デーブ「セクハラ被害、海外では匿名での告発はダメ。音声データの編集もいけない。麻生さんが言うように全部出さないと」★2 [301619555]

次官セクハラ問題「海外では名乗って告発」　デーブ氏の主張は正論？

財務省の福田淳一事務次官のセクハラ疑惑をめぐり、デーブ・スペクターさんが2018年4月22日放送の「サンデー・ジャポン」（TBS系）の中で熱弁をふるった。
デーブさんはここ数日、福田次官のセクハラ疑惑について各所で持論を展開。この日も「海外では自分の名乗り、告発する」と指摘したほか、
セクハラ被害の証拠とされる音声データについても編集せずに「全部出すべき」だと訴えた。

「週刊新潮」（4月19日号）によって報じられた、福田次官によるテレビ朝日女性記者へのセクハラ疑惑。
福田次官はテレ朝が被害を公表した後も「全体をみればセクハラに該当しないことは分かるはず」として事実関係を否定し続けており、双方の主張は真っ向から対立している。
22日のサンジャポでは冒頭からこの問題を特集した。そこで一際熱心に意見を述べたのがデーブさんだった。

デーブさんは「セクハラそのものを軽視しているわけではない」と前置きした上で、

“「僕が言いたいのは、セクハラの事件って色々なレベルがある（ということ）。それこそ怖いとか逃げられなかったとか、密室だったとかいろんなことがある。
今回は帰ろうと思えば帰れたし、（福田次官が）どういう人か全部分かっていた」

と指摘した。

今回の件を受けては野党議員が米国発のセクハラ告発運動「＃MeToo」にならって抗議をしたことが注目を集めたが、デーブさんは

“「野党もMe Too、Me Tooってしゃしゃり出てきて言ってるけど、海外では名乗って言いなさい、あるいは告発しなさいってみんな言ってるのに、
（今回の件では）一番発信力がある、一番言える立場のメディアの人が名前を伏せる」

と海外の状況と比較しながら疑問を呈した。

また、テレビ朝日が行った会見の内容にも言及した。会見によれば、女性社員は福田次官からのセクハラについて「報じるべきではないか」と上司に相談。
だが上司は本人が特定されて二次被害が心配されることなどを理由に「報道は難しい」と伝えたという。

これについてデーブさんは「（女性社員は）毎日出社しているとも聞いている。（ここでいう）二次被害というのは、テレビ局がうける二次被害ですよ。
取材を自由にさせてくれなくなるという意味で、彼女にとってものじゃない」と主張。

「『セカンドレイプ』とか、アホなコメンテーターが安易に使っちゃダメ。本当にそういう立場におかれている気の毒な人たちがいるんですよ」とも訴えた。

そして「（音声データを）出すのなら麻生さん（財務相）が言っているように全部出さないとダメ。編集もいけない。アメリカでは一応相手側の言い分を聞くというのはある」と語り、
女性側の声がプライバシーに配慮して消されていることなどを問題視した。
(全文はソースで)
外部リンク

ttps://www.j-cast.com/2018/04/22326764.html

前スレ
デーブ・スペクター「セクハラ被害、海外では匿名での告発はダメ。音声データの編集もいけない。麻生さんが言うように全部出さないと」
ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1524451470/

