スター・ウォーズ強さ格付け ep3

特にヨーダの方が上手には見えないけどな
しょっぱなから防御も間に合わずにライトニング食らったり、セイバーもライトニングで吹っ飛ばされたり
攻撃力＝皇帝>>ヨーダ
フォースでの防御技術＝ヨーダ>=皇帝
といった感じ

なにより逃げたヨーダ自身が「皇帝は強すぎた」と言ってるし
持久戦でも皇帝が押し勝つと思う
無限のパゥワァだし

881

： Order774 [] 2020/11/06(金) 19:31:16.67

:FjeNrHZD0

>>880

「皇帝は強すぎた」とはいってないよ

882

： Order774 [sage] 2020/11/06(金) 23:15:16.37

:/a0hRcyn0

確かに最初に吹っ飛ばした時ヨーダ普通に様子伺ってたり
まんぐりかえしで次は皇帝吹っ飛ばされたり
割と今見直すと皇帝の方が情けなくは見える

883

： Order774 [sage] 2020/11/07(土) 00:37:34.36

:HRqprQdd0

ヨーダ
「極力人間の感情に触れないように育てる従来の教育方針では、暗黒面のフォースの流れを理解できない。
暗い洞窟から外の世界を見ることは出来るのに対してその逆は一切出来ないように、自分のようなジェダイではこの敵(皇帝)には打ち勝てない」

↑
みたいなやりとりを、クワイガンの霊体とヨーダが話すシーンがあったらしいけど、尺の都合で映画ではカットされたらしいよ

もしもシディアスが自分より弱かったら話は別だが、
実力は拮抗もしくは相手が上、精神的支柱も負けてるとなると、達人とは言え古いジェダイのヨーダではシディアス相手に勝ち目はなかったのだろう

新しい概念を持ちながらフォースも強いルークやレイとかではないとシディアスに勝てる可能性は無かった

884

： Order774 [sage] 2020/11/07(土) 03:13:46.71

:izgfXWPh0

ルーカス脚本が元の小説も公式サイトの記述もルーカスフィルム監修のビックリマンのテキストも皇帝の圧勝で統一されてる
映像的にヨーダに華持たせてやっただけで勝負の展開もよく見ればヨーダが追い詰められてる展開なのは変わらん

885

： Order774 [] 2020/11/07(土) 14:03:24.96

:MakVEeqla

>>884

圧勝の定義にもよるよなこれ…
同じ圧勝結果でも、EP2のアナキンvsドゥークーやEP5のルークvsベイダーよりかはどう考えたって勝つ見込みあっただろうし。

886

： Order774 [] 2020/11/07(土) 21:13:14.57

:GQdVzEUcd

>>884

圧勝は大袈裟だわw

887

： Order774 [sage] 2020/11/07(土) 22:48:26.42

:izgfXWPh0

勝つ見込みはあったけどあくまで皇帝の慢心混みでって感じだな
皇帝が慢心で余所見してなきゃ近づく事すら出来なそうな状態だったしいざ近づけたと思ったらあれだけ固執してた頼りのライトセイバーを弾き飛ばされる始末
最後の押し合いも位置が悪かったと言うがそもそも皇帝は自力で前進して優位な位置を確保してるのでイタチの最後っ屁を除けば元から優勢

888

： Order774 [sage] 2020/11/08(日) 11:26:55.40

:n5dkYwW60

革命起こすときの皇帝は孫子の兵法並に、絶対勝てる状態を作ってるから、戦う前から勝敗は決まっておる

実際戦ったら、笑って楽しみながらヨーダとも戦えるのに、万一の事を考えて最初はドアから逃げようとしてしてただろ皇帝
そんだけ超慎重なんだよ

ずっと敵陣の中で潜伏して議長やってるような精神力と忍耐力＋凄腕戦闘力の皇帝には、古いジェダイでは勝てない

889

： Order774 [sage] 2020/11/08(日) 11:27:30.16

:Vi592cctp

地固め含めての圧勝なんじゃねぇの？
最後ヨーダは下に吹っ飛んで皇帝は下に吹っ飛ばなかったけど
あれ位置関係さえ違ってたらどう考えても皇帝負けてるじゃん

890

： Order774 [sage] 2020/11/08(日) 11:36:27.79

:R6ia+xOHd

>>888

それを考えると、EP6でパルパティーンを一時撤退出来たのは、慢心してくれたおかげだったかもね
天下盗った後はEP1～EP3の油断無いキレッキレ状態は流石に維持できないか

