270:佐野藤右ｴ門 :2009/04/15(水) 10:55:44 ID:NNfzb2KeO
八百長かどうかなど当人が勝手に解釈すべき問題であり、他人の意見を否定する若しくは賛同を得る必要など全くない。
つまりこんな問題を議論する事自体、相当な愚行と見て間違い無い。
詠って言う。
千住の骨も千寿のコツも墓場行きには変わり無し
08/11/10 06:13:41 TPtorsveO
〔せめてスポーツくらいは共通のルールを守り、他者の思惑が介在せず、あくまで競技内の力量で結果を出すべきである。〕
この部分が犯されると人々は怒るわけであります
スポーツの概念を取っ払えばプロレスはフェイクではない。 しかしこんな理屈などどうでもいい。
08/11/10 06:24:52 TPtorsveO
総合で過剰な煽りＶをやっているように、プロレスにもファンタジーが必要であります。誇大広告でよい。
実際にそれ以上のモノを見せなければ本物のトップクラスにならないし、とんだ食わせ者の中に混じっているからひときわ輝くのであります。
猪木がルスカやアリと戦った時、プロレスファンのみならず政治家や財界のトップクラスや文化人、スポーツ選手から激励のエールが届いた。
これがプロとしての実力ですわな。
食事やらいろんな説教されてから治療してもらい強力な抗生物質を処方してもらった。
だがこの先生はご高齢で引退してしまったので次にやらかした時は別の診療所に行った。
ここの医師は何の会話も無く喉の状態を見ずにレントゲンを看護婦に指示した。で、写真を見て曰わく『唾が溜まっていて様子が見えない』
医療費明細にはレントゲン撮影の費用分は３０００円請求されていた★
歯医者の時も歯の状態を全く見ずにレントゲン撮影を看護婦に指示し
写真を見て曰わく『虫歯ではありません』
（そうかもしれんが、わしは歯が痛いからわざわざ来とるわけや）
意味のわからない方が、手おださらいでください。
08/10/01 06:18:27 s+3+NxcSO
日本プロレス界はゴッチ、ロビンソンなどの超一流レスラーが現役トップクラスのコンディション時に指導を受ける幸運に浴した。
基礎トレーニングにせよ応用編にしろ体で教えるわけでありますから、猪木は間に合ったが、その弟子達には伝えきれなかった部分もあったかもしれない。
08/09/29 06:33:24 a02XS9zMO
ゴッチは２０００種類以上の技を使いこなすと言われたが、単なる〔器用で物知り〕などではなく、恐ろしいまでに合理性を追及し尋常でない擁力をも伴っていた。
ゴッチとミラーがオリンピック選手村に赴き、出場選手達を片っ端からフォールしたという逸話も、当時のファンには充分説得力があったと思いますな。
総合だと寝た相手への顔面パンチが最大の特徴でありますが、この行為はあまりに単純、殺伐であり過去にスポーツとして認知されていなかったのは当然でありますが、
その代わりに裏技的な技術が素養のある選手に受け継がれていて、この方面でもゴッチは長けていたと思われますわな。
08/12/22 06:35:21 CFUB5QBWO
空手でも相手が蹴りにきたときに間合いを詰めて崩し倒れたところに間髪いれず踏みつけたり突きを入れたりする。
大山直系世代ではこれをストーリーファイトや密室で実践していた猛者が少なからずいたようです（相手に不自由しない時代だった）
プロレスは殴らせて殴り返す。相手を倒したら引きずり起こす。
これが為に陰惨にならず面白い。
関節技の攻防を含めこの点で「プロレスは実戦とかけ離れている」という向きが多いが
ブッチャーは『プロレスとはエネルギーを競う』
저도 잘부탁드립니다. 일본 분인가요?
