使うシチュエーションとか、他のスキルとの使い分けとか、
使いすぎによる弊害とかについてお話ししましょう。
関連スレ（dat落ち）
【KB-006】 おまはん、それほんまに停止かよっ！
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100269125/ 3 名前：迷ったら名乗らない 投稿日：04/11/12 23:32:30 ID:1B9UOadA
暫定的にスレストして、あとで解除とか
4 名前：迷ったら名乗らない 投稿日：04/11/12 23:43:22 ID:hFoCZLOq
あれは特別処置ですから
5 名前：迷ったら名乗らない 投稿日：04/11/12 23:45:24 ID:iFqkmUX/
分かりにくいスレタイだな。
6 名前：迷ったら名乗らない 投稿日：04/11/12 23:53:04 ID:1B9UOadA
特別処置をする理由は？
7 名前：迷ったら名乗らない 投稿日：04/11/13 01:51:45 ID:81x442MZ
そんな処理は本来しちゃいけないだろ。
「何のために停止」したんだい？そのスレは。
ガイドラインに沿って処理したわけじゃないってことでしょ？
「暫定的に停止」なんて処理は、ガイドラインには無い。
何に則った「停止」で「解除」なの？
スレストで検索できないから立て直せば
9 名前：迷ったら名乗らない 投稿日：04/11/13 03:12:27 ID:81x442MZ
ttp://life5.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1099407396/">
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1099407396/ ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1099408264/ こんな内容も何もない30レスにも満たないスレ、
何で停止にしないといけないんだろう？
重複なんだし、マジレス０なんだし削除でいいんでないの？
10 名前：迷ったら名乗らない 投稿日：04/11/13 06:58:31 ID:3s9CJN6K
重複スレの処理
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
--------------------------
停止処置をすることとします。
って書いてあるし、停止でも削除でもどっちでもよさげ
11 名前：迷ったら名乗らない 投稿日：04/11/13 07:49:11 ID:L05gmpUU
>>9
わずか4レスのネタスレをスレストしたのを見たことがある。
あれにはﾜﾛﾀ。
誘導レスが付いてた後の停止なら、
もしお気に入りに重複スレをブックマークしてたとき、誘導先が分かって有難いんじゃないかなぁ？
単に削除するだけじゃ
「今の本スレは何処よ！？」と迷う可能性もあるような気がするし。
15 名前：削除屋＠放浪人 ★ 投稿日：04/11/14 01:46:57 ID:???
そんな感じですね。。
datとして過去ログに残す必要があるのか、ということも
考慮する必要はあると思います。
過去ログも、情報の倉庫なわけで、そこの質を高める
ということも、必要と思うです（というより、資源の有効活用）。
見つからなくなれば、検索して探すと思いますけど。
本スレがちゃんと残ってる限り、そういう路頭に迷う人は
あまり見ませんが（数分～数日でちゃんと辿り着いている。
何日も板すら見てない人には、停止してdat落ちしたスレ
などにリンクがあっても無意味です）。
16 名前：迷ったら名乗らない 投稿日：04/11/14 03:50:53 ID:e1Z5JSZf
誘導レスをつけた後も、必死で抵抗するために敢えて(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝで
そこのスレを伸ばそうとする往生際の非常に悪い方もいらっしゃいますので。。。。
過去ログをきちんと見ていれば、板違いで誘導されてるのか、重複スレで誘導されてるのか、
情報価値のないスレと見なされてスレストされてるのかはわかる筈ですが。
誘導レスつけた後に即停止してもらえるのは理想ですが、それはそれで
「削除人が(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝして（ｒｙ」とか、あらぬ誤解を招くだけかと。
17 名前：迷ったら名乗らない 投稿日：04/11/14 09:14:56 ID:bd4JhQnU
スレッドタイトルをわざと変える人もいるから
検索で見つかりにくい場合もあるんだけどね
18 名前：迷ったら名乗らない 投稿日：04/11/14 09:34:12 ID:F5nX0mSf
基本的に検索しにくいスレッドタイトルの方を処理するかと
19 名前：迷ったら名乗らない 投稿日：04/11/14 09:41:21 ID:tfv+OiUF
見つからなければ、一覧見直すだろ。普通は。
前スレに戻れば、リンクがある場合も多いし。
なんで情報価値もないスレを、スレストさせたがるんだろう？
ガイドラインのどの文言に当るのかしら？
短文すぎて誤解を招く表現ですわね。
ごきげんよう。
21 名前：迷ったら名乗らない 投稿日：04/11/14 19:55:44 ID:ZV6sTJJt
スレストって、どういう時に使うべきもの？
逆に、どういう時に使ってはまずいの？
22 名前：迷ったら名乗らない 投稿日：04/11/14 21:37:28 ID:UmpNu+Rm
削除人が記念にスレストってのもあったような
23 名前：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日：04/11/14 22:35:46 ID:sIvGqHKK
「スレ自体は削除対象であるが、マジレスが多くついていて、消してしまうのが惜しいスレ」に対して
使うことが多いようですね。この場合は利用者に対する救済措置の意味合いもあります。
スレ削除だとdatが残らないので●持ちでもログが読めませんが、スレストだと暫くスレが残るので
dat落ちまでに保存も可能ですし、dat自体も残ります。
他にも、実況行為が酷い時などにスレストされることもあります。
あと、これは私の主観が少し入るのですが、運営系の板では比較的削除よりスレストが多いような。
「運営側への反発」などを削除すると、「言論統制」とか言ってくる人がいるせいかも知れませんが、
そのせいか、「糞スレなのに削除されず、スレストになる」ということも多いようです。
24 名前：削除屋＠放浪人 ★ 投稿日：04/11/15 01:45:14 ID:???
