【Hochdeutsch】標準ドイツ語スレッド【Standard German】 [無断転載禁止]©2ch.net

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： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 1b67-wh/5) [sage] 2016/09/05(月) 23:06:00.40

ID

:Zn9xbCuy0

ドイツ・オーストリア・スイスetc.で遍く通用し、
ネイティブも学校で習う標準ドイツ語を語りましょう。

【特殊文字】Ä Ö Ü ä ö ü ß

353

： 何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｵｰ Saea-JCT5) [] 2019/03/07(木) 21:21:51.34

ID

:6deLAf4Fa

>>349

まずはふうかちゃんのフォロワーになれよ！
低レベルすぎるよ！

354

： ふうかちゃんﾁｭｷﾁｭｷ (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-Vkls) [sage] 2019/03/09(土) 12:07:24.45

ID

:B7oDzliJM

今はあまり聞かなくなったが、昔は日本語の中にも時々「アドホック」なんて言葉が使われたもんじゃ。
吾人が若い頃行き倒した新宿紀伊国屋にもアドホック店なんていう別館があった。

これは言うまでもなくラテン語の ad hoc から来ている。
原義は「これ（hoc）に対して（ad）」であり、英語で an adhoc committee「特別委員会」などという時の「特別な」というニュアンスは元々ラテン語には無かった。
hoc は指示代名詞 hic「この」の中性形であり、勿論単独で名詞的にも用いられる。
これに対して、illud「あれ」は同じく指示代名詞 ille「あの」の中性形で、日本語同様「これ」と「あれ」は通常きちんと使い分けられる。

吾人は高校2年生の時に、独学でフランス語を始めたが、いきなり違和感を感じたことを覚えている。
フランス文語では「これ」も「あれ」も基本的にce [sə] で済ませる。
こそあど言葉をきちんと使いこなす日本人として、おいおいフランス人よ、そんなんじゃ駄目じゃないですか！と叫びたくなったわいw

355

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲWW 72e2-2H6l) [sage] 2019/03/09(土) 12:27:41.48

ID

:ic2WYb+Z0

>>354

ceciとcelaの使い分けは学ばなかったようだな。

356

： ふうかちゃんﾁｭｷﾁｭｷ (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-Vkls) [sage] 2019/03/09(土) 12:32:15.77

ID

:B7oDzliJM

フランス語 ce は実はラテン語 hoc の前に ecce（ｴｯｹと読んでね）「ほら！ご覧！」という意味の副詞（又は感嘆詞）を前置した *eccehoc が音韻変化によって変わった形である。
ならば、ますますこの語は「これ」の意味に限定されるべきであって、「あれ」の意味になるのは解せぬ。

フランス語で勿論「これ」と「あれ」を明瞭に区別することはできる。
前者には ceci、後者には cela という専用の名詞がちゃんと用意されている。
語尾の -ci、-la はそれぞれ「ここ」「そこ」を表す。なんだ、フランス人ｸﾝ、ちゃんと分かってんじゃんと納得して、当時荒井某のギャグで流行っていた this is a pen をフランス語にこう翻訳して級友に自慢差し上げた:
ceci est un crayon à bille

ところがである、なんとこれはどうやら間違いのようなのだ！
フランス語教科書にはどれも c'est un crayon／un stylo (à bille) とある。
c'est は前出の ce とest（=is）の所謂エリジオン（母音字省略）である。
これはどうもおかしい、ちょっとアカデミーフランセーズに直談判せねばということで、フランスくんだりまで行くことにしたw
んで街角のフランス人ｸﾝの会話を聞いてみると、ça c'est un crayon とか仰っている。
ça は cela「それ」の口語形（縮約形）である。
がしかし、文脈からして「あれはペンです」の意味ではなく、明らかに「こ れ は ペンです（this is a pen）」の意味なのだ！

これには困った。

357

： ふうかちゃんﾁｭｷﾁｭｷ (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-Vkls) [sage] 2019/03/09(土) 12:51:09.16

ID

:B7oDzliJM

つまり、フランス語で ceci とか celui-ci などと明確に「あれではなくこれ、前者ではなく後者」と強調していうのは、そういうニュアンスが求められる文脈の時だけであり、普段はあれもこれもそれもフランス人はぜーんぶ ça「サ」の一言で済ませているのサw

