【天王寺動物園】記録保管庫【バロン】 [無断転載禁止]©2ch.net
- : Zoo Zoo Zoo [] 2016/04/19(火) 17:29:19.15:Ge9vhBikO
- 天王寺動物園のバロン問題の記録保管庫です
- : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/12(火) 22:27:18.44:1Mp1Qhix0
- 【抵触の恐れのある動物愛護法の抜粋】
(動物の所有者又は占有者の責務等)
第七条 動物の所有者又は占有者は、命あるものである動物の所有者又は占有者として
動物の愛護及び管理に関する責任を十分に自覚して、その動物をその種類、習性等に応じて
適正に飼養し、又は保管することにより、動物の健康及び安全を保持するように努めるとともに、
動物が人の生命、身体若しくは財産に害を加え、生活環境の保全上の支障を生じさせ、
又は人に迷惑を及ぼすことのないように努めなければならない。
3 動物の所有者又は占有者は、その所有し、又は占有する動物の逸走を防止するために
必要な措置を講ずるよう努めなければならない。
動物の所有者は、その所有する動物の飼養又は保管の目的等を達する上で
支障を及ぼさない範囲で、できる限り、当該動物がその命を終えるまで適切に飼養すること
(以下「終生飼養」という。)に努めなければならない。
5 動物の所有者は、その所有する動物がみだりに繁殖して適正に飼養することが困難と
ならないよう、繁殖に関する適切な措置を講ずるよう努めなければならない。
(動物販売業者の責務)
第八条 動物の販売を業として行う者は、当該販売に係る動物の購入者に対し、
当該動物の種類、習性、供用の目的等に応じて、その適正な飼養又は保管の方法について、
必要な説明をしなければならない。
2 動物の販売を業として行う者は、購入者の購入しようとする動物の飼養及び
保管に係る知識及び経験に照らして、当該購入者に理解されるために必要な方法及び程度により、
前項の説明を行うよう努めなければならない。 - : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/12(火) 22:57:17.16:mx52OP510
- こいつのせいでシマウマ、バロン、溺死とかでNGしてる人いっぱいいそうだな
- : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/12(火) 23:48:57.57:1Mp1Qhix0
- 【天王寺動物園がいい加減な繁殖と譲渡をしなかったらバロンはああいうことにならなかった。】
動物愛護法第7条5
動物の所有者は、その所有する動物がみだりに繁殖して適正に飼養することが困難とならないよう、
繁殖に関する適切な措置を講ずるよう努めなければならない。
「バロンは3月22日で天王寺動物園を卒業します
長い間可愛がってくれてありがとうございます」by大阪市立天王寺動物園
参考URL
ttp://http://animals-peace.net/law/tennojizoo.html
妹のヒデミはブログで移動先を発表
ttp://http://blog.zaq.ne.jp/zoo_tennoji6/category/20/
バロンは「卒業します」の張り紙のみって この差は何? - : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/12(火) 23:50:32.43:1Mp1Qhix0
- >シマウマの死亡は、動物園の余剰動物問題の延長だった……
そもそもバロンの繁殖自体が不幸であったと思います。オスであるために、もらい先も
なく同園からも出さなければならない。要らなくなる動物が出るとわかっていても繁殖を
行い、将来手放す動物であっても集客のため ……
>天王寺動物園の広報誌のサイトに載っている、あどけないバロンの写真を見ると、胸が
つまります。お母さんと引き離されて、見知らぬところでトラックから降ろされ、とても
怖かったから逃げただけなのに……。まさか、たくさんの人間に追い掛け回されて死ぬこ
とになるとは - : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/12(火) 23:52:50.59:1Mp1Qhix0
- 大阪市天王寺動物園
ttp://http://www.jazga.or.jp/tennoji/index.html
動物取扱業に関する表示
氏名又は名称 大阪市長
事業所の名称 大阪市天王寺動物園
事業所の所在地 大阪市天王寺区茶臼山町1−108
動物取扱業の種別 展示
登録番号 070240E
登録年月日 平成19年6月1日
有効期間の末日 平成29年5月31日
動物取扱責任者氏名 市川 晴子
お問い合わせ(質問、意見、要望、提案など)はこちらのページからどうぞ↓
ttp://http://www.city.osaka.lg.jp/main/site_policy/0000000001.html - : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/12(火) 23:54:54.30:1Mp1Qhix0
- 天王寺動物園の今後の方向性 (天王寺動物園基本構想)
平成27年8月 大阪市建設局
ttp://http://spwww.city.osaka.lg.jp/kensetsu/cmsfiles/contents/0000321/321456/kousou.pdf - : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/13(水) 23:59:57.77:iPqfndKB0
- 【責任あいまいな動物取引、シマウマに悲劇 死んだシマウマ、どこから来たの?】
朝日新聞(2016年6月1日)
3月、愛知県瀬戸市の乗馬クラブを脱走したシマウマが近くのゴルフ場でおぼれ死ん
だ。まだ1歳。悲劇の背景を探ると、管理責任があいまいな動物取引の実態が見えて
きた。
「残念な結果だ。我々にも反省すべきところがある」
約200キロ離れた大阪市天王寺動物園の職員はそう話す。死んだのは、前日まで
同園で飼育されていたオスのグラントシマウマだった。名前は「バロン」。親子で飼育
されてきたが、1歳を超え、「次の行き先」を探していた。
「オスは大きくなると父親と争うようになる。 でもずっと別々に育てていくスペースは
確保できない」と高見一利・動物園担当課長代理は話す。
半年かかっても行き先が見つからなかったという。
■交換、さらに転売
最終的に運命が決まったのは今年2月1日。名古屋市の動物商、坪井源幸(げんこ
う)氏と同園が「動物交換契約書」を締結、バロンはメガネフクロウなどと交換されるこ
