【回路図】CAD / EDA 総合【基板】2シートめ

1

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/20(金) 21:53:24.75

ID

:/SNJiBBV

回路図や 基板アートワークに使用するツールを語らおうではありませんか。
多少の雑談や専スレがあるツールの話もまあ良いのではないでしょうか。各々の良識で。
(専スレのあるツールは情報の散乱を防ぐ意味で誘導してあげる方が良いかもしれませんね)

このスレが2ndなのかどうか不明ですが、前スレが番号なしだったので。

過去スレ
【回路図】CAD / EDA 総合【基板】2015/08/29〜 ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1440785585

79

： 77 [sage] 2018/10/26(金) 18:17:58.78

ID

:PVoaFwFo

DS Electrical、入れてみたけど、これも思ってたのと相当違う…orz
文句言うようで申し訳ないけど「大仰すぎる」と感じる

もっともっと簡単な、むしろ幼稚なくらいの回路図をサラッと描きたいだけなんだが
大昔の Visio みたいな CAD がないものかなぁ？
(もうワードの「図形」で描こうか？)

80

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/26(金) 19:10:33.22

ID

:R5h187NC

BSch3Vとかサラッと描ける
あんまり「電気」な部品は無かったように思うけど自前の部品は作り易いとおも

81

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/26(金) 21:19:16.83

ID

:PVoaFwFo

>>80

BSch3Vも試してみます、情報ありがとう！！

実は

>>79

を書き込んたあと、色々と検索してたら Edraw Max というソフトを見つけた
これが結構、良かった ｗｗ (今、色々とお試し中)

なんたって使い方がメチャクチャ簡単、それでいて描ける図面の種類が膨大！(＠_＠;)
回路図だけじゃなく様々な図面や図表が描ける、テンプレートの数が半端じゃない
無料版だと印刷やエクスポートする時に「透かし文字」が出ちゃうけど
描画中の図面を全画面表示してスクショ(*.JPG とか *.PNG)に落とせば
少なくとも自分の使い方では全然困らない

82

： 77/81/82 [sage] 2018/10/26(金) 23:28:24.29

ID

:PVoaFwFo

いやぁ、探してみるもんだな、あのあと draw.io というヤツも見つけた
Ｗｅｂアプリとのことだったが、ダウンロードして使うデスクトップ版もあった

ttp://https://about.draw.io/integrations/#integrations_offline

結局、自分が欲しかったのはＣＡＤではなく、単にドローソフトだったようだ
色々と試してみようと思う、お騒がせしました

83

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 06:22:02.70

ID

:62JR8b8L

日記はチラシの裏へ　な

84

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 10:01:41.39

ID

:QgsVDwlA

>>83

何ひとつ情報提供しないお前よりはマシだろう

85

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/27(土) 21:30:49.69

ID

:4TFaUY3N

抵抗などの部品を移動すると、線も付いてくるのが回路図CAD
抵抗などの部品の番号が、ワンタッチで R1 R2 R3... と割り振れるのが回路図CAD
BOMが出るのが回路図CAD

部品番号の自動割り付けは、左から右、上から下に振るので、トンチンカンな場所に
次の番号があったりして、回路図上でとても探しにくい。
毎回自分で番号を入れている。
クリックした順番にR1 R2 R3 ...と、半自動でやってくれないか。