立ち上がったわしの異変に気がついた職員が声を掛けてきたが「大丈夫です」と答え歩き出したわしは視力を失い目の前が真っ黄色になった。
この時〔ストマッククローを受けるとあまりの激痛に目の前が真っ黄色になる〕という談話は本当だと思った。
少し経つと半円の黒い物体がたくさん映る。
大宮の駅前繁華街ですれ違う人々だ。
一瞬地下に続く階段が見えた。
わしは階段を降りて踊り場にしゃがみこむと
景色が白黒で見えカラーに変わった。
する事ないから手でも載せますね
08/11/14 06:05:57 9pJNXiM3O
＜バションとクラツッシャーの因縁話＞
『アイツには多くの傷を付けたし、付けられた。この傷などは２２針も縫ったほどだ』バション談
記者（そう言って右頭部を指した。なるほど凄い傷だ）
『場外にあったスチール椅子の角の部分でやられた。
オレは失神してしまったのでよく覚えていないが、ドクターの話では鉄片が頭に刺さっていたそうだよ』
08/11/14 06:16:49 9pJNXiM3O
プロレスの試合であれば、このような行為でも死者が出ない限り、司法の追求を受けるのは稀。
それとギャングスター的な悪人（悪を演じるも含む）は、自身の行為に対して先読みとその結果が認識出来なければ務まらない。
朝食の席で、情婦の顔に半切りのグレープ・フルーツを押しつけるシーンの当初はオムレツだったが、バターがべとつくためグレープ・フルーツに なったとか
08/11/14 06:24:30 9pJNXiM3O
善人が常識の範疇で考察しても、少なくても国際ネットワーク時代のプロレスの在りようは、正確に把握出来ないと思いますわな。
継続的かつセンセーショナルな格闘技興行に外人人気は不可欠。
本来は日本人同士のエース対決は最後の切り札であった。
ＭＤプレーヤー ＤＥＮＯＮ ＤＭＤ−８０0 動作悪人済（良好）
真空管なんてのは、１本数百万するようなビンテージはバカバカしいけど、
電気機器で、何十年も経ったモノがですね(多気)、きちんと価格がついて販売されてそれをみて楽しむってのもアリ(多度津)じゃないのかなぁ・・・・・・・・
オーディオが面白い所の１つが、多様な価値観が入り交じる分野だって思っていて、色々な視点、色々な価値観が交差していますよね、その１つ１つを、お互い「争い」(紀伊長島)にしなくてもいいんじゃないのかなぁと思うわけです
例えば猪木 ぺールワン戦に於ける客観的事実とはテレビ映像による試合やインタビュー内容。
試合前の猪木狼狽の件については高橋の一方的な話なので実際には判りませんな。
ただ相反する事象がほぼ同時に観察されても不思議ではないと思う。（特に天 才タイプは）
そして高橋本にショックを受けプロレスの見方が変わったのはこの世代だと思いますな。
だが高橋本は全盛期の猪木についても言及している。
この世代で熱心に蘊蓄を語り猪木やプロレス批判をする人達がどんな人間性であるかは
読み返して頭で思考を巡らさなければ理解出来ない文章が多く それが皆の反発を招いている
571：お前
本当、君の言う通りだな
574：お前
なっ、言ったとおりだろｗ 頭おかしいんだよ
今日も学校休んじゃったし「くそびか」 を検索すると もぎたて耳鼻咽喉科が腹ダイブで起こされたので、耳マッサージでご機嫌です
気分悪いし吐きそうーしにたい
08/12/11 06:14:44 nS4l75w6O
〔総合格闘技の台頭まではファンはリアルファイトを見た事がないのでプロレスが真剣勝負だと騙された人も多い〕←このような意見をよく見かけますが、
得るものがあるときは失うものも必ずあり、時期毎に特色の違いはあっても総括的な鑑識眼のレベルは大昔からたいして変わらす推移していると思いますな。
教師が生徒を軽くひっぱたいた程度で教育委員会が大騒ぎするようになってから久しい年月が経ちますが
