ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/992878015/ マックス・ヴェーバー統一スレＰａｒｔ２
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1153577837/ マックス・ウェーバー 統一スレPart3
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1228751369/ 何があかんねん。
マックス・ウェーバーの、プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神について疑問があるのですが、どなたか教えて頂けますか？
彼の主張の中身は、
①カルヴァンの予定説が救われる人間の条件である道徳的な生き方を促し、
②職業天命の正当化を補強し、
③結果として、労働や利潤を倫理的に認証して
④資本主義を生んだという
ことだと思うのですが（間違ってたらご指摘下さい）。
②③は、プロテスタント以外の宗教以外には世界に存在しなかったのでしょうか？
もしあったら、それが資本主義を産んだという十分条件にはならないような気がするのですが・・・
◯ ウェーパー
さんの疑問に則して感想と回答を書くと
プロテスタントの倫理観が資本主義経済発展の支えのひとつとになったって言う程度の認識です。
資本主義を産んだと言い切るのは難しいでしょう。
資本主義の来歴についてはこの本より経済学者の著書ほうが分かりやすいと思います。
例えばジョン・ヒックスの経済史の理論やカール・ポランニーの経済の文明史あたりが良いと思います。
板違いですがｗ
プロ倫キリスト教に詳しくないとイマイチ難しいと思いますが、ヘーゲルの歴史哲学講義を読むと理解しやすくなると思います。
逆に言うと、上記やゾンパルトの本を既に読んだ俺にとってはプロ倫はイマイチ新鮮さはなかったですね。
何というタイトルでしたっけ？
歪めることで資本主義の興隆の契機として見ていますが、カルヴァン主義か
らのこの書への批評はどこかにありませんか。
単なる『資本主義精神』の原因を分析する点では、ゾンバルトの贅沢資本主義論文の方が価値があるとわたしも思います。
440さんの仰るとおり、通称『プロ倫』には100年前から同様の批判が何度も繰り返し挙げられています。
①プロテスタントの、特にカルヴァンの予定説を信奉した一派だけが、直接的に資本主義を創設したとは言えない。
②そもそも前期資本主義と呼べる状態は、世界の一部の地域では既に存在していた。
③ヴェーバー自身の生い立ちがドイツの敬虔なプロテスタントの家系であるので、プロテスタントを贔屓目である。
ただ『プロ倫』が面白いのは、一見相反するように見える経済活動と信仰生活が、ヴェーバーの極めて論理的な思考回路によってマインドセットとなり、寧ろ推進源となっていることが説明される点にあります。
つまり資本主義の精神とは
1)労働＝宗教儀式
2)目的合理的精神
の二つが合わさった両立し、始めて萌芽した、と述べました。
マネーゲームと呼ばれる、お金がお金を生んでいく状態…
2008年のリーマンショックに象徴的な見られる綻びが現れた初期の時代に世代に当たります。
「『プロ倫』論文を読むことでウェバーが生きた初期資本主義をなぞり、読み終える頃には近代資本主義が発展させ過ぎてしまった問題点が見えてくるのではないか…？」という危機意識を持って読みました。
景気が良いと華奢的なゾンバルトが、
景気が悪いと倹約的なウェバーが、
それぞれ興隆するという仮説を立てると、ウェバーを選んだと思っていた自分は社会的な背景の中で選ばされていたといますね。
バブルの狂った映像を見るに、何が楽しいか全く理解出来ないので、節約が美徳とされる平成の世が100倍いいと思いますがw
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国防と警察を国家の基本的役割とするオーソドックスなもので、
あまり魅力がない。
これは貧乏人の方が神の創造した摂理的に、神に愛される行動と心境を取りやすいってだけで
金を持ってるから天国に入れないって意味ではない
（逆に金持ちは神に憎まれる行動と心境をほぼ必ず取るってだけ）
例え金持ちだろうが、神に愛される行動と心境ができるように
神が予定していて実行させるようにすれば天国には行ける
18:26これを聞いた人々が、「それでは、だれが救われることができるのですか」と尋ねると、
18:27イエスは言われた、「人にはできない事も、神にはできる」。
ルクセンブルクやアーレントが映画になっているのに。
レーニンやチョビ髭の演説と見比べてみたい
(当たらないからヴェーバーは間違いだ、というのは無意味)
｢人文主義的合理主義(Humanistische Rationalismus)｣がヴェーバーの理想。
この人文主義的合理主義を論ずるのは大変～一冊の本になるだろう。
研究者というのは過去の研究者の説を正しいとか間違ってるとか批評するだけの存在なのでしょうか。
確かにウェーバーはすごい学者だと思いますが
研究というのは自分でテーマを設定しそれを研究し、新しい価値を創造するようなものじゃないんですか
多くないよ？
所詮局地戦
トータルでは今年も邦画＞洋画っぽいよ
研究者というのは過去の研究者の説を正しいとか間違ってるとか批評するだけの存在なのでしょうか。
確かにウェーバーはすごい学者だと思いますが
研究というのは自分でテーマを設定しそれを研究し、新しい価値を創造するようなものじゃないんですか
多くないよ？
所詮局地戦
トータルでは今年も邦画＞洋画っぽいよ
山之内靖「マックス・ヴェーバー入門」は主張が違うの？
山之内は「ヴェーバーはプロテスタンティズムを賛美していた訳ではない」
「むしろ行き過ぎた近代化を問題視してた」と書いてるけど
ヴェーバーとマンセーは、方法論という問題が理解できませんから、
マンセーでテンブロックを読んでる人はいないかも。
この本は、ヴェーバーの方法論を考究しているかのような体裁ですが
実は‘ヴェーバーにはみるべき方法論がない’ことを論じています。
そういう方面に興味があるなら、これよりも羽入がすぐ出すと予告し
