今川氏真はどうすれば今川家滅亡を避けられたのか

悪いがここは歴史の信憑性無視していい加減なことしゃべっても許される所なんだ
各個人が好きなように空想や仮想していい、それがここであって日本史板との違いなんだ
講談レベルで十分、むしろ難解な資料や根拠を要求される方が迷惑を被る

ここはそういう場所
バカに合わせられない方が悪いとされる場所だから賢いアンタは日本史板にお行き

497

： 人間七七四年 [] 2020/11/12(木) 19:39:29.54

:tNb+5C+x

>>482

うーん、たしかに厳しいね
国人衆には離反されまくるだろうし、上杉にゴリゴリ削られそう
ただ、史実では信長は畿内狙いで今川に興味がないので、
「上田原or砥石崩れで武田晴信が討ち死にした後で義信に信濃を維持」
よりはだいぶマシだったと思う

498

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/12(木) 19:42:35.39

:4+fNtJZX

へー、じゃあ二度と信ぴょう性だの史実だの口に出すなよ
お前らのやりたい事って思いついた妄想で語りますつってんだから
ノブヤボ知識で語るのと一緒

499

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/12(木) 19:44:48.19

:X+TMwoiv

>>497

川中島じゃなくて上田原or砥石としたのはその時期なら長尾景虎は介入してこないかなと
村上が反抗してきて国人衆は離反しまくるかなと

500

： 人間七七四年 [] 2020/11/12(木) 19:47:14.44

:tNb+5C+x

>>499

あーそうか上田原や砥石崩れの時点では長尾氏の介入前か、すまん
それなら余裕で領土守れそうだけどなぁ
南信濃には村上氏も勢力拡大行動を起こしていなかったはずだし
高遠氏や諏訪氏が再起を図って暴れまわるのかな

501

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/12(木) 19:54:03.62

:X+TMwoiv

>>500

空き巣できるのなら松平みたいに村上もやるだろうし一度始めたら松平が遠州攻めたみたいに武田領国まで攻めるのでは
再起を図る連中も取り込めればなお良し

502

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/12(木) 19:55:34.93

:X+TMwoiv

武田のほうが村上より地力がとか言い出したら今川と松平もそうだし

503

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/12(木) 20:37:53.65

:IiAmTlmM

>>497

織田は畿内、武田は信濃、北条は関東と奇跡的に誰も今川のことなんて気にしてなかったからな
徳川が三河衆を抱えて独立することにさえ目を瞑れば一応は所領安定してた

504

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/12(木) 20:43:40.75

:aQ5UmO2w

>>482

>>500
桶狭間に比べれば被害の少ない史実の上田原でも佐久諏訪で離反起きてるしな。

それ考えると長篠後に大きな混乱起こさなかった勝頼はって反論も可能だけど。

>>497

重臣層もかなり被害受けてるからマシってことはないと思う。

505

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/13(金) 00:00:47.26

:7EMde/FG

今川氏真はボンボン、ハングリー精神と達観した死生観も何もない甘ちゃん
不運にも弱肉強食の中では生きる場がなかっただけ
それ以外の何ものでもないわw

506

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/13(金) 00:04:16.13

:4+02Ydmn

めっちゃしっかり生き残ってて草

507

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/13(金) 00:12:18.00

:a6v2DKef

江戸幕府の頃まで生きてたんだっけ

508

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/13(金) 00:13:50.12

:4+02Ydmn

家康に高家に取り立ててもらって大御所になった日本最高の権力者にタメ口聞いてたらしいよ

509

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/13(金) 00:14:03.97

:BGlwc3za

今川義元は家康を敵ではなく、ボンボン氏真ための最強の軍師くらいにするつもりでいたんだろw
お父ちゃんが予定外に死んでもうて逆者なりに家康にスリスリして生きるのがええと気がついたんだろw

