所謂、「巡回型削除」の長所／短所を考えていきましょう。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1105437986/500 削除理由･詳細･その他
安易な剽窃でまったく面白くありません。
同じ特定板に張り付く件について
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1105874523/ 駄スレがすぐ削除される
スレ保持数が圧迫されない 良スレが圧縮落ちしない
次に削除人が来るまでイライラ待たなくても済む
運営に見放されている等のよけいな妄想を抱かずに済む
●短所
住人の荒らし耐性が低下する
自治屋や依頼者が潔癖になる
板内の雰囲気がピリピリしてくる
削除人と自治屋、依頼者とが癒着して無理な依頼が通ってしまう
削除人に粘着する荒らしが暴れ出す
まあ早期に判明したので無事に追い払ったけど。
実質的に、ほとんどの削除人は「巡回型」だと思うのだが。
得意・不得意だのなんだので、何がしかの偏りはあるでしょ＞削除活動する板
「巡回型」を「定期的、あるいは頻繁に、満遍なく巡回する」とすると、
気まぐれでたまに削除する削除人の方が多いのでしょうけど…
処理した後どうなったかなーと依頼スレを覗きに行って、
依頼出てるからついでに処理。
そんなことが続いただけで巡回型削除人誕生。
海王とマンサク
私は長期未処理を見たりしてますし、単発で色々な板の依頼も見てますから、
巡回型ではないですよ。単に活動量多めってだけです。
つーか１よ早く削除依頼だしてこいよ！
同じ特定板に張り付く件について
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1105874523/ ”巡回先”って名称で、募集してなかったか？
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/300 ”巡回板”だったね。ｽﾏｿ で、どう違うんだろう？
スポット依頼やたまに長期見るのは別として。
糞スレがひょっとしたきっかけで
化ける事もあるわけでそう言うのを
狭量に即削除されてるのをみると少し寂しい
私は巡回先を募集してる訳ではないので何ともいえませんが。
>10さんの言うのがそうかも知れません。長期未処理を見てそのままズルズルとって感じですが。
それが２ちゃんねる的には普通。
そのうちdatか、落ちなくてもいつか削除されるだけ。
（依頼が出ていて、妥当な理由ならね）
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099310600/28 依頼出見かけたけど、重複ってのはちと無理が有るだろ。
漏れは13でも依頼した人物でもないけど、
のいう「巡回型削除」の問題提起内容だと、漏れには明らかに重複スレにみえますよ。
字面だけでぱっとイメージしたんだけどね。
張り付き型
→同じ板に同じ削除屋がずっと居座る。その削除屋の気がよほど変わって
その板から撤退しない限り、同じ板が同じ被害をずっと受け続ける。
巡回型
→定期的に複数の板を見回りに来る。比較的軽微な理由によりコース変更が有り、
それによって被害を受ける板が変わる。
どちらもだという点では一緒だけどそれじゃ重複にはならんしな。
それは被害を与えるような削除人を前提にしての話だね？
削除人全般の話ではなく。
被害ととる奴も居るし、それを良しとする奴も居る。
というか、「うん、そうだよ」と応えれば大喜びでヨダレたらしながらaccuseや最悪への追い出しに
かかる気だろう？( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
被害云々と決め付ける馬鹿は邪魔。お前は要らないから寝てろ。
同意
＞被害ととる奴も居るし、それを良しとする奴も居る。
要するに削除＝被害の前提ってことじゃんか。
だったら削除人は加害者か。アホなこと抜かすな、運営のくせに。
＞運営のくせに。
詳しく。
大層な自己弁護理論をおっしゃってるみたいだけどな
受付してる訳じゃないなら、それはそれでいい事だ
ブーツの秀樹＝FOX★
毎日巡回するようなのは、他の削除人が見る機会を極端に減らします。
すなわち削除の多様性を失わせる事になります。
柔軟に相互補完する事ができなくなるので、
様々な弊害が生じるのではないかと考えられます。
住人の荒らし耐性の低下、自治の削除人依存、
削除人の削除依存、削除基準の偏向など。
全ての板について勉強するのは時間の無駄だと思います。
それぞれの削除人さんが自分のテリトリーを巡回するのが一番効率的ではないでしょうか。
誰も巡回していない長期未処理分だけは、削除人が順番に処理すればいい。
なんか矛盾に満ちていますね。
巡回依頼を受け付けてる誰かさんは、他の削除人が来ると巡回から外すようですから
いきなり割り込んだらいいんじゃないっすかね(･∀･)
ってまさに縄張り争いにしかならないですが
ある日誰かが突然入り込んで処理しても、その日のうちにまた何度も処理してるもん。
どういう入り込み方したら止めるかって、結局話し合うしかない。
その際の条件なんか出されたら、本末転倒だな。毎日見るなら交替するとか。
とりあえず、手を引く条件をやりとりするってあたりで、いろんな意味で間違い。
縄張り状態なのは明らかでしょ。
主導権は毎日削除してるものにあり。
そして自治厨も、便利な削除人を手放さしたくないから、交替した削除人叩くと。
萎えるだろうね。いろんな意味で。
いろんな意味で
勉強なんか必要ありませんよ。
削除の多様性はどこに行ったのやら・・・。
何言ってるんだか意味不明です
それに、この板がメインの活動場所である削除人はそもそも削除の現場を知らないのでは
無いかと思いますし、必要ないのでしょう。
所謂、口だけ削除人のことです。
■ 削除人監察制度に関する議論スレ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099328722/ 全然反論になってません。
特に反論ではないので、反論になっていないのは当然です。
何にでも噛み付くのは止めましょう。狂犬じゃないんだから。
鵜呑みにする事は無いと思います。口先だけならなんとでもなりますから。
わざわざ削除ハンドルつけて煽りレス書く必要性もないような。
ホスト出る訳じゃないんだから、コテハンで書けば？
んじゃ、削除の多様性を失わせる事になるので「毎日巡回」はやめていただけますか？
利用者からの支持を受けての行動ですので止めるつもりは待ったくないですよ。
多様性が失われているのは、他の人の問題であり、私の問題ではありません。
多様性を増やしたいなら、貴方が私と同程度の活動をすればよいことかと。
自らが行動しないことの問題をこちらに転嫁しないように。
この板等で活動してる暇があるなら、その「削除人の多様性」のために、具体的
行動をしたらどうでしょう。年間通じて、私の1/50程度の活動を同等にするだけで
その多様性は結構上がると思いますよ。口先だけでなく行動を求めます。
分かりにくいかもしれないので、簡潔に書き直します。
「 口 先 だ け 」の削除人ではなく、実体を伴う行動をしてください。
批判だけなら、野次馬にでもなればよいかと。
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1106510710/547 ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1106510710/569 1/50って事は4日で13本のスレッドか
小太郎ｶﾞﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
巡回してる削除人さんは、１日に何回もくる必要性まではないんじゃないかと。
せいぜい１日１回もくれば十分だと（それでも多いですが）思うのです。
１日１回以上見まわらないと、㌧でもない削除依頼数になってしまうのならば、
まずはTATESUGIなりをいじくるなり、その辺の話を自治でしてもらうべきなんじゃないですかね。
と思います。巡回して頂いていてありがたいなと思っていますが。
十分だと思う人もいればいない人もいる、ということです。
また、十分と言う言葉より、適切と言う言葉の方がよいと思います。
管理人さんが、利用者から不満が出ることが問題といってますが、
巡回頻度が高いことの不満が野次馬以外から出たことは無いと思いますが。
また、その頻度の不満は少なくとも私が巡回している板では見たことがありません。
それと、私の意見は違いますが、↓のような意見の方もいるでしょう。
削除の都合でTATESUGI値を変えるのは本末転倒だろう。
ましてや、自治を削除人の都合にあわせろというのは過剰な介入だろう。
行動しない事に問題はありません。
行動しない事を問題視する事自体が心得違反ですね。
行動する事によって問題が引き起こされているなら、
その行動をやめる、問題が起こらないように行動のし方を変えるのが解決策です。
この場合、「毎日巡回」をやめる事がそれに当たります。
・「毎日巡回」する削除人
・「毎日巡回」しない削除人
これも多様性さね
海王が”全て”の依頼スレを巡回しだしたら問題になる気もするけど
杞憂の話をしても無意味ぽ
「毎日巡回」で「問題が引き起こされている」ソースよろ
自治で話し合っている板もあるほどです。
つまり、巡回頻度が低いことに不満を持っている人が少なからずいると言うことです。
利用者の不満より、自己主張を優先するような馬鹿はボランティアにはいないと思いますが、
もしいたら、厳しく注意してあげてください。
ヤワラかアタマしてますか～～┐('～`；)┌
削除全体の多様性の話はしていません。
「その板の削除」の多様性です。
十分間隔を置いての巡回ならいいのですが、
毎日巡回するようなのは、他の削除人が見る機会を極端に減らします。
すなわち削除の多様性を失わせる事になります。
柔軟に相互補完する事ができなくなるので、
様々な弊害が生じるのではないかと考えられます。
住人の荒らし耐性の低下、自治の削除人依存、
削除人の削除依存、削除基準の偏向など。
論点の誤誘導は止めましょう。行動しないことだけを取り上げているわけではありません。
削除人としての本来の行動をしない上に、下らぬことで他者を批判することです。
前者と後者が揃っていることを問題としているのであって、前者のみを取り上げて論点とするのは
論理的思考が出来ていない証拠です。もっと頭を使いましょう。
また、行動⇒毎日巡回によって問題が引き起こされてるというソースをどうぞ。
貴方の脳内以外のソースね。
それは貴方の脳内妄想に基づく可能性の提示であって、なんら具体性がありません。
また、そこに挙げたことはそれ自体がもんだいたり得ないものも含まれています。
住人の荒らし耐性が低下したとして、それの何が問題なんでしょうか。
論理的且つ具体性のある論証をよろしく。