とになった。坪井氏は、シマウマを求めていた愛知県尾張旭市の移動動物園にバロ
ンを転売した。
なぜ死に至ったのか。
3月22日、バロンは天王寺動物園から搬出された。人馴(な)れさせる訓練のため、
その日のうちに瀬戸市の乗馬クラブへ。動物園の外に出たのも、見知らぬ人が近づ
いてくる経験も初めてだった。パニックに陥ったのか、岐阜県に逃走。
翌23日、麻酔薬入りの吹き矢を受けて池に倒れて死んだ。
乗馬クラブの柵は大型哺乳類なら容易に逃げられるようなつくりだったという。
天王寺動物園は「信頼するしかなかった」。坪井氏は「受け入れ先の施設が聞いてい
たものと全く違った」と悔やむ。(つづく) - : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/14(木) 00:01:54.37:r+2xHDtO0
- ■「余剰動物」問題
不幸な死を除けば、バロンの身の上は、日本の動物園で生まれる動物にとって珍し
いことではない。業界内では、次の行き先を探さなければいけない動物を「余剰動物」
と言う。受け入れ先探しに悩みながら新たな動物も迎え入れたい動物園。国内では
簡単には手に入らない動物を仕入れ、売買したい動物商。もちつもたれつの関係が
続いている。高見課長代理は「定期的に繁殖を行って動物を維持し、新しい動物も導
入しないといけない。ほかの動物園や動物商との交換は常時行っている」。
ただ、動物園同士の交換と異なり、動物商が介在する取引の場合は、動物の行き
先を把握できないことも多い。今年4月に鹿児島市平川動物公園が動物商に渡した
コツメカワウソ2頭も、静岡市内のペット店で販売されていた。坪井氏も「ペット店やブ
リーダーが買ってくれるので、売り先を見つけるのには困らない」と明かす。
■「行き先、責任を」
日大生物資源科学部の村田浩一教授(動物園学)によると、動物商は日本には
明治時代からおり、動物園の発展を担ってきた存在という。だが欧米の動物園は
40年以上前から動物商の利用を自粛。動物園同士の交換によって種の保存、
維持に努めている。
日本は手狭な園が多く、特に大型動物の場合は、
種の保存のために繁殖しても群れで飼育していくのは容易ではない。
余剰動物問題の解決には動物商に頼らざるをえない側面がある。村田教授は言う。
「シマウマの事件は、特定の動物園の問題ではない。他園に渡すにしろ、仕方なく動
物商に渡すにしろ、余剰動物の行き先に責任を持つべきだろう」
朝日新聞(2016年6月1日) - : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/14(木) 12:50:07.94:r+2xHDtO0
- 天王寺動物園スレでバロン問題は話し合えないとのことです。
(天王寺動物園Part.7)
310 名前: Zoo Zoo Zoo :2016/07/13(水) 23:39:40.56 ID:iPqfndKB0
住民さんたちは天王寺動物園を大切に思ってらっしゃるのでしょう?
なのに、なぜバロンの問題を知らんふりをしたり、避けたりするの?
情報を共有しあい話し合って、より良くしていこうとしたらよろしいのに
例えば、ブリーディングローン契約での繁殖だったのにどうして
両方の動物園がどちらも飼養せずに余剰動物となったのかとか
本当に疑問に思うのです
311 名前:Zoo Zoo Zoo :2016/07/13(水) 23:57:31.85 ID:uCPj8F+r0
バロンのことは残念だったし色々思うところはあるけど
ここで始めると高確率でキモい荒らしが飛び入りするからNG
どうしてもしたかったら専用スレがあるのでそちらでどうぞ - : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/15(金) 19:09:41.32:zRKUwYFu0
- 慶応の学生です。
大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
500の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、3区以外はすべて0票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが3人も入れたのに、0票。 池袋、渋谷で0票もおかしいと書いています。
明らかにムサシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。
チャンネルさくらでの特番でも
1時間55分ぐらいから、パネラーが明らかに工作がある選挙区があった。比例票が全くはいっていない県があるという発言。
それを遮るように狂ったように否定しまくる元国会議員
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=DMRrZoY_czY
実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。
今回の三宅洋平の得票に戻るが0時00分現在で東京都合計で18万8千票である。
区部合計では、13万票 そのうち千代田区では、たったの1千票。
港区では5千500票 新宿区では6千500票、文京区では4千票 台東区では3,500票 墨田区では4千票 品川区では7,569票 目黒区では10,000票
大田区では12,000票 世田谷区では20,000票 渋谷区では8,000票 中野区では8千票 杉並区では1万7千票、北区では4,500票 板橋区では1500票
練馬区では1万2千票 葛飾区では500票、江戸川区では5,000票 八王子市では6,000票、立川市では2500票 武蔵野市では3,500票 三鷹市では4,500票 と続く。
豊島区ではなんとゼロ票 中央区ではゼロ票。江東区ではゼロ票、荒川区ではゼロ票 足立区ではゼロ票 通常、こんなことは考えられない。 - : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/15(金) 22:31:05.74:KIUtbEaA0
- 余剰動物が生まれないようにするには常にキャパシティに余裕を持たせておけばいいんだよな
つまり設備の10〜50%程度をいつ生まれるか分からない仔のために寝かせておけばいいだけ
見た目上はスゲー無駄遣いだけど……駄目だこれ予算取れる気がしない - : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/16(土) 01:47:45.32:OMcUuQME0
- >175 Zoo Zoo Zoo[sage] 2016/07/15(金) 00:11:06.95 ID:nqFE6GWm0
>バロンの両親がどこから来てどこで何頭の子供を生んでいるか詳しく知りたいんだけど
>どっか分かりやすく載ってるとことか無いかな?
