囲碁県代表クラスになるためのスレ

◆　構想で、棋力が一瞬で判断できるのはなぜ
棋力差が最も顕著に表れるのは、構想における強い石への活用力ではなく、
弱い石の活用力なのです。具体的には、
①　石を捨てる読み（効率）が内在している。
②　相手の弱い石を強くしないことを意識している。
③　相手を動かし、相手から先に構想を明確にさせている。
④　相手攻めながら、自分の弱点を補強している。
の4つの対局意識になりますは。これらには、碁の本質を表現した効率に関する法則、
「効率は、「次の狙いの有無」によって生まれ評価と連動している。
それは可能性の増大の方向であり、確定の増大のみの意識は、
悪手の最大原因となる」
......碁の方程式

591

： [sage] 2017/07/21(金) 10:12:46.24

:0pnXr5Mv

>>590

1番場違いなスレだから消えろジジイ

592

： [sage] 2017/07/21(金) 10:33:22.13

:rSfSpjxU

>>589

それ店長さんじゃなかったけか？
leelaは序中盤は間違いなく強い
時折死活が級位者みたいになるのが困るが

593

： [] 2017/07/21(金) 10:56:55.17

:SowlexRb

>>584

努力は認めるけど
参考になるかはなんとも言えんな

594

： [] 2017/07/21(金) 13:12:35.74

:kLGSmvqh

結局個人戦だからね
代表になる人だけかもしれない

595

： [sage] 2017/07/21(金) 13:14:25.84

:qM2yzdoM

どこの県が強いとかの参考にはなるだろう

傾向としてわかるのは
・プロ試験合格より難しいかもしれないのが　神奈川で代表になること

・　兵庫　京都　東京　福岡　この辺の大都会代表はやはり凄えってこと

・　埼玉　山口　和歌山　岐阜　愛知　香川　大阪　秋田　宮城　奈良　石川　　　　
　この辺は囲碁が盛んな強い地域だということ　　　　　　　　　　　　

・　岡山　千葉　三重　青森　宮崎　広島　滋賀　茨城　富山　福井　　　　　　　　　　　　
　静岡　新潟　高知　長崎　熊本　島根　北海道　群馬　鳥取　鹿児島　栃木
　まあ普通ってとこかなってとこ

・　沖縄　徳島　長野　福島　大分　山形　愛媛　佐賀　岩手
　いわゆる弱い県代表とか地方予選一回敗退でもここ行けば余裕で代表になれそうなのがこの辺

今までこうはっきりしたデータ無かったから
自分でも調べてて結構勉強になった

596

： [] 2017/07/21(金) 13:23:00.48

:tYRCUslI

沖縄の碁会所は段位の基準がむちゃくちゃ辛かったけどな。
東洋4段＝沖縄の碁会所4段＝東京の碁会所7段
みたいなイメージ。

沖縄の代表は意外と弱いのか。

597

： [sage] 2017/07/21(金) 13:44:42.63

:qM2yzdoM

何でうちの県がこんなに低いんだ（怒）という感想はわかる
客観的事実とか
真実とか　正視に耐えない残酷さがあるのはわかります

あるいは下の方の県の人は薄々わかってる事実かもしれないですね
家の県代表は一回戦を突破したことない、とか

598

： [] 2017/07/21(金) 14:17:21.56

:kLGSmvqh

乙と言いたいけどちょっと言い方ひっかかるかな
＞いわゆる弱い県代表とか地方予選一回敗退でもここ行けば余裕で代表になれそうなのがこの辺
じゃあお前行って来いよ
俺のとこの隣県もあるけどまず無理だから