08/12/11 06:28:20 nS4l75w6O
力道山の時代だと、弱体化した警察の要請を受けてヤクザが第三国人組織相手に白昼銃撃戦を展開したり、戦時中であれば真面目でおとなしい人達が大陸で殺戮戦の修羅場をくぐった。
後に評価された猪木アリ状態もあの戦法を猪木に示唆する人が何名もおりまして、それより遥か前に書かれた小説〔姿三四郎〕も参考になったようですな。
馬乗り状態からの攻防もさらに昔を遡れば刀や脇差しを使う場面すら想定していた。
08/12/21 09:18:17 yV9LCmPwO
馬場との一騎打を実現させた大木は
〔通常の試合などせず頭突きで一方的に馬場を叩き潰しそのまま控室に戻らず外に待機させた車に飛び乗り遁走する〕 との噂が試合前にまことしやかに飛び交った。
このように昔からプロレスは純粋な競技ではない事が断片的に語られておりました。
猪木と大木は一勝一敗だが、猪木の負け試合は明らかに高橋のミスジャッジだと思いましたな。
神：「わかった」
08/12/21 09:34:27 yV9LCmPwO
高橋本論争盛んな頃の様子は知りませんが
実際の出来事を関係者による内幕種明（と称すれば）理論的破綻がなければ説得力を持ち得るが、気になったのは事の真偽よりもあの程度でつまらない方向に誘導されてしまった部分ですな。
例えば坂口の〔人間不信〕問題では坂口にインタビューを試みきちんと談話を載せるべきであり、それが出来ないなら書くべきではない。
書きたければ粘って頼み込むか証言をでっち上げれば物語としては面白い。
その位の迫力あったな。
イマイチプロレス的でない間でとにかく頭突き打ちまくる大木。
一週間前に家賃を払えなくなり夜逃げして野宿しながら自殺するタイミングを探していましたが、考えを改めようとした矢先に今関東地方雪で凍えて死にそうです。
手持ちがほとんどなくご飯も食べれてません。誰かネット銀行でご飯代だけでも貸していただけないでしょうかまあガチで馬場に勝てる訳無いけど
08/12/21 09:48:52 yV9LCmPwO
高橋本もプロレスの仕組みを解明したい一連の流れの一部とは思いますが
やはりプロレスはそういうのをひっくるめてしきたりや慣例を屁とも思わぬ無頼者、無法者の外敵を力づくでねじ伏せる馬力か欲しいですな。
これがあれば身内でのいろいろな配慮はあってもファンは納得すると思いますわな。
そしてこれが他流試合の目的の一つであった気がします。
お兄さんも見るからに興味ないから、あまり声掛けられなかったでしょ。
頭の微妙なとこはは本人にしか分からんからな。
君は君の親父の息子 当たり前だ
そこでこのアルバムは、比較的スケジュールに余裕があったジョン・エントウィッスルが製作しました。
珍鳥じゃん
なかなか性能が良い物が多い
08/10/14 06:19:24
馬場『万が一、猪木が負けたら私が出る。私が負けたらプロレスに明日はない。その時は腹を切る覚悟』
猪木『馬場さんに腹を切らせるわけにはいかない（笑）。必ず私が勝ってケリをつけます』
という会話になりそうですな。
まずこの程度の覚悟や、個人的な資質や当時の状況に拠る責任感はあったと思いますな。
それと職業意識的なプライドや責任感が強烈であった。
あの〜まことに恐縮ですが〜
わたしを呼び捨てにしやがるとは
どこのどなたでございましたっけ。
悪天候のため飛行機欠航。
ジンキニスキーは荒れ狂う吹雪の中、数百キロ先の目的地を目指し猛スピードでハイウェイを突っ走った。
まさに命懸けのドライブ
メインエベント開始時間直前に間に合い安堵するサムマソニックら関係者
キニスキー『サム、オレがいままで約束を破った事があるか？』
この時の試合でキニスキーは王者レイスに負けたが、プロレスラーとはかくも凄まじい。
