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【回路図】CAD / EDA 総合【基板】2シートめ


774ワット発電中さん [] 2018/07/20(金) 21:53:24.75:/SNJiBBV
回路図や 基板アートワークに使用するツールを語らおうではありませんか。
多少の雑談や専スレがあるツールの話もまあ良いのではないでしょうか。各々の良識で。
(専スレのあるツールは情報の散乱を防ぐ意味で誘導してあげる方が良いかもしれませんね)

このスレが2ndなのかどうか不明ですが、前スレが番号なしだったので。

過去スレ
【回路図】CAD / EDA 総合【基板】2015/08/29〜 ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1440785585
774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 19:31:43.14:TeA+W6PH

こうはなりたくないですな


ですよねー
774ワット発電中さん [] 2018/07/22(日) 20:11:36.69:9i1BL5Tc

いや、その程度ならKiCADでもええやん。
フリー使うのは安っぽいプライドが許さないの?
774ワット発電中さん [] 2018/07/22(日) 20:12:54.44:9i1BL5Tc

個人的には0Ω使うやつは能無しのクズだと思います。
774ワット発電中さん [] 2018/07/22(日) 20:18:43.97:9i1BL5Tc

あ、能書き=CR5000とORCAD厨ね。
言葉足らずですまん。
ちなみに海外だとEAGLEが主流みたいだね。もちろん有料版。
774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 20:51:20.62:RJAWVz8B
多層なのにビアが邪魔で密度上げられない
うまくなりたいなあ
774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 21:29:23.50:XnOhrBDT
チップのサイズはパターン屋さんに相談するときあるな
デジタルでシビアじゃないなら1608が在庫・入手いいし
チップアレイより1005並べたいとか。

BGA8層クラスの回路図見て、その場で即答。
よく全体見積もれるなと感心するよ
774ワット発電中さん [] 2018/07/22(日) 22:13:11.16:U2bQzAq2

というか、1608のセラコンの入手性が悪くなって、新規設計は1005かな、と。
774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 22:17:48.63:U2bQzAq2
ID:9i1BL5Tcさんは、なんで、
安っぽいプライドだとか、能無しのクズだとか、そういう荒い言葉使いをするんでしょ。
5chだからといって、ワルを気取らなくてもいいのに。

煽らなくてもより実質的な情報交換ができるはずですよ。
774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 22:18:57.55:QgZsiK0L

なんでそれが能書き?
僻みだと思われるよ。
774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 22:36:26.87:U2bQzAq2

その場で即答か。なかなかそういうケースにはお目にかからない。
(1)とても設計経験が豊富で本当にわかる。
(2)とても営業経験が豊富でその仕事の世間的価値がわかる。仕事を取れる値段を出してくる。(設計においては苦しむかもしれないけど)
(3)実はかなりマージンがある。
774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 22:58:55.83:XnOhrBDT

たぶん規格を熟知してるんだと思う
ここのIO/IFはリファレンスだからなんとかなる
カスタムはこのブロックと切り分けしてるんだろう
結果的には(3)を導いてるんだろうね、少しでも稼ぎたいだろうし
いずれにせよ話が早いのでほんと助かるよ
774ワット発電中さん [sage] 2018/07/23(月) 00:15:42.75:MYK3r/D6
パターンが出来ても想定してた部品が手に入らないからパターンやり直し
774ワット発電中さん [] 2018/07/23(月) 02:22:50.14:uOn6f8Mz

EDAツールは国によって値段違うよ。
日本は割高な設定してるベンダーが殆ど。
外資の日本支社だと、交渉すると本国で購入する価格でライセンス売ってくれる場合が多い。
774ワット発電中さん [] 2018/07/23(月) 05:20:37.06:FWlueT6v
Pads
774ワット発電中さん [sage] 2018/07/23(月) 12:21:26.50:bPo6LC/E
8層以上を持ち上げた後にEagleが主流とか。有料版Eagleで商売したいの?
774ワット発電中さん [] 2018/07/23(月) 19:17:36.07:xvT9pQjF

