Webプログラマーの寿命って・・・（・∀・；

： nobodyさん [age] 02/06/21 21:09ID:???

４０代、５０代になってもWebプログラマーとして
やっていけるのでしょうか？
どんどん固くなっていく頭脳がついていけるか
心配です。

： nobodyさん [] 2006/02/12(日) 21:37:39

:hIhvSg8t

プログラマが絵描きに相手にされない理由

・プログラマは漫画やイラストに興味があるが、
　　絵描きはプログラミングに興味が無い
・プログラマは絵描きにコンプレックスを持っているが、
　絵描きはプログラマにコンプレックスを持っていない
・プログラマは絵描きを尊敬しているが、
　　絵描きはプログラマに興味が無い
・プログラマは絵描きがいないとエンターテインメントを生み出せないが、
　　絵描きはプログラマがいなくても可能である
・有名なプログラマは少ないが、
　　有名な絵描きは多い
・プログラマのセンスはプログラマにしか理解されないが，
　　絵描きのセンスは広く一般に批評の対象となる
・絵描きは個性的であればあるほど評価されるが，
　　プログラマはむしろ没個性的であることが望まれる

： nobodyさん [sage] 2006/02/13(月) 13:04:28ID:???

・

>>73

はスレタイを読まない

まで読んだ

： nobodyさん [sage] 2006/02/28(火) 20:10:01ID:???

>>73

何？　そのエロゲ会社。

： nobodyさん [] 2006/03/07(火) 13:19:32

:5DMAcUI7

なんだ・・・
このスレ

>>59

からどのくらい書き込みが無いのか見守ってたのにもう書かれてたか・・・

： nobodyさん [] 2006/03/08(水) 20:49:44

:6yBk+/BY

芸術の分野は教育されても「ある程度」すら達成できないからな...。
おらはキーボードは打てるのにピアノは全く弾けない。よしんば
出来ても俺には感動を与えたり飯を食っていくことすら出来ない。
才能がなければ努力が無意味のシビアな世界とは思う。

プログラマも評価するのが良く分かってないおっさん相手だから
成立する部分もあるかも、今のPCを子供の時から与えられていた
世代が大きくなるとプログラムに対する評価も変わっていくとは思う。
googleとインドが最強だと感じる今日この頃。

： nobodyさん [sage] 2006/03/08(水) 20:52:47ID:???

WEBﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ25歳定年説
外部リンク

ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1038035994/l50

： nobodyさん [sage] 2006/03/21(火) 04:16:58ID:???

webプログラマーは自営なら一生できるんじゃないの？

： nobodyさん [sage] 2006/04/14(金) 23:54:02ID:???

>>73

絵描きでもhtmlすら苦手なのも多ければコンプレックスを持つ事もある。
質が下がっても絵描きのパクリでプログラマが乗り切れる事もある。
つまり逆もしかりな訳でどちらから見ても個人差＆似た類の事が言えるし
最近のweb系ってのはある程度が両方出来て当たり前だったりする。
それと無理に感じるなら歳取ってまでやる仕事でもない。
アイデア一つだし、システム作るのが全てだと考えてる人間の方が少ない
営業だけで食ってく人間もいれば、何より活かす事によって初めて収益が出せる訳で。
要するに作り手は工具ではなくて、あくまでシステム自体が道具に過ぎないかと。
如何に実がある内に甘くて美味しい部分に噛り付けるか。それが勝ち組の全て。

： nobodyさん [] 2006/04/19(水) 23:14:57

:W/vj5AyG

WebPGの働く環境も一般のPGのように過酷な環境なんでつか
メンヘラや体壊してリタイヤなんて人とか多いんですか？
この仕事に就きたいけど凡人じゃ50までできるような仕事でもなさそうだし

： nobodyさん [] 2006/05/13(土) 10:10:02

:zdJ3fnjv

ttp://http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20051007
↑
スーパープログラマーなろうと希望に胸を膨らませて、
院を中退したpmokyだが、やねう企画の実態は…
↓
外部リンク

ttp://http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060510
外部リンク

ttp://http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060223

ヤクザ相手のブラック企業であった。

： nobodyさん [sage] 2006/05/14(日) 07:38:13ID:???