953

:yyBP4jMW0

>>949

元を否定するなんて一言も言ってないが現在はコメディアンで間違ってないだろｗ

でそのプロデューサーは自国でもどこでもいいが法律事情に詳しいの？

954

:+KVNM0yy0

>>952

そうって想像かよ
流石に想像で叩くってのはケンモメンでもちょっと・・・

955

:MKgMN4Zw0

>>938

そこまで分り易い負け惜しみを言える精神構造が理解できませんw

ポジショントークではなくモノを考える、という能力は先天的に決まってくるんだろうな・・・

956

:lfIDTRLL0

>>954

間違えなく反応に困るような寒いギャグはやってるからパワハラ

957

:eBWcLYFD0

Me tooも似非被害者に乗っ取られて終了
本当に苦しんでる被害者を政治パフォーマンスで踏みにじった悪行

958

:+KVNM0yy0

>>953

今は株式会社スペクター・コミュニケーションズ代表取締役兼コメンテーターじゃないかな肩書
喜劇役者やってたっけ　映画はチョイ役で出てた気がするが

959

:yyBP4jMW0

まあ海外の事情ならどこぞの議員に聞いてみたらいいんじゃない？

テレビにも良く出てる某政府高官やインテリジェンスのお知り合いが多数いらっしゃる方がいたでしょ
海外のジャーナリスト崩れの芸人よりよっぽど詳しいんじゃないのｗ

海外在住の知り合いに法律に強そうなのもいるだろきっとｗ

960

:6R8qQXruM

>>944

福田は辞任するし、社会的制裁はもう充分に受けたからな
次はマスコミと官僚機構の番だろ？
女記者は別に攻めてないよ？

961

:yyBP4jMW0

しっかし森友の文書報道を一切否定してた連中が
テレビ番組の出演者が唱える「海外の常識」は信じるんだな
都合のいい真実もあったもんだ

962

:+KVNM0yy0

>>956

そこが望まれてテレビに起用されるようになった人だしなあ
テレビ関係者に変な外人おんぞ言うてコーナーまで作られて
無理矢理出演してんならそうかもね

963

:FOHOPKF+0

>>1

> “「僕が言いたいのは、セクハラの事件って色々なレベルがある（ということ）。それこそ怖いとか逃げられなかったとか、密室だったとかいろんなことがある。
> 今回は帰ろうと思えば帰れたし、（福田次官が）どういう人か全部分かっていた」

未編集の録音を政府側（代理人でよい）も確認すべき、という点は理解できるが、深刻なレベル
のセクハラではないという指摘はなにを目的にしてるのやら

また同様に「セカンドレイプ」の被害例にも軽重をつけてる
こんなもの被害の程度でなく、加害－被害の定型的な構造が確認できりゃ一緒じゃねえか

964

:bB0BgLETr

デーブは桜を見る会に行ってましたよね
あっ

965

:FOHOPKF+0

>>956

彼のギャグセンスに限ってはハイレベル
母語でないことを考慮にいれる必要がないほどだ

966

:cn4BiCPia

>>960

>セクハラが嫌なら帰ればいいだけの話
って言ってるじゃん
つまり帰らなかった記者が悪い、と

967

:yyBP4jMW0

で、海外の常識(笑)が本当かウソか知らないが
それによってこの音声を覆せるだけの事実あるんですかね
さすがのネトウヨもその真偽のほどをデーブの責任にするつもりでもあるまいよ

968

:xe4caH1Ca

狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり
悪ふざけで変なこと書き込むうちにそれに毒されていくぞ

969

:+KVNM0yy0

>>967

だからそれがあるかどうかそれとも完全アウトなのか確認するために完全音声出してって話になってるんじゃあねえの？この話する前提として

970

:RqaXllJq0

>>954

アメリカの　me too 運動で告発されたのは
プロデューサーだったし

971

:yyBP4jMW0

ちなみにご本人は当初キャバクラのような店かもとかウソ言ってたねｗ
まあ記憶がないならしょうがないか

972

:lfIDTRLL0

りんごちゃん@apple_tea234
あのね、目の前で爽やかなにしてる女の子も
全盛期ヒョードルが操縦する爆弾満載してるジャンボ機が
突っ込んでくるような痛みに耐えてるのかも知れないんだよ？
この事実だけでも女性差別辞めなきゃって思うよね
#metoo

これがmetoo女子w

973

:FOHOPKF+0

>>1

> 「野党もMe Too、Me Tooってしゃしゃり出てきて言ってるけど、海外では名乗って言いなさい、あるいは告発しなさいってみんな言ってるのに

「名乗って言いなさい」でなく、孤立させない連帯しようってムーブメントじゃねえかｗ

ただ告発が有効な要件ってのはたしかにある
未編集のテープを確認してるのが被害者側だけでは、逆に加害者に逃げ道を与えてしまう

974

:+KVNM0yy0

>>970

もりかけ問題で政治家がアカン事してるから他の政治家も同じ事やってる、なんて言うか？
一部が同じだから他の事も同じ、っていう考え方はいい加減やめれよ本当に

975

:6R8qQXruM

>>966

悪いなんて言ってないよ
帰ればいいって言ってるだけ
でもそれをさせない環境があった事を問題視してる
セクハラ我慢してでも情報取らないと出世出来ないという環境とかね

結局、マスコミと官僚の癒着ってるだろ？
揉み消した上司個人の問題にしたい訳では無く
マスコミと官僚の癒着が問題

976

:yyBP4jMW0

キャバクラのような店の釈明してたころは
ハニートラップとか言ってる奴らいたよな

ご自慢のツイッターでｗｗｗｗｗ

977

:37DS/7l80

>>974

そう見られるから正さなあかん立場やけどな政治家は

978

:GV7QIUko0

>>220

訴訟を起こすのは事務次官だろ？ｗ

記者は仕事の障害である事務次官をデリートする事にはもう成功してるんだからう。
事務次官は名誉を傷つけられたんだし、事実でない事を証明して新潮ぶっつぶせばいい。

979

:lfIDTRLL0

>>976

地雷女＝トラップですよ
英語勉強しましょう

980

:yyBP4jMW0

ネトウヨや安倍は不都合なことは
「無い」「悪魔の証明」とか言って何の根拠もなく断言するくせに
自分らに都合の悪いことはｼｮｰｺｼｮｰｺｼｮｰｺと言い始めるんだよなぁ