本当にタフなのは…強いのは…腰抜けなのは…という話しはすぐに国境をも超えて業界内で知れ渡ってしまう。
仲良しバイト仲間だけのグループならよいですが、上司なども含むようなグループでは、仕事以外の話は避けましょう。「親しみやすくていいな」と思ってくれる人もいるでしょうが、「忙しいのに関係ないメッセージはやめてほしい」と思う人もいます。
ソプラノ・サックス買ってやってタイガ独自の面白さになったからコルトレーンも一緒にツアーを楽しめばいいのに、もちろんタイミングを見計らってレジ打ってもらってちょっとマイルスが可哀想でもある（*）。
08/07/10 21:19:32 Sn3NW9HvO
わたくしの実体験ではないが〔昔の遊郭では遊びに行っても部屋に放置されたり、馴染み（指名）を変えると亡八者に袋叩きに遭い廓外に放り出される〕など 客は理不尽な扱いを受けた。
現在の風俗遊びでも災難、苦行ともいえる目に遭うケースが少なからずあるようだが、規定料金を払えばマンツーマンサービスを必ず受けられる。
しかしこの例だけでは昔と現代の文化や気質の違いは把握出来ないと思いますな
お前、笹塚中の取り巻きか？
弱いんだから土下座しろよ
08/07/10 21:36:59 Sn3NW9HvO
昔でも最下層の女郎は〔即ヤリ〕であったし、クラブに通い詰めて同伴を繰り返していても床入りには及ばずやきもきしている現代人も少なくない。
20年前には個室に取っ手と小さい穴があり、隣から廉価で美女がしゃぶるという趣向もあった（帰りがけに穴から覗いたらババアがかったるそうにタバコ吸っていたらしい）
これと同様に格闘技でも
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577174201/l50
それに優るウルトラ秘技「虎翔破」の練習は藁人形相手に無数にやったものの
実戦での人間相手にはたった一度しか使っていない
当時私は75kgだったからどんな技も通用しなかったとき！
そんな化け物レスラーでさえ一撃で失神入院した
並のボクサー、レスラーでは即死間違い無しだから使えぬのだ
秘技「虎翔破」とて修練次第では私ひとりだけでなく
他の空手でも可能であり 、おいなり名人コマネチが男なら出来る[大山倍達 談]
決闘とは殴り倒すかねじ伏せるかであり
ヘビー級チャンピオンに就任すればホワイトハウスに招かれたり、他階級でも地元の英雄として凱旋パレードなどのエピソードあるプロボクシングでは
〔スポーツ選手、格闘士からエンターテイナーへの転身〕とは明確に線引きされるが
プロレスラーの場合はこのあたりが今一つハッキリしない。
しかしプロレスファンの視点とは〔彼岸か此岸か〕であります。 煉瓦でぶん殴り病院送りにしても障害罪に問われない。
我々のルールとは別の領域にあるこの世界への通行手形とは頑強な肉体であり
ラッシャー木村はこの不逞者の集団にあっても ひときわ強かった。
みんなの声が、聞こえてきました。
おしまい
一階には何やら怪しげな扉があり、
あと水色の袋のアイスコーヒーは復活してたな
お笑いタレントが如何に稼ごうが、成功すれば次には「名誉と尊敬」が欲しくなる。
お笑いなんかプロレスの前座に過ぎない。
「アメリカでは昔からレスラーは馬鹿にされている」これもごく一部の偏った見解が定説化しただけ。
腕試しの連中を返り討ちにしたから認められていた。近年のレスラー達はその遺産で食っている。
底が尽きたらまたやるしかない。
前座の下を志願するなら、看板替えをしなければいけない。
私は二冊くらいしか読んだ事ないが
このスレで自演論争しているのは
たぶんＧスピリット寄稿者だと思う
いわばネタ採取目的だな。
しかしこの人が決定的に弱いのは プロレスの物書きでありながら「情報ソース」に頼ってしまう事。