510

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/13(金) 00:16:26.75

:BGlwc3za

ボンボンだから虎の威を借る狐の才能だけはあったと推測できるw

511

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/13(金) 00:30:42.61

:eYpuOkJI

家康は義元にある意味父のように恩義が感じていただろう
その恩義を出来損ないのボンボンのバカ息子に返していただけちゃうん？

512

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/13(金) 10:50:42.72

:rJs7PC69

家康は評判を気にするからね
生かしていても害のない人間は生かしておくでししょ

513

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/13(金) 13:03:46.39

:MO6Oncz+

氏真が自分にへーこらするのは殺すよりも優越感を味わえるのかもしれない　織田信雄なんかもその類だろう
信玄の孫(仁科盛信の子)なんかも家臣にしてるし
新田宗家の岩松氏も家臣にしたが20石しか与えない屈辱プレイ

514

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/13(金) 13:05:29.61

:MO6Oncz+

宇喜多秀家も生かして八丈島に流してるし、もし秀頼を生捕りにできてたらどんな恥辱を味合わせたのだろう

515

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/13(金) 13:06:58.46

:T06IfLJH

駿河国主に復帰させるという約束の代わりとしては釣り合わんよね
まさに評判を気にしただけやな

516

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/13(金) 13:29:14.53

:azTg2Fgi

>>514

目の前で秀頼と淀君を無理矢理セックスさせたりしてな

517

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/13(金) 13:38:31.44

:pSuH0tAA

家康は狸だけどそういう変態的なねちっこさは感じない
自分が淀に手を付けるくらいじゃないか
後家好みだし

518

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/13(金) 13:55:26.16

:o0ronpL+

とんでもなく下世話で悪趣味な話になってるな
氏真関係ないし

519

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/13(金) 15:15:40.66

:dWnDnn2s

ここ数日の不毛な流れより100倍マシ

520

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/13(金) 15:39:39.78

:GdNEaIDm

この話のが意義とかなしの不毛な話なんだから
不毛でなにが悪いって返すべきでしょ

有意義な話では決してないんだから

521

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/13(金) 15:48:23.55

:U9V03Yff

>>520

何が言いたいのかさっぱり分からん

522

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/13(金) 16:09:39.48

:o0ronpL+

雑談で、別に今川氏真の研究とか詳しく知りたいってのでもなく正しさとか抜きで話すのが目的だから不毛で良い訳じゃん？

いやまぁ不毛かどうかじゃなく話がずれてるし悪趣味だから切り上げね？って点見てほしかったんだけどさ

523

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/13(金) 16:25:32.28

:Wh5qFE8S

流れ変えたい時はヤダヤダー！ってやるよりも自分から話題振る方が建設的だぞ

524

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/13(金) 16:33:57.79

:o0ronpL+

>>523

なるほどありがと
じゃあ、今川氏真のつまづき始めな一つ
北条が長尾に攻められてそっち助けにいかなきゃいけなかったのをなんとかする方法ってなんかあるかな

幕府に北条と上杉の停戦頼む？今川氏塗り輿の使用許可出る立場だったし

525

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/13(金) 17:20:04.93

:PYn4lpmt

＞・ついに武田信玄による本格的な侵略が始まり国主としての政権を喪失、以後は行方知れず

行方知れずになったのって氏真じゃなくて朝比奈じゃなかったっけ？

526

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/13(金) 17:39:55.11

:Ycb5e6lq

>>524

話の振り方へたくそ

527

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/13(金) 17:44:06.77

:ecfoArf2

>>525

朝比奈なら徳川家の家臣についてるはず
それまでどこにいて何をしてたかについては全く不明状態らしいけど

528

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/13(金) 19:19:33.20

:dboVRiJZ

朝比奈は北条に亡命するまでは付いていったらしいけど浜松には付いていかず？
後に徳川家臣（酒井）に仕えたという説もあるみたいだけど本当なら朝比奈レベルの武将なら記録に残るのじゃないのかな
まあ武田四名臣の子孫とかも行方不明みたいなものだけど