981

:yyBP4jMW0

>>979

で、一般の飲食店＝キャバクラ説を唱えてる地雷池沼役人は信じると

982

:+KVNM0yy0

>>977

それはまったくその通りで俺もそう思う
が、正さなきゃいけないから一部を全部にしていいかっていうとそれはまた別

そういう事すると篠原さんとか有能な人が埋没したりする　ダメ絶対

983

:vlWKmFJE0

オズラ「スペックアメリカではどうなの？

ディブ「アメリカでは～」

というだけの人ｗ

:GV7QIUko0

音でバーだとわかるのになｗ

:FOHOPKF+0

> デーブさんは「セクハラそのものを軽視しているわけではない」と前置きした上で

というものの
・明らかに被害女性側の告発のハードルを高くしようとしてる
・meetoo運動を「海外では名乗って言いなさい」とミスリードするような解説をしてる
・セカンドレイプのケースに当てはまらないと示唆

こりゃかなり意図的な、ある効果をねらった主張だな

986

:yyBP4jMW0

部分的とは言え音声データを出している被害者
記憶が曖昧を繰り返し自分の声かどうかも認めないが
セクハラはやってないし女性とお話しする店でのことだと思ってた加害者
裁判ではどっちになるんでしょうなデーブさん

ちなみに刑事と民事で求められる証拠の精度が違うのは海外でもそうなんだけど
この芸人もどきはそれ知ってんのよな当然

987

:BJ8r+SwR0

うるせえ！！
ここは日本だ！！！
ド　　ン　　！

988

:cn4BiCPia

>>975

>記者が勝手に情報欲しがっただけ　嫌なら帰ればいいだけの話
と言っておいて
別に記者が悪いとは言ってない攻めてる訳ではない、は苦しいと思うがな

989

:FOHOPKF+0

>>979

> 地雷女＝トラップですよ

意味不明
トラップはtrapでまんま「罠」の意味

990

:vJXTrZai0

いいから音源そのまま出せよ何をビビってんだwブwサwヨwww

991

:yyBP4jMW0

まあデーブが言ってるから

で支持が上がったり下がったりすると思うなら言い続ければいいじゃん
結局貼りもしないツイッタートレンドとやらではそうなるんだろ？

:yzh534vuM

お前がな

:GV7QIUko0

全部嘘っぱちだからなｗ

セクハラにも程度があるのは事実だが少なくとも
迷惑防止条例違反になるような悪意あるセクハラは1発で社会的終了
って扱いで運用されても何も困る事は無い。

福田はおそらく録音前の時点でアウトで本来事務次官をクビになってなきゃいけない人間（女性はセクハラ被害をどのタイミングでどのような手法で告発しようと自由である）
オーバーキル後のレベルを語っても意味が無い。

994

:lfIDTRLL0

>>992

芋臭ッッ

995

:GV7QIUko0

地雷ってねえ。

そもそも他者の人格を尊重してれば踏むことなんてないんだけど。
なんで小学生で教わる事を実践できないんでしょうかねえ。

安倍晋三小学校馬鹿にしてそうだけど、福田こそ安倍小で教育勅語教育受ければよかったんじゃねーの

996

:d5mXfsnV0

記者が「おっぱいなら後で揉んでいいよ」と言ってたらセクハラじゃなくなるんだけどな

997

:6R8qQXruM

>>988

朝日のパワハラが無いんなら、帰れ
スクープが欲しいんなら我慢しろ
本音だぞ？
スクープも欲しい、でもセクハラは嫌だなんてのはタダの我儘か勘違い記者
福田エロジジイは情報取れる格好のカモだろうに

998

:FOHOPKF+0

>>1

> 「『セカンドレイプ』とか、アホなコメンテーターが安易に使っちゃダメ。本当にそういう立場におかれている気の毒な人たちがいるんですよ」とも訴えた。

これはやっぱ悪質な発言だな
レイプ被害者への配慮とも思えないし

ギャグだけ言ってりゃいいものを

999

:37DS/7l80

>>982

政治力弱いなら有能でも死んでいくのはしゃーないやん
そんなの何とかしたいなら大臣ポストでも民間登用したらええだけの話

1000

:5e6h2kX0d

デーブってそっちかよ

1001

： 1001 [] Over 1000Thread

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