運営系でスレストにしてるのは、ログの追跡とか、そういう話も
あったから、なんか慣習的になってるだけで（例えばスクリプトで
爆撃されてたりするものの解析をしたりとか）、特別ルールだから、
一般向けの話じゃないと思います。。
基本的には、datとして残ることも意識した方がいいと思うんですよね。。
こんな感じで倉庫に残るわけですが。
ttp://qb5.2ch.net/sakud/kako/ ごみ箱のスレで、ごみ箱移動は意味が薄いから、ログを少しでも
残す意図があるなら、停止にすべきじゃないか、という話が出ていたので。
それはなんか、かなり違うと思ったのですけど、実際にそういう意図で
停止処理をされてる方はいるのでしょうか？
なにが違うのん？
板違いは原則移動ではあるけれど、
ただしログを残す価値があれば停止、まったくなければ削除、とGL5に書いてあるし。
513 名前： 投稿日： 2002/05/29(水) 02:40 ID:T442/j1K
重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
削除･ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか？
514 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2002/05/29(水) 03:18 ID:???
さん
多少のマジレスがあるくらいならゴミ板へ。
議論もあるようなら停止で。
マジレスも議論もなく、誘導があれば削除で。
ttp://qb.2ch.net/sakud/kako/1020/10203/1020350320.htmlの５１３‐５１４ この「多少のマジレスがあるくらい」が、ごみ箱と停止の境界だと
思いますけど。
ガイドラインの処理よりも、何故その方がいいのか、を考えないの？
2年半も前に発言したやつでしょ
「多少」ってどれくらい？
それ以降で、それが変更になったという話があるなら、
ソースをお願いします。
さあ、人によるでしょうね。
板によるだろうし（板によって、その発言がマジレスに
なるかどうか、変わるだろうから）
513 名前： 投稿日： 2002/05/29(水) 02:40 ID:T442/j1K
重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
削除･ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか？
人によるって事で
私はで「そういう処理をしてる人がいるのか？」
と聞いてるわけで、人によるじゃなくて、実際にいるのか
聞いてるんですけど。
それで、実際の削除人さんでは、ごみ箱ににせずに停止
してる人がいるんでしょうか？ いま。
現場に行って探してくれば。
> それはなんか、かなり違うと思った
なにがどう「なんか、かなり違う」のか意味不明。
ごみ箱移転の代わりに停止というのは、あまり聞かないですね。
少なくとも、そういう処理してる人は見かけませんけど、ごみ箱スレ
で出てた話は、そういう指示が出てるとか、そういうことも無いと思います。
そのあたりが、使い分けの上で大切な匙加減だと思いますけど。。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099310774/l50 どうもです。
あのスレでも、そういう処理をしてると明言してる削除人さんは
いなかったと思うんで、単に外野が言ってるだけってことでいい
んですかね。意味がないみたいな事を言ってる人はいましたが。
それじゃあ、から別に何か変更があったわけじゃないという
事でしょうかね。
最大５スレ保持で、押し出し式に６スレ以上は即座に消えていくし、
24hrで消える設定でしたっけ？
以前は、ずっと残ってたから意味があったけど。
そう思います（多分）。
あちらにも書きましたが、仕様変更になっただけですから、
実質変わらなくなっているなら、変わるように変更してもらう
必要があると思うんです。。
管理人には、提案しております。返事はまだですけど。
（あっちの話題ですが）。
それを人に聞いてるうちは立派な削除人にはなれません。
最近、運営系以外で、一桁台で止まってるのをよく見かけたので。
今までは、40～50レスくらいが目安だと思ってた。
それ以下は基本的に削除かなと。
たとえレス数が１桁でも、情報価値が高ければ停止の方が良い
例え300でも削除したりします、、
運営系はFOXさんから「証拠を残そうよ」と言われたので
それに協力する形で、レス数・内容に関係なく、
ほぼ停止されている というだけかと。
特例を基準に考えても、答えは出ないと思いますよ。
運営系以外でって書いてありますよん
逆に言うと、マジレスがどのくらいなら残します？
