豊臣秀頼がハンニバル級の武将なら。

： 戦国オタク [] 2010/07/31(土) 10:52:51

:uh46JyCf

総大将の秀頼がハンニバル級の才能があれば如何振舞ったのか考えて見ます。如何観ても家康との一戦避けられないと
考えるでしょう。ものを言うのは軍事力と視る筈です。
軍の整備に掛かるでしょう。四万の野戦軍と5千の文官兼務の守備隊整備可能と思います。
この時点の豊臣家は６５万石が領地ですが蔵入地もまだ残っており、備前、伊勢、大和にも飛び地があり、
実質100万石程度の領地があったようです。又大阪は商業地なので、３０万石相当の収入見込めたと推察できる。
根拠としては摂津の慶長検地の石高３５万石に対して江戸期の統計だが人口８０万程度だったようだ従って
摂津の国の豊臣領は３０万石程度多く見積もれる、合わせると130万石程度の経済力有していたと思われます。
又大阪城落城後約2万8千枚の金（約28万両）と約2万4千枚の銀（約24万両）が残っていたので
篭城時はその倍はあったと推定できます、金50万両の価値ですが、参考として文化年間で三両あれば
一年間生活できたと言います、慶長の一両は米価や賃金で比較すると文化の五倍と推定されます、
慶長時代の家族の生活費は年間０，６両、１，２両も出せば兵士一名が雇えたと考えられます。
130万石の大名だと４万程度の兵士雇えたでしょう。残りの５０００の兵士を雇う費用は年６０００両程度。
4万五千の兵力維持充分可能と考えます。

>>2-7

： 人間七七四年 [sage] 2010/10/01(金) 18:21:03

:AbjqX4Ej

ハンニバルの戦が史実なんかどうかわからないじゃん　歴史に捏造マンセーなんかよくあることだし
捏造マンセーありなら島津家久が3000で六万を倒し隆信も討ち取った超誇張だがデータにある奴のがよくね
島津家久＞ハンニバル(笑)

