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ENFJ型 雑談スレッドPart.3


名無しを整える。 [sage] 2020/08/24(月) 19:46:38.36:5F6wmTj6
前スレ
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1527199749/
名無しを整える。 [sage] 2020/11/22(日) 23:43:16.70:1Dr3RoQH
でもそれはそれとして美人は好きだよ
スタイルいい子も好き
笑顔が可愛い子も好き
イコール付き合いたいかは別だが
名無しを整える。 [sage] 2020/11/23(月) 00:21:44.82:559YC62A

ENFJは動物顔が多い
名無しを整える。 [sage] 2020/11/23(月) 14:35:58.51:CLE0vp6E
やはり人たらしだな
でも闇の深さは考慮しといた方が身のためだよ
それらはまさにENFJに依存しがちな人たちの特徴だし
自立や別れを選ばず依存を選ぶ人に心の綺麗な人はいないよ
ttp://https://dic.nicovideo.jp/a/%E9%97%87%E3%81%8C%E6%B7%B1%E3%81%84
名無しを整える。 [sage] 2020/11/23(月) 18:10:04.30:559YC62A

あなたにとっての心の綺麗なタイプと、あなたのタイプを教えてください

あなたのタイプからみた心の綺麗なタイプを知りたい
名無しを整える。 [sage] 2020/11/23(月) 18:37:30.23:CLE0vp6E

自分はINTJ(典型かどうかは怪しい)
心のきれいな人はMBTIタイプでは判断できないな。どのタイプでも闇はあるだろうし
人をむやみに疑わない、裏切らない、試さない、負担をかけない、思い込みでこちらの心情や思惑を決めつけない人かな
ただ自分自身のことは心が綺麗だなどとは思っていないし、人間はある程度汚れているのが普通だとも思っているので
自分は心が綺麗だから異性として好きだと感じるかは微妙で、付き合ううちにお互い改善していけるなら全く問題にならないと思ってる
名無しを整える。 [sage] 2020/11/23(月) 20:36:27.93:ZIJeWDm/
なんだけど、自分は異性としての前に人として心が綺麗な人が好き
人を騙して利を得ようとしないとか、不機嫌を他人にぶつけた際に罪悪感が生まれないだとか
幾ら異性として好きでも人として好きじゃないと長続きしないからな
依存はされない方がいい
趣味を楽しんでる人が一番理想だな
名無しを整える。 [sage] 2020/11/23(月) 20:39:15.22:ZIJeWDm/
前の投稿読み返したら文章変だけど許してくれ
話割ってすまんな
続けて
名無しを整える。 [sage] 2020/11/24(火) 00:45:54.31:lPVkb1az

言いたいことはわかるよ
ただそれだと異性の友達どころか同性の友達にも言えるからなぁ
恋人にしたい人と友人のままがいい人の違いってないの?(これが顔なんだと思ってたけど違うみたいだし)
たとえば人柄には惹かれてて人間的に好きな相手でも告白やプロポーズは断ったり
恋人同士しかやらないような行為をするってなった時、したくないって思ったり
(こちらこそずっと居座っててすまんな)
名無しを整える。 [sage] 2020/11/24(火) 10:17:10.28:9rSu4Hwe
「心の綺麗な人」とか「闇が深い」とかは抽象的な表現。以下に示す具体的なものほうが有用
ギャンブル・薬物・酒・タバコ・ネット依存症ではなく、発達障害・精神疾患・ダークトライアドではなく、長期的な目標や人間関係を追求していて十分な貯金があって、早寝早起き・運動習慣・栄養バランスの取れた食事をする健康的な生活を送り、良い成績を取り、整理整頓された部屋にいる人が「心の綺麗な」人。闇が深い人はこの逆転。大抵の人はこの中間あたり
名無しを整える。 [sage] 2020/11/24(火) 12:50:54.57:C1wEJtKv

わかってくれて嬉しいよ
そうそう、友達にもなりたくないような人と家族になんてなれないだろ?そういう感じ
そうだな 会話しててなんか違うなーって人が友達のままがいい人で(酷いとアンジャッシュみたいになる)
仲良い友達で違和感なくコミュニケーション取れる人なら正直誰でもみたいなところはあるな
まあ後は純粋に妹の友達とかそういう別のコネクションがある人はできれば友達のままがいいかもしれない
好きなだけいなよ