891

： Order774 [sage] 2020/11/08(日) 11:39:30.62

:4oixV6v10

メイス戦は一切おふざけ無しで戦って負けてるからヨーダとの力関係の違いが分かる

892

： Order774 [sage] 2020/11/08(日) 11:47:38.86

:YEk69DJIr

その場のノリで勝敗決めてるから厳密に強さの順位付けようとしても破綻するよ

893

： Order774 [sage] 2020/11/08(日) 11:48:06.64

:n5dkYwW60

>>889

なんかやたらそこにこだわってる人いるけど、
落ちたら負け、の根拠は無いだろ。墜落死するような高さじゃないし
落ちながらフォース使って衝撃緩和か着地出来るかもしれないし、
それも出来ないほど地面に激突したヨーダは消耗してたとも言える

つーかシーン見返して見たけど、ヨーダは椅子から落ちるギリギリくらいまでライトニングで押し込まれており、最後の力を振り絞ってフォースの力場を消してる
この状態でヨーダが落ちるのは当たり前で、皇帝はフォースの押し合いで押し込んでおり椅子の中央にいれたのて、椅子にしがみついて落下を免れた

押してた皇帝のフォースがヨーダより強い証明になるだけたろ
ヨーダは高いとこから落ちたから撤退したのではなくて、力の押し合いでも勝てなかったら逃げたんだよ

894

： Order774 [sage] 2020/11/08(日) 11:56:27.05

:M+mwZibDx

>>891

老いて力がもうないよー助けてよー、とメイス相手にも演技する余裕あったじゃん
もしメイスも殺してしまったら流石に駆けつけたアナキンを引きこめないだろうし

アナキンを引き込む計画がなかったら、あんな早い段階で尻餅つかずに別の戦いかたしてたかも
長期戦でももしメイスに勝てなくても、部屋から逃げ出して「反乱じゃ～！ジェダイの反乱じゃ～！」と周囲を駆け回って、嬉々としてジェダイが詰むようなこともできるし

895

： Order774 [sage] 2020/11/08(日) 12:07:27.42

:R6ia+xOHd

演技出力のライトニングではなく、無限のパゥワァ～出力のライトニングもメイスがセイバーで反射できるかが鍵やな

896

： Order774 [sage] 2020/11/08(日) 12:14:39.08

:4oixV6v10

>>894

それは勝負に負けた後の話だろ
アナキンが来なかった場合どうにかして逃げようとしただろうとは思うけどどちらにしてもルーカスの言う「実力で圧倒的に勝るメイス」にヨーダ戦とは真逆の必死の形相で挑んで負けたのは覆らん

897

： Order774 [] 2020/11/08(日) 13:20:24.51

:H/4weHr20

まだ演技出力とか言ってんのか
前スレからずっと否定されてるのに

898

： Order774 [sage] 2020/11/08(日) 14:01:04.58

:Sv+lAB4Kd

ビックリマンチョコの解説には
「フォースも影響し皇帝が圧倒」って書いてあるしダークサイドバフでもかかってたから勝てたんじゃないか？
CW6での戦闘じゃヨーダに完敗してたわけだし

899

： Order774 [sage] 2020/11/08(日) 14:46:33.68

:M+a0GDAy0

シディアスってたしか予知能力あるんだよね？
メイス戦ではアナキンが現れることを知っていたから得意なフォース戦じゃなしにライトセーバー戦で時間稼ぎをしてたんじゃないの？
したら思いの外メイスが強すぎ＆アナキンが遅いんで焦ってライトニング使ったって感じだと思ってた

ヨーダ戦は単純にヨーダを殺害か追い払えばいいんで余興的にヨーダの挑発に乗りはしたものの、後半得意なフォース戦に持ち込んで勝利って感じかと
最後ヨーダは身体強化できなくなるほどに消耗してたし