有料版EAGLEは、普通の業務用CADだと思うのですが何が駄目なんですか?
フリー版ってお試し版ですよね。
774ワット発電中さん [sage] 2018/07/23(月) 21:56:06.83:DziD5y7Z
誤解、誤読、誤認識をほったらかしにして煽りあいするからおかしくなるのに。
774ワット発電中さん [sage] 2018/07/30(月) 08:27:52.70:P6YxTAL7

1005なら余ってるとかどこのお花畑なの?
774ワット発電中さん [sage] 2018/07/30(月) 12:42:16.56:sZ0wYMm3

マジか?
村田がもう生産しないなんて言ってるけど
嘘なのか?
774ワット発電中さん [sage] 2018/07/30(月) 16:09:06.21:JvQAveJ6
なんか食い違ってるよ
774ワット発電中さん [sage] 2018/07/30(月) 20:01:11.57:0RlMxU9A
1005余ってるんだろ?
そりゃ驚くよ。
774ワット発電中さん [sage] 2018/07/30(月) 20:19:44.01:MHLMJl+K
噛み合わねーな。アンジャッシュかよ。
774ワット発電中さん [sage] 2018/07/31(火) 17:04:13.26:Pg+zNC1+
パスコンを0603にする踏ん切りがつかない俺はチキン?
774ワット発電中さん [sage] 2018/07/31(火) 19:18:57.65:viMtsc7T
インチの0603かミリの0603か
774ワット発電中さん [sage] 2018/07/31(火) 20:06:12.07:CBbyMoZo
0603って、インチもミリも両方あるから紛らわしい。
774ワット発電中さん [sage] 2018/07/31(火) 20:55:41.48:T5hn4VLZ
普通はミリだろうよ。
774ワット発電中さん [sage] 2018/08/01(水) 08:26:06.46:TtCFjIEn
RSはインチだね、ミリが普通ではないっぽい
いい加減インチを廃止してほしいわ
774ワット発電中さん [] 2018/08/01(水) 08:36:20.24:FJxnix5Z
>1005余ってるんだろ?

どこに書いてあるんだ?
774ワット発電中さん [sage] 2018/08/01(水) 09:15:28.80:u14FshCZ
RSだけじゃなくdigikey mouserもインチだよ。インチとミリの並記。海外部品はインチだから注意しないとね。
774ワット発電中さん [sage] 2018/08/01(水) 19:38:48.87:WbCjrRUz
だから基板の設計が面倒い。
ミリかインチに合わせてくれや。
774ワット発電中さん [sage] 2018/08/02(木) 08:56:35.53:Hw4mqhd1
0603(インチ表記)でも、1608(メトリック表記)でも基板設計は同じでは?
774ワット発電中さん [] 2018/08/03(金) 07:48:09.75:Gh9ny2QY

面倒い ではなくて、 面倒くさい、な。
774ワット発電中さん [sage] 2018/08/03(金) 21:44:56.37:w1NHzRO0
国語辞典にも載ってるよな。面倒い。
774ワット発電中さん [] 2018/08/03(金) 21:48:29.90:oMmbWT4t

だよな、めんどいって何なんだ。
774ワット発電中さん [sage] 2018/08/03(金) 21:50:56.23:ag0PpbAN
大儀ぃ
774ワット発電中さん [sage] 2018/08/03(金) 22:04:03.06:w1NHzRO0
載ってるとわかってるなら何なんだも何もない。
774ワット発電中さん [sage] 2018/08/03(金) 23:16:39.33:dvbeTRg2

お前友達いないだろ?
774ワット発電中さん [] 2018/08/04(土) 04:02:08.15:pzw55YHA

お前周りから面倒い奴だと思われてるぞ
774ワット発電中さん [sage] 2018/08/04(土) 07:22:38.35:Jlvi73gE

チップはまだいいけどICとかね。
グリッドをミリでやるか2.54ベースでやるか
いつも悩む。
配線間隔は2.54ベースがいいけどBGA引き出しはミリが楽だし。でも、1.27のBGAもあったりする。
774ワット発電中さん [sage] 2018/08/04(土) 14:35:50.01:R8jKLjn1
おれもホラチョイに騙された
大学教授だというので敬語を使ったが
おれよりも学歴が低かった
774ワット発電中さん [sage] 2018/08/18(土) 18:15:55.44:ak57FBk/

