何で吹奏楽やってるヤツらって楽典勉強しないの？
- ： 名無し行進曲 [] 2018/01/13(土) 09:13:26.81:Y3VAFdID
- 連符の意味間違って使ってたり、B♭durなんてわけのわからない表記したりするけど。だからオケの連中に馬鹿にされるんだよ。
- ： 名無し行進曲 [] 2018/02/20(火) 07:18:35.53:iN0/bcr1
- 演奏を改善するには誰でもすぐに実践できるシンプルな方法でないと効果は薄い
和声法などの音楽理論は正確に身につければ有用だが、そこまでたどり着くのは余程
関心があって覚えたいという意思がないと無理
・誰かに言われる前に個人的に和声法に関心がある事
・継続的に勉強する意志があること
指揮者の中には団員に「和声についてもっと勉強してほしい」などと言う人がいるが
果たして何人がそれを実践し、身に着けることができるのか。
また「ハーモニーを吹くときは純正調で取るべきである」というのは知識としては
誰でも知っているが、実際に50人団員がいたら何人が出来ているのか。
・理論として正しい事
・やった方が良い事
・実際にみんなが出来る事
これらを混同して指導すると優先順位がおかしくなり時間がかかる割に効果は薄くなる
素人が指導することが多い吹奏楽（オケでも）で良くあることなので注意すべきだと思う - ： 名無し行進曲 [] 2018/02/20(火) 07:25:54.87:+BM1z1dA
- そこらの中高の吹奏楽部員が出てきたり、感覚で和音の純正な響きや和声の進行を適切に意識した演奏が出来る人が出てきたり忙しいねえ。。
- ： 名無し行進曲 [] 2018/02/20(火) 08:51:24.80:QmO8UPOW
-
そんなに難しく考えることはないよ
君は合奏中に周りの音を聴いて合っているかどうかわかるよね？
それが分かる耳があれば自分の音も合わせられるって事
聴いて合わせられない事をしようとするのは現実的じゃないよね - ： 名無し行進曲 [] 2018/02/20(火) 10:37:40.21:j77Y4i9q
-
やりもしないバーバーショップを例題に出すよりよほど普通だろ。
やりたい音楽によせるだけ。 - ： 名無し行進曲 [] 2018/02/20(火) 12:50:17.70:NTP7jSWF
-
ベスわろたwwいいね！ - ： 名無し行進曲 [sage] 2018/02/20(火) 13:02:57.66:r/40z3b/
- なんで笑うの？B♭♭＝Heses＝Besじゃん。
- ： 名無し行進曲 [] 2018/02/20(火) 21:23:43.42:JhDXvB08
-
-31セントくらいがあってることはわかっても、-4くらいはわからんよ。 - ： 名無し行進曲 [] 2018/02/20(火) 21:51:47.41:fRJhkB4R
-
和音に合わせるからだろ？
フレーズとして違和感ないのはむしろちょい低めの-4セントくらいだろ - ： 名無し行進曲 [] 2018/02/21(水) 06:23:01.97:nJGeEi/i
- ザーッと読み直して感じたんだがみたいな｢知識無ければ合わない｣って主張してる方々って｢聴いて合わせる｣ことを
｢根音や基準音の倍音を感じ取る｣
ことのみで考えてないか？
｢フレーズの流れであてにいく｣ことや｢全体のテンションによせる｣という感覚が存在することを完全に無視してる(もしくはわかってない)から｢-31はわかっても-4はわからない｣とかちんぷんかんぷんな主張が出てくるんだと思う。 - ： 名無し行進曲 [] 2018/02/21(水) 06:51:30.24:yZq3dwaQ
-
B♭♭ってBBじゃないの？
って打とうと思ってググったらBes
って表記もあるんだね。しらんかった。 - ： 名無し行進曲 [] 2018/02/21(水) 14:59:16.70:C5KD02Vb
- 低めに吹くつってもそれがどんな和音の中のどの音になるのかわかってないでしょみんな。
わかんないのに低めにとか高めにとか出来ないよね
それならチューナーの音程で取れたほうがマシだと思うけど - ： 名無し行進曲 [] 2018/02/21(水) 16:08:13.94:X137cJfM
-
わからないならチューナ使うのが近道だね。
チューナ使うときにどこに合わせたらいいかもわからないなら色々な勉強するのも大切だね
ただ世の中には感覚のみでわかる人もたくさんいるからそこはちゃんと理解しとこうね
理解できずに何でも自分基準で判断して｢知識つけてチューナ使わなきゃ合うはずない｣とか言い出しちゃうと恥かくから気をつけてね。 - ： 名無し行進曲 [] 2018/02/21(水) 16:32:18.89:3V7S9R62
- 合奏してて自分の音が根音なのか三音なのか五音なのかわからん
ここのみんなは本当にわかってて吹いてるの? - ： 名無し行進曲 [] 2018/02/21(水) 17:00:15.99:3V7S9R62
- 聴いただけでエスドゥアとかデスドゥアとかゲーマイナーとか
わかるわけ?皆さんは実際に - ： 名無し行進曲 [] 2018/02/21(水) 17:45:45.49:X137cJfM
-
単純な和音ならわかるし、そもそも3だの5だの気にせずただ単にハモらしたり自然なルートに乗るように歌ってるやつの方が多いと思う。 - ： 名無し行進曲 [sage] 2018/02/21(水) 17:46:52.58:2BESJL8W