実現しようとするお馬鹿さんは放置でよい気がしてきたので、放置します。
実際、その妄想を垂れ流す人は利用者からの支持を得ているわけではないですし、その論も論理性と具体性に
書けるので聞くに値しないと思いますし。
人格中傷する事はやめたほうがええよ
馬鹿とか皮肉も
>十分と言う言葉より、適切と言う言葉の方がよいと思います。
これはあなたのおっしゃる通りですね。
>巡回頻度が低いことに不満を持っている人が少なからずいると言うことです。
それは事実かと思います。１ヶ月近く一切判断されない板もゴロゴロありますし。
俺が言いたいのは「過ぎたるは及ばざるが如し」ってやつですよ。
あなたが別の場所で言っているように、「削除処理は劇薬」なのです。
劇薬に頼りっぱなしという板も、薬が一切手に入らない状態にある板も、
病気である事には変わりはないのです。俺はそう思います。
劇薬の投与はほどほどに。
一ヶ月放置されること自体が問題ではないでしょう。
それが問題だと思う利用者がいることが問題なのです。
それで、そういった利用者のために長期未処理報告スレもありますし、
条件を満たせば私は巡回しています。不満を無くすために。
んで、劇薬ではあっても、その投薬を望むのは患者であり、その劇薬を選択することも
また、患者の自己責任なのです。劇薬だから忌避することもできますし、劇薬だけど
飲むこともできます。つまり患者の選択次第なのです。
前者も後者も行動しない事を問題視している心得違反ですね。
多様性が失われているというソースは、指定されている巡回板の依頼スレ全部ですが、
面倒なので一つだけ挙げておきます。
ttp://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1098936722/">
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098936722/ ： (5m5) ◆5m5OMETUKE [sage] 05/01/31 22:28:32:1clsCWAX
君の為に出来た板だということを忘れないほうがいいかと
その選択を利用者がすればよいだけです。それに対してどうこう言うのは大きなお世話でしょう。
それに、その自治の選択を否定するのは自治の否定であり、削除人としての態度としては
おかしいものだと思います。
出来るだけ多くの選択肢を提供し、その板がその板で話し合って、自分たちに適切な選択を
することが最もよいことだと思います。それは他人がどうこう言う問題ではないでしょう。
その結果についてもその選択に基づく自己責任なんですから。
「１ヶ月近く一切判断されない板」は、「巡回頻度が低いこと」の具体例で言っています。
あなたは、「巡回頻度が低いと不満を持つこと」が問題とおっしゃっているんですか？
確かに整理板だったら、「本来消さなくても済むもの」なのだからそう考える人はいるでしょう。
じゃあ、「巡回頻度が低いと不満を持つこと」そのものが問題なのに、その問題をさらに助長する
ために、あなたは巡回依頼を受付しているのですか？
他のところ（長期未処理の話、自己責任の話）はその通りかと思いますけど。
・海王さんが、消してはいけないものを消した
削除議論板で糾弾すればOK
・海王さんが、明らかに削除対象なのに却下しすぎ（却下でも処理済だから他の削除人が見ない）
禁止か微妙だけど、削除議論板で話題にすれば見る人はいます
んで、消すべきだと思えば海王さんが却下してても消します
＞住人の荒らし耐性の低下、自治の削除人依存、
＞削除人の削除依存、削除基準の偏向など。
そんな深い事まで考えると疲れますよ∈（・ω・）∋
また、論点すり替えですか、、、批判と言う行動を言ってるのです。
これは行動しないことではありません。
それは多様性が失われているソースであって、「問題が起こっている」ソースではありません。
問題が起こっているソースをどうぞ。
貴方が問題だと叫んだところで、それが他人の同意を得られるとは限りません。
荒らし耐性が低下していたとして⇒仮定の話です。文章をちゃんと読みましょう。
利用者から不満がでることが問題、ってのは管理人さんが言ってます。
それを踏襲しただけです。２ｃｈにおいては管理人さんが問題と思うことが問題であると考えます。
巡回頻度が低い⇒長期未処理にならないと削除人が来ない、とか、板事情に合った適切な
頻度でない、という不満のことです。
で、その不満を無くすために選択肢を提供しています。その選択肢を選んだことによる不満は
選択した人の自己責任なので、私が関与する問題ではないと思います。
お目付け役に任せたんだな
これが
削除を望んでいるものだけが利用者じゃないわな
「海王が頻繁に削除する」という多様性も認めないといけませんよ。
ご自身が多様性が失われるような主張をしてはいけません。
１ヶ月近く判断がない → 長期未処理ですよね。
（まさかボランティアが報告する１ヶ月を超えてない、とか言わないですよね）
板事情に合った適切な頻度ではない → まさにの話ですよね。
むろん色々な考え方があるのは承知していますが、あなたはで言っているとおり
実際に自治にそういう提案をするように言っていますよね。
「選択肢を提供する」という趣旨の部分は理解できます。
ただし、いくら「劇薬を飲む事を選択したのは自分だろ、だから自己責任だ！」とは言っても
薬依存症になるまで劇薬を投与するのはやりすぎですよ、って事です。
巡回が悪いとは言いませんが、ほどほどに、って事っす。
それに、何も巡回してるのはあなた１人でもないでしょうし。
吊ってきたんじゃないの？
薬依存症になるのもまた自己責任。薬が問題ではなくそれを服用する人の問題です。
何も考えずに巡回してるのかどうかって所ですね。
何も考えずに真似する人がいてもまた困りますし。
私があなたを批判すれば多様性が失われるんですか？
支離滅裂ですよ。
多様性が失われている原因には、他の削除人があなたと同量の活動をしていない事と、
あなたが「毎日巡回」をしている事の２つがありますが、活動をしていない事は問題にならないので、
あなたが「毎日巡回」をしている事だけが問題になるでしょう。
それに対する反論はされていませんね。
あとはあなたが「削除判断は多様な方が良いかどうか」についてどう思ってるか次第です。
「多様性は無くても良い」と考えているなら、ここでは突っ込んで話す事はしませんけど。
選択肢を提供してる時点であなたの責任でもあります。
削除全体の多様性の話はしていません。
「その板の削除」の多様性です。
貴方のその主張は、「板の多様性」を否定しているように見えます。
俺がやるからこの板に来るな、って言えば海王はいつでも引くのにそれはおかしい
その板の削除に別の殺り方が必要だと思うのなら文句をつけていなくなってもらえばいいこと。
ただしその後は文句をつけた自分が自分のやり方でフォローすべき。
|| .／.／／ ﾉﾉ
∧／ .／
（ / ｒ' ﾈﾝｼｮｰｹｰ♪
| |-、 | ﾈﾝｼｮｰｹｰ♪
∪ ∪ 吊っても生きてます～♪
よく副作用も確かめずに「特効薬だ！」って飛びついちゃう人の自己責任ってのは
激しく同意する部分も多いですけどね。
削除中毒になっても「そんなもん住民の自己責任だ、俺の責任じゃねーよ！」って言っちゃう
削除人さんにノコノコ頼みに言っちゃうんですから。
多様性が失われるから批判をするな、などと言ってません。支離滅裂です。
削除人としての態度⇒口先だけ、を批判しています。
活動してないことが問題ではないことと同様活動していることも問題ではありません。
活動することが問題なら削除人と言う存在自体が問題になります。
訳がわからないことは言わないように。
また、貴方が問題だと叫んだところで賛同を得られるとは限りません。
毎日巡回の何処が問題なのか未だにソースも具体性もありません。
またその責が私に帰することも論証されていません。
一定の枠内で多様性はあったほうが良いですが、それは削除人の多様性のことであり、
個別の削除判断についてではありません。
野菜を食べる際に使う道具として包丁を提供している人が、その包丁によって
起こった殺人事件の責を負わない事と同様です。選択肢を提供したから
責任あるなんてのは何処の国の論理なんでしょうか。
>あなたが「毎日巡回」をしている事だけが問題になるでしょう。
ならない
公平なのがお目付けクオリティ
そういうこと。多様性が必要だから「私がやる」という行動を伴った 「 口 先 だ け 」 ではない削除人の人が
くれば私は引きますし。但し、その人が利用者から信頼されるとは限りませんし、その人の判断によって私と比べて不満が増える
ようならお引取り願いますけどね。
選択肢がある以上、選ぶのは相手、そして選んだからには責任が伴うということ。
警告２
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule >削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
>「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
># 削除人は発言に責任を持ちましょう。
>削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
>運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
あなたは、「できるだけ住人さんが快適に過ごす」事だけを主眼に置いてないですか？
巡回依頼している人も、それに応じてる人も、同じように責任はあるのですよ。
ガキの使いじゃあるまいし。
誹謗中傷なら、削除要請板で依頼してください。
どれが快適なのかを決めるのは住人さんです。巡回のほうが快適と思うから巡回を依頼するのです。
そして、個々の削除判断においては他者どうよう詐欺板で応じますが、巡回すること自体の責任は
無いと考えます。それは相手が選択したものだからです。また巡回を忌避することも出来るのです。
どちらを選ぶかはその住人さんに委ねている以上、私にどういった責任が発生するのか分かりません。
俺がで言っているのは、
「住民が快適に過ごせる」事を主眼においていて、
「掲示板の方向性を指し示す」事や、「削除人の発言にはそれなりの
影響力があること」をすっぽり忘れてやしませんか？って言ってるんです。
「例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。」って
はっきりと書いてあるのに、何が「板住人の自己責任」なのやら。
何か問題が生じるのでしょうか？
それも心得違反です。
＞活動してないことが問題ではないことと同様活動していることも問題ではありません。
問題になる場合があります。
＞活動することが問題なら削除人と言う存在自体が問題になります。
心得を１０回読み返して下さい。
何も考え無しに削除活動する事は問題です。
＞一定の枠内で多様性はあったほうが良いですが
