それを見た削除人が「自己責任、削除対象外」と一概に決めてしまうのはどうかと思います。
掲示板は公共の場であり、書き込めば逮捕されることもあるという考えからなのでしょうが
それを閲覧している人のことも考えなければならないはずです。
たとえば交通機関への犯罪予告等は利用する人を大変な不安に陥れます。
またそのスレでデマが飛び交い犯罪発生の温床にもなりかねません。
このあたりはガイドラインの「情報価値のないもの」等に該当するはずです。
もちろん犯罪者を擁護しているわけではありません。
消す前にログを残すなどの処置は当然なされるべきです。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076410418/94 これお前だろ？いちいちあちこちにコピペすんなよ
＞またそのスレでデマが飛び交い犯罪発生の温床にもなりかねません。
2chは警察機関でも、政府機関でもありません。
知ったこっちゃないので、どうぞ、お引取りください。
>1が捕まればそれだけで満足なのか？
が捕まった後に、警察でどのくらい悲惨な説教をされたかとか
その後の人生にどういう影響があるかを語ってもらいたいもんだ
犯行予告については、「削除すると、２ｃｈが証拠隠滅の手伝いをする事になる」から、削除しない
だけの事なんですけど･･･
もちろん、犯行予告を行った人がそれによって追及されたとしても「自己責任」ですが。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076410418/ のスレッドの
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076410418/41 で解決している気がする
ズバット怪傑しとるな。
ガイドラインにある「情報価値のないもの」や「板の趣旨と関係ないもの」には触れないのか?
誤解してる奴がいるようだが
> もちろん犯罪者を擁護しているわけではありません。
> 消す前にログを残すなどの処置は当然なされるべきです。
と言ったように罪は当然問われるべきだと考えている。
それは
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076410418/41 と同じだな。 俺が言ってるのはそれを見たせいで全然関係ない奴が不利益をこうむる可能性があるがゆえ
削除する必要があるのではないかということだ。
その証拠隠滅を防ぐためだけに他の人間が迷惑を被るのは仕方ないということか？
鉄道への爆弾予告等は利用する身にしたら予想以上に怖い。
簡単に一蹴しないでもう少し検討する余地があるのではないかと思う。
犯罪者の肩は一切持っていないので勘違いのないように。
↓
削除する
↓
実際に爆発する
↓
『そのカキコミを消さなければ対処できたのに！』と2chが訴えられる
--------------------------------------
『2ch存続の危険』『利用者の感情』どっちが重要かは言うまでも無い
そのカキコを削除しようがしまいが予告された事実は変わらない。
警戒していれば防げるかもしれない被害を削除によって警戒させないようにし、
防犯側を油断させようなどというのは到底受け入れられない。
自分の感情のためには被害を拡散させるのも已む無しなどと考えているのに
「犯罪者の肩は持っていない」などとは笑止の至り。
動くのは警察だけでいいと思う。
一般市民がむやみやたらに動いて混乱したら怪我人なども出たりしてなおさら危険だ。
人々が鉄道を避けたら鉄道会社にも大きな損害が出る。
確かに皆が言うことには一理ある。
ただこれだけは知っておいて欲しい。
爆発するときはみんな一緒だということを。。。
> 自分の感情のためには被害を拡散させるのも已む無しなどと考えている
この文からそう推測されるだけであって「考えている」とは断言できないはず。
まぁ実際そう考えているわけだが
自分が助かるためなら・・・というのは誰でも最後は思うものだよ。
そこを否定するのはやめてもらいたい。自然な感情だ。
困る、というだけの話なんだが。なんでここまでずれた反応を返すかね、この人は。
＞人々が鉄道を避けたら鉄道会社にも大きな損害が出る。
削除された結果情報を知る事ができなかった人が避けなかったら、その人は爆発で
死ぬかもしれませんよね。それともまさか知ってても避けるなと？
「それは可能性の問題だ」というなら「多くの人が避けた結果鉄道会社に損害が出る」
という懸念も可能性の問題に過ぎませんよ？ 知ってて避けない人もいるだろうし。
削除されてしまっては判断材料を失う
「消さないとパニックになる」
って前提で話されてもねぇ
「やっぱり止めます」って言うのが嘘だったらどうするんだ、って話よ。
さらにの2行目だね。証拠が無くなったら通報も出来ないし、警備してももらえない。
漏れが利用者だったら警備してもらわんと怖いなー
せいぜい、「うっとおしい」とか「うざい」と思う人がいるくらい。
でも、逆に予告を消したら、被害回避できなくなったり、証拠が消えたりと
問題は非常に大きいと思う。実際被害が生じた場合、責任を問われるだろう。
ある意味、予告は重要な情報だよ。情報隠滅はよろしくないよな〜
ネタだと思うか本当の予告だと思うかは人それぞれ。
否定はしないよ。貴方がそういう読書感想文を垂れ流すのは自由だ。
だが、それは貴方の中の動機付けにはなっても
２ｃｈがそれに従う理由にはなってない。
>ネタだと思うか本当の予告だと思うかは人それぞれ。
それを判断するのは警察の仕事だと思いますですよ。
＞ガイドラインにある「情報価値のないもの」や「板の趣旨と関係ないもの」には触れないのか?
