OSASK
ttp://http://osask.jp/">ttp://osask.jp/ K氏のレス
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Part1:
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ttp://nostalgia.rr6.org/test/read.cgi/oslog/1031404041/l50 Part4:
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ttp://nostalgia.rr6.org/test/read.cgi/oslog/1074938017/l50 Part8:
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1096289971/l50 Part9:
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1141512012/l50 Part10:
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1154244548/l50 Part11:
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1211215391/ ※Part3-7のログはさっきゅん提供
ルール・補足は ： Be名無しさん [sage] 2012/05/07(月) 08:11:55.05
本当に価値がないと判断されたものは完全にスルーされる
まあ最近は誰かが引用しない限りはスルーって感じかな。
いつ書き換わるかわからないwikiに一喜一憂する価値はないので見ない。
ついにスレの流れが止まった！！
OSASK叩きするスレと化してたからなあ
その粘着野郎が消えたらまあこうなるわな
内部で動きはあっても公式アナウンス的には動きが少ない現状があるし。
てかそうなったのも元信者アンチのせいなんだが…
レスの反応がないと思ってよく見たら数年前の日付の書き込みにレスしてたなんてスレが
元々珍しくない板で、まだ一ヶ月も経ってないじゃないか。
そんな事言う方がむしろアンチ化した元信者に見えるってば。
667はアンチ化しているようには全く見えないが？
668自身はアンチに見えるけど
みたいなことを言うアンチなら初期からちらほら居たような気がするけど、
wineとかが実用的になった頃には息をしてなかったな。
できないと思われていた事ができると周知されて、着手の障害も無くなってきた頃には、
どうやら言いだしっぺにおいてはそんなもの要らないだろみたいな話になったらしく、
書いてあることを読むのが条件の開発コミュニティメンバーが居なくなっちゃったのかもね。
まあ、この板をたまにチェックするようなマイナーOSの一般ユーザーや、
思う所があってコミュニティとは一線を画すサードパーティーならば、
便りのないのは順調に忙しい証と、実際にできてきたよというタレコミを待つだけの話かな？
過大な期待は誰もしないだろうけど、残念なお知らせをわざわざ聞きにいって、ホラ見たことかと
面白がるアンチのような真似はできないでしょう。
批判するのに発表を読みもしないってのは的外れな批判にしかならないんだから
最低限発表された事くらいは読んでからものを言うのは当たり前以前の話だろ？
それすら守らずにまるでトンチンカンな叩きばっかしてた粘着が実際にこのスレに居ついてたんだし。
それを知らずに対応すれば自業自得というもの。OSASK知ってる人なら常識だと思ってたんだけどなあ。
最初に、噛んで含めるように懇切丁寧に対応されていたからこそ、好事家以外にも幅広く支持されたのです。
この世のどこかに埋めてきた、探せ！なんて言われても、幻の財宝ではなかなか心動かされませんから。