一つの事実を取り上げても解釈する人の意図で結論が大きくかけ離れてしまうのはこのスレが証明している。
この柵を飛び越える力技を持ち合わせていないから「ネット乞食」に成り果てる。
プロレスをガチ前提で書いてストレス溜めているくらいなら転身したほうがいい。
プロレス凋落工作のお先棒を担いだり、尻馬に乗って首謀者達に利用されていた連中が未だに「プロレスは演劇」とのたまっているわけや。
とっくに当初の目的は果たしたにも関わらず。首謀者はこういう人達を呆れ哀れんでいると思うわ。
ここを意図的に無視したり気が付きもしない輩がしたり顔でプロレスを語っても若い世代にしたら迷惑な話や。
ヤージ小（グァー）
場所、東館7階鶴屋ホール
直接取引優先でお願いします。
ところで、ラーメンマンは人気ありましたなぁ。初登場のブロッケンマン戦は、インパクトありました。
デストロイヤーからＵＳタイトルを強奪したブッチャーが、鶴田との初防衛戦で顔面血みどろでニタニタ嘲う表情は、ラーメンマンの残忍性にも通じますな。
〔心底凶暴な奴は、一見ユーモラスに見えるものだ〕大山（談）
タザハマさんの解説が一番輝くのは、キン肉大王対委員長の試合
委員長が階段からずり落ちるシーンは、笑えました。
学生プロレスビデオで、鶴田の真似している人がこれをやっていました。
で、この学生プロレスの影響は見逃せない。なぜならそれまではスープレックスや跳び技＝テクニシャン的見方をされていたのが、柔らかいマットではあるが、華奢な素人がやってのける。
プロとしてはそれ以上のアクションが必要になりますわな
その貧乏っぷりはアルバムジャケットにも表れ、鉛めんこよりも郷土玩具や寺社の土産物に残存するにとどまった。
スーパーマンがビビりまくってるシーンの映画のＣＭがあったな。
08/10/22
プロレスラーやミュージシャンの狂気をファンは礼讃し、正統から外れた部分を個性として評価する。
馬場を〔喧嘩屋〕としての資質が欠けると見る人はこのあたりが主因かもしれない。
一般人でも悪口を言われたらすぐ言い返し、不当な批判を浴びたら事実関係や事情を挙げてすみやかに釈明した方が安易であります。
しかし周りへの配慮や自身のプライドに拠り、正当なる反撃の機会を得るまで我慢する事は、激越な感情の発露よりもよほどエネルギーを要しますな
08/10/22
あくまで正攻法で外人の反則に耐える姿勢に当時のファンが共感したのは、このあたりの感覚を力道山が聡明に把握していたからだと思いますな。単に〔正義のヒーロー〕を演じる為だけではない。
馬場も幾多の先達レスラーから〔悪の洗礼〕を受けてきた。
〔耳削ぎチョップ〕を開発するあたり並みのセンスではありませんな。
まず訊ねたい。
ダイソーに強力粉とドライイーストは売っているでしょうか？
核家族化が進み久しいですが、以前は子供への情緒教育や生活の知恵を授けるのは爺さん婆さんが受け持った。
田鶴浜さんにも当然幼少期があり祖父母に当たる人がいた。
田鶴浜さんの孫世代は六世代前、
つまり江戸時代の「切り捨てご免」の直接体験談も聞いていてもおかしくない。
東京の商家で〔明治元年創業〕となればこれはたいへんな老舗。老舗の取締役みたいなもんですが、京都辺りだとこの程度では新参者扱いのようですな。
エース期晩年の馬場猪木時代に熱中した少年にとって力道山時代などは
遥か彼方の先という感がありますが、自ら体験したＵＦＣの台頭〜現在に至る時間の経過はほんの少し前の出来事と思うかもしれない。
この要因に時間の体感速度の違いがありますな。１０代を時速１０キロメートルとすると３０代で３０キロ、５０代なら５0キロですわ。
田鶴浜さんが大昔の出来事であるフランクゴッチとハッケンシュミットの闘いを語る時