その条項に触れても、「消さねばならない」ものではなく「消してもいい」ものに過ぎません。そして
「消してもいいが、消さなくてもいい」のです。
そして証拠隠滅で「犯人に協力」するよりは、証拠を残しておくべきと考えるのが自然では？
＞その証拠隠滅を防ぐためだけに他の人間が迷惑を被るのは仕方ないということか？
＞鉄道への爆弾予告等は利用する身にしたら予想以上に怖い。
しかし犯行予告が消されてしまえば、誰も「犯行に対する対抗措置」が取れなくなりますが。例えば
その鉄道に対して警備を強化するとか、爆発物が仕掛けられていないか探してみるとか、予告が
あったのを見て別の便や別の交通機関に変えるとか。
あなたは犯行予告を削除することで、「そういう機会を奪っても良い」と考えていますか？こと犯行
予告については、単に「書き込みを消すか残すか」だけの問題では無いことを考えましょう。
削除人が消さない理由は「安全確保」のためとすべきではないか？
「自己責任」という書き方は予告した奴に対して制裁を加えるのだけが目的だけのような気がしてしまう 俺だけか？
なんか微妙に違う話でｽﾏｿ
の説明を見て理解できないなら高遠なみの基地外なんでイラク行って首切られてこい
じゃあ「自己責任及び安全確保のため」のほうがよりいいな。
おまえみたいな香具師がぶつくさ逝ってても
なんも変わんないんだよ。
同意
>28
ぶつくさ逝ってもなんも変わらないのは>1だけじゃなく>1-30だ
世の中なんてそんなもんだ
途中で切れてた・・・orz
寝ぼけてたから、マウスでなぞってけしちゃったのか？
それとも打った気になっていただけか・・・（汗
>ネタだと思うか本当の予告だと思うかは人それぞれ。
だから、本当の予告だと思って誰かが損失が出るような予防措置をとった場合、
たとえ予告した本人が「ネタだよ、わかれよ」と主張しても、現実に被害が生じた
わけだから犯罪として処理されるよ、と。
既にでも書いたんですが、「消さない理由」を基本的に勘違いしているかと。
×自己責任だから削除しない。
○証拠隠滅になるので削除しない。その後警察等に追及されても自己責任。
削除人で「自分で書いたのなら事故責任ですよ」などと言ってる奴もいるが
こいつも勘違いか？
「投稿者の都合が悪くなったからと言って消す事は無い。」と端的に述べてるだけかと。
それは、犯罪予告であるかどうかは関係ないわけで。
消す消さないはこっち（２ｃｈ）の都合。
おまいらにとやかく言われる筋合いは無い。
どうも理解できない人がいるようで。
自分で書いたのなら「その書き込みがあなた自身を不利な状況に追い込んだとしても」自己責任
ですよ、という意味だと思いますが。
表示を続けると他人に不当な不利益をもたらすものは（それが投稿されたことについては、
不利益を被る者にとっては不可抗力なので）投稿後の不利益者へのフォローとして削除、
投稿した本人に不利益を与えるものは投稿者本人が自分の不利益を承知した上での
投稿だから、第三者たる2ch運営やボラが余計なお節介をする必要は無く、そのまま放置。
これを「自己責任」って呼ぶわけでしょ。
で、犯罪予告は、ある意味、対象者にとって不利益ではなく、どちらかというと利益となるとも
捉えられるので、攻撃対象への配慮としての削除は無いと思う。
# 不利益となるのは予告ではなく実際の攻撃なわけで、予告により事前に措置することで
# 未然に防ぐことができる可能性を秘めているため。
また、実際に犯罪が行われなかった場合、「犯罪予告」という名の犯罪を犯したことの証拠に
他ならないわけだし。
犯罪予告の削除は、予告された対象が「我が方は、この予告を認識し、既に万全の体制を
とったので、情報の流布により業務に支障の無いように削除されたし」と申請してきた場合が
