そこで【総括】、ＦＮＩＳＳＡＮって、一体何だったんでしょう？
ご自由にご意見を。
Ｗさん就任直後の強権発動ですか。そうなんですか。それ知りませんでした。
すみません。私がFNISSANを知らなすぎたのかもしれないけど。とりあえず、返事を。
Ｗさんが厳罰を嫌って各自の自制に期待といったのは、8番を見てのことです。
また、Ａ氏も退会処分もやむなし発言をしても、実際には処分されませんでした。
一般会員の何方か忘れましたが、Ｈ氏の書き方を訝しく書いている方がいました。
私もそう思います。緊急を要する重要な提言にしては、何かおかしいと。
私なりに前後関係や他の会議室を洗い出してみると、彼の問題提議の○○は○○ではなかったのではないかと邪推（あくまでも邪推）しましたので。
そうするとその時点でＷさんたちがＨ氏に対して○○をすることもありうるかなと。
サブのＳさんが思いやりや書き方云々といっていたのは、こちらがことを○○○○○にせず○○しないのだから、もう少し自制してくれといっているようにも読めましたので。
とはいっても、現実にはＨ氏を煽るような方もいて、彼もそうはとらなかったらしく、とうとう暴言まで吐いてしまった．．。Ｗさんたちが追い落とされた後も、痛みを感じている様子も見られなかった。
77さんにも書きましたが、Ｗさんたちと各発言者で成り立っていたバランス以上に、もっと良い形があったのかどうか。これを考えるとあまり現実味がないなと思いましたので。
他のフォーラムは別にしても、割と閉じられやすい通信の世界で、うまく取り纏めをするのは至難の業なのでは？
まして日産という会社の看板がついている以上、単なる会員の自治団体だけとは異なり、どうしても発言者の名○欲など様々な欲が余計に強く絡みやすくなるし、難しいと。
Ｈ氏が会議室を事実上乗っ取って仕切ってた時期があったこと知りませんでした。
すみません。それにしても厳しいですね。以下は77さんにいったことと同じですけど。
Ｈ氏の態度は確かに問題。でもあまりに深読み酷評するようにボロボロに捉えたら、話はそこで終わってしまいます。Ｈ氏は必要ないといわれればそれまでですけど．．。
Ｈ氏の他人を威圧するような態度については、心理学的にその態度の源泉は何かをよく研究して、こちら側の心を大きく広く持つことで対処していきたいと考えます。
なお、ソレは彼の態度、書き方にある程度のヒントがあるように思いますが．．。
加えて、Ｈ氏には「真の理論家とは？」をよく考え直して貰いたいですけどね。
FN
こんなにレス貰えるとは思いませんでした。
私自身のFNISSANに対する認識不足もあり、速さについていけません。
疲れたので休みます。クドクド失礼致しました。
77さん
失礼しました。私の表現が不適切でした。書き方は、Ｈ氏のものです。すみません。
それと、私パティオの中身を知りませんので、なんともいえないんですが．．。
私がＡ氏やＨ氏を良い素材と書いたのは、彼らを全面肯定するのとは違います。
彼らは一様に自尊心が高い。そして残念なことにその自説の極部分否定すら認めず、それが自己の全存在否定に繋がると錯覚しているかのような感がある（？氏）。
極微に感情を害しただけでも、すぐに敵対し反撃に出てくる。都合の悪いことはいいっ放しで無視か放置（？氏）。
ある文豪の言葉通り、自尊心を傷つけることは相手を敵に回すことです。まして彼らは人一倍、自分の優位とするところを内心密かに誇っているでしょう。
また別の人の言葉なんですが、他人の欠点を指摘しても得るところはないんです。功利主義的になってしまうけれど、長所を認めて利点を得る方が得策です。
どんなに正当でも非難によって相手を納得させ改めさせることはほぼ不可能だと思いますよ。如何に客観的で的を射た非難でもね。人間はこんなことを素直に受け入れるとは思えません（ここでは宗教の話は除外します）。
通信上で不特定多数の方が見ているかもしれない目の前で、打ち負かされるような失態（といっても非は彼らにあるのだけど）を容認できる筈ないと思います。そんな彼らとまともに対峙して欠点や非を指摘したところで、認める可能性は皆無に近いと思いますけど。
だから、姑息なやり方だけどＷさんを戴いたまま、したたかに懐柔して飼い慣らす方が上手くいく可能性が高いと。彼らの長所を認めつつ上手く誘導できれば、フォーラムにとっては有益な人材であることは確かだから。
いじめっ子やガキ大将にクラス委員の役割を与えて．．のやり方と本質は通底するところがあるんです。
確かに、Ｗさんはあまり集権的な管理者向きではなかったのかもしれませんね。
私はパティオの中身までは知りませんが、荒れた8番とその後の会議室を少し知っています。その限りでは、Ｗさんを戴いていた方がまだ何とか収まっていたというのが実感。
残念ながら、それ以外の形態では会員自治は困難に感じました。理想を掲げ、通信上の自治管理を望むのは当然なんですけどね。
建前だけでは難しいと思います。人間誰だって奇麗事では済まない。言葉は悪いですが、良いお零れに預かるには、ある程度我慢が必要。これ以上はいいたくありません。
