今川氏真はどうすれば今川家滅亡を避けられたのか

勢いに乗りまくった義元がなぜか織田家に首を跳ねられるなんて速報ものの大事件だろ、当時でさえ周辺諸国の大名が信長を認めるきっかけになったんだから
それとリフティングなんて今どき流行ってないだろ
当時は遊びの代表格が和歌か蹴鞠だったからそれを現代の遊びの代表格に置き換えたと見ればそこまで不自然ではない
　
というか、所詮はただの例でしかない

>>557

の話にそんな顔真っ赤にして食いつかんでもいいじゃねえか
何がお前をそんなに駆り立ててるのやら

562

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/16(月) 02:27:41.44

:bULia+JY

そもそもにおいて「父親を殺した仇である信長の前で蹴鞠を披露するなんて氏真も変な奴だったんだろうな」という話の流れだったのに「氏真の人生を現代風に例えるなら父親が急死して～」の時点でもう例えになってないじゃん
親の仇に蹴鞠を披露しろって言われて素直に従うズレっぷりを指摘してるのに肝心の親の仇が出てこない例えに何の意味があるんだよ

563

： 人間七七四年 [] 2020/11/16(月) 23:14:54.07

:BMhrrpP/

今川氏真って実際には反乱起こした遠江国人衆を粛清したり、
三河にも侵攻したりしてたんでしょ
ということは世間で言われているほどのバカ殿ではなく、
常人ぐらいの能力はあったってことだろう
しかしそれぐらいじゃ周囲が武田信玄・北条氏康・上杉謙信・織田信長・徳川家康という無理ゲー環境ではなすすべもなかった

どれぐらいの能力があれば今川家を存続できただろうか
アレクサンドロス大王や項羽ぐらいの能力があれば遠江三河尾張と進軍して上洛できそうではあるが

564

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/16(月) 23:30:22.10

:RMVWkdEo

>>547

そりゃあ裏切らなかったんでは。義元戦死といっても今川は北条や武田と同盟結んでるから
全力で三河に出るならまだ、一万くらいは出せるだろうし、家康死ぬもん。

565

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/17(火) 01:13:16.71

:jNIdMRuE

反乱を起こした遠江国人衆を粛清
　↓
氏真「もう反乱するな。新しく人質をよこせば許してやるぞ。もし寄越さないなら今まで預かってきた人質を皆殺しにするぞ」
国人「うるせ～～　知らね～～」
氏真「なんで言うこと聞かんのじゃ　えぇいもう人質の首刎ねろ」ｽﾞﾊﾞｰ
国人「えっマジでやるんか……引くわ……家康のとこ行くわ……」
　
三河にも侵攻
　↓
氏真「おい家康、俺を裏切るどころか織田家と同盟まで結びやがって」
家康「うるせぇ帰れ」ﾊﾞｷｨ
氏真「ぐぬぬ　この恨み晴らさでおくべｋ
家康「だからうるせぇこっち来んな　国境に城立てて道塞いだったわバーカバーカ」

566

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/17(火) 01:23:16.30

:gHwU6IJf

国人衆のところには、武田勝頼と徳川家康の両家から、所領安堵の約束の元で協力を求める書状が出されてるな

567

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/17(火) 07:05:25.54

:JMwjkzA/

遠江を再平定した後、家運を賭ける覚悟で
全力で家康と戦って勝つしか今川家を復権させるすべはないだろう
できれば本多正信が家康と戦ってる時に本多と協力して戦えれば理想的だな

568

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/17(火) 09:28:56.53

:Ms2BYOge

そこまでする度胸があるならそれより前に家康が独立するより早くに桶狭間の弔い合戦を始められた気もするけどね
結果論かも知らんが要所要所で国や兵をまとめることが出来なかった時点でやはり国主の器はなかったということ

569

： 人間七七四年 [] 2020/11/17(火) 10:59:12.10

:85WKv2ls

>>567

,568
史実でも家康と一戦交えてはいる、負けたけど
いわゆる「一宮の後詰」の戦い

まぁこの戦い自体色々怪しくて、
いつ起こったのか、戦の経過についても諸説あるが
1564に吉田城が開城してるから、この直前に何らかの戦いがあったのは有力だと思う
1560に桶狭間、1561に小田原城の戦い、1562（もしくは1564）に家康と戦ったと考えれば
当時のかなり積極的に軍事行動を起こしていたといえる

