が作ってそれが広まったと思い込めるのか不思議
- ： ナイコンさん [sage] 2013/02/21(木) 21:29:08.14
- そいつがいる社会が狭いからだろ
- ： ナイコンさん [] 2013/03/08(金) 21:57:31.52
- 「イース トリビュート」っていうイース外伝を集めた小説があったから
なんとなく買ってみた。
数名の著者の中に森瀬繚氏の名前があった。
ゲーム小説も書くようになったのねぇ。
あと、Moliceってモリセって読むのな。ずっとモリスって読むのだと思ってた。
そりゃ森瀬の読みだからと言われれば、あ、そうかと納得するが、
だったらMoriseでいいじゃんか、と…。
ラ行の母音をLで書いたりサ行の母音をCで書いたりするのはどうなのよ。
最近の芸能人にも多いけどさ。。。 - ： ナイコンさん [sage] 2013/03/08(金) 23:50:26.71
- が全て
- ： ナイコンさん [sage] 2013/03/09(土) 13:47:52.19
- つまりここは私怨スレってことだネ！
英語じゃないんじゃね？ - ： ナイコンさん [sage] 2013/03/09(土) 22:13:46.64
- が全て
- ： ナイコンさん [sage] 2013/03/09(土) 22:29:05.83
- モリスさんはMr. Morrisだと思うｗ
- ： ナイコンさん [sage] 2013/03/10(日) 01:38:40.39
- が全て
- ： ナイコンさん [] 2013/03/21(木) 21:38:47.87
-
何語のイメージなのさ？ - ： ナイコンさん [sage] 2013/03/24(日) 20:02:52.97
- エスペラント語だろ
- ： ナイコンさん [sage] 2013/03/25(月) 07:24:14.08
- で終わってた
- ： ナイコンさん [] 2013/05/01(水) 00:37:02.28
- でおわた
- ： ナイコンさん [sage] 2013/05/01(水) 00:48:06.41
- で、いつになったらHPの該当箇所を消してくれるんだ
誰か高木に指摘してやれよ - ： ナイコンさん [sage] 2013/05/06(月) 22:02:31.46
- 多木高啓
木多高啓
木高多啓
木高啓多
高木啓多
こいつって具体的にどんな奴なの
kwskよろ↓ - ： ナイコンさん [] 2013/06/25(火) 21:05:11.14
- ぽぅ
- ： ナイコンさん [] 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
-
俺が思っていることをそのまま代弁しているレスだわ - ： ナイコンさん [] 2013/11/17(日) 02:12:30.45
-
だよねー - ： ナイコンさん [sage] 2013/11/17(日) 02:26:18.29
- 一般名詞で色々な意味で使われていたものを
造語の意味で塗り変えたって話じゃないの？
友愛みたいなアレ。 - ： ナイコンさん [] 2014/01/01(水) 03:41:31.46
- レトロPCって言葉を耳にしたことが無い人でも
古いPCばかりの倉庫を見たら
「レトロPCが沢山ある倉庫ですねー」
くらい言うだろ - ： ナイコンさん [] 2014/01/02(木) 02:25:10.74
- ﾝﾌｯ
- ： ナイコンさん [sage] 2014/01/02(木) 06:30:14.94
-
んな倉庫どこにあったんだ？
当時なら少し前まで現役の代物の筈だから、
オールドではあってもレトロとは言わないのでは？ - ： ナイコンさん [sage] 2014/01/02(木) 08:43:43.39
- 昔からレトロPCという言葉はあったけど、ほかにもオールドPCとかアンティークPCとか古PCとか、いろいろな言われ方があった。
それが、だいたいレトロPCに収れんしたのはtakagiのせいかもしれん。 - ： ナイコンさん [sage] 2014/01/02(木) 09:57:04.16
- 仮に今、XPマシン以前がレトロPCで今のレトロPCをガラパソとか表現する人が居て、
その使い分けが広まったとしたら、そのレトロPCという言葉の生みの親と言われれば、
それはその人に変わるんじゃないだろうか？ - ： ナイコンさん [sage] 2014/01/02(木) 12:47:31.78
- >んな倉庫どこにあったんだ？
八王子 - ： ナイコンさん [sage] 2014/01/02(木) 14:54:47.64
-
その例は使い分けの定義をした個人であって、言葉を生み出した個人ではないよな。
他国の文化をそのまま取り入れて、自国発祥の伝統的文化だと吹聴する奴もいる。
その理屈が通ると思っている民族と、領有権を巡って争っているよな。
この話が高木の件と同じとは言わないが、放置すればいずれ高木の生み出した言葉と世間が認識するだろう。
起源を主張してその認識が統一出来れば、それが真実とはたして言えるのかい？ - ： ナイコンさん [sage] 2014/01/02(木) 15:18:05.68