ま、体制批判めいた余計な一文が書かれるだけで、他は読まずに騒ぎ出す人とかも多いでしょう。
そう仕向けたり結果的に評判を下げて謝らない人はアンチ工作に見えるものです。ｵﾏｴﾓﾅｰ。
勿論、自分は正確に読んで、発表から正しく引用し反論するぜ という人が以前のように多ければ
笑われるだけの話で何も問題もない訳ですが、最近は見ている限り全く見えられませんね。
宝を追いかけている人達が皆リタイヤしてしまったのか、それとも数が少なくなって特定しやすくなり、
不用意な失言で知り合いに２ｃｈネラーだとバレてしまうことを恐れているのか？
単なる誤解によるものなら、追いかけていなくてもその場で指摘できるけれど、
以前はそういう趣旨で発言していたと記憶しているものまで、もう一線は離れた奴に
もまえが反論すればなんて甘えられても困るでしょう。
ていうか今は違うなんてうっかり言おうものならどう考えてもヤブヘビでアンチの餌です、
そうじゃないならこんな事言わせんなです。
自己満足OSなんかでは考えられないC講座とかを積極的にやってたし、
アプリを素人にも作れるようにするんで、素人の手には負えない
突っ込んだ性能が要求させる機能についてはOS側でアシスト、
絶妙な連携により他OSのプロアプリと遜色なく、それでもカーネルサイズは
従来OS以下だからこのOSは高機能だよねみたいな感じの目論見かと。
実際、裾野が広がって軌道に乗り始めていた気がするんだけど、
機能進化に期待を持たせたまま停滞期に入ったのが人気凋落の原因？
頭ひとつ抜けたOSASKの人気は、面倒見の良さとかを含めた信頼にあったと分析するんだけど、
その辺になにか読み違いでもあって、それが今でも尾を引いているって所なんだろうか？
クレクレ厨には優しくなかった
クレクレ厨だけになったので表に出なくなった
それだけのことじゃね？
やるやらないの境界がハッキリして、意外に上手く廻ってたりして？
まあ、あえて茨を歩いてライバルを出し抜こうって人より、
誰かが道を付けてくれそうならとりあえず待ちって人が圧倒的なんだと思う。
もっとも、前者が他者の都合を知る由もないから、夢の分だけ失望が広がっていく。
そうならないように、特に考慮なんてしなくても大方に都合よくなるよう調整する役が必要不可欠。
っていうか、それこそOSに任せられたらいいのにね。
それとも生活保護もらって生活してんの？
ttp://kawai-osask.blogspot.jp/ 優しかったか?
当時アプリケーション作ろうとしてたけど、IRCなりで質問しても、「マニュアル嫁」みたいなことしか言われなかったと記憶してるが。
雑談的なことは色々したが、開発の事になると特に優しかったとは記憶してない。
OS本が売れたあとは相手にもされなくなったから、OSASKから離れて末の方のことは知らない。
当時高校生だったから、あまりにも理解が悪かっただけかもしれんが。
だが当時は、高校生とか中学生が主だったと記憶してる。
ああいう文書をまとめるってすごく大変な事だってわかってる？
「自分OS」の段階にある場合、仕様書は作者の脳だけにあればいいんだから、
その段階ではわざわざ文書に起こす手間があれば製作に向けたいと思うのが人の情ってものなんだが。
大勢からの質問攻めにあう中、一人一人に手取り足取り教える訳にいかなければ、
みんなに分かりやすい資料を(莫大な手間かけて)書いて読んでもらうしかなくなる訳だけど。
でなければ肝心のOS製作そのものが全く進まなくなる。
「マニュアル読め」だって十分作者の「もっとOSASKを盛り上げたい」「もっと自作OS界そのものも盛り上げたい」意志と優しさの現れなんだが。
挙句、自分でOS作りたい人のためにあんなに親切な指南書まで書いたくらいだ。想像を絶する手間がかかっているはずだよ、あれには。
身が一つしか無い作者に手取り足取り教えてもらえなければ嫌だというんなら、それは勉強がしたいんじゃなくて単なる構ってチャンだ。
言い返すつもりじゃないんだけど、その当時に参加してた?