無いと思います。>>7とあたりをもとに調べてみられては - : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/16(土) 02:47:03.91:HrHuIsRy0
-
スタッフブログから探せます↓
ttp://http://blog.zaq.ne.jp/zoo_tennoji/
ヒデヨシ(天王寺動物園)×ナデシコ(2010年から東武動物公園BL契約中)
アカリ(2012年) バロン(2014年) の二頭は探せた
ブリーディングローンによるナデシコ入園については天王寺動物園日記ZOO DIARYなきごえ↓
ttp://http://www.jazga.or.jp/tennoji/nakigoe/2011/01/diary.html
バロンと同じく全姉アカリも行く先は書かれず搬出されていた
ttp://http://www.jazga.or.jp/tennoji/nakigoe/2013/02/diary.html
優しくておとなしかったアカリちゃんは今どこに? - : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/16(土) 02:58:03.55:HrHuIsRy0
-
天王寺動物園でもヒデヨシ♂もナデシコ♀の発情に合わせて、
隔離されたり、同居させたりして飼われていますね
普通、繁殖はそうやってコントロールしていますよ
余剰動物を出さないために - : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/16(土) 10:26:46.63:WdT5E/280
-
コントロールしきれないから余剰動物は生まれる
儲かるわけでもないのに意図して余剰動物を出す馬鹿はいないよ - : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/16(土) 11:48:26.60:HrHuIsRy0
-
天王寺動物園では生まれると困るときはヒデヨシを一頭飼いにしてますよ
繁殖のために計画的にナデシコと同居させたから
バロンは生まれたととれる回答をしています
それで余剰動物になったのはどうしてでしょうか?
コントロールしきれないとはどういう状況ですか? - : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/16(土) 13:22:02.64:WdT5E/280
-
そりゃ計画的だったという回答が嘘だったか
出来た後で状況が変わったかのどちらかだろう - : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/17(日) 00:38:40.50:7T6FgjmA0
- オスは飼えないから手放したと言っていることから
繁殖は計画的だったけど
オスが生まれたのは計画外だった、ということか
ひどい話 - : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/17(日) 00:47:40.22:L32oIB150
- そうなるとバロンの姉アカネは生まれる前からどこかへ提供する前提だったのか
まあ繁殖させる以上、キャパより多めに作らなきゃいけないからある程度は仕方無いね
の手もあるけど絶対そんな予算貰えないだろうし - : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/17(日) 00:57:47.90:7T6FgjmA0
- ブリーディングローンは普通父方か母方の施設どちらかが
もらうことになっていて、そう契約書に書いているはずで
オスだったらいらないと両者が言ったとしても
オスでもいいという貰い手を他に確保してから繁殖するべきでしょう - : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/17(日) 00:58:50.25:7T6FgjmA0
- アカリは今どこにいるの?
- : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/17(日) 08:42:40.91:dEi5A4jP0
-
動物の都合だけを考えて繁殖できるならその通りだ - : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/17(日) 10:34:17.85:7T6FgjmA0
- 人間の利益や都合だけを考え、優先して
老齢や人気薄の動物を犠牲にしながら
運営しなければならないのが動物園というところなんですね
なんという残酷な娯楽施設なのでしょうか - : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/17(日) 19:03:30.81:wroqnBg/0
-
人間の都合を優先する≠動物の都合を考えない - : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/20(水) 00:03:27.04:dKeOaGCM0
- 人間に不都合な場合
動物の都合が優先されることは
ほとんどないですね
だから悲劇が起きる - : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/20(水) 00:54:29.27:z9tmmj0u0
- まあ死なせるレベルまで人間の都合を優先するのは特殊なケースだけどな
むしろストレスを減らして長生きしてもらいたいという人間の都合もあるのだし - : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/20(水) 22:16:14.26:dKeOaGCM0
- 動物園自体が丸ごと人間様の都合
- : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/20(水) 22:21:47.50:bJPxVrDV0
- やっと常識まで辿り着いたねw
- : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/21(木) 16:44:49.95:2oddLZyJ0
-
人間様の都合でしょっちゅう死なせてるやん
常識というより前提でもあり結論でもある - : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/21(木) 18:06:00.23:MUAwLKlw0
-
何なら動物園での動物の死は全て人間の都合と言ってもいい - : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/22(金) 12:58:02.03:g1eb434+0
- そういうことになりますね
人間の娯楽施設、動物園で繁殖され、
用済みになったら見放されたバロンも
動物園外で人間に殺されてしまったけれど動物園の被害者
結果は余剰動物なのに
ブリーディング契約に沿って計画的に繁殖し、
計画的に行っているとのたまった天王寺動物園の犠牲者 - : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/22(金) 15:10:03.12:4jl0NsGR0
- 毛皮の真実とか目覚めてそうなものいいだな。
- : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/22(金) 17:00:25.85:idXL2q0D0
- アカリの行方も追求しなきゃいけないな愛護団体的に考えて
- : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/22(金) 21:04:31.97:g1eb434+0
-
毛皮の真実って何?天王寺動物園はグラントシマウマについては
動物のコレクションプランに沿って計画的な繁殖を行っていますとも
回答してるけど、命あるものをコレクションって言ってる時点で
すごいズレを感じてしまいます
動物の毛皮を物としか見ない感覚と共通してますよね
アカリちゃんは長距離移動するって書いてあったけど、
スタッフブログに書けないような遠いところって
ろくなところではないような・・・
東武動物公園とのブリーディングローンだから、本来ならそこのはず
だけど、行ってないみたい
翌朝到着するような遠いところです
ttp://http://blog.zaq.ne.jp/zoo_tennoji2/article/162/
2013/01/07 天王寺動物園朝出発 - : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/22(金) 21:14:14.07:++YlW4320
- 東武行きならそう書くだろうしな
こりゃ公にしたくない場所に移ったか
行き先が決まってなかったけど引き渡した可能性もあるね - : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/22(金) 22:45:37.01:g1eb434+0
- アカリちゃん頑張ってね!って
何を頑張るのだろうね - : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/22(金) 23:29:53.42:g1eb434+0
- 2012/02/18バロンの姉アカリ(ヒデヨシ×ナデシコ)誕生
ttp://http://www.jazga.or.jp/tennoji/nakigoe/2012/03/diary.html
まだ一歳になったばかりなのに、公表できないところへ手放しました
このときはメスだったから飼えなかったのかなw
天王寺動物園の闇も深い - : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/22(金) 23:37:22.05:g1eb434+0
- ごめんなさい
訂正します
「一歳にもなっていないのに」 - : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/22(金) 23:53:34.14:5TyMRKD+0
- BLでナデシコ借りて生まれた仔はよく分からんところへ売却して計画通りか
合理的に説明するのが難しい計画ではあるが、それで何の問題がある?