599

： [sage] 2017/07/21(金) 14:52:10.25

:qM2yzdoM

すまんな　

>>559

さんみたいに皆どこが弱いか知りたいと思ってな

600

： [sage] 2017/07/21(金) 17:05:01.42

:qM2yzdoM

アマ本を加味してないのがちょっと味悪なので59回から50回までなら出せそうなのでこれもやってみようと思うわ

601

： [sage] 2017/07/21(金) 17:09:32.56

:qM2yzdoM

・・・と思ったが毎回毎回仕組みが違いすぎてダメだこれ

602

： [sage] 2017/07/21(金) 20:11:54.65

:dhkJYtP6

県代表になるために移住する人はごく少数だと思うがどうなんだろうね

603

： [sage] 2017/07/21(金) 20:22:35.19

:qM2yzdoM

調べててもう大概の強豪とその土地覚えちゃったんだけど
同じ人が東京代表で出たり岩手代表になってたり
金川代表になってたりということはあった

604

： [sage] 2017/07/21(金) 21:47:05.01

:+xxb56Mu

広島は県代表かする位の人のブログで幽玄8段下位って書いてあった

605

： [sage] 2017/07/22(土) 21:39:42.27

:0bNWbB+u

>>575

alphagoの自己対局ってアマレベルで参考になる？
意味不明過ぎて並べるのをやめたんだが

606

： [sage] 2017/07/23(日) 06:28:31.30

:Uzo/ZGjW

対人でぼこるのは参考にはなっても自己対戦はイミフと評判だな

607

： [] 2017/07/23(日) 09:25:58.22

:0NCbZs63

対局ってどれくらいの頻度でしてる？
予定のない休みの日くらいしかできないんだが

608

： [sage] 2017/07/23(日) 09:39:26.61

:yHIvKwu+

>>605

マスター時点のAlphaGoなら充分参考になる
自己対戦は逆効果

>>607

碁会所とかだと週末休みになる
間の日にネットかZenと時間あれば打てるくらい

609

： [sage] 2017/07/23(日) 16:05:58.10

:0NCbZs63

このスレにいる人はどれくらいの棋力なわけ？

610

： [sage] 2017/07/23(日) 16:40:34.65

:zzX8UJov

俺はkgs5dぐらい

611

： [sage] 2017/07/23(日) 16:50:02.23

:zzX8UJov

最近は人と対戦してないわ
リーラと中盤まで対局して検討してる
ネット碁はだんだん適当にノータイムかましちゃうから、ゆっくり読みが必要な時はしっかり考えて着手するようにしてる

612

： [] 2017/07/24(月) 08:03:18.21

:8uaeU+FE

うちの県では代表が県外出身の大学生になってた
受験の都合でふらっとやってきた学生一人で県の歴史が4年間変えられると思うと、
あんまり全国大会と都道府県内の囲碁熱は関係ないような気もする

613

： [] 2017/07/24(月) 16:33:35.23

:pCaVYFEt

>>612

滋賀とかその最たるものだな。Ritz勢とのぶひらさんがいる時のみ強い。

614

： [sage] 2017/07/24(月) 17:28:52.91

:jLipbRRO

都会と強い大学生がいるとこはノーチャンス
諦めた方がええな

615

： [sage] 2017/07/24(月) 18:04:20.96

:5RuV/Kax

元院生レベルの強豪だらけ
棋力は東洋五段どまり
30代後半

夢を見るのさえ無理ですわ
でもこのスレを見にきてしまう

616

： [sage] 2017/07/24(月) 18:27:37.14

:jLipbRRO

>>615

岩手とか佐賀に試しに引っ越ししてみてくれw

617

： [] 2017/07/24(月) 20:00:59.72

:5RuV/Kax

>>616

引っ越したところで東洋五段じゃ
ワンチャンでベスト16いけるかどうかくらいのもんでしょ

618

： [sage] 2017/07/25(火) 13:32:12.12

:CUtlDTw6

表から抜けたので補足しておきます
44　山梨

619

： [sage] 2017/07/27(木) 04:18:14.57

:Sgi1X8QJ

強くなったと思っても少しブランク空くとすぐ調子崩して元通りなんだよなあ
常に勉強して打ち続けてないと時間ないと現状維持すら厳しいという
碁打ちはサイヤ人のように無職であるべきだな

620

： [sage] 2017/07/27(木) 17:59:04.02

:Zx4hbta+

無職より効率がいいのは囲碁インストラクターや囲碁ライターじゃない？

621

： [sage] 2017/07/27(木) 20:54:11.72

:UBEkJK8N

囲碁おしえる人はプロや

622

： [sage] 2017/07/27(木) 23:30:46.07

:M1Ewv9Gw

プロフェッショナルというよりプロパーやな

623

： [] 2017/08/01(火) 19:26:15.07

:urd/c+jY

基本死活事典と基本手筋事典を読み進めてるけど
やっぱり手筋の方が読んでて面白いな

624

： [sage] 2017/08/01(火) 19:38:25.39

:WEmB3z07

>>619

悟飯は学者として働いてるぞ

625

： [sage] 2017/08/02(水) 10:42:38.89

:if0t6asN

悟飯は修行せず働いてるせいで体がなまって戦いになったときに一線で活躍できなくなった
悟空やベジータのように基本修行ばかりしてるのがサイヤ人のあるべき姿

626

： [] 2017/08/02(水) 18:25:49.24

:s9C7+4yO

基本死活事典と基本手筋事典をスマホアプリの問題集にしてもらいてえなあ

627

： [sage] 2017/08/02(水) 19:04:41.50

:g49JxY1l

将棋の例で悪いんだけど、仕事しながら最近プロになった今泉さんは、毎日1、3、5、7手詰め1000問解いてるって記事にあった
囲碁も短手数の詰め碁繰り返しが一番効果あると思う