当時のマニュアルはひどいとまでは言わないけど、俺俺ワード的なものがかなりあったし、作者のメモ的なものだったと思う。
Webサイトの情報もほとんどなかったし、本人に聞く以外解決策がなかった。だからこそ、IRCでいつも数人が会話していたんだったと思う。
・〇〇には〇〇をセットしないと動きません
みたいな感じでマニュアル書いてあったとしても、理由もわからないし、他の値を代入してる場面もあった。
だからこそ、いろいろな人がある程度理解できるマニュアルを作るために試行錯誤したり、質問してたのに、マニュアル嫁という返事しかなかったらどうしようもないと思うよ。
上にも書いてる通り、OS本を出したあとは「わからなかったらOS本を読んで自分で一からつくればいい」、「機能が欲しかったら自分でOS作れ」みたいな感じになって、いろいろな人が離れていったんだと思う。
OSが作りたいんじゃなくて、OSASKで動くアプリケーションを作ろうとしてる人にとったら、見当違いの回答になってたわけだし。
当時参加してて今とか5年前にも付き合いが続いてるのって数人しかいないってのも、そんな背景があるからじゃないかな。(これは想像。
一般用語で説明しきれないものについてはどうしても独自の語彙で説明するしかないのはどのOSも同じ。
OSASKにしても「一般用語で説明できるのにわざわざ独自の言葉作っちゃってる」要素がそんなに多かったとは思えないのだが。
読んでも理解できないから聞いたのに「読め」で済ますのが親切なのか？って事でしょ
まして理解できない部分が他の手段で得られる一般的な知識ではなく作者の脳内にしか無いものなんだから
ちょっとだけしか読まないで「わっかんなーい！」は違うだろって事。
丁寧に解説されてるOSASKの資料でわかんないとか言ってたら他のOSなんか理解しようもないぞ。マジで。
どこにも「ちょっとしか読んでない」とか書いてないが？
丁重に解説って言うけど本人に聞く以外解決策がなかったってのはスルー？
俺だからよく知らないんだが具体的な資料をポイントしてくれない？
やじうまで軽くWiki見た限りでは好き勝手なうんちくしかなくて
そういう具体的は話はメーリングリストに参加してくださいって扱いだった覚えがあるが
あとそこらの有名OSって具体的になに？
WindowsやLinuxじゃないよね？
monaならたしかにろくな資料が無いと思うけど細かい資料が有る俺OSも有るよ？
別に誰もOSASKを「世界一」親切なOSだなんて言ってない
だから他に親切なOSが存在する事はOSASKが親切でない根拠にもなんにもならない
というレベルで論理的破綻をきたしてる人が何を喚いてたって意味ないと思うよ
だれも「OSASKが世界一親切だって！？」なんて書いてないし
やじうまで見た限りじゃ少しも親切じゃないのに「すごく親切」と連投してるから
具体的に資料とやらが何処か教えてくれって書いてるだけだが
議論をすげ替えるだけで回答は無いんだね？
エミュレーションOSを掲げながらefgとかblikeみたいな真逆の方向へ行ったり
色々うんちくたれてたけど、ただの言い訳じゃん
彼はエミュレータOSと書いていたのは何度も読んだが
一度でもエミュレーションOSなどと書いたことがあっただろうか？
していたとは思う。入口となるドキュメントやサンプルの類も、
「日本の」OSプロジェクトとしては量が多い方。
ただし使われている用語(=概念)が独特過ぎて、先に進むためには
ソースコードを読んでKさんの思考を理解する必要があった。
当然ほとんどの人は脱落…。でも、OS開発ってそんなもんだよね。
だから親切なプロジェクトはその後には出てこなかったし
OSASKも不親切路線に切り替えた
なんつうか本当にキモい
そこまで言うほど特殊で理解しがたいものかねえ
昔ながらの典型的OSなら初心者でもついていけるって訳じゃないのはUnix界隈見てりゃわかることだし。
むしろOSASKはアーキテクチャがかなりすっきりしてて分かりやすい部類にはいる気もするが。
正しいような気がするが
癖が強すぎるので学習用にはむかないと思う
癖というのは用語だけの問題であって、独自研究で独自用語を多用するのは
の言うように普通の話だと思う。
ただ、それが癖＝独自技術じゃないとわかった途端に、今度は車輪の再開発だ二番煎じだと言われまくって