こそあど言葉の厳格な使い手である日本人から見ると、フランス人ダラシなーいとか思っていたが、高校3年生になってドイツ語を独習し始めて間もなく、又々唖然呆然とさせられた。
なーんとまぁ、ドイツ人ｸﾝもどうやら同じことをやっているらしいのだ！
ドイツ語で this is a pen は dies ist ein Kugelschreiber のハズだが、ドイツへ侵入して会話を聞いてみると、そもそもご丁寧に dies ist なんて言う人は殆どいない
やはり、das (hier) の方の使用が圧倒的に多い

これで完全に吾輩はﾌﾞｯ壊れて、一曲ミュンヘン中心部の目抜き通りで振り付けかまして歌ってやったわ！
なんでだろ〜、なんでだろ〜、それはなんでだろ？

358

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲWW c6e3-XZyG) [] 2019/03/09(土) 12:54:52.60

ID

:iOy6oOmC0

BerlitzのCMでも「Das ist... das ist...」ってこれのニュアンスで使ってるのがあったな

359

： ふうかちゃんﾁｭｷﾁｭｷ (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-Vkls) [sage] 2019/03/09(土) 13:18:59.20

ID

:B7oDzliJM

現代のヨーロッパ諸言語で定冠詞を持つものの殆どは、元の指示代名詞「あれ」からのちに拵えたものである。
英語 the < that、フランス語 le/la < ラテン語 ille/illa のように。
ドイツ語も勿論例外ではない。

そして指示代名詞は、丁度ラテン語 ecce-hoc のように、口語的な感情のこもった表現において、別の要素を付加して強調された形が元になっていることが多い。
ドイツのお隣のチェコ語でも、to「それ」には強調形 tohle という形が別に存在し、-hle は元々「見る」を意味した hledat（現在は「探す」の意）から派生した要素である。

こういう強調形は、相手に意識的だけでなく視覚的にも強く注意を促す語詞であるため、その乱用は相手に失礼とも取られかねない。
どのことなのか分かり切ったことなのに、ほらほらあれよ、あれ！なんてイチイチ言われれば日本人でもウザい。
ドイツ語 dies も本来の定冠詞に *-si のような強意のニュアンスを付加する要素が接尾したものなので、正にそれに当たる。
この *-si は英語 to see、独語 sehen と同一語源という見解もある。

だから、例えばニュースで先ず飛行機墜落事故のニュースがあった、その後乗客者名簿に関するニュースもあった、という場合、
前者のニュースでは何とも無かったのに、後者の乗客者のニュースで自分の友達の名前を見つけた途端、泣き崩れたという状況も当然ある。
ここで、dies hoerend, brach er ... と言えば、「（墜落事故のニュースではなく）乗客者情報のニュースを聞いて、彼は泣き崩れた」という意味になって、この場合 dies を das に入れ替えると意味が変わる。

360

： 何語で名無しますか？ (ｵｯﾍﾟｹ Src7-2H6l) [sage] 2019/03/09(土) 13:48:23.02

ID

:JPb28W9xr

レス番飛んでるな
もしかして、連投してるバカがいる？

361

： 何語で名無しますか？ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-FC0l) [sage] 2019/03/09(土) 14:51:01.38

ID

:Y9YjUswSM

♪もしかして、カネ貸して☆

362

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 11ce-itL5) [] 2019/04/16(火) 00:02:02.04

ID

:XR/7ExK80

youtube見てたらドイツの人が金具を手に持って「このカナグゥ〜を使います」って言ってたんだけど
ドイツでは金具がカナグで通用するの？
それとも何か金具の中で特定の商品、特定のメーカー品だけをカナグって言うのかね？

363

： 何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｴｰT Sa3a-31Zm) [] 2019/05/03(金) 09:28:24.83

ID

:EfhKZQj/a

ttp://https://twitter.com/GermanyinJapan/status/1123421633451102209

天皇陛下のとこKaiserって言ってるんですか？
Kaiserliche Majestat?
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