Qucsはフリーソフトとしてはとてつもなく良くできていると思う。タッチストーンsパラも扱えるがやはり商用ADSには遠く及ばない。
日本語マニュアルもネットにあったし定型的なシミュレーションをする授業用には向いていると思う。
後は困難にぶつかったときに英語で検索ができれば結構情報があるし質問もできる。ちなみになぜかQucsStudioというオープンソースではない分派もありこちらの方がアップデートされてそう。
774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 16:17:42.17:DPO+Hvxx
皆さんが取り引きしているパターン屋のピン単価ってどの位ですか?
774ワット発電中さん [sage] 2018/09/02(日) 09:13:56.82:iDL1GmHQ
100〜500まで差がある
774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 22:19:03.52:6k7LsV+V

なんか言えやコラ
774ワット発電中さん [sage] 2018/10/06(土) 09:48:55.64:3cFK1v5x

すみません他にも教えてくれる方がいるかと思ってまして・・・
ありがとうございました。
774ワット発電中さん [sage] 2018/10/15(月) 05:55:05.33:3yck6V6e
あれ?
朝鮮殺戮殺人学会から犯罪ライセンスを与えられ、

監禁罪、薬物大量投与テロ、
などやり、
テロ工作拠点だとバレた

福山友愛病院については?
福山友愛病院 事件 でググれば?



ttp://http://sp.nicovideo.jp/watch/sm7997483?ss_id=09863826-7a23-4d06-8791-91e89aac58b7&ss_pos=19
774ワット発電中さん [sage] 2018/10/25(木) 11:43:37.10:phiGkB5U
宅内電灯線の回路図とか、セレクタスイッチがたくさんついた制御盤の回路図とか
電子回路、じゃなくて電気回路…あたりの回路図描くのに適当なツールはありますか?

KiCadインストールして試したら、部品一覧にセレクタスイッチがなくて泣いたorz
774ワット発電中さん [sage] 2018/10/25(木) 16:20:51.21:GyNUIMtF
その辺のCADフリーだとDesignSpark Electrical一択かな。
売り物ならワコムのECAD Duo、図研のE3、世界最大手のEplan。ただ日本では電気CADは余り使われてなくて、使っててもJWWとか汎用CAD。小規模なものだと未だに手書きも少なくない。
そういえばソリッドワークスも昔電気CAD出してたような。
774ワット発電中さん [sage] 2018/10/25(木) 17:32:31.88:phiGkB5U

ご丁寧に有り難う!大変助かります
やっぱり「電気CAD」って、あまり流行ってないみたいですね

DS Electrical、早速試してみます!
774ワット発電中さん [] 2018/10/25(木) 19:55:27.32:4gTYr3rH
教えてください。

ORCAD17を使っていますが
図面間を飛ばす働きでオフページコネクタを使っています。
単線の場合は問題無くオフページコネクタと接続できるのですが、
バスの場合だと接続できません。

あっ、解決しました。
ありがとうございます。
77 [sage] 2018/10/26(金) 18:17:58.78:PVoaFwFo
DS Electrical、入れてみたけど、これも思ってたのと相当違う…orz
文句言うようで申し訳ないけど「大仰すぎる」と感じる

もっともっと簡単な、むしろ幼稚なくらいの回路図をサラッと描きたいだけなんだが
大昔の Visio みたいな CAD がないものかなぁ?
(もうワードの「図形」で描こうか?)
774ワット発電中さん [sage] 2018/10/26(金) 19:10:33.22:R5h187NC
BSch3Vとかサラッと描ける
あんまり「電気」な部品は無かったように思うけど自前の部品は作り易いとおも
774ワット発電中さん [sage] 2018/10/26(金) 21:19:16.83:PVoaFwFo

BSch3Vも試してみます、情報ありがとう!!