考えられるけど、人流施設（店、駅など）だと客の立場もあるし、巻き込まれる可能性のある
周囲やら偶然訪れた人の立場もあるので、予告された犯罪発生に備えると（情報の公共性の
観点からは）削除はできないだろうと思う。
あけの星幼稚園
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1096110295/ サーバー上から完全に削除する必要あるの？
サーバー側できっちりログはとっておいて「削除」で一般から見えなくなるようなやり方すればいいだけの話では？
ログを取っていない時点でおかしいとは思ってない？
ログとはスレやレス、書き込み内容だけを指す言葉じゃないよ？
書き込みされた内容、時間、アクセスＩＰなんかを記録したデータ群全般のことだよ？
ログを消す＝犯罪の証拠を消す、は判るけど
レスを削除した時点でそうなるってことはつまりログを別に取っていないってこと？
そういったｶｷｺだけ別途ログを別に取っておいて警察に通報後一般から見えないように削除すればいいんでないの？
放置しておいて結局めんどくさいことになるより、相当マシだとおもうよ。
ｶｷｺ内容＝当事者による自己責任は当然だけど、放置によって第三者が受ける不利益を理解してない。
放置->犯罪助長は2ｃｈの運営側の責任。
ｶｷｺ、つまり犯罪がおこる可能性を認識しておきながらｶｷｺそのものを放置した責任は軽くはない。
犯罪幇助と取られても仕方ない。
運営側に良識がないと思われて当然な対応だよ。
情報の公共性の観点から、というなら、犯罪予告そのものは削除しても問題ない（見えないほうね。ログはダメ）のでは？
要は内容が伝わればいいのだからわざわざ原文まんまを一般の目の届く場所に残しておくことはないと思う。
脅迫文文書なんかが各種メディアに報道されるとき、すべて原文ままというわけではないのはどうしてかを考えれば判ることなんだけど。
ログは取っているけど、あまりに１日の書き込み量が多いのでその中から探す作業
つまり芋堀りとはそういう事
あまりに書き込み量が多いから、定期的にログは古い順番や削除済のものから削除している
つまり削除が証拠隠滅になるよとはそういう事
なるほど。即レスありがとです。
もう一度、を精読してみて下さい。
放置して第三者が受ける不利益もあるかも知れませんが、削除して「一般の人から見えなくなる」
ことで、その犯行によって被害を受けるかも知れない人々が対処できなくなる不利益もあります。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/ このスレッドをみると、ひ（ｒｙの人もガンバッテルねぇ
やはり一般から見えなくして警察等だけ動かすべきだと思う。
直接書きこみを見た奴が対処をしようとして各々バラバラな行動をとるのは危険だ。
対処するって言っても単純に電車を使うのをやめる奴もいれば
爆弾や爆弾犯を見てみたいと言って出てくる野次馬とかも出るかもしれん。
そして何らかのデマが飛び交ったり余計な混乱が起きたり、その混乱に乗じて犯人が妙な動きをすることだってありえる。
ここは警察が一括して指示を出すことが必要。
>42の意見は現場のことを何も考えてないよ。
とても個人的な主観でぶっちゃけた事を書くと、そういう犯行予告を見て野次馬に行くような人は、
もし事件が本当に起きてしまって巻き込まれたとしても、自ら「野次馬に行く」という選択をしたので
それこそ自己責任だと思いますけどねぇ･･･
そんな人たちの自己責任まで、２ｃｈが面倒みなきゃいけなんでしょうか？
「犯行予告を消せ」と言ってる人たちは、犯行予告をした人や、野次馬の人が負うべき自己責任を
２ｃｈに押し付けてるのと同じような気がするですよ。
世の中にどれだけの混乱が生まれたのかね
これからあるやもしらんゆうかもしらんけど