： 人間七七四年 [sage] 2010/10/01(金) 23:16:56

:FV/dai91

ハンニバルの戦術はまるで数式のようにバシっと決まるからなｗ

： 人間七七四年 [] 2010/10/23(土) 08:18:00

:3qHVLmdc

史実での戦果が過大か過小かどうかが問題じゃない
ハンニバル戦術は梃とハンマーの理論
現代でも普通に応用が効く

ハンニバルの優秀さの本質はそれ
家久＞ハンニバルとか言ってる奴は相当バカじゃね？

： 人間七七四年 [] 2010/10/23(土) 08:27:32

:3qHVLmdc

×梃とハンマー
○鉄床とハンマー

： 人間七七四年 [sage] 2010/10/23(土) 10:12:38

:InmF7Jnm

>>62

当時世界で最も先進的な軍隊を相手に戦ってたわけだけど？

： 人間七七四年 [] 2010/10/24(日) 04:10:44

:9Ys7Z/fT

>>62

倭国よりは全然強かった

： 人間七七四年 [sage] 2010/10/24(日) 11:44:37

:9oCPbc66

>>68

誰かのパクリ、編集者の捏造
その可能性は高い

： 人間七七四年 [sage] 2010/10/24(日) 12:12:54

:GlLCrGMw

だから何だつーの？
史実ひっくり返せる史料持ってきてから言え

： 人間七七四年 [sage] 2010/10/24(日) 15:01:50

:8z2KP9J/

諸兄の議論は謎ばかりだ。
豊臣秀頼がハンニバル級の武将なら家康と戦うはずがない。

ウラジオストクあたりに、ノヴァ・大坂を建設して、
第二次朝鮮出兵に乗り出すほか、やることなどない。

： 人間七七四年 [sage] 2010/10/25(月) 14:02:52

:5KbwF2BR

朝鮮にスキピオ級の武将が出るわけですねわかります

： 人間七七四年 [sage] 2010/11/14(日) 22:28:40

:bTrPnTQZ

秀頼くんが象さんに乗っかって戦うんですね

： 人間七七四年 [] 2010/11/14(日) 23:42:39

:3Ko5KkAA

ハンニバル自身は象など乗ってないのだが

： 人間七七四年 [sage] 2010/11/15(月) 08:59:43

:N0hkACKy

そもそもヘマしない限りﾀｲｸﾞﾝなんか打ち破れないんだから
ハンニバルでも幕府を壊滅させる前に力尽きて命乞いが結末

： 人間七七四年 [] 2010/11/18(木) 08:29:35

:LCyOiqir

お～いハンニバル♪
ハンニバル王子～♪

： 人間七七四年 [sage] 2010/11/26(金) 08:20:46

:qPzJ+Koo

ハンニバルは少しでも国からの支援が来ていたらローマ落としてたんじゃね
攻城戦しなかった理由が物資不足だったし

： 人間七七四年 [sage] 2010/12/05(日) 05:14:58

:Xy0SHizi

>>77

ガリアやアルプス越えで現地部族への威圧・味方の士気鼓舞のため乗った気がする

： 人間七七四年 [] 2011/08/19(金) 18:10:43.81

:3fcdamt7

ハンニバルの戦を見ているとアルプス越え、カンナエの戦いに見られるように
常に敵の意表をつく、大阪の陣であればどのような戦い方をするだろうか。
築城戦のみでは勝機はつかめない。石山寺を本陣とし、勢田川河口に陣を敷き
２千から３千程度の軽装機動部隊を伊賀、甲賀を経由して東軍背後に送りゲリラ戦
を挑み、補給部隊を襲撃する戦術取ると思う。東軍が大軍で討伐に来れば退却
引き上げれば再度襲撃、討伐隊が居座れば、他の場所で補給隊を襲う。東軍が
あせって総攻撃をかけてきた時点で決戦すると思う。

： 人間七七四年 [sage] 2011/08/20(土) 08:58:23.21

:0/rQDCUY

妄想乙

： 人間七七四年 [e] 2011/09/01(木) 22:35:09.78

:hJKf420k

過去よりも未来を見て生きろ

： 人間七七四年 [sage] 2011/09/02(金) 08:17:13.58

:7NjzZqT2

>>80

同意
ハンニバルの指揮力はすごいと思う。
が、本国から支援がもらえなかったということは、政治力はなかったのかもね。
そういう意味では、秀頼がハンニバル級だったとして、大坂の陣で撃退しても、
結局何もかわらなかった様に思う。

： 人間七七四年 [sage] 2011/09/14(水) 07:54:34.99

:NwXKMjSn

ハンニバル程度じゃどうにもならんだろうが
中大兄皇子くらいの値打ちがあればどこぞの城内で、～の改新があったかもしれん。

： 人間七七四年 [] 2011/09/14(水) 18:59:48.09

:FocqZ/ZL

>>85-86

ハンニバルなら徳川軍を３～４回撃破し家康、秀忠及び主要な家臣を戦死させてるだろう。
但し政治能力なさそうだから、自力での天下統一は無理で、浅野、蜂須賀、黒田あたりの
集団指導になりそう。

： 人間七七四年 [sage] 2011/09/15(木) 05:28:50.68

:+gkl1Cm6

>>86

中大兄皇子は人望が無いから蘇我入鹿と蝦夷をぬっ殺しても天皇になれなかったんじゃん

： 人間七七四年 [sage] 2011/09/15(木) 07:15:05.93

:DJACFEZX

>>88

つ天智天皇

ヤって直ぐに就ける程皇位は甘くない。
ほとぼりが冷めるまで、お母さんに関白でもやらせとけば良い。
秀吉が関白になったんだから、女の関白も良かろう。

ハンニバルってカルタゴだっけ？
重装歩兵が騎兵に蹂躙されただけの話じゃなかったか？
それに、関ヶ原の時は秀頼って、本当に子供。
そんな子供に家康が謀反を起こした討てって命令されても兵隊は動けないだろ。
大阪の陣の頃じゃ、大勢は決し過ぎてたし。

： 人間七七四年 [sage] 2011/09/15(木) 11:02:53.37

:K/UnRJDd

>>89

息子も人望が無いから見方に裏切られて叔父さんに負けたじゃん

： 人間七七四年 [sage] 2011/09/15(木) 12:48:58.58

:DJACFEZX

>>90

息子に能がないのはどうにもならんｗ
ていうか、徳のない秀吉さんの子供なんだから細かいことを気にしてどうする？

伏見だかでの対面とやらの折にでも
『秀次兄様の敵！』とでも脇差しでも突き刺せれば、後は福島かセイショコさん（あるいは秀康兄様あたり）が始末出来たかもだが

： 人間七七四年 [sage] 2011/10/29(土) 15:13:52.92

:Ykw/NKCv

>>87

ハンニバルはローマに負けた後の借金をもの凄い勢いで返済した凄腕だったはず
それで完全復活したから逆に他の貴族に裏切られて国を追われていたような

： 人間七七四年 [] 2012/03/04(日) 19:20:07.85

:dXu5j2uL

随分マイナーな中世城郭（家臣の城）の復元模型だ。
沼地に突き出た台地の要害に築かれた土の城だ。
大きさも500㎜×330㎜で卓上サイズで手ごろな感じ。
博物館仕様で作らせただけあって見事なできばえだ。
外部リンク