実は を書き込んたあと、色々と検索してたら Edraw Max というソフトを見つけた
これが結構、良かった ww (今、色々とお試し中)

なんたって使い方がメチャクチャ簡単、それでいて描ける図面の種類が膨大!(@_@;)
回路図だけじゃなく様々な図面や図表が描ける、テンプレートの数が半端じゃない
無料版だと印刷やエクスポートする時に「透かし文字」が出ちゃうけど
描画中の図面を全画面表示してスクショ(*.JPG とか *.PNG)に落とせば
少なくとも自分の使い方では全然困らない
77/81/82 [sage] 2018/10/26(金) 23:28:24.29:PVoaFwFo
いやぁ、探してみるもんだな、あのあと draw.io というヤツも見つけた
Webアプリとのことだったが、ダウンロードして使うデスクトップ版もあった

ttp://https://about.draw.io/integrations/#integrations_offline

結局、自分が欲しかったのはCADではなく、単にドローソフトだったようだ
色々と試してみようと思う、お騒がせしました
774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 06:22:02.70:62JR8b8L
日記はチラシの裏へ な
774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 10:01:41.39:QgsVDwlA

何ひとつ情報提供しないお前よりはマシだろう
774ワット発電中さん [] 2018/10/27(土) 21:30:49.69:4TFaUY3N
抵抗などの部品を移動すると、線も付いてくるのが回路図CAD
抵抗などの部品の番号が、ワンタッチで R1 R2 R3... と割り振れるのが回路図CAD
BOMが出るのが回路図CAD

部品番号の自動割り付けは、左から右、上から下に振るので、トンチンカンな場所に
次の番号があったりして、回路図上でとても探しにくい。
毎回自分で番号を入れている。
クリックした順番にR1 R2 R3 ...と、半自動でやってくれないか。
774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 22:36:05.03:BlmyPY+d
回路図で部品番号の割り付けっている?結局基板CADでふり直すと思うんだけど。
774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 22:40:32.33:g9Q1bdV0
SPICEのネットリストかも
774ワット発電中さん [sage] 2018/10/28(日) 03:05:34.32:fQ8NakoP
なおさら番号なんてどーでもいいような。
774ワット発電中さん [sage] 2018/10/28(日) 12:33:34.04:bFP88XtJ
基板の番号と回路図がちがっていたらとても厄介 回路図の通りに基板ができてるかどうか
わからなくなるじゃないか。
774ワット発電中さん [sage] 2018/10/28(日) 13:43:17.11:PztL1LGn

回路図で割り振ってそのまま基板にすれば済むことでは?
774ワット発電中さん [sage] 2018/10/28(日) 16:01:28.12:fQ8NakoP

そんなことやってるから実装やメンテでトラブル起こすんだよ。基板をマスターにすべき
774ワット発電中さん [sage] 2018/10/28(日) 17:09:53.54:yBuKt1vC
結局、お前らの一番のオススメソフトは何なんだよう?
774ワット発電中さん [] 2018/10/29(月) 05:55:26.60:7cc3fqn4

基板CADで部品番号決めて、それを回路図に反映するの?
部品表は、基板CADから? それとも回路図CADから?
774ワット発電中さん [sage] 2018/10/29(月) 10:52:58.60:8XhD+fXZ
俺は基板設計を外注するとき基本的には回路図通りだけど、変更した場合は
バックアノテーションできるだろ?
774ワット発電中さん [sage] 2018/10/29(月) 14:25:06.33:0sjq8pZL

基板cadで番号決めて回路図にバックアノテーション。そのための機能だろ。
部品表は基板cadから。ってか回路cadのボムって情報不足だろ?同じ部品でもパッケージ違いとか明確じゃなかったり。回路設計時点じゃパッケージ違いとかきにしないから。
回路cadをマスターデータにすると、最終的な基板と齟齬ができて矛盾だらけのドキュメントになるぞ。
774ワット発電中さん [sage] 2018/10/29(月) 18:30:03.43:s5pm2zpG
だから、一致するように回路図から書き直すしかないじゃん
バックアノテーションできるならすればいいけど、回路図をもとにして作った資料まで
全滅するからおれはやらせない
774ワット発電中さん [sage] 2018/10/30(火) 08:05:43.17:jz+GWIke
>回路設計時点じゃパッケージ違いとかきにしないから。