364

： 学術 (ﾜｯﾁｮｲ f7b8-86aj) [] 2019/05/03(金) 20:20:30.39

ID

:p0BJooXI0

外語大より神田外語学院とかの連なりの方がいいよな。

365

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲWW ea31-T2vB) [sage] 2019/06/02(日) 08:52:25.38

ID

:zHZcwjjf0

ドイツ語の要求話法では一般的に接続法第I式を使いますが主文が過去形の時や二つの助動詞(wollen,mögenだったかな？)が来たときは接続法第II式を使ってもいいと聞きましたが本当でしょうか？
私の持っている文法学習書には載ってませんのでもし本当ならご教示お願いします

366

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 3b5e-7P2I) [sage] 2019/07/17(水) 17:27:36.69

ID

:MlSudcI20

>>365

要求話法で過去というのがあり得ない気が･･･
要求話法じゃなく間接話法の話じゃないですか？

367

： 何語で名無しますか？ (JP 0H69-Khyx) [sage] 2019/08/23(金) 13:11:03.39

ID

:szQ8qFJjH

&auml; &Ouml; &uuml;

368

： 芋田治虫 (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-la4p) [] 2019/10/15(火) 18:03:47.61

ID

:1AVy3RP00

ttp://https://youtu.be/Nyeok51jlEk
ttp://https://youtu.be/IXEGOvude8M
↑ ヒトラーユーゲントと国民突撃隊、第二次大戦時のドイツの一般市民は、 事実上ナチスの残虐な暴政の犠牲者であり、被害者である。
少なくとも、無罪だ。
もちろん、ナチスの末裔のほとんどが無罪だ。
そのナチスの残虐な暴政の被害者たち、及び無罪の人々を犯罪者扱いしたり、敵視する奴らは、麻原予備軍であり、殺人者扱い及び、テロリスト扱いする奴らこそ、ナチスと同じであり、テロリストなのだ。
そういう意味では、大失敗したカルト国家、北朝鮮が日本に要求する、過去の戦争の反省と償いを、地で行く政策をする戦後のドイツは、世界で一番大成功したカルト国家であり、教祖のいないオウム真理教であり、
世界一寛容な国ではなく、世界一の偽善と売国売民国家なのだ。

369

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲWW 899d-oGMk) [sage] 2019/11/22(金) 15:24:13.85

ID

:Our3/KbF0

おすすめの文法書ありますか？
本当に1から始めたところです
今使ってる教材はYouTubeに転がってる英語で解説してくれるドイツ語講座と
german: how to speak and write it
という本を買って届くのを待っています

370

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲWW 69f6-EGPg) [sage] 2019/11/23(土) 05:06:23.65

ID

:l+pwa+dQ0

ない
どれもあんま良くない

371

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-WBaP) [sage] 2019/12/08(日) 13:55:43.36

ID

:cbILvG8a0

ちっと古いですが

標準ドイツ語
常木実著

はどうでしょうか。

372

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW ff35-uZXm) [] 2019/12/21(土) 20:40:54.25

ID

:KTR2fqDN0

質問。ジェヴォーダンの中にオーディンの名前を混ぜたいんだけどドイツ語でジェってどう書くの？オーディンのドイツ語読みがヴォーダンって聞いたので

373

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲWW bfd7-TTwh) [sage] 2019/12/21(土) 21:06:18.95

ID

:Y7UL9K0e0

なんでフランス語の地名にドイツ語の神名を混ぜたいのか。

374

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW ff35-uZXm) [] 2019/12/21(土) 21:11:22.04

ID

:KTR2fqDN0

>>373

ダブルミーニングに挑戦してみたくて。ジェウォーダンの獣とオーディン混ぜたら面白いかなと

375

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ f792-D0A4) [sage] 2019/12/23(月) 19:28:02.12

ID

:im2owpRH0

>>372

ドイツ語に「ジェ」の発音ないよ〜

376

： 何語で名無しますか？ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-KSqe) [] 2019/12/26(木) 23:33:01.97

ID

:8bxlKlpUM

Djeでいいんじゃん？

377

： 何語で名無しますか？ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-gTTK) [sage] 2019/12/27(金) 08:57:59.70