開発できるだけじゃいつまでたっても下っ端のままだもんね。
技術をビジネスに生かせる力持ってないと。

： nobodyさん [] 2006/05/15(月) 01:35:52

:YfGyLBOm

２００１年にＷＥＢプログラムを習得してから
サイト運営とＷＥＢ制作で、今まで１億円～２億円は稼いでると思うけど
ほんとおいしい職種ではあるね
４０代・５０代まで続けれるなら嬉しいけど
どうなるかわからないから
今は株で資金を増やすために株とＷＥＢプログラムを兼業でやってます
株の方がＷＥＢプログラムより１００倍くらい稼ぐのは難しいかも

： nobodyさん [ｓage] 2006/05/20(土) 17:48:12ID:???

さっきの日テレのニート特集にはてなTシャツ着た人が出てたね

： nobodyさん [sage] 2006/05/27(土) 06:23:08ID:???

>>84

2chで妄想書き込んでて楽しい？

： nobodyさん [sage] 2006/05/29(月) 23:20:08ID:???

>>86

居酒屋で絡んできたおっさんの
「俺は昔はすごかったんだ。」
なんて妄想交じりの自慢だか、愚痴なのかわからない話
いちいち突っ込んでたらキリがないでしょ？
無視するか「すごいっすね～」て相槌うちゃいいんだよ。

： nobodyさん [] 2006/05/30(火) 21:32:47

:7sKRqV3y

結局どこのブログが一番いいの？その６
外部リンク

ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1142388200/

有効なデータのある１６社のうち、あのライブドアに
つぐ減少幅だった。１６社のうちユーザーの数が減ってる
のはライブドアとはてなだけ。

しかも、はてなは複数アカウントとグループを許してるから
実際のユーザーの数はもっと少ない。
事実上ココログにも負けてる。
住所登録のときがピークで、はてなは完全にもう落ち目入ってる。
住所登録の時に移転した人たちが勝ち組。
今のうちに移転すればかろうじて勝ち組。そのままなら確実に負け組入り。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/27(日) 01:12:28

:zaJALWNv

結局まだまだWebプログラマのニーズはあるね。
誰もが管理職になれるわけではないので40、50代でも
Webプログラマとしてバリバリにこなせるなら
会社にもよるが、たいていは重宝してくれるよ。
サラリーマンプログラマなら給料がいいかどうかは期待できないが・・・。

： nobodyさん [] 2007/05/28(月) 21:53:05

:NtfylPMr

心配するな。日本が没落して中国、インドから
アウトソースがくるかも知れんぞ

＝＝＝＝＝＝10年後の中国2ch＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
中国人壱「欝アル、倭寇に低価格で仕事もってかれるアル」

中国人弐「俺のとこもアル、あいつら低価格で出来が悪いから
　　　　　余計高コストになるからやめろって上司に言ったのに
　　　　　阿呆な上司がアウトソースしたアル」

中国人参「北朝鮮の核でも落ちて早く滅ばないかな？」

： nobodyさん [sage] 2007/05/29(火) 11:38:11ID:???

>>90

10年後に北朝鮮あるかな？

： nobodyさん [] 2007/10/28(日) 00:24:15

:eskZQdDq

就職板見てみろ。PG系はえらい事になっている

： nobodyさん [sage] 2007/10/28(日) 01:52:32ID:???

外注の40代と話したけど、技術的に全然ついきてなかった。
自分の人生を真剣に考える機会になった。
個人事業主にはなるな。

： nobodyさん [sagw] 2007/10/30(火) 02:09:44ID:???

今の40代が基礎を築いた時代と、これから30、40になる人ではだいぶ世界観も違うでしょうね

： nobodyさん [] 2007/10/31(水) 12:06:10

:ktPvbD0L

とおりすがりなんですけど、ちょっとレス。

自分は今30代で元々ウェブデザイナーやってたんですけど、
FLASHのアクションスクリプトをきっかけに、PHPも覚え、
今は自由に動的なコンテンツが作れて楽しくてしょうがない。

プログラマーとしては外注の仕事はやったことないです。
現在、フリーで収入は少ないんですけど、デザインの仕事も
受けてません。生活はジリ貧で、貯金をつぶして生活してます。

しかし、WEBコンテンツを作れば作るほど広告収入が上がっています。
今作っているのは、企業向けの情報サイト。アダルトではないです。

私と近い立場の人はいないのでしょうか？

以前は、何社かの制作会社を渡り歩いていたのですが、プログラマー
はものすごく過酷な労働を強いられてた人が多かったので、
同情する反面、自分でサイトを持てばいいじゃん、と考えてもいました。

はっきりいって私はプログラマーの寿命についてはあまり分かりませんが、
悲壮感が漂うこのスレで、年配の方でも何か自主制作的に活動している
人がいたとしら、意見を聞きたいとおもいまして書き込みしてみました。

：至急 [cgisupport@xxne.jp] 2007/10/31(水) 18:51:46ID:???