628

： [sage] 2017/08/02(水) 19:30:57.39

:s9C7+4yO

同じ問題1000題じゃなくて
毎日違う問題解いてるんかね？

629

： [sage] 2017/08/02(水) 19:35:55.91

:g49JxY1l

>>628

毎日同じ問題だったような
検索してみるとすぐわかるかも

630

： [sage] 2017/08/02(水) 19:41:24.85

:VfM0Uw4A

というか、囲碁における詰碁と将棋における詰将棋の役割って違うのかね？両方できるわけじゃないから知らんけど

631

： [sage] 2017/08/02(水) 20:14:59.22

:s9C7+4yO

>>629

わかった
ありがとう

632

： [age] 2017/08/03(木) 23:00:22.51

:Lsnc8V+2

>>623

>>626
基本死活事典と基本手筋事典を買ってきた。
旧版なら持ってたけど、新版は１冊化してるんだな。

633

： [sage] 2017/08/03(木) 23:02:01.09

:CeESgMeC

基本死活事典を勉強するのは正直苦行

634

： [sage] 2017/08/04(金) 10:56:36.36

:z1iw3lUf

問題見て答えを見るを繰り返すだけの一体なにが苦行なんだ？
まさか毎日一日一冊やってんのか？そりゃ苦行だな

635

： [sage] 2017/08/05(土) 01:08:03.40

:ByaFabKH

>>634

きみはアスペルガー症候群だと思う
囲碁には向いているよ

636

： [sage] 2017/08/05(土) 21:15:45.22

:DvDWrWzq

自己顕示欲と暇つぶしのために碁を打ってる

637

： [] 2017/08/07(月) 19:43:10.93

:Vhs4Djrf

対局は毎日するのが理想なんだろうが
平日は体力的にしんどいから休みの日にしかできないな

638

： [] 2017/08/08(火) 12:37:16.61

:MXhQYEwx

眠い頭でネット碁やるのは逆効果な気がするなあ

639

： [sage] 2017/08/13(日) 16:28:21.69

:hyPx4A1M

県代表クラスになりてえ

640

： [sage] 2017/08/17(木) 17:57:41.99

:viM7p7yP

基本死活事典と基本手筋事典がなかなか覚えられん

641

： [sage] 2017/08/27(日) 11:20:33.55

:uvn7AnU/

>>617

参加者が10人ちょいしかいない県もあるから
ベスト4までなら可能性あるかな
くじ運のまぐれで準優勝もありえそう

642

： [sage] 2017/08/27(日) 12:51:50.91

:JpWQn0yv

どこの県も若い奴が台頭してきてるから勝ち上がるのは大変だよ

643

： [sage] 2017/08/27(日) 16:50:57.71

:bohisqCF

俺ら伸びしろないからなー（勝手に同類にするスタイル）

644

： [sage] 2017/09/02(土) 21:20:06.00

:5Flv7Cik

モチベーションが上がらんわ

645

： [sage] 2017/09/03(日) 14:26:06.58

:kxJiEHZq

つまらない見損じや勘違いをしていて悔しい
これでは県代表クラスどころではない

646

： [sage] 2017/09/04(月) 19:38:06.90

:1djEnZ2I

最近は楽しくて碁をやるというよりも
碁の勉強が半ば義務化してしまっている

647

： [] 2017/09/05(火) 20:10:24.09

:C8QHmEfR

県代表クラスになると格的にこいつには負けられないという相手が増えてきて大変そう

648

： [] 2017/09/06(水) 21:29:28.43

:zOQKgjrt

定石基本事典を読みだしたら
知らん定石や変化ばかりでびっくりしたわ

649

： [] 2017/09/07(木) 03:52:50.94

:zd8kChCf

宝酒造じゃなくて　明治とかグリコとお菓子系の主催だと
参加して頑張っちゃうんだけどなー
お酒にがてポン

650

： [] 2017/09/08(金) 15:20:35.43

:ICiZcqJ6

>>647

それはある。勝っても嬉しくないし負けると絶望する。
でもそれは県代表に限らず、どのレベルでもそうなんじゃないかな。
大関君とかアマに負けたら絶望するレベルだろうし。