すまんそんなハッキリしてない
そんな人間いるのか 別にいいんだよなんとなく自分とフィーリングが合えば
名無しを整える。 [] 2020/11/24(火) 13:00:01.86:C1wEJtKv
アニメはあんま参考にならないかもしれないが例えば暁美ほむらだって闇は深いけど心の綺麗な子じゃん
〇〇じゃなきゃいけないとかそんなしっかり決まってないよそんな決められるほど世の中を知らない
名無しを整える。 [sage] 2020/11/24(火) 16:17:06.33:QOr3HFHU

一瞬オバマが頭に浮かんだけど、大統領になってもタバコ辞められなかったんだよね
トランプは逆に酒やタバコは一切やっていないから、興味深い
名無しを整える。 [sage] 2020/11/24(火) 20:35:51.04:lPVkb1az

色々丁寧に答えてくれてありがとう
老若男女関係ない、普遍的な人柄の良さを追求してる人たちなんだなぁとわかった
面食いやら行為やら次元の低い話をしてしまって失敬

ついでに185は自分もわからない
心が綺麗というより成功者?って印象
名無しを整える。 [sage] 2020/11/25(水) 09:36:06.95:sb0BpSSw
身是菩提樹
心如明鏡台
時時勤払拭
莫使惹塵埃
名無しを整える。 [] 2020/11/26(木) 15:33:17.20:2ZuuR6wM
22歳ENFJの女です。
基本的に人のことが大好きで相手の立場をできる限り多様に考え、でも決めつけずに人と話すことを心がけてきました。周りに人は集まりますが、集まるのは私の都合の良い部分に惹かれてくる人ばかりで、優しい、頼りになると言われる一方都合良く利用され辛い事も多いです。人に相談してもあなたは考えすぎ、そんなに人のことを考えるな、それは八方美人だと、結局私自身を否定されその度に落ち込んでしまうので人には相談できませんでした。人といればいるほど孤独を感じ辛かった時にこのスレを見つけて、心が救われました。自分は少数派なんだということ、ENFJは優しいと評価してくれる人もいることを胸に置きながら頑張って生きていきたいと思います。
名無しを整える。 [sage] 2020/11/26(木) 17:13:03.38:woklUV6x

周りに人が集まるという事は、あなたと相互的に支え合える仲間も必ずいます。利用されたと感じた相手は、最低限の事だけする関係になりましょう。
ENFJに「考えすぎ」とアドバイスをするのは性格タイプを変えろっというぐらい無駄なので気にしないでいいです。
八方美人になってしまうのも嫌われたくない根源があるので仕方ないです。
あなたを否定してきた人にないものをあなたは持ってます。もっと自分を褒めてやってください。
名無しを整える。 [sage] 2020/11/26(木) 20:14:24.78:XF+HmGf4
本当の私を軽視してるのは、当の本人なんだけどね

本当の自分をアピールしないで理解してもらおうなんて、そもそもふつうの人は自分のことを考えて生きてるのだから、そこまで気を回す人は既にふつうではない
そしてそこに関心がある人というのは、当然ながら自分都合の下心で動いている

感情的に人と繋がると同時に、どうして私はこの人と繋がりたいのかと感情について考えを深める必要があるし
考えすぎてしまっているときに、自分の暴走した感情をよく味わう努力をする必要がある

でないと他人との適切な距離感も、自分の暴走した感情もコントロール出来ず、いつまでも堂々巡りするだけで、本当の私というものがあやふやであり、また維持ができない
名無しを整える。 [sage] 2020/11/26(木) 20:45:18.22:woklUV6x

本当の自分が「周り全体の幸福を願う性格」なんだよ。
その調和がとれた環境が好きな性格だからそうなる。
ふつうの人がという話しだしたら、16性格論でやってる意味がなくなる気がする。
自分のことを考えてってのは、周りの全体の幸福が好きな自分を既に考えれてると思うんだよなー。
名無しを整える。 [] 2020/11/26(木) 21:59:45.83:2ZuuR6wM

191です。
こんな優しい言葉がもらえるとは思ってなかったので感動して胸がいっぱいです……
本当にありがとうございます。

否定してくる相手が両親なのが辛いところです。
愛情いっぱいに育ててはくれたのですが常に「考えすぎだ」「そんなふうに考えるあなたがダメだ」「そもそも人に頼るのがダメなんだ」と言われ続けて育ってきたので自分で自分を認める力が身に付いてないんだなと感じています。めちゃくちゃ心に染みわたりました…
名無しを整える。 [] 2020/11/26(木) 22:03:38.15:2ZuuR6wM