それを気にして迷走していったような印象を受ける。
なんか大層な命名で凄い技術だと思って有望視していたものが
よく調べたらなんてことはない平凡なものだと知った時、
過剰な期待がそういう失望含みのコメントに変わるのはよくあるだろう。
個人的には奇をてらおうが平凡だろうが、組み合わせてみてきっちり動けば
それがOSの妙だと思うんだけどねえ。
問い合わせさえすれば直々に丁重な解説が得られるなんて、これ以上の親切な環境もないんだけどね。
このスレに書いただけであっても、にあるように技術的な話であればほぼレスがついてきた頃もあったんだよな。
但しこれは問題があって、良心的な人である程、恐縮してしまって遠慮して迂闊な疑問が書けなくなってしまう。
そこら辺のニーズを拾って発展したものこそ勝手連が立ち上げたWikiだったと思うんだけど、
の言っているWikiって個人サイトの方だろうか？それともこれの事だろうか？
残念ながら、ポータル化や変わったローカルルール採用により、Wikiらしい拙速修正ができずに、
いちいち顰蹙コメント入れて直してもらわないといけないので、「うんちく」以外の、
寄ってたかってダメ出し入れていくような形のお気楽資料作成も難くなってしまったんだろうな。
アンカーの意味がいまいちよくわからないけど、ここで親切だったと書かれているのは主にOS本より以前の話だと思うよ。
ただし、OS本とは違って、当然OSASKに即した説明なので前提知識は要らなかったと思う。
OS本からOSASKに行こうとすると、両者の工期の違いに起因する年の功的な実践ノウハウ部分の説明が欠落するので
セオリー的なものでもそこが癖に思えてしまうんじゃないだろうか？
マニュアル嫁発言は確認していない。っていうかIRCには行ったことがないな。
多分どこかで散々説明しているからそんな趣旨の発言になるんだろうけど、そのログが埋もれた状態なんだろうね
「丁重な解説」の中にもなんとなくコピペ的だけどいくら探しても初出という不思議なコメントには覚えがあるし。
っていうか制作系スレでIRCというとさぼりの道具ってイメージしかないんだけど、ちゃんと機能していたのだろうか？
wikiにあったコミックチャットのネタは興味深くて、ひょっとしたらOSASKに搭載されるのはレンダリングが
複雑怪奇なブラウザ系より先になるんじゃないかと期待を持って見守っていたけど、進展がなくて残念。
一方で、リファレンス的なものになるとかなり不足していて、簡易ヘルプ的な状況だった（但し有志が解析した資料有）
問題はアプリを発展改良させる場合で、多分別アプリの最新版とかで実現できている機能だからと手許で実装しようとして
調べると○○をセットするみたいな謎のアンドキュメントな処理をしていたりするわけだ。
それを何故だと気楽に問い合わせられる立場だった時は丁寧な回答が返ってきて、とても親切な印象を受ける。
しかし、忙しいと言っているからと遠慮していると永遠に回答はされないし、クレクレやクレーム厨と取り違えられたりすると、
ケンモホロロで、不親切な印象しか与えなかった。
こんなところだろうか？
自分のワガママを全部聞いてはくれなかったから文句言ってるだけの
ただのアンチだから。
ワガママも相当な部分聞いてもらっただろうに。
嫌がらせの為に適当な弱点をあげつらうことは考えられるけど。
わがままが通らないからアンチになったようなタイプの人の事を言ってる
理由がわかっているならただのアンチではないだろう。
もし、ワガママを聞いてくれるのが親切で、聞いてくれないのを不親切と表現しているのだとすれば、
それは彼自身が体験した事実をそのまま表現したというだけなのでアンチ行為ですらないことになる。
アンチの捏造でなければ、問い合わせの時に、その意図（アプリ作成、マニュアル更改等）が
きちんと伝わっていなかったのではないかな？
それで、MASM問題の時のL氏のように、アセンブラ製品を超安価でカスタム提供しろという
ワガママな客だと勘違いしてしまったのと同様なことが起きた可能性は充分ある。
良く読め。言い出したのはそいつじゃない。
「親切」という言葉を直接出して不親切だと言い出したのは
「優しくない」って言ってるのはだが、これも「不親切」って事だろうな。
「優しかったか？」