CGIを自宅出張でサポートしてくれる方募集します。
CGIに詳しく都内に来れる方であれば可能
詳しい人からすればそこまで難しくないと思われます。
一日日払い即金である程度払います。
詳細はメール下さい。 .

： nobodyさん [sage] 2007/11/01(木) 08:41:47ID:???

>>95

誰も答えられる人はいないし。
いたとしてもこんなところにこない。

： nobodyさん [sage] 2007/11/03(土) 03:34:44ID:???

食ってけるのかな、心配だ

： nobodyさん [] 2007/11/06(火) 14:25:43

:yppeRS/h

プログラマー自体に優遇されるような資格がないしネット上に情報があふれてる。
かなり努力しないと厳しいだろう。

でも、プログラム・計算機・機械の開発によって効率化されて仕事がなくなるというケースは
どの分野にも普通にあることだからＷｅｂプログラマーだけが特に寿命が短いってことは
ないんじゃなかろうか。あまりに進化スピードが早すぎる分野だから特にきついかなというだけで。

100

： nobodyさん [sage] 2007/11/07(水) 06:39:54ID:???

>>99

最近のシステムやアプリのでたらめっぷりを見ると
情報処理従事者みたいな免許制が必要鴨試練よな
そのうち死者が出ると思う

101

： nobodyさん [sage] 2007/11/17(土) 16:47:16ID:???

ruby on railsの生産性の高さに仰天しました
この案件が増えてきたら、しばらく食えそうな気がします

102

： nobodyさん [] 2007/11/28(水) 09:31:32

:dJAnHTi6

【コラム】　IPA認定の天才プログラマーは18歳！いったい、どれだけスゴ腕なの？
外部リンク

ttp://http://news.ameba.jp/r25/2007/11/8909.html

103

： nobodyさん [] 2007/11/28(水) 17:21:30

:wBA4LF6m

建築積算書みたいに日当細かく決めてくれたらどう

ドカチンと一緒やなｗ

104

： nobodyさん [] 2007/12/05(水) 19:25:55

:UShVqq8j

Perlの文字コード変換ライブラリと、
C/C++/gcc/Win32でカーネル開発やmozillaに貢献は、
果てしない技術レベルの壁がある。
まぁ文字コード関係も、大きな努力と集中力を要する
大変な作業であることも確かだが…。
Webの大部分はパブリッシング、デザインの世界だからね。
技術先行でやってるとこなんてごくわずかで、今後コモディティ化が
進めば技術者にとってはより住みにくい世界になるだろうね。

105

： nobodyさん [] 2007/12/10(月) 22:55:55

:D9PRpOpT

>>104

端々に素人臭さを感じるのは気のせい？

106

： nobodyさん [sage] 2007/12/11(火) 01:56:57ID:???

>>101

新しくできた民間刑務所では囚人にRuby教えて出所後は技術指導した会社に
就職するということになっている。

大学を除けばここ以外に人から教わることの出来るところはないだろうな。

107

： nobodyさん [] 2007/12/11(火) 02:18:08

:kD2FYJCm

教えてもらいながら就職するには犯罪を起こせと言ってるわけだな。
国がそういう方針にさせているようなもんだからそうするしかないな

108

： nobodyさん [] 2008/05/10(土) 10:10:23

:FuiRwZ80

そもそもWeb自体にはそんな技術的に高度なとこが少ないからね。Apacheと
Firefoxでクライアントサーバの技術的に高度な部分はほとんど完結しちゃってて、
残りはページをスクリプトで生成なんて主婦でもできるチラシ作りみたいな
部分だからね。んだからWebプログラマーはpthreadもsemもsocketもsignalも
まともに使えないへなちょこが多かったり。

Ajaxでちょこちょこ遊んでもsocketの上位層でデータ転送してるだけの
技術だしね。

技術的に高度なことやりたいんだったら、Webの出入り口付近でごちゃごちゃ
瑣末的なことやるより、サーバの裏っかわでごつい技術を構築するしかないん
だろうね。分散システムやったりDBエンジンとかマイニングとか。そうすると
GFSとかbigtableとかみたいにいろいろ技術が広がって楽しくなるんだろうな。

109

： nobodyさん [sage] 2008/05/10(土) 10:20:31ID:???