周りの全体の幸福がもちろん幸せなのですし、私にできる限りで周囲の人を思いやって行動はしていますが、常に周りに幸せであるよう求めることすらもエゴかもな〜〜〜と思っています。
人との関わりからではなく1人で
名無しを整える。 [sage] 2020/11/26(木) 22:10:39.75:CvbpOh3D
同じENFJだけど
気を遣って集まってきた人達にはそのまま気を遣ってていいと思う
学生時代の友達みたいに全く気を使わない友達とか同僚とかがそのうちできるからそっちとたくさん仲良くするのがおすすめ!
あなたも自然とやってたと思うけどいつも一人でいる人の方が気が合ったりすることもあるからそういう人にも話しかけてみてさ
大丈夫案外みんな自身で勝手に幸せになってるから
ENFJ結構メンタル弱いんだし自分の幸せにフォーカスを当てたほうがいいと思う
両親とはつかず離れずね。大人は自分で一緒にいたい人を選択できるんだよ
名無しを整える。 [sage] 2020/11/26(木) 22:12:25.27:CvbpOh3D
てか自分が嬉しかったり楽しかったりすればそれが周りにも伝染するから、本当にまずは自分のケアを第一にした方がいいよ
Fe domなら分かるはず
名無しを整える。 [] 2020/11/26(木) 22:13:29.91:2wx8Xdws

ごめんなさい、慣れてなくて途中で送ってしまいました…笑
どちらの言ってる事も共感できる!ということを伝えたかったです。
名無しを整える。 [] 2020/11/26(木) 22:18:40.22:2wx8Xdws

大人は自分でいたい人を選択できる、肝に銘じます!!!本当にありがとうございます。


自分1人で、人と関わらない形で自己完結する幸せを楽しく探していきたいな〜〜と思いました笑
ありがとうございます!!
名無しを整える。 [] 2020/11/26(木) 22:21:27.71:2wx8Xdws
相手を傷つけるかもと思うと軽い気持ちで恋人を作ることができず、一生独り身かも…と少し寂しくなります。ほかのENFJの方は恋人いるのかな〜いるならどんな人なのかな〜と気になりました
名無しを整える。 [sage] 2020/11/26(木) 22:22:53.54:AdMZbbEk
失恋?で病んでるENFJです。
突然の音信不通、1週間経った今日に連絡手段の全消去で頭が追いつきません。特にけんかもしていないし、それこそメッセだって相手の会いたいな。が最後で。
自分の何が悪かったのかわからないけれど、自分に悪い所があったに違いないと自分を責め続けてしまいます。
今日まで相談に乗ったり(恋愛以外で)助けたり助けられたり友達から、声をかけていただいたり心配されたりして嬉しい反面、誰とも話したくない!って気持ちになってしまいます。

さんの「大人は一緒にいたい人を選べる」という言葉が今の自分にぐっさり刺さって辛いです

次から次へと新しい恋人を作れたりキープも確保し続けている人に憧れを感じますが、人としてやってはいけない事だよな。と思って出来ません。
どうすればいいんだろう。似たような性格で似たような経験した人がどう乗り越えたのか知りたい…
名無しを整える。 [sage] 2020/11/26(木) 22:30:24.34:CvbpOh3D

色んなことで悩んでるんだね、笑
恋人は本当人によると思うけど個人的には今迄一番楽しかったのはやっぱりNFの人だった
逆に合わなかったなと思うのがESxPかな
あなたはどういう人が好きなんですか?
名無しを整える。 [sage] 2020/11/26(木) 22:40:53.68:CvbpOh3D

です
おそらくこのタイプは取っ替え引っ替えは無理だと思う 一人の人を長く大切にするから別れてからは割と引きずるよ
でも第3にSeがきてるだけあって次の恋人ができたらちゃんと過去のことは過去にできると思う Feは一緒にいる人に対して働く機能だしね
キープに関しては失礼すぎるからやりたくないなあ。自分がされたら嫌だし