少年視聴者達が感じる程の時空の隔たりを意識していなかった…
ttp://http://u-mrm.ms/View/4ef5sfa/ 247 ：田鶴浜です、どうぞよろしく：2008/02/10(日)
大戦の傷痕生々しく、反日感情最悪の当時のアメリカで、対戦相手を苛々させ観客の顰蹙をかう行為を、日系レスラーはやっておりました。
必要以上の慇懃丁寧な物腰は、ますます怒りを煽ったが、ユーモラスでもありましたな。
さらに日プロの外人招聘責任者の〔遠藤スマイル〕というのもありました。
まず訊ねたい。
キャロライン洋子、遅延トレーニング
そんな主張がプロレス業界に何かメリットでもあるのかね？
お前の場合は何したいかって？
わしはね…
以前にプロレス映像の情報が欲しくてこのサイトを覗いたら呆れたんよ。
かって「既存のプロレスはヤオだがＵはガチ」と調子こいてた連中がＵを完全否定したり「プロレスの仕組みを知っているスマートが〜」とのたまう様子にね。
馬場猪木時代のふつうのプロレスファンが去った後でこんな一部のヲタ連中が我が物顔でネットで後進に迷惑かけていたんだなと思ったな。
そんなら「アンタらの何処がスマートなんか聞かせてもらおうかい」という事ですわ。
ただ隣の家とのギャップが気になりますね
プロレス演劇説を唱える人達の第一義は自己保身だと思いますわ。
皆と違う見解を述べるとバカにされたり無視されたりしますからな。
何年か前に「これからはプロレスは演劇という事にしときましょう」と話が纏まったんと違いますか？
我が身が恥かかなければいいわけや。
プロレス業界に与える影響など頓着しないでね。
自信たっぷりに語るんで「ならもっと具体的に言ってくれ」と問うと
『これは他人が書いた事だから私は関知しない』とか『トイレの落書きなのに何でそこまで言われるのか』とか言いよる。そのくせ余所に言って『ニワカは黙ってろ』とか威張ってる。
こういう類の人ばっかりやわ。
なかにはきっちり自説を述べる人もいるが
「自分自身の事さえお互いようせんのに、他人の営みがあんたの理屈通りになりますかいな」と言いたくなるタイプやな。
＞「これからはプロレスは演劇という事にしときましょう」と話が纏まったんと違いますか？
具体的な時期は分からないが、恐らく総合（プライド）の人気が高まったあたりに
プヲタ同士が恐ろしいテレパシーのようなもので話を纏めたような感じ（口に出して話合いをしたわけではない）
そして高橋本の登場で完全な決定事項になった。
「昨日までのプロレスは嘘でした」
「これからはプロレスは演劇という事にしときましょう」 と。
そして、その後も「ガチ幻想」を抱く者は全て迫害された。
まるで頭のおかしい者のように罵られたんだが。これでいいのか？
漏れはこの流れを見て、プロレスよりもプロレスファンの脆さ優柔不断さに泣けてきた。
今日はもう予定ありません
ttp://http://m.pktv.tv/u2/index/c/glwgp.com △銀髪鬼ブラッシー
△ディトンのデモンストレーション
△モハメッドアリ
△マネージャー同士によるテレビマッチ前哨戦
101 ：鮫州：2009/03/07(土)
ハッスルの〔高田総統〕をテレビ画面では数秒見た程度ですが
今回の画像にある〔ウィザート〕にジェスチャーなどが似ていると思いましたわ。
ウィザートと共に同年代のプレーイングマネージャーだったボビーヒーナンはお互いタキシード着用でクラッシャーリソワスキーと殴り合った。
ハッスルやＷＷＥでリング上で行われている事象はことごとく６０〜７０年代プロレスに前例を見い出せると思いますな。
スポンサーが支持するのは話題性であり費用対策効果ですわな。
世間が〔何を望み面白いと思うのか？〕
過去のプロレスを追体験するのもその考察の一つだと思いますな。