ID

:n/Nsn8cwd

カタカナ発想でネイティヴが見たら成り立ってない言葉遊びはマンガやアニメにはおおいね

378

： 何語で名無しますか？ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-xIqx) [sage] 2019/12/27(金) 12:57:07.39

ID

:kL/qLQCtp

フランス語そのまま使ってる場合はあり得る

379

： 何語で名無しますか？ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-xIqx) [sage] 2019/12/27(金) 12:57:42.41

ID

:kL/qLQCtp

でもジェではなくジュかジになりそう

380

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 445d-lzRx) [] 2019/12/27(金) 14:03:21.54

ID

:NeAlpNhB0

「ジェ」の代替候補のアルファベットはｚかな？

381

： 何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-GTs8) [sage] 2019/12/28(土) 01:20:38.99

ID

:A49WEJGza

Dschinghis Khan

382

： ゥ゛ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMcd-2POZ) [sage] 2020/01/18(土) 23:57:37.56

ID

:Lv9Eq3BRM

ある楽曲の歌詞中に "az sulier la*s giwymn vhaz as ?" という造語と思しき箇所があるんだけど、
なんだかゲルマン語の風味を感じるわね。意味はわからないけど。ドイツ語の発音規則とも似てるし

383

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲWW 6e89-Hxd+) [sage] 2020/01/19(日) 05:44:56.92

ID

:AKouBD080

どういう音声を意図してるのか

384

： 何語で名無しますか？ (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-bZjT) [sage] 2020/01/30(木) 23:07:04.71

ID

:pK42f/xRd

綴り的にはウェールズ語ゲール語ぽくないか。

385

： 下級貴族リヒトメーア・フォン・アインスツェーン辺境伯 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM3b-gDvW) [sage] 2020/02/07(金) 07:12:35.74

ID

:peyV6G1gM

ウェールズ語っていうとあの長い駅名が思い出されるわね

Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch
ランヴァイル・プルグウィンギル・ゴゲリフウィルンドロブル・ランティシリオゴゴゴホ
「赤い洞窟の聖ティシリオ教会のそばの激しい渦巻きの近くの白いハシバミの森の泉のほとりにある聖マリア教会」

386

： 下級貴族リヒトメーア・フォン・アインスツェーン辺境伯 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM3b-bPES) [sage] 2020/02/09(日) 09:28:44.61

ID

:C9EMkWRvM

"Lei-ol-zet, Tu o i nam ir fida ar."
(終焉の都市､それがあなたに付けた名前です)

じゃあこれは何語ベースの造語かしら？ゼロから作り上げたとは思えないわ
namは名前(英:name, 独:Name, 仏:nom)っぽいしね

387

： 何語で名無しますか？ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-O5Kh) [sage] 2020/02/09(日) 15:13:21.28

ID

:60C1iSWIp

>>385

なんかタモリが一回聞いて覚えちゃったんだよとか言ってたナントカ48の曲名を彷彿とさせるな

388

： 下級貴族リヒトメーア・フォン・アインスツェーン辺境伯 (ﾋｯﾅｰ MM27-SHY9) [sage] 2020/03/03(火) 18:47:29.97

ID

:wgA5fU5gM0303

北海道に続きわが家でも非常事態を宣言するわよ
勇敢なるマザコン戦士たちよ女王陛下を全力で護り抜け
ttps://i.imgur.com/xfcGSuH.png

389

： 何語で名無しますか？ (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-IqJf) [] 2020/03/16(月) 11:25:44.24

ID

:oNXF1EgYd

この間ゲーテの人と話して、
レベルチェックを受けて受講するんだが
ほとんどの人はA1からになるみたいな
ことを言われたんだがそんなに厳しいの
かい？

390

： 何語で名無しますか？ (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-suvg) [sage] 2020/03/16(月) 19:32:25.57

ID

:jHskPhm1M

こないだゲーテと話したとかいつの時代の昔話でしょーかね？

391

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 9932-yNY2) [] 2020/03/16(月) 22:42:03.17

ID

:Al54fhtX0

ゲーテってゲーテインスティテュートだろ
まさかゲーテご本人なわけがない

392

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW a19d-pVmh) [sage] 2020/03/16(月) 23:16:41.52