529

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/13(金) 20:39:33.79

:wErvKU1n

>>524

一番手っ取り早いのって上杉憲政を越後入りする前に殺しとく事だろ
関東管領自体が断絶すれば謙信が管領継承など本来ありえないのだから
そうすれば関東征伐を謙信が実行する大義名分は消失する（要は頑張れ北条）
ただしこの場合多分信玄が一番対謙信の被害を受けるので、桶狭間後に
武田が南下政策をとる可能性は残ってしまうけど
ただこれなら氏真が三河に援軍出せる可能性があるから、松平を
何とか繋ぎ止められるかもしれない

530

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/13(金) 21:50:02.08

:ftvIJXUc

山本勘助の家なら回り回ってあの五十六だわな。
肝心なところで奇策で自滅する家系なんかな。

531

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/13(金) 22:19:49.21

:azTg2Fgi

>>529

よく考えたら室町幕府の職である関東管領を
上杉家が勝手に長尾家に譲ってOKなもんだったの？

532

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/14(土) 08:01:19.62

:9YDzcMzn

長尾家に譲ってないでしょ
謙信は山内上杉家15代当主

533

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/14(土) 08:02:26.82

:9YDzcMzn

16代だ

534

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/14(土) 11:07:19.63

:Ub7cU6mP

謙信が憲政の養子になったってこと？

535

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/14(土) 11:48:15.90

:GoEqUX/D

>>534

その認識で正しいはず

536

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/14(土) 12:32:31.49

:V3uX71/l

幕府の役職や公家の官位は基本的に親から子へしか受け継ぐことができないからね
秀吉も近衞前久という人の養子になることで関白就任してるわけで
ただし当時の近衞前久は49歳、秀吉は48歳で普通は養子になれる年齢差ではなかったので養子入りはあくまで形式的なものだけど

537

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/14(土) 12:46:29.77

:go15z3zn

>>534

そう
それで関東管領の職と政の一字を譲られて長尾景虎から上杉政虎に改名してる

538

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/14(土) 15:31:39.30

:3+Hp+7bl

関東管領って最初は世襲制でもなんでもなかったよね？

539

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/15(日) 04:07:00.49

:HamRpezW

わが軍勢、桶狭間に敗れたとはいえ、
その2万の兵ほぼ無傷でございます。

若殿自ら仇討の御旗打ち立て軍を進めれば、
逃げ散った軍勢ことごとく集まって参りましょう。

大高城には未だ松平勢２千余がおりますれば、刈谷城を前線とし
東西より挟撃すれば、小勢の織田必ずや軍を引くでありましょう。

もし御屋形様の仇うたず、敵地に取り残されたお味方見捨てるとあらば、
我が今川の勢威に服していた三河、遠江国人必ずや離反いたしまする。

540

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/15(日) 06:38:49.88

:0TK5Ezgd

よく分かんない
蹴鞠してていい？

541

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/15(日) 07:42:56.98

:HamRpezW

お待ちくだされ、若殿！
蹴鞠などしてる場合ではございませぬぞっ！

今こそ無二の戦いを仕掛け武家の意地を示す時にございまする！
今、若殿立たねば甲斐や相模も当家を侮り、
攻めて来るやも知れませぬ！

なにとぞ、なにとぞ出陣の下知を！！

542

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/15(日) 09:30:47.25

:uyE+eWE2

信玄が攻めてきたときも自身は出陣せず家臣に任せていたのだからどうしようもないよなあ
家中がガタガタな状態な上に相手があの信玄なのだから士気を上げるためにも自ら出陣は当然だろう
大坂の陣でずっと引きこもっていた秀頼と大して変わらんわ

543

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/15(日) 10:39:25.48

:awE9LeHW

秀頼→流されるままに家康に敵対し大阪城と一緒に燃える。
氏真→信長に蹴鞠を披露。家康とも仲良くする。高家として大切にされ安穏に暮らす。

ぜんぜん一緒じゃねえなあ

544

： 人間七七四年 [] 2020/11/15(日) 10:47:42.40

:Wg98gxGf

秀頼と氏真は流石に状況が違いすぎるわ
そもそも氏真の生き方って現代では勝ち組扱いされるけど、
当時は「殺す価値もない」って思われてたってことでしょ
秀頼が助命されなかったのは家康がそれだけ秀頼を恐れていたってことだし、
武士的な価値観では名誉ある死だよ