流行り言葉で言えば「不適切だが違法ではない」というやつだぞ - : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/23(土) 02:02:12.05:JNzKexMZ0
- 何のためのBL契約かといえば、本来契約者が子供がほしいから貸借するものであり、
繁殖は余剰動物を出さないために計画的に行うものです。
計画的にしているのであれば、バロンの引き取り先をずっと探したけどなくて
仕方なく動物商に物々交換するようなことはないはずですよね。
違法性がないとは言い切れない側面があるのではと思いますが。
動愛法第7条
5 動物の所有者は、その所有する動物がみだりに繁殖して適正に飼養することが困難と
ならないよう、繁殖に関する適切な措置を講ずるよう努めなければならない。 - : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/23(土) 02:18:48.03:s4Vt5uta0
- 計画とは必ずしも思い通りに進むとは限らないし
そうあるべき計画が初めからそうではなかった可能性もある
いざとなったら動物商に引き渡せば、以降の責任はその動物商が負うことになるし
動物商は動物の生存のみを重視して「適正に飼育している」と信じているかもしれない
どれも不適切だが違法ではないという言い訳は一応可能だ - : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/23(土) 02:20:45.01:JNzKexMZ0
- アカリちゃん見つけました!
2015/12/11時点では滋賀県守山市堀井移動動物園で飼われていた
「さわれるシマウマあかねちゃん」
ttp://http://meccha-zoo.com/blog/news/429/
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=kpSsxE8vTZc
アカネに改名したこと知ってたの?
生まれる前から決まっていたわけではなく
特別におとなしい子だったから、
ふれあい移動動物園へという流れでしょうね - : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/23(土) 09:42:46.85:sLCQ972U0
- アメリカの圧力に弱い晋三、小さい心臓。
アーミテージ「必ず憲法九条がバリケードのように道をふさぐのです」
【7月9日】安倍昭恵さんが沖縄で「(安倍総理は)独裁者ではない!」と絶叫調で訴えていたことが判明!
沖縄・高江ゲート前「「攻めて来るのは中国じゃない、ヤマトンチュだ」
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=Ix8nzIBGfgQ
日本国民はどう対処すればいいのか。
新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るでしょう。自由貿易はよくありません。物は需要がある場所で生産されるべきだからです。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない。安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう?
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
ttp://https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272
世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動(1種類の政治形態が世界中を支配する)をコントロールするのは、マイト レーヤの任務です。
史上初の世界演説は英国BBCが放送
それは非常にまもなくです。マイト レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。14歳以上のすべての人々はマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=6cO vo6n7NOk - : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/23(土) 09:52:40.22:PKgZJuHs0
-
こマ?
俺には無理だけど同定済み?
マジだったら良かったね
つーか俺も触ってみたい - : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/23(土) 22:59:40.87:JNzKexMZ0
- アカリちゃんの縞模様はあかねちゃんと一緒でした
ttp://http://blog.zaq.ne.jp/zoo_tennoji2/category/19/
堀井動物園は公表できない場所なのかも_| ̄|○
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/zoo/1298588875/l50
バロンはオスで二歳近くになっていて、体も大きくなってしまっていた
同じようには行かないだろうことをだれも想定できなかったのでしょうか - : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/23(土) 23:24:45.58:m0cNaT4/0
- 民間の移動動物園、なのかな?