-
絶対音感持ってるかを聞いてるの？
おいらは聞けばドゥアーかマイナーかはわかるけど、
絶対音感はないからエスかデスかゲーかはわからん。 - ： 名無し行進曲 [] 2018/02/21(水) 19:14:06.49:JE83XsA5
- いや絶対音感無くても訓練で和音は聴き取りできる。音大を目指す人がみんな絶対音感
持ってるわけじゃないでしょ。訓練して聴音の試験に臨む。
それはさて置き。
ここまで議論されていた「特定の音を低めにとる」あるいは高めにとると等という
知識は、今吹こうとしている音がＤドアの三音とかＡ♭マイナーの三音とかＣm7
の中のどの音なのかわかっている前提である。
ところがそれが分からないとしたら実際は全く絵に描いた餅でしかない。
正しいかどうかは別として
実際に行われているのは「理論的に正しい音程をとる」ではなくて
「耳で聴いてほぼ合って聞こえる音程を探す」である。 - ： 名無し行進曲 [] 2018/02/21(水) 19:37:29.73:nJGeEi/i
-
理論的にわかって無くても感覚的に読み取ってあてに行ければ｢理論的に正しい音程をとる｣という結果とイコールになるだろ？
経験値からの感覚であてにいける人なんていくらでもいるけどその人達は｢理論を理解して正しい音程を意識した人｣でもなければ｢聴いてほぼ正しい音程を探してる人｣でもないよ。 - ： 名無し行進曲 [] 2018/02/21(水) 22:17:42.54:JE83XsA5
- ＞理論的にわかって無くても感覚的に読み取ってあてに行ければ｢理論的に正しい音程を
＞とる｣という結果とイコールになるだろ？
その通り。つまり理論を勉強して得られるのと同じ結果なら、感覚的に正しい音程を
取る方が多くの人にとって遥かにシンプルかつ実現可能な方法ではないか。
吹奏楽の現場では実現可能な解決方法を選択するのが何より重要。 - ： 名無し行進曲 [] 2018/02/21(水) 22:31:18.51:JE83XsA5
- 和音の問題についてまとめると
まず「理論を勉強するのは無駄ではない。出来れば勉強するに越したことはない」
これは間違っていない。
しかし吹奏楽の合奏という現実の場面において理論的な音程を取ろうとすると
団員の一人一人が瞬時に和音構成の中での機能を把握して吹くことが必要になり
実現性に乏しい。
和音のトレーニング等により和声感覚を鍛える事で同様の効果を得られるなら、そっちの
方法を選択した方が良いのではないか。 - ： 名無し行進曲 [] 2018/02/21(水) 22:33:50.59:nJGeEi/i
-
まぁそこまでお固く考えなくても良いとは思うけど。
どの方法だろうが｢良い演奏｣がお客様に届けられれば良いのよ。
こうするべき！とかこれを知らなきゃダメ！とかアホらしい。
スレタイの｢何で吹奏楽やってるヤツらって楽典勉強しないの？｣の問も｢勉強すればもっと良い演奏をお客様に問届けられるのに｣という意味なら大切な意見だけどまぁ読む限りただのあほの垂れ流しだわね - ： 名無し行進曲 [] 2018/02/21(水) 22:50:32.35:JE83XsA5
- 楽典の中でも楽譜に書いてある事が理解できる知識は最低限必要だろうね
まあそれは経験で身に付くもので、勉強するほどのもんじゃないが
その一方和声法や対位法なんぞは突っ込んで勉強したい人向けね - ： 名無し行進曲 [sage] 2018/03/19(月) 19:45:22.22:wu2ijQwJ
- 吹奏楽の人とはちょっとお付き合いできません…
- ： 名無し行進曲 [sage] 2018/03/24(土) 11:45:59.78:Rr9bf515
- 連日レスあったのに急に無くなったな
- ： 名無し行進曲 [sage] 2018/03/26(月) 18:40:10.40:fIE8OdHu
- 大した知識も無い糞ガキどもがYouTubeだのニコ動だので偉そうにコメしてるの見ると虫唾が走る
- ： 名無し行進曲 [] 2018/03/30(金) 14:52:13.31:5AN6tUF2
- 吹奏楽バカはピアノも弾けない楽譜も読めないってマジ？
- ： 名無し行進曲 [] 2018/04/01(日) 02:15:30.99:sJ/bg52U
-
ピアノ弾けないはガチ。ただ、音大出か子供の頃ピアノ習ってたとかじゃない限りアマチュアでピアノ弾けないのは割と普通だと思う。楽譜が読めるかは個人のレベルと意識による。 - ： 名無し行進曲 [] 2018/04/01(日) 06:37:29.33:/vfZiqts
- ピアノは弾けなくても大丈夫だよ。
楽器経験ないマニアは楽譜読めない人もいるかもね。 - ： 名無し行進曲 [] 2018/04/03(火) 07:55:50.67:TpCdVviL
- 作曲家、指揮者、ピアニスト以外でピアノがひける必要性はないからなぁ。
知識と一緒でできれば便利なだけ - ： 名無し行進曲 [sage] 2018/04/11(水) 11:19:50.92:SL0CWCiK
- 吹奏楽やってる人らなんてソロで目立ちたいくらいの気持ちで音楽やってるんだから、楽典やっても意味ないと思ってるやつらばっかだよ。
トランペットやってる人なんか自分の出してるドの音がBフラットだと理解しきれてない場合が多いよ。