651

： [sage] 2017/09/08(金) 16:21:40.87

:C+N2Kj3h

むしろ逆で、相手が打つ前から勝つのあきらめてくれるようになって楽に勝てるようになる

652

： [sage] 2017/09/08(金) 18:08:03.04

:GX6W2Fxb

>>649

酒を飲んで打つ宿泊碁会キライ
酒飲むとありえない勘違いや形勢判断ミスが出る
かといって付き合いだから飲まない訳にもいかないし

653

： [] 2017/09/09(土) 09:06:25.19

:kD6+ejjN

>>652

会社とかサークルとかの　おつきあいですか？
個人的に非日常 ^^; 　
お酒杯以外に、参加者強そうでお気楽に参加できるイベントないし
お酒杯も囲碁教室的派閥があるので　あまり気楽じゃない（me,無所属）

654

： [] 2017/09/09(土) 12:04:52.20

:xedXdBR7

>630
全く違うのは、
　将棋は、詰める手を分勉強する。
　囲碁は、取られないために取る勉強する。
　　　（実戦では、起きない。起きると負ける）
　　　互いに相手を、その形の追い込もうとするのは共通しているが、
　　追い込もうとする目的は、取るためではない。
　　　　　　　　　　　　...........................碁の方程式

655

： [sage] 2017/09/11(月) 20:49:17.08

:FCH4VxRV

今までほとんど並べたことのなかった李昌鎬の棋譜を並べ始めた

656

： [] 2017/09/12(火) 23:51:42.44

:FwNMoGt4

①定石・布石の問題、手筋、詰碁の問題ってルーティーンで解いてますか？
②棋譜並べは解説付きですか？

657

： [] 2017/09/13(水) 05:27:15.80

:559MdJBZ

みんな向上心があってうらやましいな

658

： [sage] 2017/09/13(水) 19:52:06.02

:v36xopd/

>>634

基本死活事典とか一日に一冊やるスピードじゃないと話にならんだろう
県代表になろうってレベルじゃ

659

： [sage] 2017/09/13(水) 20:45:12.30

:T8jEypNe

県代表を目指すなら健康にも気を使わないとな
おっさんの俺は健康診断で尿酸とコレステロールが高いと出てしまった

660

： [] 2017/09/14(木) 01:59:08.65

:HblhJcMt

リアル対局場で、
　本物の対局を経験すること。...

ttp://jump.5ch.net/?http://www2.igosoft.co.jp/asp/real/index.asp
.

661

： [] 2017/09/14(木) 02:02:11.35

:HblhJcMt

格言としての対局意識

①　攻める場合に、相手の弱い石にはつけるな。
　　守る場合には、捨て石を使う。
②　弱い石は、「生きる」「逃げる」のではなく、
捨てても、十分な手を考える。
③　自分から重い石をつくらない。
　相手が、重い石になるよう工夫する。
④　次の狙いの無い手は打たない。
　　　　生きるだけなら捨てる。
⑤　打った手から、次の狙いが多く生まれる手を打つ。

⑥　２０目以上の地を作らせない。

⑦　相手の地の制限、制約から考える。

⑧　弱い石が一つ石の場合は、相手が逃げるように大きく　
　　攻める。
⑨　手抜きされても困らない準備をする。

⑩　相手に、「つける」「攻める」手を打つしか、勝てない状況に追い込む。　

662

： [sage] 2017/09/14(木) 02:37:03.59

:1plY4LyZ

　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　／／／／／／　,|　　　＼
　　　　 //　　　　　　　　 / iヽ
　　　 ////／／／／／　 |ヽ　　　　 ',
　　　　/／／／／／　　　ヽ＼　　 !
　　　 {|////／　　　　　　＼＼　|
　　　 ,!|//'　　彡ミヾﾉ {､,,,＿　ヽ　 ;
　　　ﾊV|　　 ≧＝イ{　 jK二 ≦ ∨/
　　ヾ〈'i!　　　　 ,ﾉ　（ `￣ `´ |/
　　　　し!::　　／(r ､_,、)、　　　 iﾉ
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代表取締役　越田正常 👀
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663