ている本に期待しましょう。
テンブロック読んでる先輩にヴェーバーで議論ふっかけるのは無し、
ですよｗ
文化においては一般の西欧文化人と同じく、当然のことながら多神論～
ギリシャ文明のゲマインに属している。
（彼の母親＝ヘレーネとは、全く違う）
イスラム教では、そうはいかないであろう。
イスラム教は宗教は勿論のこと、文化・経済・政治・日常＝慣習まで入ってくる。
ヴェーバーは、ついに「イスラム教」を書かなかった～書く時間がなかった。
もし、彼がイスラム教について論考を書いたとしたら、どのように書いたであろうか？
ttp://http://davidecantoni.net/pdfs/maxweber_jeea_paper.pdf 何せ難解無比だから。直感だけでは、そうあたるものじゃない。一部の天才を除いては。
やっと免許皆伝を貰ったぐらい難しいからね
> 今度はそれを支持する実証研究が現われた（Mostly Economics経由）。
> 書いたのは欧州大学院のChristoph Basten*1と欧州中銀のFrank Betz。
ttp://d.hatena.ne.jp/himaginary/20111103/karl_marx_vs_max_weber_does_religion_affect_politics_and_economy 実証研究は支持するものも否定するものもあるのか
誤読…誤読とうるさいのは訓詁学だからだろうな。
パウロ以来の、キリスト教の予定説と絶対神を、神の前でのアノミーを、
再び、隠れようもなく明るみに出したプロテスタンティズムが、
近代に結びついたのは実証もくそもない単なる事実だし。
予定説のイスラムや儒教では伝統主義が切り離せないから、
却って進んでた、むしろ合理主義的だったとしても、近代化は無理だし。
限界があったし。
人を神の前で裸にしバラバラのアトムにするキリスト教の、
危ない鉄の鎖抜きにここまでの近代化はなかったのは単なる現実。
ルター以降のカトリックはプロテスタンティズムへの対抗だし。
鉄の鎖を受け継いでるし。
それはパウロ以来のものが明るみになっただけだし。
その事実に目を背けてる馬鹿は死ねばいいし。
別にそういう極悪アノミー思想があるならキリスト教でなくたって、
近代化できたが、キリスト教がそれを担ったのは、
現実に起こったことだし。
(日本は天皇教という極悪アノミー思想になりうるものがあったから、
真似できて導入できて西洋以外に唯一近代化に成功した。)
外見ではどんなに正しいことしてるみたいでも、
心の中では悪魔を信じているかもしれないから。
他人が悪魔を信じてようが、自分一人が神を信じてればそれでいい。
それがキリスト教なわけで。
信仰は全てごく一人の内面的なもので、他人は全く関係はない。
他人が誤ってることは、自分の正しさを証明する望ましいこと。
神の栄光を証明することで、
全ては神の決めたことで文句を挟む余地はない。
自分一人だけが天国に行けばいいし、他人はどうすることもできない。
こちらもどうもできない。
親子兄弟夫妻だろうが他人の救済には立ち入れない。
そういう人と人をバラバラにして追い詰める、
誰も他人は全く自分を救ってくれない、自分も他者をどうにもできない。
そういうキリスト教の病こそが近代を作ったわけで。
日本国民はどう対処すればいいのか。
新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
来るべき株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るでしょう。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
彼らはただ座って待っているだけです。世界に振りかかる負担は莫大です。世界を餌にして生きており、社会に何も負うことなく、何も還元しません。
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。
竹下雅敏「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはＵＦＯテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」
矢追純一「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。ロシアという大国の首相がね、２回も言ってるんだからね。」
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKe tUkq8 について奇天烈な説を展開し、その奇天烈な説によってウェーバーを崇めている
おバカな自称「天皇に推されるであろう」男がいる。一度見に来ると良い。
以下のスレッド参照。
【シグマ思想】鼎 梯仁【総和思想】 [転載禁止]©2ch.net
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1443715777/ 下記の内容でお問い合わせを受け付けました。
ご回答をさし上げるまでに一定のお時間をいただくことがあります。
また、お問い合わせの内容によっては回答いたしかねる場合がございます。
お急ぎの際は、お電話でお問い合わせ頂きますようお願い申し上げます。
＞はよ死ねクズ
↑
イジメの加害者を擁護し被害者を「いじめられた本人が悪い」
「早く死ねクズ」と罵倒するなんて 島本町はホントに鬼畜の町だな
↓
10:40
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk ttp://https://www.youtube.com/watch?v=8R0luOy8ce8 それが国公立大学「社会学（自称）」従業員どもだろ。恥を知れ恥を。糞が。
社会という言葉は元々いらないからみんなで一緒に潰すが一番
日本にさわっていないけどウェーバーの価値基準は今でも利用していますけど
ごめんなさい
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
T9JYU