これらは、単なる疑問の意味しかないんじゃないか？
仮に、反語で、「いやそうではない」という意味だったとしても、
これはOSASKの特徴としての親切さの否定なので、他と同様だというニュアンスしかとれないな。
少なくとも、「不親切不親切言ってる奴」、「不親切だとなじった挙句逆恨みしてアンチするようになった奴」
というのには該当しないように思う。
親切だと言ってるのだから不親切だと言ってるのでは無いよ
過疎ったり賑わったりよくわからんスレだな。
ここはそーゆースレだよ。
ご新規さんが来ないと盛り上がらないっぽい。
ttp://developer.cybozu.co.jp/tech/?p=1692 今は失業中だけどorz
まともなブレーンを頭を下げて自ら集めなかったツケが今になって出てるんだよ。
まともな頭を持ったブレーンを持ってたら自民党を批判せずに与党である民主党への批判に重点を置く選挙をするだろう？
国民が一番心配してるのは官僚支配じゃなく、民主党の売国的な政治に対してだろ？
その時点で読み違いをしてるのに気付いてないんだよ。
募集しても使えないバカしか集まらないのは歴史が証明してるのにな。
アマチャンやわ。
甘い甘い。
にしても、憲法すら保守しないと公言する連中が保守とされるのって
なんか政治関係者の日本語センスって疑ってしまうなあ。
例えば日本を取り戻すって、まるで日本を主権(有権)者から簒奪する話に聞こえる。
我が国の歴史と伝統に基づく憲法、ってそういうことだろ。
明治政府がでっちあげた「歴史と伝統」だけどなw
原点回帰といえば、OSASKこそ保守の味方になる筈だったのに、
ネーミングのせいか復古路線と勘違いされて正当な評価を逃したのは本当に残念。
／￣＼.（ 人＿＿＿＿）
,┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ﾉ ＜ 俺とスパークリングでもしてみるか？
| _＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿） ノ ）） ヽ
OSASKが単なる簡易windowsではなく、まるでその劣化版にみえるようになってしまった事が、
求心力を失わせる結果に繋がったと思われ。
色んな意味でWindowsとコンセプトが違いすぎるのに。
第一印象からして窓を意識していることは明らか。
もちろんわかっている人にとって見た目は飾りだろう。
しかし彼らは対応シール地獄から逃げてきた訳だから、
そういう方針まで目にした時、なんだここも結局同じじゃないか
と木阿弥に思ってしまい、他に行ってしまっても不思議じゃない。
残った人にパワーがあれば別に問題ないけど、
当時の予測と現状との差から、それを言うのはちょっと難しそう。
そろそろ日本製OSと日本製CPUが乗ったPCが欲しい。
かつてのシリコンバレーのように
儲けてる会社は草の根にもっと出資とかしないのかね？
独自OSを作ろうとする漢なベンチャーもいない
オワコンどころかハジマランコン。
ニッチな用途に特化した物を作って稼ぐ方法はあるかもしれないけど
Windows/Mac/Linux等に並び立つのは、まず無理でしょ
天地がひっくり返るくらい画期的かつ実用的な新しい要素でも生み出さないとね（すぐに真似されず、すごく必要とされるなにか）
誰が作っても似たり寄ったりになってあまり独自で作るメリットがないのでは
そういえばLinuxの初期バージョンをコレクションしてるサイトを見かけたんだけど、
思ってた以上に小さなソースだったんだな。一体何が肥大化の要因なんだ？
機能的に似たりよったりなのは収斂進化であってむしろ良いことなんだけどな。
得意分野を持ち寄っての分業体制が構築できれば類似点も充分メリットだと思うんだけど、
ボランティアは無償につき責任も曖昧にしておくような日本的な手法では時間が経つとワンマン化するんだろうな。
かといって札束で動くかといえばそんなドーピングは縁の切れ目しかもたらさないというね。
もちろん基本機能も色々肥大化してると思うけど（マルチCPU対応とか…）
ある程度までは、単純明解なコード＝性能、なんだけど、ある程度を越えると、
どんどん大きくなる。
アルゴリズムが複雑になったり場合分けコードが増えたり…
スケーラビリティの向上なんか、まんまこれだね