>>108

要するに、Googleに高度なところが無いと？

110

： nobodyさん [sage] 2008/05/10(土) 18:03:08ID:???

>>109

検索エンジンの肝はDB

111

： nobodyさん [sage] 2008/05/15(木) 09:50:25ID:???

>>108

Webプログラマがなんだか知らないが、
Webプログラマじゃなくてもpthreadもsemもsocketもsignalもまともに
使えないへなちょこが多いぞ.

112

： nobodyさん [] 2008/05/19(月) 00:41:38

:r00PG+2o

プログラミングのジャンルと難易度(および Web プログラミング批判)
外部リンク

ttp://http://d.hatena.ne.jp/scinfaxi/20080517/1210970917

113

： nobodyさん [] 2008/09/07(日) 02:10:49

:TdiXQs4C

私は４５歳ですがソフト会社を去年リストラされました。
３５歳定年説より１０年長く持ちました。
ソフトの仕事はもう引退します。
でも他の仕事の求人はありません。

114

： nobodyさん [sage] 2008/09/07(日) 04:33:16ID:???

まあ、ウェブの開発業って、サービス業みたいなところあるよねえ。けど、それも仕事だから名。

115

： nobodyさん [] 2008/09/07(日) 10:18:42

:Sn7emJRI

自分でサイトを立ち上げりゃいいだろ。

雇われで一生食おうとしているプログラマなんか
いないて。手に職があんのになぜ独立しない。

116

： nobodyさん [] 2008/09/07(日) 16:51:33

:TdiXQs4C

プログラマは手に職ではない。
土方と同じ。
土方は一人じゃ独立できない。

117

： nobodyさん [] 2008/09/07(日) 18:46:23

:OIqO4GHe

じゃあ、2人で独立すればいい。
営業と技術がいれば、とりあえずおげぇ。

118

： nobodyさん [] 2008/09/07(日) 23:32:02

:Sn7emJRI

独立出来ないプログラマっていうのは、
インターネットを理解してないプログラマってことだろ。

自分が仕事で関わっているメディアを理解せずに
独立ってのは無理だわな。

ネットを活用できる人間じゃないと独立は無理ってことだ。

119

： nobodyさん [sage] 2008/09/08(月) 03:44:40ID:???

そうだね。ＳＥとかになって、提案したり、企画考えたりしてると、
自分でやりたくなって、独立してしまう。
独立してからまた挫折するんだけど、乗り越えるとちょっと楽になる。

120

： nobodyさん [sage] 2008/09/08(月) 13:15:05ID:???

さすがWebプログラマーは言うことが違うな

121

： nobodyさん [sage] 2008/09/08(月) 16:22:33ID:???

金集めも営業もグラフィックデザインも作曲も出来る漏れには関係ねぇなｗ

122

： nobodyさん [sage] 2008/09/15(月) 14:48:02ID:???

歌って踊れてAjaxもできる俺にも関係ねぇな！

123

： nobodyさん [sage] 2008/09/15(月) 18:00:07ID:???

営業力さえあれば何の問題もないよ。

124

： nobodyさん [sage] 2008/09/15(月) 18:05:24ID:???

つうかＷＥＢプログラマーってなに？ＷＥＢ専門ってこと？

125

： nobodyさん [sage] 2008/09/15(月) 21:37:14ID:???

汎用言語を使ってWeb用のプログラムを作るプログラマーもしくはPHPプログラマーの事。
Perl、Ruby等は仕事として成り立ちにくいしCは工数が掛かるので実質的にはJavaかPHPという事になる。
プログラマー板ではWebプログラマーは言われ無き差別を受けており
社会人として許される境界線のギリギリに位置しているのがJava(web系)、PHPは高卒用言語と定義されている。
外部リンク

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1221298947/

126

： nobodyさん [sage] 2008/09/21(日) 14:54:22ID:???