その話は既出ですよね（の24）。
それで、運用系以外で、一桁の例は少ないにしても、
20レスにも満たないものが、停止されてた例があったので。
ここ最近ですけど。
キャップスキルの違いによるのかなぁ。
ゴミ箱逝きとスレスト、どっちかしかできない削除人っているんか？
ごみ箱移転が少なく見えるのは、移転跡を削除する人が増えたからでは？
完全削除されたものは目立たないし、あとから見る人の目にも触れない。
目につくのは、dat落ちしても●で見られるスレストされたものばかり。
ただそれだけの事かと。
乱用してる人がいなければ、だけど。
observation selection effects?
50依頼があったら、5～10くらいじゃないか？
残りが削除かスレストか削除しないか。
削除も跡が残らないから、スレストが15～20もあったら、多いなと思うかも。
アニメ新作情報板(板名は仮)
放送/公開予定の新作アニメの情報を扱います
●放送中のテレビアニメはアニメ板へ
○テレビアニメはスレの途中でも放送開始までにアニメ板へ移動。放送開始後は書き込み禁止
このルール案についてですが、
「スレスト依頼を後でするために禁止とかの厳しい表現でないとスレスト依頼が通らない」 という意見があったのですが、
ルールで書き込み禁止とまで書いていないとスレストってできませんか？
利用時期をルールに書くだけでは、それを理由に依頼をしてもスルーされるでしょうか？
禁止と書くのはいいけど、スレストしてもらえるとか、そういう
処理はイレギュラーすぎるので、まずされないと思った方がいい。
無理に止めなくても放置で次スレ立てなければいいだけじゃん。
次スレ立ったらそれを削除依頼すればよし。慌てて止める必要はない。
スレストってそういう風に使うもんだったっけか？
それって削除人さんにスレストしてもらって、後で解除してもらうわけ？
実況対策で板新設したり色々やってるからまあ大変なんだろうけど
基本的に「運営に問題持ってくるな」ってことだったんじゃなかったっけ
常識的に考えてさ、それってその実況が始まるまでに削除人が毎週のように
削除依頼のスレを見てスレストしなきゃいけないって事だろ？
俺が削除人なら、「んじゃ('A`)めんどくさいからアニメ系見るのやーめた」って思うぞ。
結論：削除人も人間なんだから、相手がどう考えるかぐらいは考えよう
！！
anime3からanimeへスレ住人が移動してしまったなら、
ガイドライン５の「有用なレスが多ければ停止の場合もありますが」
が適用される状態になるはずですから、
ローカルルールで「禁止」とあればよいと思います。
なんか板として必要だったんかね？
と、いまさら言っても遅いけど。
アニメ漫画速報あたりにスレ立てて、そこでやってれば充分だったかもね。
なんでそんな考えが広まっちゃってるのかフシギ。
では？」という思考の産物かもな。ある意味では至極真っ当な考え。
まあ、「きちんと面倒を見ている」と思ってる時点で大いなる誤解があるわけだが…。
例えば？
担当削除人 ＞ そのスレで削除を実行した削除人全部
事実上ってなんだよ、どんな予防線だよ
住人に愛されてたスレが板に雑談スレが多いって理由でついさっき
スレストされますた。
おいらも３年に渡って常駐してたのに。スレの住人に相談なしでスレスト。
あんまりだ。。。
されなくてﾗｯｷｰだったとか。利用者側の意識が低すぎかもしれないかもかも。
そしてスレ利用者に相談する必要はまったくないわけで。
3年も続いたスレなら今後は適切な板で行うか外部板で続ければいいかもね。
> 重複スレッド
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
> 原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、
> １に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で
> 総合的に判断します。
> 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
> 立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
↑これからすると客観的に考えて納得いかないのですよ。
それに特殊な板（裏社会カテ）なので他の板で話題にするのは難しいと思います。
自主的に板に来た人以外には入ってもらってもこまるし、逆に移動先の板でも迷惑でしょう。
さっき議論板の方で、問題提起したとこです。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても
他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