86

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 22:36:05.03

ID

:BlmyPY+d

回路図で部品番号の割り付けっている？結局基板CADでふり直すと思うんだけど。

87

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 22:40:32.33

ID

:g9Q1bdV0

SPICEのネットリストかも

88

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/28(日) 03:05:34.32

ID

:fQ8NakoP

なおさら番号なんてどーでもいいような。

89

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/28(日) 12:33:34.04

ID

:bFP88XtJ

基板の番号と回路図がちがっていたらとても厄介　回路図の通りに基板ができてるかどうか
わからなくなるじゃないか。

90

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/28(日) 13:43:17.11

ID

:PztL1LGn

>>89

回路図で割り振ってそのまま基板にすれば済むことでは？

91

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/28(日) 16:01:28.12

ID

:fQ8NakoP

>>90

そんなことやってるから実装やメンテでトラブル起こすんだよ。基板をマスターにすべき

92

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/28(日) 17:09:53.54

ID

:yBuKt1vC

結局、お前らの一番のオススメソフトは何なんだよう？

93

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/29(月) 05:55:26.60

ID

:7cc3fqn4

>>91

基板CADで部品番号決めて、それを回路図に反映するの？
部品表は、基板CADから？ それとも回路図CADから？

94

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/29(月) 10:52:58.60

ID

:8XhD+fXZ

俺は基板設計を外注するとき基本的には回路図通りだけど、変更した場合は
バックアノテーションできるだろ？

95

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/29(月) 14:25:06.33

ID

:0sjq8pZL

>>93

基板cadで番号決めて回路図にバックアノテーション。そのための機能だろ。
部品表は基板cadから。ってか回路cadのボムって情報不足だろ？同じ部品でもパッケージ違いとか明確じゃなかったり。回路設計時点じゃパッケージ違いとかきにしないから。
回路cadをマスターデータにすると、最終的な基板と齟齬ができて矛盾だらけのドキュメントになるぞ。

96

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/29(月) 18:30:03.43

ID

:s5pm2zpG

だから、一致するように回路図から書き直すしかないじゃん
バックアノテーションできるならすればいいけど、回路図をもとにして作った資料まで
全滅するからおれはやらせない

97

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/30(火) 08:05:43.17

ID

:jz+GWIke

>回路設計時点じゃパッケージ違いとかきにしないから。

そういう流儀があるのだ、と、まじ勉強になる。

俺は、古いやり方だし大きさにもやかましくない少量生産品ばかり手掛けているせいもあって、
回路設計時点でパッケージも決めてる。
でも、近年の量産設計だと基板設計と機構設計ががちがちに結びついてて、トータルで変わるんだろな。
大変だと思う。

98

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/30(火) 08:22:35.28

ID

:RiYU9M9e

ICなんかはパッケージの違いでピン数やピン振りが変わる物もあるから、
回路図作成時点で決めてないとトラブルの元だろ。

99

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/30(火) 19:53:45.36

ID

:XJY1q5lQ

パッケージ指定しない回路図で済ますとか考えられないな
それって、設計が2段に分かれてるだけで、製造で決めるわけじゃないね。

100

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/31(水) 16:02:23.86

ID

:DcHuehaZ

>>96

「回路図を元にした資料」って具体的になに？基板データを元にすると何か問題なの？

101

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/31(水) 20:30:30.39

ID

:ZTIP65Jh

実装屋さんに読ませたくないスレだな

102

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/01(木) 00:52:25.88

ID

:uy+LBtHT

回路設計側で決定するでしょ
代替え製品最終ok出すのは誰よ
そこがマスターですよ

103

： 774ワット発電中さん [] 2018/11/02(金) 11:28:49.50

ID

:FUWV5Bvk

カットシステム、クラウドベースの3DCAD入門書「Fusion 360操作ガイド　ベーシック編 2019年版」発刊 | fabcross
ttp://https://fabcross.jp/news/2018/20181102_cuttsystem_fusion360basic2019.html