900

： Order774 [sage] 2020/11/08(日) 15:10:02.81

:Sv+lAB4Kd

フォース使える奴なら強弱あるけど誰もが予知能力はある
でも万能ではない

メイス戦は最初から殺す気だったけどヨーダ戦は余興
もしヨーダに勝てなかったとしてもクローンの護衛部隊が来るまで粘ればよかったから

901

： Order774 [sage] 2020/11/09(月) 00:15:40.06

:wc7Noqg70

>>898

あれも笑いながら変わり身の術で逃げてたから結構余裕あった風にも見える
命のやり取りの戦いに踏み込む前に撤退した感じ
まぁでもシミュレーションだしね

902

： Order774 [sage] 2020/11/09(月) 00:26:13.80

:c365YwmTd

>>901

その後に現実で神妙な顔して「ヨーダには勝てなかった、奴は強い」って言ってたしシミュレーションとはいえ本気の戦いではあっただろ

903

： Order774 [sage] 2020/11/09(月) 09:44:11.68

:k6PVOI6op

ルーカスはアナキン最強って言ってるのに誰も原作者の言葉を信じない

904

： Order774 [sage] 2020/11/09(月) 10:09:51.43

:5Bmhhs5Qd

潜在能力を統べて解放した希望的観測のアナキンがそれであり、しかし原作にはその状態のアナキンは存在してないから
現世では永遠に皇帝・ヨーダを越えられなかった
が、逆にそれがリアルで良い効果になってると思う
伸びが短期間で異常すぎるルークやレイが異常

905

： Order774 [] 2020/11/09(月) 12:43:21.57

:k9Gw1+8Wa

>>904

かなり同意。
確かに、あの時点で本当に「僕は最高議長より強い。彼も倒せばいい。」って状態なら、いかに気持ちが揺れようが相性云々あろうがオビワンに負けるとは思えないんだよなぁ。
当のシディアス卿ですら「ダースベイダーは余やそなたより強くなる」って未来形でヨーダに言い放ってるし。

906

： Order774 [] 2020/11/09(月) 16:41:48.81

:5VP3Ce650

ていうかそもそもルーカスがアナキンが最強って発言した出典元があやふやじゃね？
最も強力なジェダイになる可能性があったとは公式サイトにも書いてあるけど

そして伸びが短期間で一番異常なのはチャイルドよ

907

： Order774 [sage] 2020/11/09(月) 19:59:53.38

:jgy/tlDYd

メイスが使ってたヴァーパッドって型、正史扱い？

908

： Order774 [] 2020/11/09(月) 22:19:23.97

:5VP3Ce650

正史だよ
レジェンズの設定と細部は異なるけど

909

： Order774 [sage] 2020/11/10(火) 00:03:39.38

:vBBISAGHd

>>908

ありがとう
レジェンズの小説も結構読んでたから設定がどこまで残ってるかよくわからんのよね

910

： Order774 [sage] 2020/11/10(火) 00:05:21.72

:qqCGB/aY0

先物とNYダウのミディクロリアン値が異常な数値を…

911

： Order774 [] 2020/11/10(火) 01:45:24.39

:6tA640DF0

>>909

どういたしまして
補足するとヴァーパッドの設定に関してはソーラバルクやデパビラパとか習得した後闇堕ちしたジェダイの話が無くなったくらいで
残りの設定はほとんどそのまま残ってるよ

912

： Order774 [sage] 2020/11/10(火) 15:05:35.50

:sp5zvKZN0

チャイルドは赤ちゃんなのに割と尋常ではない物動かしてるからヤバい
絶滅しそうな種族の卵だから食べるな！って念を押されてるのに
欲望に負けて卵食べまくる道徳観念のなさもヤバい

913

： Order774 [sage] 2020/11/11(水) 22:30:05.13

:hZInupfk0

まだ赤ん坊で言葉も通じないんだから道徳観念は許したれ

914

： Order774 [sage] 2020/11/12(木) 14:53:49.33

:pTskyGEUd

いくら長寿の種族と言えども、50歳にもなって幼児とは種として不自然だよな
養われる期間があまりにも長すぎる。そこはエルフみたいにほぼ人間と成長は同じだが青年～壮年期間が長くて人間より遥かに長寿、とかで良かったのでは

915

： Order774 [sage] 2020/11/12(木) 23:36:30.76

:4+gYIgS/0

幼児とみせる擬態かもしれない
じつは、５０歳なりの知恵もずるさも備わっているが、
成長に必要な何かが何かの理由で手に入らなくて
やむなく赤ん坊のままでいる

916

： Order774 [sage] 2020/11/13(金) 01:29:39.08

:/RhqkM4bd

クローンの可能性も

917

： Order774 [sage] 2020/11/14(土) 17:19:21.23

:MGK1cU9Qp

>>909

ヴァーパットは鬼滅でいうとこの日の呼吸に相当する型だ
最も強いが限られたものにしか使えない

凡例：

レス番

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