これの、「掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」に当たるんじゃないかな。
雑談が多いってことは。
板に雑談スレが多すぎる、という判断で消されたのならさんの指摘どおりかと。雑談板ならば
そのような判断にならないでしょうから、雑談スレは２～３スレまでしか考慮されないわけですし。
他板に行くのがまずいなら、元の板の(総合)雑談スレあたりに誘導を入れて、したらばやyyカキコ
あたりで続ければ良いのでは？
「雑談板ならそのような判断にならない」という文は、その板は「専門板」だと見なされているという
意味です。
その板ってあんまり専門板化してると、2ch的に非常に(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰな気が
するのは俺だけだろうか・・・(´･ω･`；）
確かスレストされた後、違う板に移って、今も続いているはず。
４年くらい前にガイドラインで見た、ひろゆきの
すでにあるコミュニティーは尊重して無碍に削除や整理しないっていう
趣旨は残ってないのでしょうね、、広末板もなくなったし。
実際には実行された削除に対してだけど、客観的に２ｃｈの一般的な話として
どうなのか意見を頂きたくて書き込みました。
そういう意味では非常に参考になりました。
m（ _ _ ）m
・私物化
・ログが無価値
◎適切な板かスレが他に現存する
これらの場合整理対象になることはありうるし妥当だと思う
すでにあるコミュニティーは尊重して無碍に削除や整理しないという方針とも
矛盾しないのでは
議論板の該当スレに書き込んだ後でした。
こういうこともあるのですね。
一応、議論板に書き込んでみたものの、議論板の該当スレ自体が荒れていて
すでに機能していない状態で、もうどうにもならないです。
そろそろ削除人のモラルを客観的に監視するシステムが必要なのでしょう。
できて間もないこの板がその役目をソフトに果たすようになるのかもしれません。
機能しないことは無いだろうに。
57さんの主観だけでシステムが必要と言われても。。。
＞スレストされたスレが先ほど見たら削除されてました。
削除ですか？dat落ちではなくて？
スレストされた後は書き込めなくなり、最終書き込み日時が更新されないので、時が経てば普通に
dat落ちします。
スレが止められて、それでもそのログが必要だと思ったのなら、個人で（dat落ちしないうちに）保存
しておけば良いだけなんですけどね。
裏事情系の某板、ってヒントであっさり見つかったけど。
機能してないんじゃなくて、あなたも機能させてないだけの話
何も読まずに感情論しか書いてないし。
いや、相談ならマナーとしてリンクしとけ、と言外に含ませたつもりだったのよ。
今はいいけど、このログが過去ログになった時には探すのが大変だから。
まあそこまで言うならおまいが貼れよ、って話に展開してくるが、
そこはまあﾏﾝﾄﾞｸｾってことでどうかひとつ。
スレ削除って、透明削除と同じで、2chの歴史から抹殺する行為なわけでさ。
基本は運営系で行ってる停止と同じ考え方よ。運営系の停止は夜勤氏の要請で始まったことを慣習で続けているとにあるけどさ
変だよな。運営系って専門板の中でも究極の存在と思うんだけど…
雑談系の板違いスレを安易に削除するくせにさ。に書いてあるとおり、雑談系の板ってコミュニティーが大事なんだよ。
コミュニティーを追い出すだけではなく存在すら抹殺する行為には疑問を感じるさ。
たまに、明らかに雑談系の板じゃねーよっていうところも
雑談系なんだよとか言い張る奴もいるけどな
そこが一番怖いとこなんだけどなぁ。
抹殺するまでも無いものを「ログが残る」を免罪符に使用不能に出来るんだから。
コミュニティーを尊重するってんならログだけ残って書き込めないのはコミュニティーじゃないでしょ。
別な話、雑談ってログ残す事になんか意味あるのん？
削除対象のスレなんて立った時点で終わってるんだから
つけたレスごと消されてもしょうがない
雑談ならなおさら
無価値と思われているものも規模ヤ状況によっては
通常では思いもよらない価値が生じる場合がある（実況とかもそう）
こういうことが期待できるのは今のところ2ちゃんねるだけ
だからと言って必ず安堵されるべきという性質のものではないが
転んでも泣かないということで
本スレ止めて重複スレを残すような馬鹿削除人には、意義申し立てしたいもんだが。
マジレス。
削除議論へ逝け。
こういう手順になってます。
(1)まず削除議論板の「自板のスレ」に、スレストされたスレについての異議申し立てを書き込む。
この時、自板のスレが無い場合は新たに建てる。
(2)削除議論板の「連絡・相談スレ」に、「○○のスレをスレストした削除人さんに異議があるので
××板（＝自板）の削除議論スレに来て下さい」と連絡を入れる。
異議申し立てのレス番も書いておくとわかりやすい。