恋人さんどうしちゃったんだろうね
焦らず待ってみたら?
名無しを整える。 [sage] 2020/11/27(金) 08:48:49.72:fTDfmw9g

おっしゃる通りの取っ替え引っ替えも無理だし引きずりもするタイプです。
ただ、切り替え早かったり、キープや二番手を確保するタイプの人こそ勝ち組&正しいのでは?と感じて苦しむ事があるので…
自分がされたら嫌なことを他人にしないは大前提だけれど、なにかと舐められやすかったり二番手やキープみたいなポジションが多めだった気も…

焦らず待ってみたら?への返答ですが、約束の時間に来なくて疑問に思いましたが、一緒にやってたスマホゲーのフレンドとかも一昨日くらいに全部解除されて消えてた。
あなた(自分)のおかげで毎日楽しいよ、をはじめ重い言葉も多かったけど、突然消えられたらどうすりゃいいんだかって混乱する…
名無しを整える。 [sage] 2020/11/27(金) 12:05:24.70:4D5qXGR3

知り合いの子が同じ状況になってたんたけと、結果的に他の女ができて捨てられた状態だったよ。
全ての関係切って何も言わず消える男なんてろくな奴いないよ。
こんな最低人間との時間が短縮できた!ってポジティブに思うしかない。
次のステップに進もう。新しい恋人できたら忘れるよ。
名無しを整える。 [sage] 2020/11/27(金) 12:26:05.10:Rsaf25Cj

それでも好きなんだよね わかるよ
でも読んでる感じその恋人ってあなたのいいところ全部潰してる感じ
そういう人といたらいつの間にか魅力が損なわれてしまうと思う
ちゃんと安心して自然体でいられる、あなたの魅力を潰さず生かしてくれる人が居ると思うな

勝ち組と正しいについてはあなたの価値観だからお任せするけど
勝ちって何だと思う?それをよく自分なりに考えてみて
私にとっての勝ちはモテることでも誰かをキープすることでもなく、自分の大切に思う人に大切にされることだから
キープはあんま そもそも誰とも勝負してないんだけどね
まあでも本当にこれに関しては個人の価値観によるから自分がそうなりたいならそうなってもいいと思う!
名無しを整える。 [sage] 2020/11/27(金) 12:59:24.57:LnYIBl2/
転移の治療過程は、治療者から見て、どんどん悪くなっていくように見える
治療で難しい時期でもある。患者は自身のストレスに耐えきれず、逃亡してしまう

治療者には逆転移しないという安定感が求められる
自分が同じような状況下で安定感を得た経験を通じて、相手に安定感を養うよう、稽古をつけられるのだ
名無しを整える。 [sage] 2020/11/27(金) 14:47:40.41:fTDfmw9g

そだねぇ。自分と遊びたいという理由で1万円のゲームを躊躇いなく買ってきた姿にドン引きもしてたんだけど、クズ男からしたらそんなのなんてことない金額なのかなぁ。


好きというより突然消えられて訳がわからない感じかな…ナンダッタンダアイツ的な。
凄い勢いで迫られて、困惑しつつも少しずつ仲良くなりましょうね。ってクソ正直に向き合ったつもり。けど消えられた。意味わかんない…

消えた男。1万円のゲーム買ったって書いたじゃないですか。
買った直後は最先端の9割くらいにしか到達し
できなくて、ラスト1割は時間をかけてたどり着くしかないんだけど「僕が(最先端へ)並ぶまでずっと待っていてください。」って言われたまま消えられたわけで…
スマホゲーなどは全解除されたけれど、その高額ゲームだけはキャラも残されているっぽくて。

ENFJの仲間たちならどう処理します!?
「いつまでも待っていてくれるよね?僕たちには時間があるから。」って相手の言葉に一度はいって返事しちゃったんですよ…
名無しを整える。 [sage] 2020/11/27(金) 15:24:19.72:LnYIBl2/
あなたと距離を取りますね
名無しを整える。 [sage] 2020/11/27(金) 16:39:36.88:4D5qXGR3

最先端???
名無しを整える。 [sage] 2020/11/27(金) 17:28:10.27:LnYIBl2/
Enfjが境界性と関わるときに、救済者の立場を取ってしまうことについて議論するのが有用なんじゃないかな、スレ的に
名無しを整える。 [sage] 2020/11/27(金) 17:55:31.18:fTDfmw9g

説明不足ですみません…
最先端というか、マルチ(ネットで一緒に遊べる)が出来るようになるまで待っててと言われたので、って感じです!
1人モードを終わらせないとマルチモードで一緒に遊べないゲームなので…