なぜ「多様性はあった方が良い」と考えたのですか？
＞それは削除人の多様性のことであり、個別の削除判断についてではありません。
なぜそれが個別の削除判断には当てはまらないと考えたのですか？
＞野菜を食べる際に使う道具として包丁を提供している人が、その包丁によって
＞起こった殺人事件の責を負わない事と同様です。
野菜を切るのに日本刀は要りません。
「毎日巡回」でなくても十分な効果は得られます。
そして、提供しても問題は生じないと認めた人にだけ提供するという責任はあるでしょう。
なぜですか？
あぁ、忘れてませんのでご心配なく。
また、総意であろうと無茶ものは受け付けていませんよ。
妄想ではなく、事実を元に批判しましょう。
個々の判断が問題になるなら、削除議論板でどうぞ。ローカルルールをよく読んでね。
何も考えなしという妄想のソースを。あるわけ無いでしょうけど一応聞いておきます。
個別の削除判断については、その板の個別事情等があり、それへの造詣も要素となるからです。
勉強は必要ない、と豪語する人には理解出来ないでしょうけど。
日本刀は必要ないでしょうが、日本刀で野菜を切ることを選んだ人がいたら、それはその人の責任であって
刀匠の責任ではないことと同様です。手でちぎることもできるのですから。
十分な効果がどうかは貴方が決めることはありません。何様のつもりか知りませんが。
いつどれだけ活動してもかまわないから
もちろん１年に一回でもかまわない
>十分な効果がどうかは貴方が決めることはありません。何様のつもりか知りませんが。
まだ中傷をやめませんか？
巡回型削除の長所や短所を考えていないものは流して下さい。
忘れていないようにはとても見えませんが。特にとかとか。
「削除判断で無茶なものを受け付けていない」とか、そんな話してないっすよ。
「できるだけ早く判断しなきゃいけない」削除要請板の判断の話ならともかく、
「消しても消さなくてもいい」削除整理板で、いっぱい削除判断してるのって偉い事なのかねぇ？
俺にはその辺の価値判断が意味不明ですが、まぁ色々な考え方ありますからねぇ。
しとけばいいのにねぇ
「自 治 ス レ 住 人」 ≒ 「自 治 厨」 で す よ ね ぇ
それで板全体を薬漬けにされるのが自己責任ですか。
まだ、削除要請しませんか？
見えないこと、と、事実は違います。
整理板と要請板は意味が違います。
消しても消さなくてもいいってのは管理人さんの言であって、利用者はそうとは限りません。
管理人さんがどっちでもいいというなら、住人さんのことを考えたことをする方がよいでしょう。
そして、その結果、私は住人さんから支持されてますから。
自治スレには誰でも参加できます。また参加しない、という選択をすることもできます。
参加しないのは自由ですが、そこでの話し合いの結果には影響されることは許容しなければなりません。
許容できなければ自治スレで反論すればよいかと。よって、自治スレを尊重することが問題だとは
思いません。
また、ローカルルールも自治スレでの話し合いで決まります。
貴方の論法を使えば、ローカルルールも自己責任ではないということになりますね。
えーと、管理人が「すばやく判断しなければならない」と言っている削除要請板と、
管理人が「消しても消さなくてもいい」と言っている削除整理板、
そしてあなた自身が言っているの「管理人さんが問題と思うことが問題である」の言葉。
管理人が素早く見て欲しいと思ってるところは全然見ずに、見ても見なくてもいいよと言ってる
削除整理板だけはやたらと見てるのは説明つきませんよ。
削除要請板で黙々と頑張ってる削除人さんたちは、目立たないけど（・∀・）ｲｲ!!仕事してると思います。
色々電波も多くて大変かと思いますが、これからも頑張って下さい。
説明はつきますよ。管理人さんが問題だと思っていることが問題。
しかし、その問題を削除人が全て解決「しなければならない」ということではないのです。
管理人さんが問題だと思っていることの一部を解決しようとしているのです。
管理人さんが問題としないことを問題としているわけではありませんから。
ガイドラインをもっと消さない方向に改定しようぜ。
超頑張れ。
ケツにしまりがないわ。風呂いれよー
今のガイドラインは任意削除ということで幅を持たせているから、消さない方向の
判断をすれば、あまり削除行為は発生しないような気もする…
曖昧な中のブレは、管理人の欲するところじゃなかったっけ？
んで、ガイドラインを改定すれば、海王は素直に従うだろうね。
改定作業時に意見書きまくりかもしれないけど(w
小太郎は、改定しちゃってから後で文句言いまくりそうだ。
今までのやりとりで、各々の性格について、そう感じた。
ところがBe2ｃｈが出来た経緯なんかを元に推察すると、
どうも管理人は有用な情報が無意味、無駄な書き込みに埋もれてしまう事に憂慮してるフシが見え隠れ。
下手すると、もっと消しまくる方向に改定されてもおかしくない雰囲気が漂ってる気がするんだよなぁ。
なんとなく、2ｃｈは変わっていく方向に進んでいくような悪寒が。
それは雑談系と専門系で性格がかなり違うようなもんで
新しい性格の区分が出来たっつーだけで
従来の板には関係ないと思うよ、うん
なぜ「多様性はあった方が良い」と考えたのですか？
なぜそれが個別の削除判断には当てはまらないと考えたのですか？
ちゃんと答えて下さい。
＞日本刀で野菜を切ることを選んだ人がいたら
どの板を巡回するか選んでるのはあなたなので、あなたにも責任があります。
＞十分な効果がどうかは貴方が決めることはありません。
重要なスレが毎日落ちるような板はほとんどありませんから「毎日巡回」は必要ありませんね。
では、「毎日巡回」でなければ十分な効果は得られないという根拠をどうぞ。
それは「問題が起きてもかまわない」という事ですか？
私が想定してるのは１週間ぐらい間を置く感じです。
ケースバイケース
ネタを楽しむのも2ch
素でそんな返答来るとはおもわんかったよ
全然関係ないが、侍魂の日本刀で切りつけるときのSEは
キャベツを切って音を作ったらしいぞ。
という言葉がぱっと出てきたら歴史マニア
たくさんの主旨が違う板があるので、それに対応するためには多様な人材がいた方がよいからです。
個別に当てはまらないのは、その板にとってより良いものであるかどうかがより大事だからです。
どの板を巡回するか選んでいるわけではないですよ。依頼されたから受けているのです。
基本的に私が積極的にその板を巡回対象にしているわけではありません。
また、誰に巡回を依頼するか、またそもそも巡回を頼むかどうかを選んでいるのは住人さんです。
また、言うまでもないことですが、削除人には何の責任もありませんので。
十分な効果があるかどうかは住人さんが決めることです。また必要性も貴方が決めることではありません。
重要なスレが落ちることを回避するためだけに削除があるわけではありません。
根本的に分かってないようなので、一から勉強し直すことを勧めます。
住人さんから真っ当な不満がでないだけでなく、多くの人から支持されていることから、私の巡回と言うものが
適切なものであることは明らかです。私は貴方の意見より住人さんの意見を大事にしてますので。
一週間の論理的根拠を教えてください。
正直だめだこりゃ
公平なのがお目付けクオリティ
海王はちゃんと巡回すんのかな。
「自治スレで話し合って下さい」とか(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な事言いそうだけど。
要請板の巡回依頼も受け付けてますよ。応募が無いだけの話。
小手調べに
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1097523449/131-132 あたりからお願いします
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
テンプレに沿って私の夢板のスレで依頼してね。
整理板での発言数よりは低いですが、それでも要請板は昨年は全削除人中13番目の発言数でした。
因みに小太郎氏は要請板での発言数０でした。
今回だけは裕香を応援するよ
巡回だって、発言数稼ぐためにやってるだけだろ？
何にとも置いておくと、処理するのに時間かかるから、発言数が減る。
ねたスレも伸びて、削除判断に時間がかかる。
さっさと立ったすぐに処理しちぇば、判断にも時間がかからなくて、
発言数も稼げて、自治厨にも受けがいい。そりゃ止められないわな。
いい出汁にされてるな。板の利用者は。
それが皮肉
警告３
何にとも置いておくと → 何日も置いておくと
> 巡回だって、発言数稼ぐためにやってるだけだろ？
妄想は脳内だけに留めておいたほうがよいかと。
そもそも発言数稼ぐ目的は何か不明ですし。
そして、長期未処理を一切見ないほうが稼げますし。
因みに私はレス削除は殆ど見てませんし、長期未処理はペースは
落としてますが、見てます。
事実を皮肉と思うのは止めたほうがよろしいかと。
長期未処理を見るとはいっても、30依頼くらいしかないの
ばかり、選んでやってるのにですか？
んじゃ少年犯罪板の重要削除を・・・とか言ってみるテスト。
テンプレとか依頼の仕方をよう知らんので知ってる人依頼よろ。
BeはBeじゃないかな？
手段としてそれも選択できるといいなぁって感じなんじゃないかと。
良く自分的にぼみょうな依頼とかを裁定仰いだりするんですが、
大抵「放置で」とか一言返ってきて終わりなわけで、
ひろゆきの基準だと依然として全然消さないわけですよ。
恐らく削除判断として見ると2chで１～２を争う消さなさ加減なんじゃないかと。
その感じから逝くと、消される方向に改定というのはあんましなさそうに感じます。
以前と違って巡回対象板の処理を優先してますから、長期未処理に割く時間は少ないので、
おのずとそうなる傾向はあります。それでも、長期未処理を見るのは時間がかかりますから、
発言数を稼ぐ目的なら効率悪いですね。
以前もそうでしたけど。
テンプレに沿った依頼を待ってますよ。
ソース。
テンプレらしきもの
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/8 >※巡回依頼することについて話し合ったスレ（自治スレ）のURLと該当部分のレスを必ず書いてください。
「自治で話し合ってません」って言って逃げる気まんまんでしょ。
じゃあ調べておくわ。
自治で話し合えないって言って、逃げる気まんまんでしょ。
面倒くせぇな。自分が住人ならともかく・・・。
なんだ、ソースも無いのに言ってたのか、妄想はチラシの裏にでも書いておいてください。
自治議論に入り込んでどうこうする気があるなら自分で処理してまつ。
面倒くさいなら、放置しておけばよいかと。
自分たちで何とかしようとしない板⇒自助努力の無い板は放置でよいと思ってます。
それならお願いスレ使うなり、Qで相談するなりすれば良いんじゃないでしょうか。
削除人にとって自治スレは必須である、と捉えてよろしいでしょうか?