(3)以後の議論は、その削除議論スレで行う。連絡・相談スレでは決して行わないこと。
有用なレスが多かったらそもそもスレストはする必要は無いと思うのですが
知らないうちに誰かに勝手に依頼されてたらある日突然スレが止まってそれまでの流れやらなにやら築き上げたものが全てそこで凍結させられてしまうわけですよね。
ネタ系のスレは落ちたらまた立てるというふうにはなかなかならない（立っても2番煎じ感や新奇性の薄れはぬぐえない）し
まして処理があったからってわざわざ議論板に乗り込むほどの話題でもなかったりしたら依頼した人のいいように板を操作されちゃうわけですよね。
まあ要するに何が言いたいのかと言うと空気読めということなんですが
確かに空気を読むのは難しいと思います。ですが、ネタ雑談においては空気は死活問題です。
依頼を鵜呑みにせず一歩留まってもう少し見守るような心遣いが削除人にはあってほしいと名無しは思います。
止めたときにせめて何か一言コメントでもあればそれを反映して次に生かせるのですが
（少なくとも他の止められるようなスレと同じ扱いをされるというのは非情にストレスが溜まります）
空気の読めてない依頼をうけた処理が何度も繰り返されれば住民はうんざりしてしまいます。
なぜ止める前に一言相談してくれないのでしょうか。削除人には信頼できる相談相手はいないんでしょうか？
転んでも泣かないとは言いますが、覆水盆に返らずという諺もあります。
叩かれまくって荒れまくってるようなスレならまだしも、一定の住民に受け入れられているスレならそこまで目くじらたてることも無いと思います
コメント聞きたきゃ詐欺板に呼び出せ。
手続きせずに不平不満並べるだけならプロ市民でもできる。
「ネタ雑談板」なのにスレストされるってのは、削除GLに抵触しまくり
なんじゃないかと思いますが。
GL判断が緩やかなのが、ネタ雑談板なんですから。
考えられそうなのは、GL3に抵触してる（コテハンスレ）、GL7に抵触してる
（エロスレ）のどっちかじゃないっすかねぇ。
どういう削除理由で依頼が出てるのかとか確認した方がいいかと思いますよ。
スレストなら削除と違って
処理後にスレを読める猶予があるのに
レス数10未満、マジレスは誘導だけ、ってのが停止になってるのをたまに見る。
以前は情報価値が優先だったような気もするけど…。
以前は停止になってた板違いだけどマジレス多数、ってのがさっくり消えてたりすると、
何処かで話し合いとかあって、流れが変わったのかな? と思うわけですよ。
私は趣味系が入っているhobby5の住人なのですが、こちらもそうなっているので、
何か変わったのかなぁ? と。
それは変だと思うよ。
事例を持ってきてよ。
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1094433750/ ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1086384398/ ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1101817795/ ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1101601845/ ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1105806253/ ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1091788588/ ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1105772481/ その処理おかしいと思うよ。
全部重複じゃん。しかも20レスもない。
誘導もちゃんと入ってるし、停止じゃなくて
削除した方がいいものだと思う。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108534594/l50 ふしあなさんにひっかかったぐらいでスレストされるほど２ちゃんの住人レベルが落ちたのかと…
これおかしくないですか？
スレをちらっとだけ見てきました。詳しく見たわけ
ではないので間違っているかもしれませんが、
1に書かれているメールアドレスで「荒らし依頼」
扱いとなり削除されたような気がします。
ちっとも議論になってないし。
けど、スレストで処理する必要もないと思うけどね。
ゴミ箱あるいは、レス削除で十分でしょ。
専門板としては、板違いって判断しただけじゃないのかな？
ざっとみて、漏れには、大半が意図的にfusianasanしているように見えた。
板違いだし、スレの趣旨とは関係ないレスで伸びてるだけっぽいし。
ごみ箱なんでない？
確かに…理由が荒らし依頼なら「停止」は
しませんね。