まあアナウンスしづらいのは何となく分かる気がする
バロンに逃げられたのは単純にガイアプロダクトの不手際でしょ
触れるシマウマがレアなのは少し動物に詳しければ分かるだろうし - : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/23(土) 23:49:26.75:JNzKexMZ0
- ショッピングモールピエリ守山1階の本格ふれあい動物園「めっちゃさわれる動物園」
ttp://http://pieri.sc/floor/
堀井ふれあい移動動物園やここで時々展示されてるみたいですが、
堀井動物園スレによると普段は劣悪な環境らしいですね
生きても死んでも哀れな動物園の余剰動物の末路です
天王寺動物園は無責任に繁殖するなと言いたい
一度ならず二度までもシマウマを余剰させてるとはね
それもブリーディングローン契約中の雌雄を使っての繁殖です - : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/25(月) 18:51:53.75:PDmJAnR60
- 天王寺動物園20年かけ改修へ
ttp://http://www.nhk.or.jp/kansai-news/20160724/4219911.html
天王寺動物園は、この素案について、来月22日まで
市民の意見を聞き、ことし9月をメドに計画を正式にとりまとめることにしています。
市税の負担を軽くできる、より自然な動物の姿を見てもらえる、というけれど
バロンみたいに余剰動物だす、んなむやみに繁殖はしない、そっからやね
大阪市民 - : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/25(月) 22:54:56.13:FiULYzNR0
-
ブリーディングローンなんて、名前ばっかりで
余剰になることを承知で繁殖させて動物商に流してるなら
裏でキックバック受け取ってるかもね - : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/25(月) 23:39:38.98:GR26DGXg0
- 本来なら行政が改善させるべきは飼育環境劣悪な動物商や動物園だけど
その結果、余剰動物は安楽死させるのが当たり前になるという結末は見たくないな - : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/25(月) 23:45:10.83:PIdCsT8j0
- え〜そういうこともありですか
少しでも赤字?の穴埋めにするのかしら
バロンの時みたいに物々交換で
ほしい動物をただで手に入れる手段の一つにはなりますね
あかねちゃんが行き着いた堀井動物園はいらなくなった
行き場のない動物の収容先としても知られているみたいです
大阪から守山市は一泊で行くような長距離じゃないから
ふたつ目の譲渡先なのかもしれません
だとしたら天王寺動物園からはどこへ輸送されたのでしょうね - : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/26(火) 00:19:34.13:ULG/xPVX0
- 以前からの約束通り、誤解のないようにこのスレが立ったいきさつについて説明いたします。
2016年3月、ゴルフ場で非業の死を遂げたシマウマが、ネット上の情報などから
脱走事件の朝まで大阪市天王寺動物園で飼われていたバロンだと気が付きました。
事件のことを天王寺動物園のスレP6から書き込んできましたが、バロンのことはスレ違いであり、
書かれると楽しく使えないので書き込むなとの意見が多数でした。
動物たちの悲しい事件が起きないようにするためには、事実を書いて行くことが大切
だと思いそうしていましたら、ヒッシで追跡されたりしつつ、キチガイ用隔離スレとこの
バロンスレが立てられました。不本意なので無視していると、立ててやったから過疎ら
すなとか、書き込むと来るなと書かれ、自演、荒らし、ネトウヨ、努力不足、バカ、ク
ズ、カス、キチガイ、威力業務妨害、悪人、病人、死ねなどと書かれます。
そんな中でも書いてきたことは事実を記録として残すためもありますが、情報提供とし
ての意味もございます。一部の方々には隠したいことかもしれませんが、これから、
より良い動物園を創造していくためにはどうしたらいいのかを話し合う時の一助にして
いただければと思っております。色々お騒がせして申し訳ございませんでした。 - : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/26(火) 07:30:34.69:jM5MSSGD0
- 集団ストーカーはありまぁすみたいな文だな
あんたが嫌われるのはマルチポストしたり独善的だからだよ - : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/26(火) 09:29:28.25:xy2CBALG0
- リアルでもネットでも馬鹿が正義を気取るとだいたいこうなる
- : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/26(火) 09:41:24.20:t/48TL2U0
- 闇の部分の記録はとても興味深いですので
今後もこのスレに残していってほしいです。
ところで、繁殖させて動物商に売るのはアウトなの?
素人考えだとやってそうなんだけど。 - : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/26(火) 10:01:17.25:xy2CBALG0
-
不適切だが違法ではない
ただし売却目的で繁殖させるのはアウトだし
それで儲けるのも難しいので基本的にはやってない
以下余談
現状維持を目指すと少し多めに繁殖させる必要があるから余剰個体はどうしても生まれる
余剰個体の処分にはいくつか選択肢があって「裏飼い」「安楽死」「売却」が主となる
裏飼いが最も人道的に見えるが利益が無くコストだけかかるという問題がある
安楽死は産ませて死なせるという矛盾に見えるが実際はそうでもない
動物商に売却すれば多少の利益になるし(可能性は低いが)良好な環境で飼って貰えるかもしれない
どれがベストなのかは個人の感想の域を出ないよ - : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/26(火) 10:04:49.90:Fuf7eWor0
- 別にアウトじゃないが、最近おおっぴらにやると倫理的にうるさい
倫理言ってる奴らも愛情さえあればなんとかなる星人だから頭痛くなる話だよね。
ある意味気持ちはわからんでもないが、ただの願いだ。
予算や行政交渉、動物にとって迷惑なことも誰かがしないと市民が動物園は楽しめないしね
突き詰めると動物の為に動物園要らないになるんだが、そんな主張は人の社会に要らない - : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/26(火) 10:07:10.92:Fuf7eWor0
-
そうなんですよね。余剰余剰というけど、思うとおりに管理できると思ってるのかなあという
騒ぎすぎる人の理想論が強くて、
私は 抵抗感を覚える - : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/26(火) 10:53:06.27:xy2CBALG0
- みたいな人は国会議員になって基本的動物権の尊重を憲法に加えればいい
- : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/26(火) 12:43:38.43:ULG/xPVX0
- どうして急に盛り上がってきたのかなw
集団ストーカーって何ですか?
マルチポストではなくテンプレ
それも頼んでもいないのに二つも立ててそっちで書けと言うから
何か所にもテンプレ張らなければいけなかっただけでしょう
それと正義感からではなく抑制力となりそうな事実を書いただけ
理由は苦しむ動物を見たくないからです
それが煙たい人もいることはわかります
法律上アウトかどうかは詳しい事情が分からない以上、
裁判でのみはっきりすることだと思う
引っかかるかもしれないのは動愛法第7条5の「みだりに繁殖」かどうかです
憲法の前に動愛法をもっと厳格化かつ近代化する必要がありそうだけど
余剰動物の末路は「裏飼い」「安楽死」「売却」とどれも
幸せが保証されていないのだったら、生み出さないことが重要じゃない?