妄想じゃないから。
整理して第三者にもわかりやすいようにログも
提示するから、暫く待ってろって。
過去ログは逃げないから。
言ってる人もいるというのに、自治スレで話し合えってのがﾜﾛｽ
他の「まともな」削除人と交わった方がいいんじゃないの？
なぜ「多様性はあった方が良い」と考えたのですか？
なぜそれが個別の削除判断には当てはまらないと考えたのですか？
ちゃんと答えて下さい。
＞どの板を巡回するか選んでいるわけではないですよ。依頼されたから受けているのです。
だから依頼を受けるかどうかはあなたが決めるんでしょ。
何も考え無しに決めてるんですか？
＞重要なスレが落ちることを回避するためだけに削除があるわけではありません。
答えになってません。
「毎日巡回」でなければ十分な効果は得られないという根拠をどうぞ。
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1099836779/2-5 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1098886616/35 この板が出来た経緯
な
まぁ、そだね。
時々もっさり溜まってて気になることがあるけど
あの板の基準がさっぱりわからんので放置せざるを得ない部分もあり・・。
かといってあの板にどっぷりつかってまで判断しようとは思えず・・。
いや、別に実際んとこ、あの板の要請スレが放置されてても漏れは困らないんで
Qとかお願い以前にそのまま放置ですけど。
なんかこのスレで海王氏が募集してるらしいとか見かけたんで思いつきで言ってみただけでつ。
この場合の自治スレというのは自治について話したスレであって
スレタイとかに依存したものでは無いと思いますよ。多分。
場合によっては雑談スレで板利用の話がまとまることとかもありますし。多分。
必須じゃないでしょ。私の考えに過ぎませんから。と言ってもSDさんに相談して得たものではありますが。
そもそも証明したいのは、発言数稼ぎのために巡回してるってことでしょ？
それを証明するのなら待ってるよ。
それと、以前長期未処理を見ることの何が問題かも提起してね。
問題がないなら、議論する必要ないから。
ちゃんと答えてます。分からないなら貴方の理解力が足りないのでしょう。
多様な板に対応するために多様な人が必要⇒多様性が必要な理由。
個別の判断で最も重要なことは適切な処理⇒住人さんが快適にすごせるような処理、
であって、多様性の重要度はそれより下となる。優先順位の問題。
基本的にテンプレを満たしていれば全て受けています。そして、その依頼をするかどうかを
決めたのはその板の住人さんです。
十分な効果かどうかは住人さんが決めるものであり、その住人さんから支持を得ている以上
それが十分な効果であるといえます。住人さんから指示を得られていない人には理解出来ないと思いますが。
重要削除という２ｃｈ的に削除して欲しいものを見るわけでもなく、整理板という住人さんが快適過ごせるための
削除をして支持を得ているわけでもない。よく言われる「発言力を高めるため」に削除人になった人の典型の人が
いる気がします。
なぜ貴方は削除人をしているのですか？
黙々と働いてる縁の下の力持ちな削除人さんが一番偉い。
住人さんが快適に利用できるための行動を続けた結果としての支持ということです。
前者無しに後者はありえないかと。
そもそも「支持されてる」「支持されてない」ってのはどこで判断するんだろう。
巡回依頼＝支持されてる、巡回拒否＝支持されてない、って事なのかねぇ。
どうにも皮肉な口調がせっかくの活躍を減じているとしか思えません。
お気持ちはわかりますが、もう少し冷静にお願いできませんでしょうか？
レスを追いかけていて非常につらいものがあります。
巡回依頼が来て、その後巡回忌避依頼が来ないということは支持されているということでしょう。
支持しないなら、巡回依頼をしないか、してもその後忌避するでしょう。
ではまた。
＞多様性の重要度はそれより下となる。
「重要度がある」という事は、多様な板に対応するため「だけ」に多様な人が必要とは考えていないのでしょう。
＞個別の判断で最も重要なことは適切な処理
もし、あなた以外にその板の適切な処理ができないなら、これを優先するのは分かります。
しかし、「自分以外にこの板は適切な処理ができない」という考え方こそ、
相互補完を全く考えていない事になるのではないでしょうか？
多様性の重要さとはそこにあると思います。
＞基本的にテンプレを満たしていれば全て受けています。
考え無しに誰彼構わず日本刀を提供するような真似はやめて下さい。
＞十分な効果かどうかは住人さんが決めるものであり、その住人さんから支持を得ている以上
＞それが十分な効果であるといえます。
答えになってませんよ。
もし、「毎日巡回」でなければその支持を得られないのであればあなたの言う通りでしょう。
しかし、おそらく「１週間に１回の巡回」でも同様な支持を得られると思いますね。
で、あなたがあれだけ精力的にあちこちで宣伝しまくってるというのに
巡回依頼が来てるのがわずかこれだけだという事実は直視できてますか？
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/10 2chの板っていくつあると思ってるの？
えーとすみません、食文化板や家電板では海王氏の宣伝を見かけたことがありません
（ひょっとしたら自治スレに貼られているのかも知れませんが、見落としたかも知れません）
他にも宣伝していない板もあるんじゃないかと
宣伝も見ていないのに巡回依頼も何もないと思うのですが（ｗ
そうですね。
時たま自スレで
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/134 みたいな発言をして、自治厨を煽る程度でしょうか。
適切な判断が出来ると住人さんが思い、その方が良いと思うなら、私に巡回依頼しないでしょう。
実際にいるかいないかわかりませんが、住人さんからの依頼なので、いない場合を想定して巡回してます。
また、誰かが処理することを掣肘しているわけでありませんので。
相互補完の捉え方が貴方とは違う、というか一部重なっても完全に同じではない、と言うことではないかと。
住人さんの考えを尊重して受け付けています。住人さんを信用しないような思想はどうかと思いますが。
それなら、貴方が一週間に一度の巡回で同様の指示を得るという、「事実」を作ってから言ってください。
私は事実を言っています。それに対し貴方のは予想です。予想で事実は覆りません。
あちこち宣伝してるように見えるのは、たまたま貴方がそれを目にする機会が多いだけでしょう。
カテゴリによっては全く知らない板も多数あると思いますよ。それに知っていても、そもそも削除の必要性を
感じてない板もあるでしょうし。
逆に言えば、そんなに多くの板から依頼が来てるともいえますね。「それだけ」なのか「そんなに」なのかは
単に主観の問題でしょう。
まぁ、反論するなら、「あれだけしか宣伝してないのに、巡回依頼があれほど来ているという事実を直視できますか？」
ということです。
2chにある、8割以上の板では宣伝してませんし。宣伝していたのは前に巡回していた61板ぐらいじゃないでしょうか。
んで、その内の2/3は再度、自治で同意を取ってまた依頼してきました。リピート率7割弱ってのは高いほうじゃないかと。
感覚的ですが。
☆ 誰かにお願い part6
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075098077/ 私は30以上補完していますが、小太郎さんは見かけないですねぇ。
これは相互補完とは思っていないのでしょうか？
因みに既にスレ立てから1年以上経過していますので、その間
一度もそのチャンスが無かったとは思えないです、こちらのスレ等で
発言されている時間もあるわけですから。
人に、あれやれ、これやれ、と言ったり、これが大事、あれが大事、と言うだけでなく、
行動でもその考えを示して欲しいと思います。
折角モリタポってシステムがあるので、海王、巡回依頼、で検索してみました。hit30件でした。
また自スレのURLを検索してみました。hit14件でした。
これで宣伝しまくっていると思うのですねぇ。
相互補完が大事と言いつつ、自らは補完していない、
事実⇒支持を受けている、に対して仮定⇒週１でも支持を得られると思う、を持ち出す
（これは詭弁のガイドラインにもありましたね）等ばかりで、お話にならないので、
この辺で退散します。
＞適切な判断が出来ると住人さんが思い、その方が良いと思うなら、私に巡回依頼しないでしょう。
住人さんの事は聞いていません。
あなたは「自分以外の人にこの板は適切な処理ができない」と考えているのですか？
あなたは他の削除人さんをあまりにも信頼しなさ過ぎます。
もう少し信頼しましょう。
＞誰かが処理することを掣肘しているわけでありませんので。
そのつもりがあろうが無かろうが、結果的に他の人が見れない状況を作り出しています。
＞住人さんの考えを尊重して受け付けています。
尊重するのと何も考えずに鵜呑みにするのとは違います。
ちゃんと考えましょう。
＞私は事実を言っています。
言っていません。
「毎日巡回」でなければ十分な効果が得られないという妄想は、あなたの脳内にしかありません。
どれぐらいの頻度が適切か少しは考えましょう。
そうおもわれている状態で、他の人を呼ぶことはしないでしょう。