中卒用言語は何ですか？

127

： nobodyさん [sage] 2008/09/21(日) 18:08:27ID:???

るびー

128

： nobodyさん [sage] 2008/09/22(月) 03:07:44ID:???

>>126

にほんご

129

： nobodyさん [sage] 2008/09/22(月) 15:32:15ID:???

木下優樹奈でも使えますか？

130

： nobodyさん [sage] 2008/09/22(月) 19:05:32ID:???

>>129

木下優樹奈はGeek

131

： nobodyさん [sage] 2008/10/23(木) 09:57:31ID:???

>>115

自分でサービスやったってWebは儲からないだろ。無料が基本だからな

132

： nobodyさん [] 2008/12/12(金) 04:35:29

:yxjTqvjR

>>125

Web世界では大多数がphpで成り立ってるのに、高卒用言語扱いか。
確かに判りやすいし、基本の取得は楽だよね。けど、仕事になったら
javaでもphpでも関係ないよ。言語よりも設計のほうが大事。

133

： nobodyさん [sage] 2008/12/12(金) 12:13:29ID:???

言語と設計は切っても切れない様な関係じゃ...

言語よりも設計の方が大事って、大丈夫？

釣りじゃないよね？

134

： nobodyさん [sage] 2008/12/13(土) 01:10:52ID:???

死ね、ゆとり世代のガキ
　

135

： nobodyさん [sage] 2008/12/14(日) 02:59:36ID:???

>>133

あんたこそ釣り？

言語はツールのひとつにすぎないよ。

136

： nobodyさん [sage] 2008/12/14(日) 12:18:30ID:???

うるせーバカ女

137

： nobodyさん [sage] 2008/12/15(月) 12:24:22ID:???

設計とか言語とか言う前に、実行環境で設計も言語も殆ど固定されちゃうよね
もっと言うと、お客の予算と納期次第で設計も言語も決定しちゃう。

本来、どっちが大事かなんて言う事がナンセンス。

> javaでもphpでも関係ないよ...

現場にいない人間には、どちらも関係ないよなw

138

： nobodyさん [sage] 2008/12/16(火) 20:35:10ID:???

言語とか設計とかどうでもいい
なぜなら
俺はphpしか出来ないし、どうせ１人で設計からＰＧまでやるけだし。。。

139

： nobodyさん [sage] 2008/12/18(木) 12:34:30ID:???

PHPの単価で大卒の給料払うのは難しい。
言語がどうこうじゃなく敷居の低さが問題。

140

： nobodyさん [] 2009/01/21(水) 04:41:39

:cG1RCl2d

>>132

だよね、俺は個人でやってるけど、扱う案件のほぼ90%がPHP、いわゆる
Lamp（開発はxampp）だよ。あとはFlashのActionScriptとかAjaxあたり。
JavaもRubyも（あとaspxも）勉強したんだけど、一円にもなってないよ。
つか、aspxはホントに時間の無駄だった。

141

： nobodyさん [sage] 2009/01/28(水) 22:45:25ID:???

aspxって言い方自体が意味不明なんだが。ホントにまったく無駄な時間だったんだろうな。

142

： nobodyさん [sage] 2009/02/18(水) 08:17:28ID:???

PHPやPerlで出来るならわざわざJavaにする必要はないんじゃないか。
マゾなの？

143

： nobodyさん [sage] 2009/02/18(水) 13:23:26ID:???

PHPで作っても問題ないレベルの案件はほとんどPHPだよ。
Java技術者は賃金高い＆売り手市場だからね。
まあそれも3ヶ月前までの話で今は・・・

144

： nobodyさん [sage] 2009/02/18(水) 20:24:13ID:???

>>143

システムなんて一気に削られるからな・・・

145

： nobodyさん [sage] 2009/02/19(木) 12:16:00ID:???

サーバー屋も危ないぞ

146

： nobodyさん [] 2009/03/27(金) 04:42:42

:6KwvcsIu

>>142

確かにな。何故Javaじゃなきゃいけないのか疑問に思うことは多い。

147

： nobodyさん [sage] 2009/03/28(土) 13:05:22ID:???