ID

:6yqZy+TZ0

つまらん親父ギャグなんかなぁー。かわいそう。

393

： 何語で名無しますか？ (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-Kxkv) [sage] 2020/03/16(月) 23:44:20.14

ID

:f9zcl3wjd

まあTOEIC満点でも英語で仕事できるどころか面接で相手にされるギリギリだそうだから。
日本のコンビニで働いてる留学生って凄いんだなと思うわ。

394

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 0996-oLO7) [] 2020/03/17(火) 13:10:28.36

ID

:8WTPng+X0

大阪で1番の恥さらしな男、究極のクズ男、最低中の最低のゴキブリ男が書いた
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395

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW d99d-tx+s) [sage] 2020/03/19(木) 00:43:50.17

ID

:Ug2hgRm40

夏のゲーテは通うのやめるか、、、
感染こわい

396

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 9fbb-LTpK) [] 2020/04/18(土) 18:04:52.28

ID

:klbulQBV0

ドイツのニュルンベルクに向かう電車で最もブサイクな人種と言われた話　
ttp://http://doing-art.co.jp/nurnberg

中国人か？日本人だ。などのからかわれてる感じの質疑応答をある程度し、その主犯格の女Aがどっかにいったので前に座ってた女Bにさっきのあれどういう意味だったの？としつこく聞くと言いにくそうに「もっともぶさいくな人種」という意味だと教えてくれました。

え？と耳を疑いました。それを知らない人間に言わせて爆笑していたのか。と、予想外の回答に唖然としました。ずっとその事で笑われてたのかと全て理解しました。その中には警察官だという女性もいたので彼女も一緒になってその事で笑っていたのかとびっくりしました。

397

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 179d-Anh7) [sage] 2020/04/18(土) 18:27:41.93

ID

:YZAQrFHQ0

南部は保守的だからね。差別感情も露骨

398

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW bfd7-bl7K) [sage] 2020/04/18(土) 21:40:53.69

ID

:xw/AU3mI0

日本の電車でわからないと思って周りの乗客をこき下ろしてるのも決まってドイツ人だわ

399

： 下級貴族リヒトメーア・フォン・アインスツェーン辺境伯 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM9a-0WYg) [sage] 2020/04/25(土) 06:26:01.11

ID

:HDmR612cM

あたしドイツ貴族の末裔なんだけど、日本人のブサイクなパパの遺伝子が
混交したせいであたしまでブサイクになっちゃったのよね
ttps://i.imgur.com/APCeSnK.jpg

400

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 07e3-ts7H) [] 2020/05/01(金) 22:24:51.95

ID

:h5WpJWEt0

ここで訊いていいかどうかわからないのですが、他にどこで訊けばいいのかわからないのでお願いします
（誘導先があれば誘導して下さい）

ドイツの軍人で　Kurt von Hammerstein-Equord　という人がいて（「有能な働き者は参謀にせよ」に始まる「軍人の4分類」というものの元ネタの人です）、この人の名の
Equord　は、日本ではだいたい　「エクヴォルト」と表記されています。
名の元であるらしいドイツの地名も、同じ綴りでグーグルマップ等の日本語カタカナ表記は「エクヴォルト」になっています。

しかし、ドイツ語の発音や「ドイツ語をカタカナ表記したときの標準的な書き方」だと、Equord　が「エクヴォルト」になることはないような気がするのですが・・・。
「エク「ウォ」ルト」ではなく「エク「ウ”ォ」ルト」と発音（表記）するほうが正しいものなのでしょうか？

401

： 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW e758-+5KY) [sage] 2020/05/01(金) 22:49:03.70

ID

:I+a1f90v0

>>400

泉Quelleの発音を調べてみよう

402

： 400 (ﾜｯﾁｮｲ 07e3-ts7H) [sage] 2020/05/02(土) 00:54:10.70

ID

:JIyNTbig0

>>401

即レスありがとうございます。

あ、そういえばそうでしたね・・・。
そういう規則がありました・・・。

憧れボディをGETしたい！その夢、ボニックで！

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