ただ、私も追い落とされたり放置された人の痛みは少しは分かるつもりです。
人間やった方は簡単に忘れても、やられた方は忘れないものです。
やった御仁たちの能天気さを見るとこんなもんかこの人たちは、てなこともよくありましたしね。
厳格な76さんには到底許せないことでしょうけど．．。
Ｗさんたち以外だったら、そこそこの矜持を保てて、しかも人の痛みがよく分かる人になるんでしょうけど、これも難しいと思います。
もっとも自浄能力がなく総括できないのは、○○○地域にありがちな伝統なんで、ある意味その縮図だったのかも．．。
完全な民主制を徹底させるにはかなりの抜本的な改変が必要ではあるとは感じました。
申し訳ないが、君の考えを実現できるシスオペは存在しないと思うな。
折れの考えを言うと....。
残念ながら日産がステーションの運営から手を引いてしまった事がまさに「パンドラの箱」を
開けてしまう結果になった訳だ。
日産があの場を運営している限り、おそらくあのような騒動は起こり得なかったろうと思う。
なぜなら、日産が運営している限りＡにしろＨにしろＵにしろ、またその他大勢のあの場で覇
権を競った連中が、運営の主導権を取ることは不可能だからだ。
日産が諸事情で運営から手を引くのは仕方がなかったとして、よりによって管理能力が無いＷ
に運営させてフォーラムを残すと言う最悪の決定がなされた事が悲劇の根本だと思うな。
君はＷシスオペ時代のFNISSANの最初の時期が理想だという考えなようだけれど、折れはＷがサ
ブシスで、日産が運営していた頃のSNISSAN時代がバランスの黄金期だったろうと思う。
Ｗのような管理能力の無い人材をトップに据えてしまった事で「折れの方が有能だ！」と思い
あがった連中が覇権争いするだけの場になってしまったんだと思う、結果としてね？
最後にもう一つ言わせて頂くと、Ｗは君が考えているほど善人ではないよ？
憶測だがFNISSANの閉鎖は、シナリオ通りに進んだ結果でしかないのだろうから。
あの閉鎖騒動で一番得をしたのは恐らくＷだろう。
結果として閉鎖のショックによる会員達の怒りの矛先を体よくＡ一人に向ける事に
成功した訳だし、新フォーラムを渡さない事でＡに対して最高級の報復を同時に果
たした訳でも有るしね？
Ｗの頭の中には一般会員達の気持ちや感情を思いやる気持ちなんて欠片も無かった
事だけは確かだよ、そうでなければあんな行動は出来るはずが無いからね？
これらの騒動の芽は日産が運営していたSNISSAN時代からあったのかもしれないな。
Ｗのような無能な人間をサブシスに据えた事で、あの場のメンバー達に管理人を軽視
する風潮が根付いていったのかもしれないな。
しかし、日産の人間がシスオペをしている間はさすがに誰も表だってＷを無能扱いは
しなかった、ま、一人を除いてはね？(笑)
で、一番厄介な事に、この頃は課金の問題（一般会員の中でボードリーダー等に任命
されると課金が安くなる）もあったせいで、Ｗに媚を売る事で課金の除外を受けられ
る立場になろうとする輩が多数居たらしい、Ｕを筆頭に(笑)。
Ｗは意識してかどうかは知らないがともかくこれを利用して書きこみを競わせ、数字
の上でのステーションの繁栄に利用したことは確かだろうと思える。
つまり、Ｗは面従腹背されて居る事に待ったく気が付かないまま自分に管理能力があ
ると思い違いし、Ｕ達は自分たちには管理側の後ろ盾があると思い込み、新米会員で
問題発言をする会員を袋叩きにして叩き出すと言う汚れ役を実践した。
こんな状況にＡが付けこみ、正義の味方を演じる事でセダン部屋の会員達や旧車乗り
達を取り込む事に成功し、セダン部屋をもってしてフォーラムの中の独立国的な状況
が生じてしまった。
る「シンパ」達からも、腹の中では舐められていたのだろうと思うな。
管理者として尊敬と畏敬を受けられない人間の末路は哀れなもの、それが日産が手を
引いてからのFNISSANのシスオペとしてのＷだろうと思う。
やっと最高権力者になれて、目障りなＡを切り捨てられると勇んで強権発動！と意気
込んで見たものの、一般会員から袋叩きにあってあえなく失敗。
課金のメリットが無くなっていたこともあってかつておだててくれていた連中もＷを
援護しなくなっていた事もあってまさに丸裸状態。
この一件でまさに、「眠れる獅子」から「眠れる豚」扱いにされ一層舐められる羽目
になり、ますます管理者としての押さえが利かなくなった事がＨの一件を引き起こす
一因となったのだろうと思えるな。
詳細ありがとうございます。
Ｗさんたちが、強制閉鎖をしたというのよく把握できていませんでした。
Ｕ氏が新米会員で問題発言をする会員を袋叩きにして叩き出す汚れ役を実践したというのがいまいちよく掴めませんでした。ただ、一つ見たのがあるように思います。
Ｕ氏が厄介者払いのように突如颯爽？？と登場、何だ？叩き出しの仕上げか？これは？という感じのです。
しかし、Ｕ氏には大変失礼ですが、あんなやり方では心ある一般会員の心証は却って悪くなるんじゃないかとさえ思いましたけど。だって、他にもああいう類のことしてSYSOPになり、後で良い子ぶっても白々しくなってしまうだけだと思いましたから。