545

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/15(日) 10:50:05.89

:N7jhzSHz

一国の守護と天下人の息子じゃな

546

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/15(日) 11:21:12.12

:awE9LeHW

>>544

2020年にも通ずる価値観で人生楽しんでた方が時代先取りしすぎてるし革新性が高いやろ
まさに氏真は真の意味での時代の革命児やん
名誉の死なんて土人の価値観、今じゃカビ生えとるやん

547

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/15(日) 14:58:56.09

:BwuS4Cae

家康って義元が横死せずに氏真がそこそこ有能だった場合は
裏切らなかったのだろうか
もしどっちみち裏切るなら早めに戦死してもらった方がいいよな

548

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/15(日) 15:22:19.44

:aDKGqjVy

父親を殺した仇に蹴鞠を披露って並大抵の人間じゃないだろ
悪い意味でどっかズレてたんだろうな生まれつき

549

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/15(日) 15:52:39.47

:Vega6sKA

当時は現代人が理解できないくらい名誉を重んじていたから
当時の価値観からはかなりズレてだろうな

550

： 人間七七四年 [] 2020/11/15(日) 16:19:33.01

:Wg98gxGf

>>546

今の時代でも氏真みたいな生き方してる奴がいれば、すげー嫌われてそうだがな

>>548

のいう通り、生まれつきズレてたんだと思う

551

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/15(日) 20:39:34.10

:H2H6P/4x

現代でいうと
創業数百年の大企業を父親の急死で継いだものの遊び呆けて潰し
妻の実家でふらふらニートやってるのを見かねた元部下（年下）の会社に拾ってもらった感じか
家柄と運とリフティング以外に褒めるところあるか？

552

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/15(日) 20:45:20.57

:gzAUNPIn

意地と面子で御家断絶するよりはマシかな
現実というものは受け入れているわけだし

553

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/15(日) 20:49:15.15

:N7jhzSHz

面子を守り続けた足利家とか見るとね

554

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/15(日) 21:38:32.65

:379uM0h5

時代の革命児（）なんて大層なものではないことは確か

555

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/15(日) 21:44:06.53

:uyE+eWE2

>>546

そんな生き方なら氏真より千数百年前に劉禅がやっているよ

556

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/15(日) 21:53:26.14

:g0EzW6fw

現代は劉禅や氏真が正しいとされてる時代やん
彼らは動物的で血生臭い時代に流されなかった
人類が本心で求めていたのは殺戮よりも安楽と文化だろ

557

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/15(日) 23:04:18.02

:8eaI0S6+

>>551

父親は急死したわけではなく隣町の同業他社との価格競争で負けて大赤字を背負わされて失踪
元部下の会社に拾われた息子はカラオケが好きだという噂を聞いて同業他社の社長が「俺の前で歌えよｗ」と呼び寄せたら喜んで歌い始めた
って感じじゃね

558

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/16(月) 00:28:03.44

:MRx/vhkl

>>557

訂正した割には的外れだな

559

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/16(月) 01:42:39.82

:NpXCJ1A7

そうか？結構ピンポイントじゃんｗ

560

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/16(月) 01:53:26.65

:ET0mHJKB

価格競争で負けたなんてよくある話じゃない気はする
現代なら速報出るレベルの大事件
あとカラオケに例えるのも意味不明
素直にリフティングで良いだろ

561

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/16(月) 02:21:10.18

:CuOViqAQ

勢いに乗りまくった義元がなぜか織田家に首を跳ねられるなんて速報ものの大事件だろ、当時でさえ周辺諸国の大名が信長を認めるきっかけになったんだから
それとリフティングなんて今どき流行ってないだろ
当時は遊びの代表格が和歌か蹴鞠だったからそれを現代の遊びの代表格に置き換えたと見ればそこまで不自然ではない
　
というか、所詮はただの例でしかない