104

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/02(金) 23:13:47.18

ID

:fzK1tM2o

>>100

「IC21の5ピンに接続されているフィルタ回路において、C44とR32、R34の値の設定は次式をもちいている…」
みたいなドキュメントが大変なことに。

挿入された図面も含めて漏れなく置換するとなるとしんどそう。

105

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/03(土) 00:00:00.59

ID

:EILP4/2k

複数素子入りオペアンプやフォトカプラの入れ替えを許さないと無理な実装配置と
パターンになっちゃうだろ。
ドキュメントの方が優先なんて本末転倒じゃないの？

106

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/03(土) 00:59:20.34

ID

:QwVX38RP

なるほど。大変ためになります。何が正解か一概に言えないけど、「回路だけつくって基板は外注」って会社は、基板とドキュメントで齟齬が出そうね。

107

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/03(土) 05:45:02.66

ID

:ReRElkxx

>>105

そういうのは製造サイドから指摘してもらえばふつうに回路図を直しますよ。

108

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/03(土) 10:32:26.16

ID

:klFsHykm

>>105

優先とか、原則としてとかは、絶対ぜったい何がなんでも他のやり方はしないんだ！ ってことじゃないですよ。

それに

>>104

は

>>100

の「基板データを元にすると何か問題なの？」という問いかけに、
こういう場合は大変だったりしんどいなあ、ってことを書いたわけだし。

>>107

さんが書かれているように、必要な場合は対応するよ。お互い節度があれば良いんじゃないですかね。

109

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/05(月) 10:42:39.64

ID

:ClGBaMC/

でもさ、現実的に基板と異なる回路図をよく見かけるんだよね。特に分業してそうな大手に多い感じ。で、メンテや改修やサポートで下請けが痛い目をみると。

110

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/05(月) 13:29:41.34

ID

:58VSmtFS

それは恋ですね

111

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/07(水) 10:24:03.16

ID

:rhmgTdKG

ibis使えるフリーのソフトないですか？

112

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/07(水) 12:18:24.16

ID

:jfd1GRpP

ibisチェッカーみたいなのがフリーであるよ

113

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/21(水) 12:07:03.58

ID

:+sH72MuE

>>98

そういう時はピン番じゃなくて機能名でピンを振る。
であれば回路図CAD上でも同じ扱いが出来る。

114

： 774ワット発電中さん [] 2018/12/12(水) 19:22:48.55

ID

:DZRmMaBM

トランジスタなら、1-E 2-C 3-B とする所を、E-E C-C B-B と設定するとかでしょうか?

115

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/12(水) 19:35:15.69

ID

:BQxfUNdI

>>114

CADにもよるだろうけど、名称ピンで作ると
例えばネットリストにはQ1.E Q1.B Q1.Cで出力される。
これなら、データシート渡して置けばアートワーク屋がその通りに配線してくれる。
ミスった事はないな。

116

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/12(水) 19:39:24.11

ID

:x8F3aitH

>>114

俺も

>>115

のようにしている。
同じパッケージでもメーカーによってはピン番号が違うものがあるから。

117

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/13(木) 04:54:25.28

ID

:ZNFVjinp

それでもライブラリを間違えて作られてないか最低でも一箇所のチェックは必要だな

118

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/13(木) 05:32:52.15

ID

:6tD0OJYi

昔、アートワーク屋にリレーをTop viewで作られたよ
客先に出しちゃいけないレベルの奴だったな。

119

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/13(木) 15:57:36.53

ID

:fupUZhFk

>>118

リレー図面トップボトム混在で
間違えやすい罠

120

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/13(木) 18:26:36.44

ID

:bIJlNF1V

>>118

元パターン屋ですが、トップとボトムを間違えた経験ありです。
ただ部品の図面は提出してOKはもらってました。（ピン番も記載）

121

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/13(木) 20:20:55.30

ID

:AgImcE2X

あるパターン屋で４００ピンくらいのBGAをトップ/ボトム間違えて設計してしまい
客先で部品を載せてから発覚して大ごとになった、という話を聞いたことがある

122

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/13(木) 22:44:14.44

ID

:6F7syilq

カスみたいにに分かりにくい部品図面あるからな。
ミスはミスした奴が悪いのは確かだが、ミスを誘発させる様な分かりにくい図面描くやつの方が罪は重い。
このことを理解出来ないといつまでたっても
ミスは減らん。

123

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/14(金) 01:59:29.23

ID

:sAkKv0m4

>>120

客先も忙しくて禄にチェックしてないのが普通。
俺も上司に入社時にリレーはボトムがあるって聞いてたから
業界の常識なんだけどね。
ピン番が反時計回りなのと一緒だと思うよ。

>>121

PGAなら逆に実装すればよかったのにｗ

124

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/12(火) 03:00:09.58

ID

:hgxEZ1Zd

PCB CADでフロントパネル側・リアパネル側のどちら側を上にするかで迷ってるんですけれどもプロい人たちはどうなさってますの

125

： 774ワャbト発電中さん [sage] 2019/02/12(火) 07:07:17.16

ID

:zNaEQxwS

規則があればそれに従う
点検時に見る方向があればそれに従う
信号が左から右に流れるよう、回路図に近い配置にする

126

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/12(火) 19:27:24.07

ID

:hgxEZ1Zd

>125
ありがとうごまざいす。心得ました。

127

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/17(日) 01:09:30.51

ID

:v1zV5end

OrCADのライブラリ作成などで使うドローが、使いにくいのは天下一品。
ロジックのOR記号の円弧を書くのに10分もかかった。
線を1本掴みたいのに、2本まとめてでしか掴めないし、
中くらいの線の太さができない。
何とかしてくれよ→イノテック

128

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/17(日) 11:42:33.85

ID

:WGEGLLfz

この機能なのにあの値段と驚くばかりだけど
イノテックは販社だから、何もできないよ

憧れボディをGETしたい！その夢、ボニックで！

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