ピアノできなくてもいいなんて言いながら音大諦めて部活のためだけにFラン私立に入ったりするのがオチ - ： 名無し行進曲 [] 2018/04/26(木) 01:47:59.17:CfiVFwc0
- チンドン屋
- ： 名無し行進曲 [sage] 2018/04/26(木) 10:00:22.41:jOoU1mzF
- 知り合いがちんどん屋さんのコンテストで1位とかとってるみたい。
- ： 名無し行進曲 [sage] 2018/04/26(木) 21:08:47.16:/yy+aa98
- チンドン屋さんのサックスってすごくいい音だったりするよ」
- ： 名無し行進曲 [] 2018/04/28(土) 14:25:45.80:WJ7urN0S
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IR8C9 - ： 名無し行進曲 [] 2018/05/05(土) 19:28:11.51:s+yphOSQ
- ゆうべのNHKBSのプレミアムシアター
カメラータ・ザルツブルグと共演したセルゲイ・ハチャトリアン
ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲のアンコールで、
アルメニア民謡「あんずの木」を。
アルメニアンダンス最初の民謡やね - ： 名無し行進曲 [sage] 2018/05/14(月) 15:29:57.30:Ynzr132T
- なるほど。
- ： 名無し行進曲 [] 2018/06/28(木) 05:15:50.01:jjV3pAuQ
- とても簡単な副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
OH2 - ： 名無し行進曲 [] 2018/08/13(月) 16:19:45.08:WjUG5ef2
-
マジ
というか
むしろそれが常識。
でも
それが吹奏楽の人たちのいいところ❣ - ： 名無し行進曲 [sage] 2018/08/13(月) 16:50:56.59:aKQMbGV1
- mfとfのどっちが強いのか勘違いしてるのを指摘されても「どっちでもいんじゃね？」ってスタイルなのをみると('A`)ってなる
- ： 名無し行進曲 [] 2018/08/13(月) 19:24:09.10:pJ5hVyEo
-
優しく言うか
戦争するか
まっ，所属団体によりますね。 - ： 名無し行進曲 [sage] 2018/08/13(月) 20:26:52.88:VtXB89oQ
- meno fで強く吹かれたときは、、、
(ー_ー;) - ： 名無し行進曲 [] 2018/08/13(月) 20:58:28.23:s/QPlOmW
-
ちょっと説明要りそうな記号ですね。
団体によっては，さりげなく・・・ですね
みたいに言ってあげた方がいいかな。 - ： 名無し行進曲 [sage] 2018/08/13(月) 21:13:04.30:2b0Zayor
- 吹奏楽を辞めればストレスフリー
- ： 名無し行進曲 [sage] 2018/09/08(土) 18:32:53.27:80KmBo/w
- 日本語読みが全然分からん
ハニホヘトイロって覚えにくすぎる - ： 名無し行進曲 [] 2018/09/08(土) 20:42:53.45:gSUUboXK
-
A B C D E F G
イロハニホヘトじゃん何が難しいの - ： 名無し行進曲 [] 2018/09/09(日) 01:58:57.34:jxX7ymP4
- 別に知識がなくても楽器が上手な方はたくさんいる。
社会人、大学水槽の最大の問題点は、
そういう人たちが他人に指導したりすることだ。うっつ先生とか…？ - ： 名無し行進曲 [] 2018/09/09(日) 06:17:06.73:k4fuFkux
- うっつーは下手やろ
- ： 名無し行進曲 [] 2018/09/10(月) 18:55:00.30:4BNK59wy
-
部活動で終わりならそれで割り切れば良いけど個人の奏者としてはあり得ない状況
...なんだけどそれが未だにまかり通ってるせいで指導者層の質が最悪な印象 - ： 名無し行進曲 [sage] 2018/09/19(水) 21:07:39.11:yEIdWrYx
- 楽典を勉強にすることと全国金賞取ることの関連性が高ければ勉強するんじゃない？
- ： 名無し行進曲 [] 2018/09/20(木) 08:35:49.12:8fi2WrTK
-
楽典というか、子供の場合は「曲の意味を考えながら演奏する」だけでも
かなりリズム感や音色の明るさが変化するのはあるだろうね
アマチュアの演奏動画を見てると分かるけど、正確な音程で、
強弱や抑揚をつけて吹くだけでもパッと見すごく上手そうに聴こえるもの
凡例：
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている
名前
名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス
ID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID
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