>>557

の話にそんな顔真っ赤にして食いつかんでもいいじゃねえか
何がお前をそんなに駆り立ててるのやら

562

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/16(月) 02:27:41.44

:bULia+JY

そもそもにおいて「父親を殺した仇である信長の前で蹴鞠を披露するなんて氏真も変な奴だったんだろうな」という話の流れだったのに「氏真の人生を現代風に例えるなら父親が急死して～」の時点でもう例えになってないじゃん
親の仇に蹴鞠を披露しろって言われて素直に従うズレっぷりを指摘してるのに肝心の親の仇が出てこない例えに何の意味があるんだよ

563

： 人間七七四年 [] 2020/11/16(月) 23:14:54.07

:BMhrrpP/

今川氏真って実際には反乱起こした遠江国人衆を粛清したり、
三河にも侵攻したりしてたんでしょ
ということは世間で言われているほどのバカ殿ではなく、
常人ぐらいの能力はあったってことだろう
しかしそれぐらいじゃ周囲が武田信玄・北条氏康・上杉謙信・織田信長・徳川家康という無理ゲー環境ではなすすべもなかった

どれぐらいの能力があれば今川家を存続できただろうか
アレクサンドロス大王や項羽ぐらいの能力があれば遠江三河尾張と進軍して上洛できそうではあるが

564

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/16(月) 23:30:22.10

:RMVWkdEo

>>547

そりゃあ裏切らなかったんでは。義元戦死といっても今川は北条や武田と同盟結んでるから
全力で三河に出るならまだ、一万くらいは出せるだろうし、家康死ぬもん。

565

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/17(火) 01:13:16.71

:jNIdMRuE

反乱を起こした遠江国人衆を粛清
　↓
氏真「もう反乱するな。新しく人質をよこせば許してやるぞ。もし寄越さないなら今まで預かってきた人質を皆殺しにするぞ」
国人「うるせ～～　知らね～～」
氏真「なんで言うこと聞かんのじゃ　えぇいもう人質の首刎ねろ」ｽﾞﾊﾞｰ
国人「えっマジでやるんか……引くわ……家康のとこ行くわ……」
　
三河にも侵攻
　↓
氏真「おい家康、俺を裏切るどころか織田家と同盟まで結びやがって」
家康「うるせぇ帰れ」ﾊﾞｷｨ
氏真「ぐぬぬ　この恨み晴らさでおくべｋ
家康「だからうるせぇこっち来んな　国境に城立てて道塞いだったわバーカバーカ」

566

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/17(火) 01:23:16.30

:gHwU6IJf

国人衆のところには、武田勝頼と徳川家康の両家から、所領安堵の約束の元で協力を求める書状が出されてるな

567

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/17(火) 07:05:25.54

:JMwjkzA/

遠江を再平定した後、家運を賭ける覚悟で
全力で家康と戦って勝つしか今川家を復権させるすべはないだろう
できれば本多正信が家康と戦ってる時に本多と協力して戦えれば理想的だな

568

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/17(火) 09:28:56.53

:Ms2BYOge

そこまでする度胸があるならそれより前に家康が独立するより早くに桶狭間の弔い合戦を始められた気もするけどね
結果論かも知らんが要所要所で国や兵をまとめることが出来なかった時点でやはり国主の器はなかったということ

569

： 人間七七四年 [] 2020/11/17(火) 10:59:12.10

:85WKv2ls

>>567

,568
史実でも家康と一戦交えてはいる、負けたけど
いわゆる「一宮の後詰」の戦い

まぁこの戦い自体色々怪しくて、
いつ起こったのか、戦の経過についても諸説あるが
1564に吉田城が開城してるから、この直前に何らかの戦いがあったのは有力だと思う
1560に桶狭間、1561に小田原城の戦い、1562（もしくは1564）に家康と戦ったと考えれば
当時のかなり積極的に軍事行動を起こしていたといえる