それができないのに、そこまでして動物で楽しみたいの?
時代の流れ的には動物園は縮小の方向にあることは否定できませんよね
なんで繁殖を管理できないと思うの?そっちの方が不思議です
当たり前のことだけど、雌雄同居させなければ子供はできない
ヒデヨシも子供ができていい時以外は別居させていましたから
動物園では普通のことですよ? - : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/26(火) 12:51:36.51:xy2CBALG0
-
余剰動物の問題は個体単位でしか考えられない人には理解できない - : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/26(火) 12:58:24.31:ULG/xPVX0
- 早急に結論づけないで、まずは理解できるように説明してあげればいいんじゃない?
- : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/26(火) 13:04:24.46:xy2CBALG0
- 理解していると勘違いしている人に説明するのは余剰だから遠慮するわ
- : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/26(火) 14:22:31.46:hKYpooTk0
- テンプレおばさん、理解力がないな
生き物は修復きかないんだから予備作ったりその技術ないと
運営に支障でるわ
動物園なくせ派なら最初からそういえばいいだけ - : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/26(火) 15:13:52.13:xy2CBALG0
- まあアレをテンプレとか言ってる時点でお察し
議論するに足る強い理論を持ってくれば動物園不要論について議論するのも吝かではないんだけどな - : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/26(火) 16:25:19.34:0KxzgefC0
- 公営の園の動物は
公の財産なので勝手に売却はアウトでしょう
なので動物交換となってる - : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/26(火) 23:35:31.72:LGEhzLDr0
- 今回のこの件とは直接は関係ない話だけど、動物商って言葉だけで過剰反応する層がいるんだけど
動物園楽しんでて動物商の立場を絶対悪みたいな位置に置く人もどうかしてると思う。そういう商売もいて
我々が動物観賞や飼育趣味を楽しめるところがある。
脱線すまん。 - : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/26(火) 23:39:09.98:ULG/xPVX0
-
動物取扱業の種別が展示だけだと販売ができない参照
の方もその他の方々も
「動物園に余剰動物は仕方がない」ということが言いたいのですよね
ここは不特定多数の人が読んでいるのですし、運営サイド
つまり業界内のことは知らない人が多いと思いますので
それについて詳しく説明してくださればありがたいです
何についてもキチガイとかアレだとかけなすだけで、ろくな説明がないよねw
それで理解できないとか理解しろとか言われても深いところまでは無理でしょう
わかっていることは多くの動物園が、集客などの利益を生むために
動物たちに犠牲を強いていること、プランに沿って計画的に繁殖
していると言いながら本当は無謀なことをやっていることなどです
そんなことをする動物園ならいらないと思うようになったけれど、
決めつけておられるような不要論者ではありません
予備のために余剰動物は必要ということですが、ブリーディングローン契約という
動物貸借制度で負担はかなり軽減されるようになってきているはずでしょう
余剰動物問題について理解していらっしゃるのならば
どうして天王寺動物園がわざわざ同居させ、繁殖させてまで
雌雄どちらでも関係なくシマウマを余剰させる
という行為が繰り返し必要なのか詳しく教えてください - : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/26(火) 23:41:41.87:w/WIwjup0
- 動物商が悪く言われるのは飼育環境が劣悪な動物商が多く
そこから売却される先もやっぱり飼育環境が劣悪な動物園が多いからだと思う
まあそれこそ商売でやってるんだからやむを得ず経費削減してる結果なんだろうけどさ - : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/26(火) 23:55:56.63:w/WIwjup0
-
余剰動物問題についてはきちんと真面目に考察してるサイトが結構あるからggrks
ここで聞くよりずっと偏ってない意見に触れられるしな - : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/26(火) 23:56:33.48:LGEhzLDr0
- 犠牲、無謀ってなんね?
- : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/27(水) 00:01:28.73:5uQzIwma0
-
あ、いや説明はいいや。テンプレーの人のようなタイプの人の感情には十分配慮されていて、余剰動物をなるべく生かそうっていう風潮になってきてるから
だいぶ人道的だと思うけどね。 - : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/27(水) 00:03:01.44:wwVSwlvY0
- ただの老害だよ
- : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/27(水) 00:25:07.29:+gPLcc0x0
- ウッチーやバロンだけではなく動物園で起きる
たくさんの事故や事件は2チャンの動物園スレにたくさん書いてありますよ
もう一度聞くけど、なんで動物たちをそんな目に合わせてまで楽しみたいの?