人は慣れてゆくでよ
まぁスレストすればログ保存はできるのだからスレストするのはいいんじゃないかと思うけどね
削除しろって言うのは論外
ぽっと書き込まれた予告に対して適用するのは乱暴すぎる。他の書き込んでいる人
が「なんで止めたんだよ」って怒るだろうしな。
あと、止められたスレは24時間でdat落ちしてしまうので、>17-24の「予告を見た人が
行動を判断する機会を奪ってしまいかねない」という懸念を解決できない。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/l50 >51
犯罪予告のスレで書きこまれていくレスはそう情報価値はない。
だからとめてもさほど問題なしではないかと。
初めから>1が犯罪予告目的で立てたスレならともかく、普通のスレにぽっと書き込まれた予告
スレストされた
↓
何で？むかつくなぁと住人が思う
↓
犯行予告が原因だとわかる
↓
くっそー、俺もむかついたから通報してやるか
↓
犯罪者が捕まって(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
ってのもありかもしんないとｵﾓﾀ
普通のスレに書き込まれた場合でもだいたいは祭りだとか言って大騒ぎになり
それまでの話が成り立たなくなってる場合がほとんどだから
さほど問題はないかと
それで、予告が書き込まれるまでみんなが書き込んでいた価値あるやりとりは
どこで続ければよろしいのでしょうか。
「次スレ立てて続ければいいじゃん」というかもしれんが、「犯罪予告でスレスト」
なんて事になったスレの次スレをすぐ立てても「何でスレストになっているの？
スレが見つからなくて焦ったよ」→「実は犯罪予告が…」という流れになるだろう
から、スレストしようとしまいと流れが阻害される事に変わりはない。それならば
スレストするだけムダなんじゃないかと。
スレストによってスレッドが被る迷惑が「予告した奴以外の住人はどうなる」という
一言に集約されるとするならば、スレ住人以外の人間が困るのが>17-24の件だ。
こっちの方がむしろ問題としては大きいわけなんだけど、そっちはどうするの？
なんで俺までレスされてるのかはよくわからんが
俺は削除しちゃダメだよ、という派
ただし、無駄に記念カキコばっかりになるぐらいならスレストでもええんちゃうか程度
（ただしあくまでもログが掘れる状態になってることが大前提なんだけどね、
だから現時点の犯行予告報告スレの書式じゃダメぽ）
そもそも犯行予告するレベルのアホは、2chに書き込める状況じゃ困ります
きっちり拘置所なり刑務所なり精神病院なりに入ってもらわないと
多分、「スレストするとdat落ちして一般の人が見られないから、削除したのと変わらないじゃん」と
言いたいのではないかと。
私個人としては、犯行予告なんてものは通報後はスルーして、普通に元の流れに戻ればいいと
思うんですけどね。
>通報後はスルーして、普通に元の流れに戻ればいいと思うんですけどね。
激しく同意、でも多分あなたと理由は違います
本人がいい気になって2chにカキコしてる真っ最中に警察がドアをトントン、って方が
相手の反応がおもしろいって理由だったりします。
なんでわざわざキチガイに2chで「ヤバイヨヤバイヨー」って諭してやる必要性があるのかと。
なんでわざわざ「通報しますた！」なんて言って相手を反省させる必要性があるのかと。
突然捕まって部屋の中から大量にエロ本出て来たりWinny出てきた方がおもろいやん。
という悪魔のような理由だったり
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1088869422/52 名前：消年隊 ★[] 投稿日：04/12/30 19:54:05 ID:???