枯れたコードは骨董品向けの最適化コードとして放置しとけば良さそうなものだけど、
いつのまにかリストラされてて厄介な事態になったりするのが不思議だな。
触らぬ神に祟り無しって言葉は日本だけなのだろうか？
大きなレジスタが使える状況なら使ってガーっと処理して端数はバイト単位でやるとか
特定の命令セットの有無で処理を分けるとか
使えるか使えないかの場合分けをした場合、使えない方の工夫された賢いコードがリストラされて、
とりあえず使ってみたおまじない的なコードが生き残るイメージってない？
でも、ベンチマークで良い方だけ残してダメなほうは削る、ということができるのは、
ターゲットが固定されてる場合。
Linuxは、つい先日まで80386の実機をサポート対象としてたわけですよ？
memcpyみたいなのは、マイクロアーキテクチャの違いで、あっちが速くなったり、
こっちが速くなったりするもんだから、結局全部取っておくことになる。
声の小さい少数派は戦死したものと見なされる多数決の原理が適用されたりしない？
信仰者が多いおまじないが総取りになるのが永田町の論理だっけ？
そういう衆愚政治的なものが展開される世界だと、
アーキテクチャがまた変わったり、近縁アルゴリズムの新発見で、有利不利が逆転する可能性なんて
知ったこっちゃないだろうから、コードの振り幅が凄いことになるんだろうなあ。
はてな→サオボウズ・ラボ→twitter
と転職したので、K氏の入社したサイボウズ・ラボには、今は
higeponはいない。
ttp://osask.net/v/index.php?topic_id=27#post_id454 いつ頃からか既成OSで使える○○機能に期待する向きに乞御期待ではなく、
それが使えるヨソへ池みたいに変化した気がするけど、
そもそも既存OSでは使えないウリ機能ってスタブの準備すらないんじゃないだろうか？
別に凄い目玉じゃなくてちょっとした改良でも、普段遣いのOSを超える点があれば、
常用する人も出てきて勝手に発展したと思うんだけど、どれもなんちゃってとしか言えなくて
頑張って我慢すればなんとかなるかも？って状況で不可解に停滞したせいで、
その頑張る理由が消滅しちゃってあれだけ居た最強サポーターも霧散したような印象を受けるな。
osecpuがダメなのか、それともこの板がダメなのか、どっちだろ？
QEMUで動かすんなら他のOSでもアリな気がするけど、
瞬速で日本語多色がデモとしてデカイのだろうか？
野望とかいうホラ話が黒歴史化しただけじゃないか？
階層すら手抜きなのをアーカイブで誤魔化していたけど
lhaですら外人勢に潰されたのにガラパゴス形式の書庫が普及する筈もなかったね。
確かにツールをどう使おうとそれは使う人の自由だけど、
本来の使い方がされずツール開発を続けるモチベーションが下がれば非難される。
拙速で間違っててもいいから書く、気づいた人が自由に直す。
というのがWikiとFreeSoftWareに共通する理念だけど、
Wiki以外でのコミットはアカウント前提の話で、名無しには敷居が高いだろう。
暗黙にライセンスが適用されるWkiであれば人知れず修正しとけば済む話を、
忙しい人に余計な雑用をさせる為だけにわざわざコメント欄でクレームつけるなんて
そんなかったるい事誰がするものか。
良いことは一つもないのだけど、差分機能の使い方を知らなかったのだろうか？
やってくれる人はWikiだろうとMLだろうとツイタだろうとやってくれる
やってくれない人はどれだけイージーにしたってやってくれない
Wikiはページなんでなにもかもがとっちらかってドコにあるかわからない
そんなんなら2chのほうが一直線なぶんよっぽど有用
PCを相手にするなら、コードがコンパクトでCPUをしゃぶり尽くせることのメリットは減ってきてるけど、
IoTの端末は極めてリソースが少ないことが想定されるわけで、この流れにうまく乗れればという気がしてくる
参考までに、
⇒ 『半藤のブブイウイウレレ』 というサイトで見ることができます。
グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』
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