そういう流儀があるのだ、と、まじ勉強になる。

俺は、古いやり方だし大きさにもやかましくない少量生産品ばかり手掛けているせいもあって、
回路設計時点でパッケージも決めてる。
でも、近年の量産設計だと基板設計と機構設計ががちがちに結びついてて、トータルで変わるんだろな。
大変だと思う。
774ワット発電中さん [sage] 2018/10/30(火) 08:22:35.28:RiYU9M9e
ICなんかはパッケージの違いでピン数やピン振りが変わる物もあるから、
回路図作成時点で決めてないとトラブルの元だろ。
774ワット発電中さん [sage] 2018/10/30(火) 19:53:45.36:XJY1q5lQ
パッケージ指定しない回路図で済ますとか考えられないな
それって、設計が2段に分かれてるだけで、製造で決めるわけじゃないね。
774ワット発電中さん [sage] 2018/10/31(水) 16:02:23.86:DcHuehaZ

「回路図を元にした資料」って具体的になに?基板データを元にすると何か問題なの?
774ワット発電中さん [sage] 2018/10/31(水) 20:30:30.39:ZTIP65Jh
実装屋さんに読ませたくないスレだな
774ワット発電中さん [sage] 2018/11/01(木) 00:52:25.88:uy+LBtHT
回路設計側で決定するでしょ
代替え製品最終ok出すのは誰よ
そこがマスターですよ
774ワット発電中さん [] 2018/11/02(金) 11:28:49.50:FUWV5Bvk
カットシステム、クラウドベースの3DCAD入門書「Fusion 360操作ガイド ベーシック編 2019年版」発刊 | fabcross
ttp://https://fabcross.jp/news/2018/20181102_cuttsystem_fusion360basic2019.html
774ワット発電中さん [sage] 2018/11/02(金) 23:13:47.18:fzK1tM2o

「IC21の5ピンに接続されているフィルタ回路において、C44とR32、R34の値の設定は次式をもちいている…」
みたいなドキュメントが大変なことに。

挿入された図面も含めて漏れなく置換するとなるとしんどそう。
774ワット発電中さん [sage] 2018/11/03(土) 00:00:00.59:EILP4/2k
複数素子入りオペアンプやフォトカプラの入れ替えを許さないと無理な実装配置と
パターンになっちゃうだろ。
ドキュメントの方が優先なんて本末転倒じゃないの?
774ワット発電中さん [sage] 2018/11/03(土) 00:59:20.34:QwVX38RP
なるほど。大変ためになります。何が正解か一概に言えないけど、「回路だけつくって基板は外注」って会社は、基板とドキュメントで齟齬が出そうね。
774ワット発電中さん [sage] 2018/11/03(土) 05:45:02.66:ReRElkxx

そういうのは製造サイドから指摘してもらえばふつうに回路図を直しますよ。
774ワット発電中さん [sage] 2018/11/03(土) 10:32:26.16:klFsHykm

優先とか、原則としてとかは、絶対ぜったい何がなんでも他のやり方はしないんだ! ってことじゃないですよ。

それに の「基板データを元にすると何か問題なの?」という問いかけに、
こういう場合は大変だったりしんどいなあ、ってことを書いたわけだし。

さんが書かれているように、必要な場合は対応するよ。お互い節度があれば良いんじゃないですかね。
774ワット発電中さん [sage] 2018/11/05(月) 10:42:39.64:ClGBaMC/
でもさ、現実的に基板と異なる回路図をよく見かけるんだよね。特に分業してそうな大手に多い感じ。で、メンテや改修やサポートで下請けが痛い目をみると。
774ワット発電中さん [sage] 2018/11/05(月) 13:29:41.34:58VSmtFS
それは恋ですね
774ワット発電中さん [sage] 2018/11/07(水) 10:24:03.16:rhmgTdKG
ibis使えるフリーのソフトないですか?
774ワット発電中さん [sage] 2018/11/07(水) 12:18:24.16:jfd1GRpP
ibisチェッカーみたいなのがフリーであるよ
774ワット発電中さん [sage] 2018/11/21(水) 12:07:03.58:+sH72MuE