なお、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、 証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1104432834/516 私の場合、「アフォな事をやらかした報いはアフォ本人が取ればいい」と思っているので、あなたと
そんなに大きく理由が違うわけでもないような気がします。(w
っていう予告だったらどうなるんだ？
プライバシーの優先？（→削除）証拠隠滅の防止？（→そのまま保存）
『○○市△△の□□さんの家（←実在する住所）を爆破します』
っていう予告だったらどうなんだろうね
郵便が届くほどの住所だから消していいのかな
公共の福祉の観点から考えると消さないほうが正解だと思う
両方とも削除せずに警察へ即通報かなぁ
むしろ通報中の時にはマジで削除依頼しないでくれって感じ
「犯罪予告でも削除されちゃったら、警察は動いてくれない」という事があるからです。
自分は見つけたら警察へ電話したりメールしたりしてます。
現場の人がPCを持ってるとは限らないので、先方のPC上で犯罪予告をまず確認してもらい
その書き込みが犯罪にあたるかどうか、警察に判断してもらう必要があるです。
ちなみに、署によっては「署までプリントアウトして持ってきてくれ」とか言われるですよ。
けど「○○県から電話してますので無理です」と言うと、ビックリした声を出されたりするｗ
そういう人は、ネットが全国・全世界規模だということが理解できてないらしい。閑話休題。
まずは警察が犯罪性を確認してから。削除はそのあとです。
「見てなかったので捜査できなかった」と警察に言わせないためにも、
具体的な犯行予告になればなるほど、削除は後回しになりますですよ。
で、犯罪性が確認できた後で、警察がその後の対処を決めてから
改めて、重要削除対象（個人情報などにつながるケース）なら
削除することもあります。
この辺は削除ガイドラインから外れることは無いです。
結果、「犯罪予告」という理由が重要削除対象にないので、
それだけで消されることは無い、ということで。
通報してみると、すでに実際に何度か警察沙汰になっていた
ということもありました。
通報によって巡回頻度を上げるなどで犯行を防げた、と
情報提供を感謝されたことすらあります。
こちらとしては、とても複雑な心境ですが、
「削除で解決する問題ではない」ということだけは
身にしみて感じます。
爆破予告や「○○小学校を襲う」等の、
不特定多数に対する犯行予告に関しては、
書き込み者は遊びだったとしても本当に洒落にならないので・・・。
このケースはこれからも消すことはないと思います。
スレスト≠消す
解釈が分かれているのが実状
被害者には「警察沙汰にしたくない権利」がある訳だが、
それを一律無視か？
万一そういう権利があったとしても、それによって他者の行動を
どうこうできるほどの強制力があるとは思えないのですが。
親告罪相当のいくつかのケースに限れば、ある意味では
あるかも。（そもそも刑事事件として立件できない）
ガセだったらまだしも、マジだったら大変だし、それがガセかマジかなんてその時になるまで誰も
わからないと思うし。それでガセだと思って削除しちゃって、マジだった時には責任取れないよね。
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/music4tr/1104318433/ このスレゴミ箱送りでいいんですか
通報しましたってレスもあるのに
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/136 とほぼ同じだけど
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077775788/ 本当に事件が起こった時に、仮にここで予告してたという事実がわかったら
海王★と、削除依頼している↓この人とが事情聴取されるだけかと思いますので
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077775788/484 放っておきゃいいんでないですかねぇ。
必要がありそうならば、あなたが通報しておいてください。
あるが何か？
人権侵害だよね。
これを元に賠償請求もあり得る。