よそもググってみるけど、ここでの偏っている意見?ていうのも聞きたいです
余剰動物問題理解者さん、シマウマ余剰の理由説明よろしくお願いします - : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/27(水) 00:50:51.37:wwVSwlvY0
- 俺個人の意見としては、動物達に色んな犠牲を強いているのは理解しているが、必要なことだと思っている。
それは娯楽目的だけでなく教育的な側面、とりわけ地球環境に興味を持って貰うために重要な施設だからだ。
現代は情報化社会と呼ばれて久しいが、それでも画像や動画で見るのと自分の目で見るのでは違うだろう。
或いはあなたのように特定の個体に興味を持つことで動物福祉の向上を目指す人が現れるかもしれない。
つまり動物園は我々人間と地球上の全ての動物にとってプラスに働くから必要なのであって
その存続のための犠牲も残念ながら今は受け入れなければならない。
もちろん市民の意識や技術の向上によって犠牲が少なくなるなら大歓迎だ。
余剰動物に関してはの余談部分に書かれている通りだが
天王寺動物園のシマウマのケースについては詳細な経緯を知らないのでコメントは差し控えたい。
俺は2chで長文レスするのは嫌いだから2度はやらんぞ - : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/27(水) 01:13:23.94:wwVSwlvY0
- やっぱり気が変わったのでアカリとバロンのケースについて少しコメントしておこう。
確かにこの2頭が余剰動物になった経緯には謎がある。
それは見通しの甘さや未熟による失敗だったのかもしれないし
予測出来なかった状況の変化のせいかもしれない。
結果は残念なものだが、それでも、全ては善意から始まったことだと信じている。
俺の意見は以上だ。 - : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/27(水) 01:48:02.89:+gPLcc0x0
- どんなに立派な目的があろうともわざわざ同居させ
子供を繁殖させて「いらなくなったら」譲渡すればいいという犠牲は
普通受け入れられるものではないですよ
それに、むやみに繁殖させないことは動愛法の基本でしょう
善意からはじまっているのなら堂々と回答書で詳しく説明できるはずです
「シマウマの繁殖は計画的に行っています」だけですよ? - : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/27(水) 09:01:58.73:BCgN0iWN0
- あんただって今は悪行三昧じゃないかw
- : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/27(水) 12:28:50.35:+gPLcc0x0
- 事実を書き記しているだけですが、それが「悪行」なんですか
本当の被害者はバロンたち動物だということを忘れないでほしいです
根拠も示さない反論のための反論が多すぎ
推して知るべしでしょう
大変残念です - : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/27(水) 12:48:07.81:GdttE8u/0
- 書く内容の真偽と善悪は無関係
それはただ自己弁護のためにでっちあげた陳腐な方程式
ルールに反して深いを押し付け指摘されても聞き入れずに続けているのが悪行だっつーの - : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/27(水) 21:22:45.44:+gPLcc0x0
- 書き込んでという人たちと書き込むなという人たち
申し訳ありませんが、この二つのグループのうち前者を選ばせていただきました
続けたのはルール違反をすれば削除されるものだと思っていましたので
ひと段落しましたので、これからは回数を減らします
ありがとうございました - : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/27(水) 23:43:39.31:mCXleLXU0
- 動物たちのために善意から始めてるってのは承知してるから
ルールに則って他の人にも気遣って情報交換する分には大歓迎だよ
たぶん俺以外の人たちもね
余談だけど今は2ch運営が上手く動いてないみたいで削除は殆ど期待できない状態
だけどと言うか、だからと言うか、みんなで楽しく使えるようにお互い頑張ろう - : Zoo Zoo Zoo [] 2016/07/28(木) 08:33:34.69:SmZh0LvM0
- はい、ありがとうございます
これからもテンプレだけは張らせていただきますね
書き忘れましたが、余剰問題についての説明お待ちしています - : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/28(木) 19:23:15.26:um0+C0Hv0
- お前のはテンプレじゃない屑が。
- : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/07/28(木) 19:27:26.28:um0+C0Hv0
- なんで屑の感情に配慮しなきゃいかんのだ。なあ、屑よ。
- : Zoo Zoo Zoo [sage] 2016/08/20(土) 15:33:57.75:unUHhgv30
- 【北海道】急死相次ぎシマウマ0頭の札幌・円山動物園、年内に他園から2頭導入へ©2ch.net
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/news○plus/1471626459/
○は省いて - : Zoo Zoo Zoo [] 2016/08/22(月) 22:16:40.74:nlwBJoCu0
- ひどい話だ
シマウマバンクでも作って、そこから欲しいっつーzooに派遣しる - : Zoo Zoo Zoo [] 2016/09/21(水) 17:06:01.96:+BPwQ/lP0
- o-_-)oムクッミ☆(ノ゚ー゚)ノ スチャッ!
- : Zoo Zoo Zoo [] 2016/11/03(木) 18:10:00.29:rAi4J9R70
- タクシーは、乗車距離で乗車拒否はできません!!目の前、見える場所でもタクシー客を乗せて走らないとダメ!!
停車したら、必ず!!タクシー客を乗せて、走らないとダメ!!です。
乗車拒否されたら、即座に!!助手席のダッシュボード上、「乗務員証」を携帯電話カメラで撮影!!「タクシー会社・乗務員の名前」を覚える。
検索!「大坂タクシーセンター」
「大坂タクシーセンター」へ電話しましょう!! 乗車拒否は、「大坂タクシーセンター」へ
立ち小便するなよ!!立ち小便したら首切り!の会社もあるらしい。
立ち小便、見たら「車両番号」を「大坂タクシーセンター」へ通報だ!!
通報先、大阪タクシーセンター ttp://http://www.osaka-tc.or.jp/ - : sage [] 2016/11/03(木) 19:05:57.12:tuwMJKGa0
- ttp://https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg - : Zoo Zoo Zoo [sage] 2017/01/10(火) 23:29:25.38:qTzzqCWt0
- 保守
- : Zoo Zoo Zoo [] 2017/02/06(月) 22:05:14.56:BEHDXBCM0
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北海土人は誹謗中傷しか書き込めないキチガイばかり - : Zoo Zoo Zoo [] 2017/09/10(日) 18:35:59.00:Ebp4cghd0
- 【朗報】嫌儲に猫虐待して画像を上げまくっていた埼玉の「税理士の大矢誠」くん逮捕★
さいたま市見沼区御蔵の税理士の大矢誠52歳
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猫に熱湯をかけ、バーナーで焼くなどして虐待死させた、大矢誠容疑者を懲役刑に!
ttp://https://goo.gl/ntWGpA - : Zoo Zoo Zoo [] 2017/10/04(水) 18:42:44.44:hWFK3e7X0
- 【衝撃画像】10月4日18時ごろ大阪市天王寺上空に月の近くで強い光を放つUFOを目撃!複数目撃者あり!
ttp://https://goo.gl/RvS4Rt - : Zoo Zoo Zoo [] 2017/11/12(日) 12:24:43.09:uyyiId9K0
- ※「乗務員証」は、タクシー会社でなく【大阪タクシーセンター】が発行する。
※タクシーは、「普通自動車第2種運転免許証」と【乗務員証】の2つ!が必要。
※「普通自動車第2種運転免許証」だけでは、タクシー乗務員はできない!!今や「普通自動車第2種運転免許証」は、大勢の人が持っている!