-
それは無いな。このまま活動が低調ならそろそろ死語でしょ。
そもそもそういう黒歴史に脚光を浴びせたのが彼らの活動であった訳で
四番目の月があろうがなかろうが冥王星は惑星でいいよ。 - ： ナイコンさん [sage] 2014/01/02(木) 15:41:39.75
-
RetroPC.NETによれば、対象は「国産非AT互換PC」「主として国産非AT互換機」だそうだが、
こういう変な縛りを認識した上で「レトロPC」なんて言う奴はいないだろう。 - ： ナイコンさん [sage] 2014/01/02(木) 16:03:30.01
-
括りとしてはガラパゴスとして健在だろう。 - ： ナイコンさん [sage] 2014/01/02(木) 16:09:33.89
-
既に絶滅したものとガラパゴスは違うだろう - ： ナイコンさん [sage] 2014/01/02(木) 16:11:31.61
- 今は知らないが当時の国産機は絶滅なんかしていないだろう。
ガラケーと同じポジションだ。 - ： ナイコンさん [sage] 2014/01/02(木) 16:17:24.42
- 国内で多彩なPCがあった時代には国外でも同様にIBM互換機やMac以外のPCも色々あったのだし、
当時の国内の事情をガラパゴスと称するのは無知にも程があるだろう。 - ： ナイコンさん [sage] 2014/01/02(木) 16:19:39.84
- 国内のPCがガラパゴスと言えたのは98一強だった時代だけ。
- ： ナイコンさん [sage] 2014/01/02(木) 16:21:09.13
- だからこそガラパゴスと呼ばずにレトロを選択したんじゃないの？
今の人は知らないからそう表現するのが一番ましに通じるだけ。 - ： ナイコンさん [sage] 2014/01/02(木) 16:24:29.76
-
今の人と高木とで指してる言葉の意味が違うなら、「レトロPC」は高木の生み出した言葉とは
言えんということだな。 - ： ナイコンさん [sage] 2014/01/02(木) 16:25:34.52
- 「今の人」ならiMac見てもレトロとか言うんじゃないかな?
- ： ナイコンさん [sage] 2014/01/02(木) 16:27:01.28
- おっと、iMacって今もあんのな。↑のはブラウン管の半透明のやつね。
- ： ナイコンさん [sage] 2014/01/02(木) 16:27:32.28
-
マイクロカーネルと言う場合、ただ小さいだけでは文句言うKYな輩が居る。
レトロPCは言われないだけましってもんだ。 - ： ナイコンさん [sage] 2014/01/02(木) 16:31:40.39
- >マイクロカーネルと言う場合、ただ小さいだけでは文句言うKYな輩が居る。
それ以前にマイクロカーネルに小さいなんて決まりないけど? - ： ナイコンさん [sage] 2014/01/02(木) 16:34:27.32
- マイクロ-8
そもそもPCはNECでもIBMでもなくてパラメトロンコンピュータが先だろ。 - ： ナイコンさん [sage] 2014/01/04(土) 00:51:07.28
- Mr.Takagiの奴まだ修正してないのな
誰か本人に言ってやってくれよ
「お前は勘違いしているんだよ」って
このままだと間違った事実が社会に認知されてしまうだろ - ： ナイコンさん [sage] 2014/01/06(月) 05:04:36.70
- に対してみたいな返しをする奴って脳に障害でもあるんじゃないのか？
- ： ナイコンさん [sage] 2014/01/06(月) 05:15:27.36
- ttp://ikura.2ch.net/i4004/subback.html
こんなブログにまで突撃しているんだから
このスレも知ってるんだろうな
でも自分に非があるから名前を出してレスは出来ないと - ： ナイコンさん [sage] 2014/01/06(月) 05:20:44.89
- 565だけどリンクを間違えました
こちらです
ttp://ameblo.jp/akatenjpn/entry-10021431709.html - ： ナイコンさん [] 2014/01/12(日) 03:17:16.37
- ﾌﾋﾋ
- ： ナイコンさん [] 2015/09/09(水) 04:26:40.27
- 全部読んだ！
- ： ナイコンさん [sage] 2018/02/18(日) 18:56:49.06
- ☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆
凡例：
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている
名前
名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス
ID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID
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