： [sage] 2017/09/14(木) 07:49:50.01

:VK8mdf8E

またアホの越田だ　

664

： [sage] 2017/09/14(木) 09:29:22.65

:BDarYjZ4

爺さんも大阪代表になればデタラメ理論でも一定の説得力を持つのにな

665

： [sage] 2017/09/15(金) 20:18:31.26

:YK01cWDT

>656
>②棋譜並べは解説付きですか？

解説なしで数こなす
大変なんで毎日できるものではないし棋譜を集めるのも面倒なんで
そこそこしかやってないが

666

： [sage] 2017/09/23(土) 17:49:46.25

:v2KAI03u

東洋四、五段からさらに上を目指そうとして
棋譜並べと詰碁をほぼ毎日2年間続けたが
今でも棋力は東洋五段止まりのまま

努力し始めるのが遅すぎたな
せめて20代でないと伸びない

667

： [sage] 2017/09/24(日) 09:38:55.54

:hLQBu4f4

>>666

段位も勉強法も状況も俺と同じ
どっちが先に壁を越えられるか勝負だ

668

： [] 2017/11/15(水) 04:26:34.48

:uF9ltvJl

東洋は直近２０局だけだから・・。
瞬間風速の棋力だから。

目指すなら幽玄のがレーティングの上下で
わかりやすいと思うが。

669

： [sage] 2017/11/19(日) 20:46:43.43

:uClvgTap

結局この1年、県大会でベスト16に残ることさえできなかった
無念…
モチベーション下がる

670

： [] 2017/11/23(木) 09:33:06.66

:fT3dWKcs

弱い県に例え住んでても１人鬼強い奴が来たら終わりじゃね？

671

： [n] 2017/11/25(土) 09:03:04.24

:plRg64hq

プロは毎日どういう勉強法してるの？
同じやり方やったらどうなるか？
時間が足りないか・・・

672

： [sage] 2017/11/25(土) 13:16:34.03

:fcSY9DYM

とりあえず天頂7買っていろいろな布石からの対局を積んで検討かなー
来月の給料に余裕があれば買おう

673

： [] 2017/11/28(火) 12:24:28.80

:RlwzS6Om

明確な理論の根拠のない対局は、
上達効果なし、時間の無駄です。

絶対に、強くなることはありません、

674

： [、] 2017/11/28(火) 12:48:10.57

:+UJQ5iyD

質問ですが、
①平均的県代表クラスって野猿で７段ぐらいですか？
②基本・・・辞典は全書全頁マスターするのが県代表以上の常識ですか？
　院生も同じですか？
③ほかに役に立つ棋書は何ですか？
④形勢判断って１目単位で正確にできますか？私は苦手ですがどうやって身に着けましたか？
⑤一般枠プロ初段より強いトップアマって何人ですか？女流特別枠初段より強い人は何人ですか？
⑥トッププロとAIの棋力の差ってヨミだけですか？
⑦１分でアマ３段ぐらいの問題もまれに間違えますか？苦手な形の場合ですか？
⑧余談ですが、将棋や麻雀も強いですか？

ちなみに私の棋力は幽玄で６段、野猿で５段ですが。

675

： [] 2017/11/28(火) 13:48:49.66

:RY6lktv2

>>673

中身にない投稿には反吐が出る。
馬鹿はとっとと消えろ。

676

： [sage] 2017/11/28(火) 19:08:18.50

:J5VNGRSo

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

677

： [] 2017/12/17(日) 21:12:35.09

:4ZFEdPB2

勝ちたい相手に勝てなさすぎ

678

： [sage] 2017/12/17(日) 21:24:37.94

:XBGNy2ZS

天頂7の六段になかなか勝てない

679

： [sage] 2017/12/19(火) 19:47:53.00

:4teemPwY

県代表クラスになりてえ
予選敗退ばかりではつまらん

680

： [sage] 2017/12/30(土) 13:58:00.20

:ofphZ4p2

今年初めて代表になれたわ
お前らも頑張れ

681

： [sage] 2018/01/08(月) 15:57:08.62

:I/buImQQ

>>680

おめでとうさん
囲碁歴やここ数年の努力の内容と棋力の推移を教えてください。

682

： [sage] 2018/01/08(月) 19:45:06.32

:d+6FbMFl

囲碁歴や棋力変遷はあまり詳しくは書けないが
現在棋力は幽玄七段の上位ぐらいだからかなり運が良かったと思う
仕事であまり時間取れなくてもスマホアプリの詰碁プロとかで
毎日囲碁に触れるようにした
あとは天頂6と打ちまくった。買った当初は天頂6の方が格上だったが
最終的には五分は勝てるようになったからちょっとは強くなったと思う

683

： [sage] 2018/01/11(木) 19:48:34.91

:oL1yqLFZ

>>682

年齢はどれくらい？
やっぱり20代？

684

： [sage] 2018/01/12(金) 19:17:10.61

:tbl6C3zW

あまり詳しいこと書きすぎるのもどうかと思うから
年齢とかは悪いけどやめとくわ
スレの流れが通常に戻ったら
他の勉強法とか有意義？な情報とか
こっそり色々書くかもしれん

凡例：

レス番

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100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

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