それなら、その労力を他の板の処理に当てて欲しいですし。
見られますよ。削除依頼は公開されてますから。
鵜呑みしている、考えてない、という客観的証明をどうぞ、
なければ単なる言いがかりに過ぎません。
毎日巡回で十分な効果が上がっているということを言ってるだけであり、
そうでなければ得られないとは言っていません。脳内変換もほどほどに。
少なくとも毎日巡回で支持を得ているのは事実です。他の方法でも
得られるというなら、そういった事実を提示しましょう。
妄想を膨らませる前に、利用者から指示されるような行動をしたらどうでしょうか？
また、相互補完を実践したらどうでしょうか？
貴方の言ってることは机上の空論に過ぎず、何らの具体的行動に裏打ちされたものではありません。
口ではなく、実績でその論の正しさを示したらどうでしょうか。
そうすれば、 「 口 先 だ け 」 とは言われませんよ。
住人無視の姿勢がここに顕著に表れていますね。
まぁ、小太郎氏が口先だけで何を言おうがそんなものは机上の空論に過ぎず、
また、相互補完の件など言行不一致も目立つし、住人軽視の姿勢も顕著なので
相手をする価値がないと判断し、以後放置します。
実績や事実があったらまた来るかもしれませんが、机上の空論に付き合うのも
疲れてきたので。
引っ込めておきます。
海王氏、それはちょっと皮肉すぎ。ｂｏｏｏｏ
ということで海王氏が宣伝しまくっているという事実はないと言うことでＦＡ。
しかし「あれだけ」とは何をさしての発言なのか？
興味無い多数の板を引き合いに出して、宣伝しまくってないと。
そういうことにしたいみたいだね。
板から呼ばれたって形にすれば、何かあっても、
全部、自治のせいにできるしねぇ。
よく考えられたシステムだなぁ。
人格攻撃しすぎると、ああ、理屈で勝てないんだなって、
いいふらしてるようなもんだから、議論に専念したほうがいいよ。
物凄く自信がじつは無いようにみえるから。
せっかくの反論が無駄になるよ。
主にアレな人が使ってるみたいですけど。
例え毎日じゃなくても、「巡回型」が悪いとも思えない。
確かに耐性は無くなる「かも」しれないけど、もしもそうなったからといって
巡回していた削除人さんを攻めるのは間違ってるような。
海王さんが1つの板しか見なくて、それだけを毎日削除判断していても
ボランティアなんだから構わないかと。
わざと削除依頼を見ない（次の判断までの日数を延ばす）事に
意味があるとはあんまり思えないし、禁止されてもいないでしょ。
でも海王さんの個人攻撃するような物言いは絶対に好きになれない。。
subject.txtの上から順番に処理するタイプの削除人さんがいて、下から順番に処理する削除人さんがいると
上手いこといくんじゃないかと思う
長期未処理で携わった板に勝手に入り込みかき回し
「自治で話し合いを」←決めゼリフ！
自治がそっぽ。
「巡回からはずします」
以後長期に上がっても以上の経過を経た板には意地でも手を出さない。
いつかは、厳しい言葉で諌められるのは当然だな。
その巡回ペースが毎日であるか、月に１，２回であるかの差があるだけでしょう。
巡回型以外の活動方法ってどんなの？
と言ってる方なわけだな。
ほらお前は働いてない、ほらお前はこれはやったのかと。
変なすり替えは飽きたぞ。
＞私が出来ると思い、住人さんにもそうおもわれている状態で、他の人を呼ぶことはしないでしょう。
「他の人では適切な処理ができない」なら、適切な処理をするためには、
多様性が無くなってでもあなたが見る事の方が優先されるかもしれませんが、
他の人でもできるなら、「適切な処理」が多様性を失わせる理由にはならず、
「多様性の重要度」を考慮する事になるはずです。
＞見られますよ。
結果的にほとんどあなたしか見ていないというソースはで挙げてあります。
＞鵜呑みしている、考えてない、という客観的証明をどうぞ
「基本的にテンプレを満たしていれば全て受けています」
これが証拠です。
鵜呑みにしてないと言うならその根拠をどうぞ。
＞毎日巡回で十分な効果が上がっているということを言ってるだけであり、
野菜を切るのに日本刀は要りません。
荒らし耐性の低下、自治の削除人依存、削除基準の偏向などの弊害が出ず、
十分な効果を得られる程度が「適切な頻度」でしょう。
あなたは「適切な頻度」を全く考えずに巡回してるという事になりますね。
この議論とは何一つ関係ありません。
耐性が無くならないで済む「適切な頻度」を考えずに巡回してるのなら、
それは問題にされても当然だと思いますが。
＞耐性が無くならないで済む「適切な頻度」を考えずに巡回してるのなら、
＞それは問題にされても当然だと思いますが。
そこまで住人を教育する必要があるのでしょうか？
毎日巡回する削除人がいるうちは、住人はそれに甘えてもいいと思うし、それができない環境になれば
住人さんの耐性も自然と上がる。 できる人が好きでやっていることだから、それを敢えて批判して潰す必要は無いと思います。
他人のやっている事を批判するより、自分ができる事を考える方が建設的ですよ。
麻薬もらってマヒしてる方は、自覚もないし快楽に溺れるだけ。
そんな利用者の応援があるって言ってる時点で
実は相手のことなんか、どうでもいいんでしょ。
なんか、新興宗教じみてるよね。信者は崇め、周りも見えなくなる。
有権者に利権をばらまく政治家にも似てるかな。
そして、何か問題起きたら、「彼らが望んだこと」「自分は悪くない」と、
ばっさり切り捨てる（自治で望んだ事を、削除人に当たるのは、お門違いと）。
どんどん蝕まれていくのに気が付かないんだろな。住人は。
耐性が無くなる事を危惧するのは分かりますけど、仮に無くなったとしても
その原因を削除人さんだけに帰結するのはおかしいのではないでしょうか。
簡単に言えば「『削除依頼を見る』という行為が多過ぎますよ」って事なんでしょうかね。
「適切な頻度」が管理者から提示されていたり、前例が山ほどあるなら危惧するのは分かりますが、
特に禁止されていない「高頻度巡回」をそこまで否定してもなー、とは思うですよ。
人それぞれの「マイペース」ってやつかと。
削除人と馴れ合えば削除してくれるみたいな空気は問題だね。
たもん君がやってるからやってもいいという子供みたいな言い訳してたけど。
飲みすぎてかえって不調になったら、
「あなたが望んだ。私は悪くない」って言ってるようなもんだぞ。
仮にも劇物扱ってる医者が、患者の健康を気遣わずにどうすんの？
患者の言うとおりに処方するだけなら、そいつは医者じゃなくて、
ただの薬局の薬剤師だろ。
それで、「処方箋どおりに薬を出しました」なら、そら責任ないだろうがな。
自分らで作った処方箋なんだから、おまえらが責任とれよと。
そこまで堕ちるって話？
間違った削除さえしなければ、問題だとは思いません。所詮ボランティアですし。
他方海王氏も、少なくとも板自治住民からの支持があります
理屈の上では海王氏の行為が住民から支持されないなら拒否依頼がでるはずなので
たもんさん程の支持は無いにせよ問題は無いでしょう
依頼者にそういう空気が流れるのが問題だと言ってる。
住人の支持とかは全く関係ないことだな。
海王氏が去った後、他の削除人さんは訪れないのでしょうか？
そうなら何故他の削除人さんが訪れないのかわかりますか？
すでに感覚が麻痺してる自治住人の支持が、なんの後ろ盾になるやら。
なんか、必死に話をそらそうとしてないですか？
処理に問題がなければ、空気がどう流れようと問題にならないでしょう。
自治優先の考えは海王氏の独断ではなく、管理人からの通達です。
自治を重視しろとは言ってない。
勝手にそんな解釈をでっちあげたのは、どっかの教祖さん。
ルールが云々じゃないよ。ルール的に問題ないことなんかわかってる。
運用としてよろしくない。
ルール上問題ないとか、逃げに入っちゃいましたし。
小太郎さんと海王さんのやりとりってお互いの意見を押し付けあってる感じがします。
ルールを作るということなら良い悪いを判断しなきゃいけないと思うけど、そうじゃないでしょ。
それぞれ見解があって当然だと思うし、
あーこういう見方もあるのか…というレベルの認識でいいんじゃないですか。
スレタイの問題もあるけど、
功罪というより巡回のメリット・デメリットということで議論していかないと、
結局また単なる言い争いになってしまうと思います。
コテ叩きってことにして、終わらせたがってる奴もいるが。
整理板を閉鎖すれば解決するのか？
＞それができない環境になれば住人さんの耐性も自然と上がる。
そう簡単には上がらないと思いますよ。
巡回しなくなったら「巡回しろ」と言うだけでしょう。その方が楽ですからね。
「適切な頻度」を自分で考えてるのかどうかという所が焦点ですね。
「自分は考え無しに活動します」と言い切るのであれば、それ以上私からは何も言えませんが。
住民からマトモな苦情が出ない程度・・・ぐらいしか見当たらない。
というか、そもそも削除人不足であることは共通認識なんでしょう？
苦情が出ない板があることは、ほかの削除人にとって好都合なのに、
あえて、「耐性を上げるために」削除頻度を下げろと言うほうが、
どうかしてやしませんか？
ある削除人が、自己のモチベーションを住民からの巡回依頼に頼って
いるとして、その何が、他の削除人にとって問題なのか、さっぱりわ
かりません。
>海王、巡回依頼、で検索してみました。hit30件でした。
>また自スレのURLを検索してみました。hit14件でした。
>これで宣伝しまくっていると思うのですねぇ。
これは笑うところですか？
＞適切な頻度の基準を出さなきゃダメでしょう。