これなら、上手く活かして良くなりさえすれば、見所のあるＡ氏やＨ氏の方が買いだと思います。
人の集うところなんで、根底にはまず何よりも信頼関係が第一、そしてそのフォーラムに熱意が持てるか、飽きたらポイじゃなく継続して関わることができるかが第二だと思ってましたので。
またそのためには、ある程度人間的な○も満たす配慮もした上で上手く活かしていく。
そしてかつて中○したり不○快な思いをさせた方々に贖いをしていくことができればなお良いと勝手に思ったりしてました（とはいえ、去ってしまった方に対しては、心の中で贖うしかないんですけど）。
政治力学の話じゃないんで、もう少し性善説的に努力が通じるかとも考えましたけど、いろいろ知らない利害関係もあって、やや特殊な通信の世界でさえ、極めて人間臭いドロドロが渦巻いているという裏事情もあるんだなということを思い知らされた気がします。
一応、書き込まないつもりでしたが、お礼まで。 FN
追記
ちょっと慌てたので、レスの順番グチャグチャになりました。失礼しました。
ネットの世界も所詮は人間のやる事ナンだもんな、だからこそ、心血注いで入れ込めるんだろうし。
ま、折れは良い勉強をさせてもらえたと今となっては感謝してるよ。
フォーラムで知り合った輩と結婚
?fnissan→FNISSAN?
?WHEN?
ttp://http://www.nissan-fan.com/cgi/bbs2/petit.cgi?file=1 今日はお休み。家事もひととおりこなして、ふと気がつくと２時半・・・。無性に「ドライブ行きたい病」が出てきて、
３時過ぎに鳥取をスタート。雨の中、最近定番になった、Ｒ９＆Ｒ１７８の日本海側兵庫県北部コースを香住までまいりました。
そこでふとおもったのが、「地名」です。歴史のある街だと、いろんな由緒ある地名があります。
最近定番になってる、この経路でお気に入りの名前がいくつかあります。「居組」（いぐみ）、香住（かすみ）、鎧（よろい）
なんかです。歴史的にどんな背景でついた地名かはわかりませんが、なかなか渋いでしょ？
実家の定番だった琵琶湖方面で笑える地名だと、木之元〜長浜間のＲ８に「猫」やら「酢」って地名の看板がありました。
ううむ、どんな経路で名前がついたのやら。ちなみに滋賀県も歴史あるまちですので、なかなか渋い名前があります。
「虎姫」なんかも虎姫（といっても蛇の化身）さまの伝説があるそうです。「竜王」ってとこもあるのですが、どんな歴史があるのかな？
実家の敦賀（つるが）も、朝鮮半島からやってきた加羅の王子「都怒我阿羅斯等」（つぬがあらひと）から名前を取ったそうですし
（敦賀駅前に降り立つと、つぬがあらひと像が手を揚げて皆様をお出迎えしております）地名って奥深いですよね。
以上、鳥取にある若桜（わかさ）の住所を書くとき、つい若狭（わかさ）と書いてしまう、ゆーかり＠だって、福井県嶺南地域は若狭なんだもん♪
（ただし敦賀市は越前だった）
やること
進歩してないね
小児麻痺だから？
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ゆーかりは中卒だろう w
ttp://www.nissan-fan.com/bbsindex.html あっさん（日産党） ゆーかり などのアジト
ちょっと遅いですけど、フェアレディＺロードスター販売されましたね。
ふっ、と去年のフェアレディＺ発表会を思い出しちゃいました。
なんだかＴＶでは、ゴーンさんのコメントと窪塚君がやたらと映っていたような・・・。
あのニュースを見て、「Ｚ欲しい！」って買った人っているのかなぁ？なんて・・・。
確かにゴーンさんも窪塚くんも話題性としては欠かないけれど、もっとＺのかっこよさとか伝えるのは、どうしたらよかったんだろう？
新車発表会っていつも同じ感じで、なんかつまらない。
もっと、もっと、みんなにノイズを感じさせるくらいかっこいいことってできないかのなぁ・・・。
と、関係者でもないのに車好きがこうじてこんなことまで考えてしまう今日この頃です。
なにか、「あれやったらかっこいいよね」ってアイディアがあったら、教えてください。
先日、所用で京都を訪れました。
夜、木屋町のあたりを歩いていると、あら「島津創業記念資料館」てのがある。古い２階建ての建物で
「京の穴場から京の名所へ」てなフレーズの看板が、かのノーベル賞受賞者田中さんの写真付きであった。
夜間は閉まってたので、翌朝、鴨川散歩のついでに、だんなと寄ってみた。（鴨川の飛び石を飛び越えてみた。
石と石の間が広く鴨川に落ちるかと思った＞汗）
ちょうど、どこかの団体さんがいらしていたようで、館の方の解説付き。横について解説を拝聴させていただいた。（笑）
で、そこで出てびっくりしたのが「ＧＳバッテリー」。だんなもわたしもてっきり外国のメーカーだと思ってたが、なんと
創業者の名を次ぐ二代目の「島津源蔵（Genzo Shimadzu）」の名前からとったそうな！ひやぁ！ちっとも知らんかった！！