そういう時はピン番じゃなくて機能名でピンを振る。
であれば回路図CAD上でも同じ扱いが出来る。
774ワット発電中さん [] 2018/12/12(水) 19:22:48.55:DZRmMaBM
トランジスタなら、1-E 2-C 3-B とする所を、E-E C-C B-B と設定するとかでしょうか?
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/12(水) 19:35:15.69:BQxfUNdI

CADにもよるだろうけど、名称ピンで作ると
例えばネットリストにはQ1.E Q1.B Q1.Cで出力される。
これなら、データシート渡して置けばアートワーク屋がその通りに配線してくれる。
ミスった事はないな。
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/12(水) 19:39:24.11:x8F3aitH

俺ものようにしている。
同じパッケージでもメーカーによってはピン番号が違うものがあるから。
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/13(木) 04:54:25.28:ZNFVjinp
それでもライブラリを間違えて作られてないか最低でも一箇所のチェックは必要だな
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/13(木) 05:32:52.15:6tD0OJYi
昔、アートワーク屋にリレーをTop viewで作られたよ
客先に出しちゃいけないレベルの奴だったな。
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/13(木) 15:57:36.53:fupUZhFk

リレー図面トップボトム混在で
間違えやすい罠
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/13(木) 18:26:36.44:bIJlNF1V

元パターン屋ですが、トップとボトムを間違えた経験ありです。
ただ部品の図面は提出してOKはもらってました。(ピン番も記載)
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/13(木) 20:20:55.30:AgImcE2X
あるパターン屋で400ピンくらいのBGAをトップ/ボトム間違えて設計してしまい
客先で部品を載せてから発覚して大ごとになった、という話を聞いたことがある
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/13(木) 22:44:14.44:6F7syilq
カスみたいにに分かりにくい部品図面あるからな。
ミスはミスした奴が悪いのは確かだが、ミスを誘発させる様な分かりにくい図面描くやつの方が罪は重い。
このことを理解出来ないといつまでたっても
ミスは減らん。
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/14(金) 01:59:29.23:sAkKv0m4

客先も忙しくて禄にチェックしてないのが普通。
俺も上司に入社時にリレーはボトムがあるって聞いてたから
業界の常識なんだけどね。
ピン番が反時計回りなのと一緒だと思うよ。


PGAなら逆に実装すればよかったのにw
774ワット発電中さん [sage] 2019/02/12(火) 03:00:09.58:hgxEZ1Zd
PCB CADでフロントパネル側・リアパネル側のどちら側を上にするかで迷ってるんですけれどもプロい人たちはどうなさってますの
774ワャbト発電中さん [sage] 2019/02/12(火) 07:07:17.16:zNaEQxwS
規則があればそれに従う
点検時に見る方向があればそれに従う
信号が左から右に流れるよう、回路図に近い配置にする
774ワット発電中さん [sage] 2019/02/12(火) 19:27:24.07:hgxEZ1Zd
>125
ありがとうごまざいす。心得ました。
774ワット発電中さん [] 2019/03/17(日) 01:09:30.51:v1zV5end
OrCADのライブラリ作成などで使うドローが、使いにくいのは天下一品。
ロジックのOR記号の円弧を書くのに10分もかかった。
線を1本掴みたいのに、2本まとめてでしか掴めないし、
中くらいの線の太さができない。
何とかしてくれよ→イノテック
774ワット発電中さん [] 2019/03/17(日) 11:42:33.85:WGEGLLfz
この機能なのにあの値段と驚くばかりだけど
イノテックは販社だから、何もできないよ

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