570

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/17(火) 12:59:06.24

:JMwjkzA/

>>569

それなら正信の一揆軍と連携するのにピッタリのタイミングだよね
西三河の南部を一揆軍、北部を家康が治めてたから三河の東半分まで押さえて
家康を岡崎周辺に押し込めておけば信玄も家康を今川挟撃の相手にもならないと考えて
南下政策は取らなかったかもしれない

571

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/17(火) 14:41:11.51

:eP5SCb3Q

>>563

他の面子はともかく松平元康は当時としては雑魚　雑魚すら抑えられなかったから信玄に狙われた
氏真が不運だったとするならその雑魚が超有能だったこと　それでも早い時期に力押しできれば潰せたと思うけどね
桶狭間前の今川と織田の力関係みたいなものだろうから

572

： 人間七七四年 [] 2020/11/17(火) 17:33:20.14

:85WKv2ls

>>570

1562説にしても1564説にしても三河一向一揆とは微妙にタイミングがズレてる気がするが…
まぁとにかく氏真は最低1回は家康との戦に負けてしまった

573

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/17(火) 18:15:22.99

:U4q234kI

一宮砦の戦いは一次史料じゃ確認出来なくて、江戸時代以降の軍記物にしか記録ないんじゃなかったか？

574

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/17(火) 18:18:07.50

:RQne7039

鳩山由紀夫みたいだったんだろうな氏真って

575

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/17(火) 22:52:09.98

:VWvghJGD

信玄も若い頃に上田原の戦いと砥石崩れで重臣を失う大敗北を喫したけど
その後は御家を建て直し100万石を超えるまでになったからな。
土台の駿河は安定してたしやり方次第では氏真も巻き返しは可能

576

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/18(水) 01:34:45.78

:JolgOVnn

>>575

まぁ信玄の時は同盟裏切って攻めてくる不届き者なんていなかったし

577

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/18(水) 17:31:40.85

:X3ZKA3jN

北条に恩売ったのが徳川の庇護につながったとみると史実は割と成功ルートやな
豊臣みたいに次代で速攻潰されたのより家としてみれば御の字

578

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/18(水) 18:31:10.29

:tmdeodJA

ここの軍師連中の言う通りにした氏真が史実より成功人生おくれるとはとても思えないんだが
よくて武田勝頼のような最期だろ

579

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/18(水) 19:21:30.55

:9tCtES3n

別にそこまで本気で語ってるわけじゃねえし

580

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/18(水) 22:54:02.13

:+/bRTHlX

>>578

なにを言ってんだ
氏真はビビリだから長篠の勝頼みたいに防御体制の敵に
半分以下の兵力で突撃するような蛮勇丸出しの戦いはしないんだよ

581

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/19(木) 00:40:12.41

:nf13BUDQ

勝頼が長篠で馬防柵に突っ込んでいったのって
別働隊に後ろを取られてたというのもあるけどそれ以上に両軍向かい合ってる段階で信長が大口径の鉄砲を持たせた筋肉自慢の男を数人引き連れて至近距離からボカスカ撃たれて挑発されたことで頭にきたから、という話もあるよね
自分が読んだ書では亡き父信玄公が三方原で徳川軍に石を投げて挑発した過去が長篠では意趣返しされていて滑稽だとか書いてあったけど
これが氏真だったら挑発されて逆に顔真っ青になって逃げてそうだよな

582

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/19(木) 12:41:23.22

:CdMGUTnG

勝頼ほど戦の才能がなかったがゆえに氏真は成功した

583

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/19(木) 15:28:50.28

:eH/fsb30

>>577

北条への援軍はほどほどに三河をなんとかしろという意見があるけど北条を怒らせたら信玄と一緒に攻めて来る可能性もあるな
信玄が今川攻めるのに最初北条を誘った(駿河は北条、遠江は武田？)というのは小説だけの話なのかね

584

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/19(木) 17:35:22.55

:fiFXUtR9