（ここに出入りされてる方はご存じの方も多いでしょうね〜。＞汗）
その他、日本初のＸ線撮影成功写真とか松下電器の重役が驚いた初期の電球とか（かの松下さんが商品化する前というか
松下が会社を興す数年前に電球を作ってたそうな）
そしてパネルだけだったが、創業当時の島津製作所にはなんと「電気自動車」もあったとか！！くわしいスペックは忘れて
しまったが、６０キロのスピードが出て、距離も４０〜５０キロ走れたかと・・・。（間違えてたらごめんなさい）
その他いろんな展示がありましたが、時間の関係で解説おじさんに別れをつげました。受付の方も親切で、なかなかいいところ
みつけたなぁ♪次回はもうちょっとゆっくりはいれたらなぁ、と思いました。はい。
ちなみに、場所は下記のとおりです。お時間のあるときにいかがでしょうか？
★島津創業記念資料館
★京都市中京区木屋町二条南（木屋町通の高瀬川近くです）
★休館日：水曜日、年末年始
★開館時間：９：３０〜１７：００
★入館料：大人３００円、高・中学生２００円
以上、大河ドラマに影響されて？壬生の屯所も見学に行った、ゆーかり＠屯所餅うまかったよ〜♪
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（ ＾＾ ） ／ ＜ 名前欄に「藤井聖子（ぼー）」、メール欄に「（＾＾）」って書けば
（つ つ | キミも今日から藤井聖子（ぼー）です（＾＾）
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生涯学習フォーラム（FLEARN）
結果的には正論だったようだな。
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生涯学習フォーラム（FLEARN）
ＡＳＫ ＭＥ ＮＥＴ
オフィス・セイコ
ＷＯＭ(Women's Online Media) (代表=藤井 聖子)(東京都)
ttp://http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_359.html 2012年12月16日(日) 19時27分15秒 出口調査 三原じゅん子 自由民主党参議院議員
出口調査の結果があちこちから流れてきます。自民党、、、厳しいです。
マスコミの流した情報はなんだったのでしょう、、、、というくらい。全然違う(;゜0゜)
まだ、あと30分。どんな結果が出るのでしょうか。
ttp://http://ameblo.jp/juncomihara/page-7.html#main 今度の不正選挙で一番ビビっているのは、当の自民党議員であると思います。
彼らは、国家丸ごとのとんでもない不正が行われたのを知ってしまいました。
出口調査ではどう考えても大敗だったのに、なぜか、大差で勝ったことにされてしまった....
ほかの同僚も同じことを言っている....こんな大規模な不正が日本で行われ、自分も当事者だなんて....。
ttp://http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_200.html 生放送でみんなの党代表が、これ違法選挙だとわかってて政府がやってるのは分かってますね。
これ選挙やり直しになりますよ、とはっきりとNHKで生放送した瞬間、全国一斉に放送が停止。
NHKもグルとは珍しいね。民法は言うまでもなく全部グルです。週刊誌は全て知っていた
ttp://https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/280656150926602240 安倍政権が米国債（紙屑債）50兆円の購入を決定
今回の不正選挙をしかけたムサシのトップはゴールドマンサックス
これが安倍政権を無理矢理登場させた本当の目的だったのだろう
ttp://http://enzai.9-11.jp/?p=13747 ttp://https://twitter.com/tokaiama/status/290942046171197440 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.|
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ttp://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1424503205/?v=pc 参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
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時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
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