※タクシー乗務員、これ以外の人も沢山の人達が、二種運転免許証は持っている!!容易に、二種免許証は取れる!!
※【普通自動車第1種運転免許証さえあれば!、第2種運転免許証はタクシー会社の費用で、全て取得できる!】
どこの、タクシー会社も二種免許証の取得全費用を、負担している。但し、「1年間以内に退職したら、全ての二種運転免許証の養成費用を弁済」等の制約を入社の時にさせられる。
※【大阪タクシーセンター】が、タクシー乗務員の【乗務員証】を没収→タクシー業務が当分はできない!!
タクシー時間は、「普通自動車第2種運転免許証」と【乗務員証】の2つ!が必要。
※タクシー車両のナンバープレートを取り外される!→タクシーセンターが預かり→タクシー車両が行動を走れない!→誰も、ナンバープレートがないから、タクシー車両で仕事ができない!!
※大阪ナンバープレートのタクシーの苦情、【ナンバープレートを覚える(素早く!携帯カメラ撮影)】【領収書を貰う】【乗務員証】を携帯カメラ撮影、確実に特定できる様にして。
苦情や違反の通報は【大阪タクシーセンター】へ。検索!「大阪タクシーセンター」→「苦情の受付」
タクシーの通報は全て!!【大阪タクシーセンター!】へ。
通報先、【大阪タクシーセンター ttp://http://www.osaka-tc.or.jp/】 - : Zoo Zoo Zoo [] 2017/11/12(日) 12:25:55.09:uyyiId9K0
- ※「乗務員証」は、タクシー会社でなく【大阪タクシーセンター】が発行する。
※タクシーは、「普通自動車第2種運転免許証」と【乗務員証】の2つ!が必要。
※「普通自動車第2種運転免許証」だけでは、タクシー乗務員はできない!!今や「普通自動車第2種運転免許証」は、大勢の人が持っている!
※タクシー乗務員、これ以外の人も沢山の人達が、二種運転免許証は持っている!!容易に、二種免許証は取れる!!
※【普通自動車第1種運転免許証さえあれば!、第2種運転免許証はタクシー会社の費用で、全て取得できる!】
どこの、タクシー会社も二種免許証の取得全費用を、負担している。但し、「1年間以内に退職したら、全ての二種運転免許証の養成費用を弁済」等の制約を入社の時にさせられる。
※【大阪タクシーセンター】が、タクシー乗務員の【乗務員証】を没収→タクシー業務が当分はできない!!
タクシー時間は、「普通自動車第2種運転免許証」と【乗務員証】の2つ!が必要。
※タクシー車両のナンバープレートを取り外される!→タクシーセンターが預かり→タクシー車両が行動を走れない!→誰も、ナンバープレートがないから、タクシー車両で仕事ができない!!
※大阪ナンバープレートのタクシーの苦情、【ナンバープレートを覚える(素早く!携帯カメラ撮影)】【領収書を貰う】【乗務員証】を携帯カメラ撮影、確実に特定できる様にして。
苦情や違反の通報は【大阪タクシーセンター】へ。検索!「大阪タクシーセンター」→「苦情の受付」
タクシーの通報は全て!!【大阪タクシーセンター!】へ。
通報先、【大阪タクシーセンター ttp://http://www.osaka-tc.or.jp/】 - : 昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 [] 2017/12/12(火) 22:31:36.91:3/b/fEZo0
- 天王寺動物園でライオン脱走? 猛獣の捕獲訓練 /大阪
12/12(火) 17:00配信
ttp://https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171212-00000053-minkei-l27
"捕獲されたライオン(着ぐるみ)"
天王寺動物園(大阪市天王寺区)で12月12日、猛獣の脱走を想定した捕獲訓練が行われた。(あべの経済新聞)
【動画】天王寺動物園で脱出猛獣の捕獲訓練
同園での捕獲訓練は、1975(昭和50)年にヒョウが脱走した翌年からほぼ隔年で実施。猛獣が脱走した非常事態が発生した場合に被害を最小限にとどめることを目的に行っている。
今回、アフリカサバンナゾーンで展示しているライオン1頭が地震発生時の倒木を伝って脱走したと想定。職員約50人が参加し、着ぐるみのライオンを職員が捕獲する訓練のほか、避難誘導の訓練なども行われた。着ぐるみがプロレス技を繰り出す場面もあり、来園者を喜ばせた。
牧慎一郎園長は「動物たちを脱出さないことが一番だけど、逃げることはほかの動物園でもある。動き方をちゃんと把握することは重要」と職員に向けて話し、着ぐるみに入った職員は「暑かったのでいいダイエットになった」と振り返った。
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みんなの経済新聞ネットワーク
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q
最終更新:12/12(火) 17:42
みんなの経済新聞ネットワーク - : Zoo Zoo Zoo [age] 2019/06/13(木) 16:03:51.67:awEklgHf0
- 大阪の動物園「笑いもオチもないおもろない猛獣捕獲訓練したらあかんやろ…(強迫観念)」
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1560408891/ - : Zoo Zoo Zoo [] 2019/08/16(金) 10:10:26.46:hYHeppR+0
- ですか
凡例:
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている
名前
名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス
ID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID
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