＞その何が、他の削除人にとって問題なのか、さっぱりわかりません。
巡回してる削除人さんと利用者さんにとっての問題です。
削除屋＠小太郎★ VS 削除海王★
スレでも作ってそっちで思う存分やってほしいんだけど。
お前ら２人の意見と言い争いはもう飽きた。
「巡回しろ」と言われたってできないものはしなければいいだけでしょう。
なぜそこまで心配して、わざわざ現在の活動量を抑えさせる必要がある？
利用者さんのためにならないから
国民の意見を聞かずに想像して、国民にはこれが必要だと押し付ける
隣国の独裁者のような考えだね。
小太郎に必要なのは想像力ではなく、実際に利用者の声を聞くことなんじゃないの？
それは傲慢だとおもうよ。
ためにならないから、何てのは教師や親の考えでしょ？
対等な友人なら、アドバイスはしてもその考えは尊重するでしょ？
住人をかなり見下してるように見えるよ。
人の活動をとやかく言うより、小太郎さん自身が利用者さんのためになる活動をするべきだと思います。
別スレで書きましたが、削除議論板に小太郎さんの立てたいスレをたてて、そこで利用者さんの質問に答えてあげる事に賛成です。
同意同意。
自分が出来ることをすれば良いんだよね。
他人がどうこうじゃなくてね。
あなたが言っても全然説得力がないのは事実。
まずはあなたはここで議論するより、行動で示したらどうだ。
海王並みに廃人活動しろとは言わないが、せめてお前がどこの板で
どの程度活動しているか、住人以外にもわかるぐらい活動してから
言ってくれ。煽りじゃなく。
あなたが言ってるからこそ、相手に変な逃げ道を作っちゃってるんだよ。
感覚がすでに狂いつつある巡回板の自治住人の支持を、
とりつけないといけないのかね？
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1105437986/550 参照 一行目を見る限りは。
その人なりの正しさってものはあるだろう、それは小太郎も海王もあるんだろう。
問題は小太郎はそれを人に押し付けようとしていること。
海王は小太郎に同じようにやれとは言って無い。
言ってるのは「そういうならやってみたら」であって、小太郎が言わなければそれは
出なかっただろう。つまり小太郎のような押し付けはして無いと思う。
説得力が無いのは同意。確かにお願いスレでは全く見ないし、でも相互補完が大事
とはいう。これじゃ説得力がなくてもしょうが無いと思う。
週一で効果が得られる、って言うけど、実践してそうだったってわけではない、つまり
事実に裏打ちされたものじゃないし。仮にも海王は実際に毎日巡回して効果をそれなり
に挙げてるって事実はあるし。
利用者のためになる、ならない、は貴方が決めることじゃないと思うんだけど？
揚げ足に気をつけろｗ
話が平行線でもうダメポ
楽しんでるなら止めないが
理由なんかなくていいじゃんさ。下らん。
利用者のためにとか余計なお世話感が強い。
ということですが型式に拘らず意義があれば鷺板へ
他の削除人の判断に異存があればその件についてのみ
議論するで良いのでは？
削除人によって活動のしかたが違うのは鯔なので当たり前。
と言い始めれば、議論は無理に決まっている。
依存症の患者のリクエストに、あとさき考えずに応えてれば、
中身のない人気は安泰と。
対等な友人でも、ためにならなければやめさせようとするのでは？
管理人のひろゆき以外、FOX★の言う事ですら聞く耳を持たない人に
いくら何を言ったところで無駄でしかないと思うんだけど。
自分のいる板が劇薬に犯されないようにすれば良いと思うよ。
劇薬依存症の人に何を言っても無駄。そんな民度の低いとこはほっとけ。
その場合でも、あきらかに、その友人を見下していますよ。
「君のためを思って」なんて、漏れが一番嫌いな偽善・驕りです。
「○○なんじゃないかと思うが、どうだ？」と対等に意見をぶつけるのと、
「きみのためにならない」という見下しは、全く別のふるまいですよ。
言うこと聞かないからってそれが無駄ではないでしょ。
他の人が気が付いて認識すれば、それでもいいんでは？
どこが見下しなのか、理解に苦しみますが。
利用者のためにもならないって思ったら、黙ってるのが
正しいんですかね？
それなら、海王じゃなくて巡回依頼した板の住人に言うことじゃないの？
概ね同意。小太郎は自覚が無いんだろう。
デフォで見下している人にはその感覚がわからないと思うよ。
なんか、釣りなんですかね。
利用者のためにならない、っておこうなら、利用者に「貴方のためになりませんよ」と
言うことであって、海王に言うことじゃないと思うが。
そんなこと無いでしょ。
餌を与え続けてる人に、供給を絶つように言う方が自然でしょ。
そもそも、削除をするなじゃなく、巡回間隔をよく考えて変えた
方がいい、という提案じゃないんですか？
巡回依頼には至っていない、でも誰かさんが見てる板を適度に見てあげる事でしょ。
そうすれば、誰かさんに巡回依頼をするまでもなく、削除人が来てくれるのだから。
結果として、「削除人が全然来ない」からこそ「巡回依頼するアホ」が出るんだよ。それは事実。
巡回依頼の新規発生を抑えこんで、その後から順繰りと巡回依頼中の板を崩していけばいいじゃん。
それなら結果として、あなたは巡回という制度を段々に廃れさせる事ができるんだよ。
議論じゃなくて行動で示してくれってのはそういう事だ。
一月の発言数（整理板）
703 削除海王 ★
8 削除屋＠小太郎 ★
これで利用者のためだなんだと語るのはどうかと思うが。
一生懸命、議論をはぐらかそうとしてるけどさ、
増えるのを抑えたところで、すでに巡回してる板の状況は
何も変わらないでしょ？
何がしたいんでしょう？
41 削除海王 ★
15 削除屋＠小太郎 ★
小太郎は整理板より議論板がメインのようだね。
発言数じゃなく、どういう事が書かれてるかでしょ。
いい加減、「おまえにそんな資格はない」みたいな、
ちゃちな理屈で議論から逃げない方がいいと思うよ。
これが「週一巡回」によるものであれば、２つの板（８発言÷４週間）は良いだろうけど
それ以外の６００以上の板はどうなんかね。
自分で実践できもしてないことを他人にやらせようと言うのがおかしいと感じるのは自然なことだろ。
アメリカが人権を叫んだところで、イラクの状況を見てその発言に説得力が無いのと一緒。
既に巡回してる板＝汚染されてる板
だからしばらく待って、中毒から抜け出したらフォローしてやればいいし
中毒のまんまを住人が望むなら見捨ててしまえばいい。
それなりに巡回から離脱している板もあるし、巡回はしてないけど
誰かさんが見ている板もいっぱいあるんだよ。いわば巡回予備軍というか。
では、小太郎は利用者のためになることをしているのだろうか。
ある特定板の削除を１週間やらないなんて、
誰でも出来る事ですよ。
なんか、今ひとつ何が言いたいのかよくわからないですが。
中毒になってる自治中毒の人を矯正できるなら、
板に貢献することになるんじゃないですか？
削除だけが貢献じゃあないでしょ。
米国債を売ったほうが良い、と１評論家がいうのと首相が言うのは全く違う意味があるのと同じで、
名無し同士ならともかく、コテ（特に削除人）が言うことには影響力があると書かれているように、
そこに差があることはひろゆきも暗に認めてるんだからさ。誰が言ったかを重視して欲しく無いなら
小太郎が名無しで書きゃ良いだけの話。わざわざキャップで書いてんだから、それ以外の行動も
対象になるのは当たり前。それがいやなら名無しになれってことね。
「きみのためにならないんじゃないかと思うが、どうだ？」
だったらどうでしょう？
意見するのに実績は必要ないんでない？
じゃあ、小太郎が貢献してるってソースをよろしく。
それに、結局小太郎の理想に合致しないほかの鯔やら利用者を
矯正しようとしてるってこととも言えるよね。それも良いと思うの？
あなた、誰が言ったかに拘りすぎですよ。
２ちゃんねるって、そういうところじゃないから。
それを言うなら、住人に対してでしょ。
そして、いつまで経っても小太郎は行動ではなく言動だけで何とかしようとする。
言葉だけじゃ人はついてこないってことをわかってないのかな？
そういうところなんだよ。そうじゃないと思ってるのはお前の幻想。
したがる人が群がるんですね。
じゃあ。
あなたらは、小太郎さんより何かに貢献してるんですかね？
どういう貢献されてますか？
きみは利用者のために毎日巡回してると言うが、
それじゃ利用者のためにならないんじゃないか？
みたいな感じで。
１日数回巡回している状態のところに割り込むのは非現実的
それに、海王以上の処理数をこなせというのも非現実的
特にまともに仕事しつつ削除人してる人は。
それでもこれ以上巡回を増やさないようにする事はできるでしょ、
ここで議論するより、まずはそれをやってみたらどーですか？って事。
これが俺の言いたい事の全て。
そこに来た１人（初めてボランティア参加したらしい）が、
ボランティアってのはそうじゃない、とかそれは違うとか
常勤でやってるような人に意見をいってるわけ。
その横でシーツを取り替えたりしてたんだけど、その人は
ずっと噛み付いてて何の作業もしなかった。
これに似てんだよね。
ああそうですか。ボランティア活動してたんですか。
凄いですね。
で、２ちゃんねる的にはどういう貢献されているんですか？
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/950 950 名前： ＠FOX ★[] 投稿日：04/10/29 19:52:57 ID:???