570

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/17(火) 12:59:06.24

:JMwjkzA/

>>569

それなら正信の一揆軍と連携するのにピッタリのタイミングだよね
西三河の南部を一揆軍、北部を家康が治めてたから三河の東半分まで押さえて
家康を岡崎周辺に押し込めておけば信玄も家康を今川挟撃の相手にもならないと考えて
南下政策は取らなかったかもしれない

571

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/17(火) 14:41:11.51

:eP5SCb3Q

>>563

他の面子はともかく松平元康は当時としては雑魚　雑魚すら抑えられなかったから信玄に狙われた
氏真が不運だったとするならその雑魚が超有能だったこと　それでも早い時期に力押しできれば潰せたと思うけどね
桶狭間前の今川と織田の力関係みたいなものだろうから

572

： 人間七七四年 [] 2020/11/17(火) 17:33:20.14

:85WKv2ls

>>570

1562説にしても1564説にしても三河一向一揆とは微妙にタイミングがズレてる気がするが…
まぁとにかく氏真は最低1回は家康との戦に負けてしまった

573

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/17(火) 18:15:22.99

:U4q234kI

一宮砦の戦いは一次史料じゃ確認出来なくて、江戸時代以降の軍記物にしか記録ないんじゃなかったか？

574

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/17(火) 18:18:07.50

:RQne7039

鳩山由紀夫みたいだったんだろうな氏真って

575

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/17(火) 22:52:09.98

:VWvghJGD

信玄も若い頃に上田原の戦いと砥石崩れで重臣を失う大敗北を喫したけど
その後は御家を建て直し100万石を超えるまでになったからな。
土台の駿河は安定してたしやり方次第では氏真も巻き返しは可能

576

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/18(水) 01:34:45.78

:JolgOVnn

>>575

まぁ信玄の時は同盟裏切って攻めてくる不届き者なんていなかったし

577

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/18(水) 17:31:40.85

:X3ZKA3jN

北条に恩売ったのが徳川の庇護につながったとみると史実は割と成功ルートやな
豊臣みたいに次代で速攻潰されたのより家としてみれば御の字

578

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/18(水) 18:31:10.29

:tmdeodJA

ここの軍師連中の言う通りにした氏真が史実より成功人生おくれるとはとても思えないんだが
よくて武田勝頼のような最期だろ

579

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/18(水) 19:21:30.55

:9tCtES3n

別にそこまで本気で語ってるわけじゃねえし

580

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/18(水) 22:54:02.13

:+/bRTHlX

>>578

なにを言ってんだ
氏真はビビリだから長篠の勝頼みたいに防御体制の敵に
半分以下の兵力で突撃するような蛮勇丸出しの戦いはしないんだよ

581

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/19(木) 00:40:12.41

:nf13BUDQ

勝頼が長篠で馬防柵に突っ込んでいったのって
別働隊に後ろを取られてたというのもあるけどそれ以上に両軍向かい合ってる段階で信長が大口径の鉄砲を持たせた筋肉自慢の男を数人引き連れて至近距離からボカスカ撃たれて挑発されたことで頭にきたから、という話もあるよね
自分が読んだ書では亡き父信玄公が三方原で徳川軍に石を投げて挑発した過去が長篠では意趣返しされていて滑稽だとか書いてあったけど
これが氏真だったら挑発されて逆に顔真っ青になって逃げてそうだよな

582

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/19(木) 12:41:23.22

:CdMGUTnG

勝頼ほど戦の才能がなかったがゆえに氏真は成功した

583

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/19(木) 15:28:50.28

:eH/fsb30

>>577

北条への援軍はほどほどに三河をなんとかしろという意見があるけど北条を怒らせたら信玄と一緒に攻めて来る可能性もあるな
信玄が今川攻めるのに最初北条を誘った(駿河は北条、遠江は武田？)というのは小説だけの話なのかね

584

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/19(木) 17:35:22.55

:fiFXUtR9