寿命か。おれ何歳まで生きられるのかな。
50ぐらいまでは生きたいなぁ。
死因はやっぱガンなのかな。　楽に死ねるといいなぁ。
周りのひとの寿命って、どれくらいですか？

148

： nobodyさん [sage] 2009/03/28(土) 16:16:51ID:???

>>146

経験の浅いエンジニアが入ってくるのを避けられるっていう効能がある

149

： nobodyさん [sage] 2009/03/28(土) 19:02:19ID:???

リーナスC++でなくCを選んだようなもんだな。

150

： nobodyさん [sage] 2009/03/28(土) 19:08:21ID:???

PHP出来ます！とかいう奴の中には
信じられないほど何も出来ない奴が混ざってたりするしね

151

： nobodyさん [sage] 2009/03/28(土) 22:05:36ID:???

何気にJavaにも結構多いぞ。そういうやつ。
cssでの画面整形もろくにできなかったり。

152

： nobodyさん [sage] 2009/03/29(日) 01:12:58ID:???

別にJavaエンジニアはcssは必要条件じゃないだろ
Webやってるやつばかりじゃないし

153

： nobodyさん [sage] 2009/03/30(月) 12:40:23ID:???

以前にソフトウェアの開発をしていた奴がWEBに流れてくると、
仕事で必要であるのにHTMLやCSSを敵対視して、殆ど覚えようとしない...
最低限表示ぐらいはマルチブラウザ対応でとお願いしても、IE6ぐらいしかチェックしない。
そのくせ気位が高くて、修正指示に迅速に対応しない...
馬鹿なのかと思う。

154

： nobodyさん [sage] 2009/03/30(月) 13:05:15ID:???

以前にソフトウェアを開発していた奴だけど
俺はそんなことはないよ

155

： nobodyさん [sage] 2009/03/31(火) 13:06:29ID:???

人によりけり。

WEBしか知らないプログラマよりも、
組込みとかソフトウェアとかシステムとかWEB以外からプログラム覚えた奴の方が使えるのかも...

156

： nobodyさん [sage] 2009/03/31(火) 13:59:09ID:???

そっちのが全然使えるよ
Webしか知らない奴はほんと使えないよ

157

： nobodyさん [sage] 2009/04/01(水) 13:04:34ID:???

でも、ある程度、大きい会社入ると新人研修からWEBプログラミング（Perl, PHP）ってのもありだよな。

オープン系とか組込み系とかWEB以外から来たと聞くと、人員削減で飛ばされたのと思ってしまう。
つまり、WEB以外からやってきた人って、本来の分野では使えない人なのかなと思ってしまう。

158

： nobodyさん [] 2010/01/25(月) 23:01:08

:/qOIfCxq

>>155

いいこと言った。

159

： nobodyさん [sage] 2010/01/26(火) 09:12:11ID:???

まあ、使えないやつが行き着く先　しかもはったりが利くというのはそうかもしれない。

160

： nobodyさん [sage] 2010/01/29(金) 03:47:51ID:???

>>155

俺も人によりきりだと思うよ。

ハード屋、ソフト屋、業務、Web（というか案件がそればかりになってきた）
と流れてきた人間だけどWebってそんなに簡単とは思わない。
覚えること知っていなければいけないことが多くて
組み込みが深く狭くなら、Webは広くそこそこ深くって感じ。

人件費の問題で、40，50才になったら切られることが多いみたいだけど
熟練が必要で、作り手によって質と速度が大きく変わってくるから
体力落ちて、人経費が高くなっても充分ペイすると思う。
プログラミング自体が簡単になっても、設計の難しさはそう変わらない
だろうし。

ただ、新しいことを学べず化石化するようなら厳しいだろうな。

161

： nobodyさん [sage] 2010/01/30(土) 13:08:27ID:???

化石化するヤツは30歳でもうダメだろ

162

： nobodyさん [sage] 2010/01/31(日) 10:37:17ID:???

ダウンロード違法化のおかげで新しいwebシステムの開発すること自体のやる気がなくなったわ

163

： nobodyさん [sage] 2010/02/12(金) 15:37:40ID:???

つまんねー理由つけて自分の怠惰を正当化してんじゃねーよ

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： 電脳プリオン [sage] 2011/12/11(日) 22:19:35.49ID:???

　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←