コストかかるなぁ、
かけますか、、、
それも海王君のためだけに。
ぼちぼち始めます。
ttp://teri.2ch.net/saku/kako/979/979695762.html 553 名前：削除忍 ★ [sage] 投稿日： 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
と、そういう俺も、少し思うところがあって今週は謹慎します。
理由は書きませんが、俺も削除屋に向いてねえ気がする。
自戒を込めて、削除ガイドラインに書かれていない、２ｃｈの削除について。
２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。
それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。
もう一度書きますが、２ｃｈには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「２ｃｈを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
････と、俺も博之に言われたことがあります（苦笑）
ただ、「自分が楽しい場所の環境を良くしたい」というのが、
全ての削除屋の根底にあると信じたいし、それこそが本当の心得だと思います。
554 名前：削除忍 ★ [sage] 投稿日： 2001/02/27(火) 07:23 ID:???
それから、削除屋同士の相互補完＆信頼について、もう一度考えてみてください。
近頃、削除対象があるからといって、
スレッドごと削除対象をあぼーんだらけにする人がいます。
これは新人さんだけではなく、特定の人を責めているわけでもなく、
どうしても気をつけていただきたいから書いておきます。
それは、スレッド削除をする削除屋さんの判断材料を減らしますし、
サーバの削除ログを無駄に増やすだけです。
また、削除対象じゃないものがあぼーんされたスレッドを、
他の人がスレッド削除したら、最終的にその削除屋さんのミスにされかねません。
削除対象になっているスレッドで消さなければならないレスは、
「優先的に削除されるべきもの」に留めていただけたらと思います。
この板のトップを読めば、どんなものを優先して削除するべきか分かるはずです。
長くて退屈で下手糞な文章を書いてすまそ（汗）
逆に小太郎が海王に利用者のために行動したらどうだと言われていることについては、
行動しないことに問題は無い、ってことで切って捨てるわけね。
海王が削除要請板を見なくても何の問題がないのと全く同じだから。
要請板みてると言ってたと思うが。事実と違うことをいうのはおかしいぜ。
１レスだけかいてても「見た」事にはなるからな
ほとんど削除判断してるのは見たことない。（ ﾟДﾟ)ｙ-~やγほどには。
いや、君の理屈に合わせて話をしてるだけですよ。
貢献も何もしてないものには、何も言う資格はない。
名無しでここでグダグダ言い続けてるあなたこそ、
自分で書いたの困ったボランティアさんと
同じじゃないですか？
働いてる本人が言うならわかりますが（それも問題だけど）、
別に何をしてるわけでもない名無しが、ここで延々と活動が
少ないってだけの人に、「おまえは働いてない」と言ってる
って自己矛盾に、まだ気が付かないんですかね？
自分でで墓穴まで掘った上で。
本末転倒もいいとこです。
少なくとも、相手がそういう価値判断で物を語る奴なんだから仕方ない。
本末転倒だと思うのなら、相手を説得しようとか考えても無意味。
相手の価値判断では、あなたの助言は聞き流す程度のものって認識なんだから。
「荒らしに構う奴も荒らし」なんて使い古された言葉、今更聞きたくないだろ？
相手がいようといまいと考えずに、自分のやれる最善の方法をやりゃいいんだよ。
海王は要請では去年だけで６００以上見たようだけど、名鑑によると。
上がいるってのは事実だけどね。
君は馬鹿だなぁ。名無しの発言と削除人の発言を同じに見てる時点で馬鹿だよ。
それに元々名無しの俺に言ったところで何にもならんよ。
議論するため、発言力を増すために削除人でいるなんて、
本末転倒もいいとこです。
そうでないなら、議論板での発言が削除板の発言を上回るなんてことはないでしょ？
助言はしてもいい。でも従う必要は全く無い
両方に言える
相手にするだけ無駄なわけですが、
本末転倒というか、それ以前に発言の評価というのは
発言の内容に左右されるものであって
名前や活動には左右されないと思われ。
結構似てるよね。
典型的な同属嫌悪、って奴ですよ
キリスト教・ユダヤ教 VS イスラム教みたいなもんです
元々似てるからこそ、相手を余計憎く思うものなのです
削除の場合は、一般ユーザと削除人という立場で同格の議論はできないから、
「（君たちがどう思うかは別として、）俺はこうあるべきだと思うから、こうする」 by削除人
ということでしかないと思います。その結果、住人の猛反発食らったり、だれかから垢停止
受けたりするのは個別の削除人の自己責任ということで片が付きますし。
「君（ユーザ）のためを思って、やっているんだ。君の考え方は間違っているんだ」というよ
うな今の削除屋＠小太郎★氏の言いぶりだと、「何様のつもりだ！！」と感情的反感を買う
ことになると思います。
# 削除海王★的「わが道を往く」よりも反感を買ってますよ、きっと。
ちなみに、他人の意見を一切聞くな、という意味ではありません。色々な意見を聞きつつ、
決断するのは自分自身のみであり、あくまで自己責任ということです。
# 自分の考えに相違する意見は、間違っているわけではありません。「あなたの意見は間
# 違いだ!!」と、やるのではなく、「（そういう意見もあるのかもしれないけど）自分は受け入れ
# ない」ということであれば、理性的な相手ならきちんと対してくれると思います。
# （と、いいつつ、エキサイトしてくると自制が・・・反省、反省）
「削除屋＠小太郎 ★」が理想とする状態へ向けて削除人として活動するなら、それはそれで
ひとつのありかたとしてOKかと。
# で、まずいことしたら、管理人等からストップがかかるだけでしょうから。
# まあ、管理人が求める「削除人の多様性」ってことじゃないかと思います。＞原則、削除人野放し
# 何が正しくて、何が間違っているかは価値基準で容易に反転しますし。
# （あ、そういうことなんで、他の削除人にまで、自分の考えを押し付けないでね。人それぞれ）
基本的には、「削除海王 ★」は、そういう方向性で削除活動してると思う。
# 無論、「削除海王★的理想像」が良いか悪いかとは別の話ですよ。
# それから、ま、ちょっかい出したりもしてるけどね（汗 でも、あまりしつこくないかな。
# ただし、他の削除人に先にちょっかい出されるとネチネチとしつこく倍返しだったりするけど（汗
と、こんな感じで。まとめヘタだから文を短くできない
＞「何様のつもりだ！！」と感情的反感を買うことになると思います。
何様でもなく、客観的に見て言ってるだけですけど、
反感買わずに言う方法はありますか？
1)まほら ★さんのもとで修行をつむ。
2)おっす、オラ小太郎。と文頭につける。
3)相手を認める事から始めちゃう。
4)その他。
2)は使い方により激しくむかつかれます。
他人に自分の考えを押し付けず、自ら正しいと思うことを自ら実行するなら
そんなに反感は買わないと思いますよ。貴方の正義は貴方が実践し、
他者の正義はほっとけばいいんじゃないかなぁと思います。
海王氏に言う方法だけであれば、彼に合わせる必要があるでしょう。
そこまでしたく無いならすることはないですけどね。
合わせる方法ってのは多分言行一致と活動量じゃないかと。
視野にある「住人」の質が違ってると思うのねん
それで平行線なのねん
（ ﾟДﾟ)＜２ｷﾎﾞﾝ
あと意味も無く文末には「オラわくわくしちまうぞ！」とつけてくれ
言う人がいるのか意味不明だなぁ。
どういう理論なんだろう？
客観的に見えなかったりするんですが…
まず、相手の主張をそれなりに分析してみて、相手の主張についての（自分が考える）メリット・
デメリットを述べてみる。ムカっときたり、全面否定したくなるような内容でも、無理してでもメリット