示談か告訴か選択できるという法律上の保証を無かった事にする行為は許されない。
責任も選択権も全て被害者が所有している。
被害者以外がそこに口を挟むのは人権侵害であるし、賠償請求の対象になる。
親告罪の対象事件を被害者の承諾無く勝手に脳内警察沙汰使いにする
ような行動（意図的放置）があった場合、それによって生じた精神的・物質的
損害に対して賠償請求権が発生する。
場合によっては差し止め請求も可能だろう。
たとえば被害者と加害者は顔見知りの友人で、たまたまこじれて犯行予告的
コピペに走っただけかもしれない。
で、その後当事者同士が仲直りして示談するかもしれない。
で、一律不削除の人権侵害行為が彼らの仲直りを妨害し、彼らがビジネスパートナー
であったりした場合には金銭的損害が発生し、その人権侵害の当事者は
その損害を請求される事になる。
残念ですが、それなら裁判所の和解書でもひろゆきに提示して
それを元に処理して貰ってください。
警察に相談してるのなら、警察から削除依頼してもらって下さい。
弁護士に相談してるなら、弁護士から削除依頼してもらってください。
そもそも相談してるかどうかも第三者にはわかりませんから、
ちゃんと根拠を示してないのに信用するバカはいません。
わかってないね。示談や和解を妨害するタイムラグが存在している事自体が
不法行為であり、賠償請求の対象になるんだよ。
この世で優先されるのはひろゆきの都合じゃなくて法律なんだ。
ひろゆきの都合とは何でしょう？
犯行予告をひろゆきが書き込んでくれと頼んだわけですか？
ひろゆきの都合：「面倒だからと義務を怠り人権侵害を継続する事」
人権侵害は名誉毀損状態等を放置する不法行為による精神的損害・金銭的損害。
まず書き込み時に行わせる承諾を以て、ひろゆきは投稿著作物に関する法律行為
全般の委任契約をしている。
よってひろゆきには民法644条善管注意義務が発生し、投稿者の投稿内容
について立場上求められる最大限の注意を行う義務が発生する。
削除依頼システムを設けなければならない法的根拠はここにある。
次に、民法644条善管注意義務を履行するには最低限不特定多数からの
投稿内容に違法性があるという指摘に基づき当該投稿を削除するなどし
公開停止にしなければならない。
この基準は法律によって定まるものであって、法的にはひろゆきの勝手なガイドラインなど
まるで意味を成さない。削除しない事で何度も敗訴しているのがその証拠にもなっている。
ひろゆきの脳内ガイドラインが法律に優先するなら敗訴などしないよな？
そして、犯行予告コピペの不特定多数からの削除要請に従わない場合、
従わない事によってひろゆき以外に発生する損害はすべてひろゆきに請求されるし、（善管注意義務違反なので）
差し止め請求を起こして掲載停止命令を裁判所に出させる事も可能。
掲載停止命令にすら従わない場合はサーバー差し押さえの強制執行もあり得る。
だから、
>差し止め請求を起こして掲載停止命令を裁判所に出させる事も可能。
それを出してもらってください、って事っす。どうしても不服ならば。
どっちにしろひろゆきの懐が痛むだけで、それを書いた奴本人には
削除して証拠隠滅する事でなーんも懲罰が行かなくなってしまう訳ですが、
あなたはそれでいいんですかねぇ？俺なら嫌ですけどねぇ。
違法行為をし続けるという理解でよろしいか？
具体的なレスとか教えてくれませんかね。その問題になってる犯行予告とか。
いや現在具体的には問題になっていないが、
「そうやればひろゆきから金を取れる」と考える奴らが出てくれば
いくらでもやられるだけだよ。
そうならないように対処するのが持続的発展の要。
法律無視して怠慢してりゃ、吸い尽くされてボロボロになるよ。
＞いくらでもやられるだけだよ。
でも結局、「犯罪予告を貼る」ことを実行すれば、そいつ自身も自滅するわけで･･･
それがもし同じ奴だったりした場合、罪は更に重くなるわけで･･･
あーあーーーあああああーーーあー、ああーーーあああああーーーーー
るるーーーるるるるるーーーるーー、るるるーるるるーるるーーーー（←意味なし）
ん？
犯行予告したやつと被害者がグルだった場合は示談に持ち込むから
示談妨害の損害としてひろゆきから金取るだけだが？
だからやったやつは全く自滅しないし何の罪にも問われない。
グルだと立証すれば大丈夫でしょ。
それはそれで面白そうだから、ガンバレｗ
バレたらエライ事になると思うけどね