ttp://http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/saikatsu_tramway/furumaki.html

： 人間七七四年 [sage] 2012/12/03(月) 17:42:38.85

:ccVC6A/q

結局天下統一をできなかった点からハンニバルより島国でも秀吉の方が武将として格上だろ

： 人間七七四年 [] 2013/09/15(日) 00:16:51.49

:IUNo1C5O

バカテスの木下秀吉について語りましょう。

： 人間七七四年 [] 2013/09/22(日) 21:46:02.25

:AnC5gjXE

来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
外部リンク

ttp://http://mirai660.net/castle/

： 人間七七四年 [sage] 2015/02/22(日) 17:52:16.21

:Ekx098Z3

黒田官兵衛なら本格大河になりそう

： 人間七七四年 [] 2015/04/01(水) 20:03:05.28

:0UQmS8B3

日本アルプスを越えて関東に攻め込む

： 人間七七四年 [sage] 2015/04/01(水) 23:29:00.43

:JjXXBKjL

淀はさあ、猿が初めてだったのか？
で、年よりしか知らないの？

100

： 人間七七四年 [] 2015/04/11(土) 02:17:05.11

:EpQqFqV2

豊臣秀頼がハンニバル・レクター級の武将なら。

101

： 人間七七四年 [sage] 2015/04/11(土) 22:23:44.67

:jI11NcZo

葵たちの沈黙

102

： 人間七七四年 [sage] 2015/04/13(月) 13:05:42.63

:fl4ZwZxv

>>100

バルカ！バルカ！

103

： 人間七七四年 [] 2015/04/14(火) 21:10:18.60

:eRQ7qAhp

秀吉と同じ多指症

104

： 人間七七四年 [sage] 2015/05/05(火) 14:14:24.15

:qEqWTEPR

特攻野郎になってる

105

： 人間七七四年 [sage] 2015/05/08(金) 13:05:16.76

:hjPU3zRh

>>87

ハンニバルに政治力がないｗｗｗｗｗｗ
クソ馬鹿すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

106

： 人間七七四年 [sage] 2015/07/03(金) 09:20:59.87

:DXoT0UPi

とろい真田たちが真田丸を構築してる間に、さっさと手勢を率いて京都を制圧
して瀬田に出撃。
豊臣恩顧の大名たちから続々と密書が届く。
近江、伊勢、播磨を転戦して、親徳川の勢力を撃破。
豊臣包囲のために播磨・因幡・備前・淡路を抑えていた池田は、輝政が急死
して動揺していた上に、背後の毛利の動向が気になるため動けずにいたとこ
をろ、秀頼が得意とする奇襲戦法で撃破。
ここで毛利が旗幟を鮮明にしたことにより、西国大名たちが続々と秀頼に帰参。
西国は毛利たちに任せて、秀頼は東へ転戦し、完成直前の名古屋城を攻略。
そこで中部地方の大名たちが続々と帰参。
勢いを増しながら東海道を東へ攻め下る秀頼。
片や、上杉や伊達たちの動向が気になって動けずにいるとろい徳川。
もはや勝負は見えている。

107

： 人間七七四年 [] 2016/02/20(土) 14:03:39.84

:MGzBwech

>そいえば自分もベッキーパターンで不倫した時あるけど
>既婚者ってわかった時は男に激怒したわ
>「私の綺麗な経歴を汚しやがって(怒)」
>てな感情しか出てこなかった

綺麗な経歴w

108

： 人間七七四年 [sage] 2016/03/02(水) 18:23:01.85

:sAhd2mPa

豊臣秀頼がハンニバル級だったら、九州か四国に下向するだろうな。

109

： 人間七七四年 [] 2017/02/10(金) 05:29:18.43

:w7N4PNY4

保守