この消えた人の件以外でも、帰って来るはずのない人を待っちゃうのは性格タイプ関係ないのかな…
性別や年齢関係なく、約束!って言われたことは守り続けたいと感じます。ここは悪い部分で改善すべき点なのでしょうか?
名無しを整える。 [sage] 2020/11/27(金) 18:03:28.92:Rsaf25Cj
正直あなたと遊びたいって気持ちに対してクズって言っちゃう気がしれないんだけど、好きじゃないみたいだし別れたらいいんじゃない?
名無しを整える。 [sage] 2020/11/27(金) 18:11:33.06:fTDfmw9g

相談した同性の方(多分ENFP)の人に話したら「ちょっとそいつはクズなので」と洗脳される勢いで言われましたね。その勢いで使っちゃいました。
別れるも何も連絡が取れないに等しいので、このまま消滅するだけなのだろうとは思います。

みなさま、アドバイスやお言葉のレスをありがとうございます!
思い詰めるな考えすぎだはよく言われます。もう少し、頭やわらかくなりたい…
名無しを整える。 [sage] 2020/11/27(金) 18:33:27.84:60bOw3qC
相当ストレス溜まってるのが見て取れるから本当に休んだほうがいいよ
頑張ってね
名無しを整える。 [sage] 2020/11/27(金) 19:10:17.93:4D5qXGR3
クズはクズだと思うよw
いきなり音信不通、彼女との連絡手段全削除はパートナーとして無いわぁ
名無しを整える。 [sage] 2020/11/27(金) 19:44:40.61:LnYIBl2/
救済しなさいという鵜呑みと、救済されて当たり前という感覚が噛み合って共依存になるんだろうな
名無しを整える。 [sage] 2020/11/27(金) 20:41:09.40:jnOl+rXg
なんか凄い勢いで迫ってくる人って、去っていくのも早いよね
この人でなきゃって感情があれば中々そういう事は出来ないと考えると当然かもしれないけど
名無しを整える。 [sage] 2020/11/28(土) 00:07:13.99:reUjLnoU
経験したことの無い痛みなんて推し量れない

自分が胸の痛みから逃げる努力を行ってる限り、他人の胸の痛みなんて分かりようがない

なぜ逃げてるのかを自分に問えば、傷を受け止めずに逃げることを繰り返した記憶が少しづつ回復する
名無しを整える。 [sage] 2020/11/28(土) 12:58:42.19:UXd1zdrT
みなさん、ありがとうございます!
こういう辛い時こそ次のために動かなきゃ行けないのか休まなきゃ行けないのかの判断もつかないし、
常識や約束に拘っちゃう部分もなおしたいんだけれど、どうも苦手で…
自分のケース、まだ「新しく好きな子が出来ましたさらば」なんて一言があれば、ハァ?とは思いつつもまだ理解できたかなぁと。

自分の常識は他人の常識じゃないのだろうけど、自分がされたら嫌な気持ちになるであろう事を他人に出来る人が理解できない&よく遭遇するので辛いです。
名無しを整える。 [sage] 2020/12/02(水) 00:02:14.17:1Qo/hEU8
接客業クッソ向いてると思うしなんなら転職レベルで合ってると思うんだけど
接客があるような現場(大抵忙しくてみんなピリピリしてる)に適してないし、不規則な予定を覚えるのが苦手でシフト制があんま向いてない
名無しを整える。 [] 2020/12/02(水) 14:13:20.96:1Wp8aNST

めっっちゃわかります……
飲食とかお客様と接している場面は最高に楽しいしやり甲斐感じるんですけど、一緒に働く人と環境がしんどいので一生の仕事にはできなさそうです。完全に1人でできる接客業があればいいのにと思ってます。
名無しを整える。 [sage] 2020/12/02(水) 15:12:56.60:cVttTfnJ
店長とかバイトリーダーとかやってるの大体STJだしな
競争率高そうだけど、まだ開放感のある遊園地スタッフとかの方が向いてそう
名無しを整える。 [sage] 2020/12/04(金) 01:57:37.90:6gBF7cDI
そうなんか
なんか結局普通の企業に入って休みの日にそういう開放感を求める方が良い気がしてきてる
一回Dとかでバイトしてみたいなあ
名無しを整える。 [sage] 2020/12/16(水) 21:13:02.46:Mr+LxiYl
J型って例外なく人を支配しようとしてくるから苦手

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