を見出そうとしてみる。
そうしてメリットとデメリットを同時に並べると、客観性の担保にも繋がるし、第三者への説明として
だけでなく、自身でも気がつかなかった新たな考え方が見出せるかも。
そして、持論との比較、どういう視点に立って、どのように判断したのかを述べる。
正しい・誤り、良い・悪い、ではなく、目的達成のための手段として、これを選択しました、という感じ。
反感を完全にゼロにすることは出来ないけど、相手の主張を全面否定するかのような言いぶりでは
なく、「貴方の意見には、Aについてはメリットがあるけど、私はBの方を重視したいから」という視点
や価値観の違いを示せば、場合によっては第三の道が開けることもあります。
が、やはり、もめるときはもめるから、そういうときは、
「ここは相互に頭を冷やすため、一旦休止しましょう。再開は２日後でどうでしょう」
という感じとか？
# その間に、第三者が勝手に話を展開して、新案をうまくまとめ上げていることもあり(w
やっぱ「適切な頻度」を自分で考えてるのかどうかって所だな！
利用者のために活動するという目的が一緒なら話も上手く行くと思うんだ！
なんだかオラわくわくしてきたぞ！
そうだな！オラもそう思うぞ！
とレスしそうになってしまった、さすが悟空パワー。
思わず笑ったぞ！
小太郎を応援するぞ！
オラまでわくわくしてきたぞ！
削除人のみんな！
オラにちょこっとだけ力を分けてくれ！
小太郎ちゃんって頭かたいかとおもてたよ。
そんなことなかったのね。
わらたよ。
小太郎ちゃんもついにスーパー削除人に目覚めたのか。
オラもなんだかワックワクしてきたぞ！
削除依頼が多いからオラにちょこっとだけ力を分けてくれ！
とか言われたら、スレ統合の話し合いとか板設定の見なおしとか
超頑張っちゃうな、俺は。
板もろともこなごなに撃ち砕いてくれるぞーーーーー！！！！
よけれるもんならよけてみろ！！！！！
小太郎は助かっても板はこなごなだーーーーー！！！！
要は依頼が3～10スレ分くらい溜まってから、処理すればいいのでは？
1スレ立つ毎に速攻で処理されてたら、依頼段階で反論する機会を奪っちゃうだろ。
また、駄スレから良スレに変貌する機会も奪うことになるし。
板によっては、毎日見ることにもなるだろうし、
一週間毎にもなるだろう。
それが適切な処理間隔じゃないかと思うんだけど。
どの板も、何の差もなく、依頼後すぐに処理しちゃうのも、
適切な間隔を考えたら、同じになるわけない筈だから変だよね。
あとは板に合わせて微調整と。
># サーバとシステムに優しくしてね。
> サーバが重い時は、無理に削除活動をするのはやめましょう。
> また、何度も同じスレッドの削除を行うと、サーバログが溜まり過ぎて負荷が増えます。
>荒らしの最中はブックマークをなどしておいて、落ち着いた頃に削除をして下さい。
> 特に大きなスレッドでは、データの格納だけでサーバの負荷が上がるのでご協力を。
あまりにも過度に処理してしまうとシステムに負担をあげる効果になることもあるぞ！
だから、削除依頼する時も、荒らし真っ最中の時に「消せ！消せ！」とか頼まない方がいいぞ！
簡単に言うと、「スクリプト爆撃してる時に保守する奴も荒らし」ってのと同じことだな！
おっす、オラ 削除屋＠小太郎！
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1107343850/ 海王は基本的にスレッド削除だから
＞何度も同じスレッドの削除
はしないよ
思いっきり鯖負荷を増やしまくってた記憶があるが
確かに「同じスレッド」じゃないけど、ただの屁理屈だな
野次馬としては、御狐様との掛け合い漫才が面白かったけどね。
# root氏ほかは、気が気ではなかったかもしれないけど
マジですかｗｗ
やっぱ少しアレがナニだなぁ、奴は。
それで笑いが取れるキャラじゃないだろうに・・・
「もう対応しない！」と言いながらこっそり対応してくれた狐萌えでした
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ﾜﾛｽｗｗｗｗ
ソース出せって言われたりしてｗ
全レス削除したってのは覚えてないが、いつごろの話だ？
レスを全部消すとスレ削除になると勘違いして
削除爆撃をしたのは海王じゃなかったっけ？
そりゃたもん君だ
萌国主義者さんだった覚えが。
自薦、及び他薦によって極東アジアニュース板から選出された削除人。
レス削除をスレ削除だと勘違いし、スレ削除するつもりで全レスあぼーん。
その後も削除依頼者を嘲笑ったり、的外れな発言等を繰り返し、関係各板に
爆笑と苦笑と失笑と滝のように流れる汗の渦を巻き起こす。
04/09/03
03/02/05のデビューから1年7ヶ月目にしてようやくキャップを取得。
その間のHNは、萌国＠修行中 ◆Orwl8kHb4M。
（削除人のガイドライン：
ttp://meikan.39.kg/より） 勘違いで人を貶めることについてどう思う？
持たれてる時点でｗ
は否定しようもない事実なわけだがそれはどう思う？
個人批判したいだけの人だと思う
頼もしいことこの上ないな。
「過去にあった事実」をつきつけると個人批判ですか、そうですか。
でもそうやって考えてる奴、意外と多いんだろうなぁ。
過去にミスった事柄と現在のそれとの間に関連性があるなら批判にはなろうが
全く無関係のない場合にまで、いかにも関連ありそうに持ち出してくるのは、
私怨や人格攻撃と取られても仕方あるまい。
過ちは誰にでもある。
気にすんナ。
過ちは誰にでもあるが、普通は訂正して誤るものだが、それをしないことについてどう思う？
海王が気にしてるようなら一声かけるが、そんなたまじゃないだろ。
アレならQなり某板なりでメッセージくれ。>海王
( ﾟдﾟ)y-~と海王の二人の間のプライベートな案件だから、
他人は干渉しないということで。
どちらかが意見や助けを求めない限りね。
謝罪と賠償を（ｒｙ
（・・・つづき）要求しません。
ですか？(w
今世紀あと90年以上あるのですが、もうまとめですか。
そろそろ今世紀にあった出来事を振り返って見ましょう。
その一言が 言えぬ悲しさ
【寸評】
間違えたという恥ずかしさに加え、往生際の悪さまで露呈してしまうという悪循環。
恥の上に恥を重ね、これぞまさしく恥の上塗りというべきものの哀れ。
憐憫と深い同情を禁じえない心情が切々と詠み上げられています。合掌。
【寸評】
穿き違えたという恥ずかしさに加え、汁切れの悪さまで露呈してしまうという悪循環。
黄ばみの上に黄ばみを重ね、これぞまさしく恥の上塗りというべきもののいとおかし。
類義語：「削除大将」…削除対象の誤変換、「他人のふんどし」
スレ削除がまだな削除人が判断だけしてスレ削除できる削除人が処理するパターンを
見た事がないんですがＮＧなんですか？
常識で考えれば明らかかと。
スレ削除できる削除人は、スレ削除できない削除人の消しゴムではありません。
やぱりそうですか。
そういうパターンもあったら面白いなとか思ったんですが・。。
スレスキルを持ってないってことならでFAだよね。
字面だけだと、スレ削除の呪文を持っていない人というふうにも読めるので
そのパターンだと、アリ。
移動だけ貰ってる人が、削除およびスレスト向きを御願いスレに出すのは
結構あったですよ。それがまたいい勉強になりますし。
「誰かにお願いスレ」を使って問題ないと思いますよ
前例があるのかはｼﾗﾈ
そゆ時はスレッド削除依頼へどうぞ、じゃない？
週1かもしれませんけど、見ますんで、
海王さんは他を観てあげてください」って
他の削除人が名乗り出るケースがあったんだろうか。
そういうケースなら海王氏は任せるといってるみたいだし。
巡回頻度にアレコレ言うよりはよほど丸く収まるだと思うんだが。
何も解決しないような。
けど海王さんもずっとやってる。
あの感じなら、番組さんに任せていいと思うんだけど、
これはどういうケース？
「海王氏が、他の削除人が立ち入る隙がないくらいの頻度で削除してしまう」のがイカンと
解釈したのだ
だからみたいのは全然アリのケースかと。
の話と矛盾しないか？
それは置いておいて、適切な頻度を考えてやれば、
別に巡回してても何の問題も無いと思うけど。
何が適切かは、板によるだろうけど、少なくとも
「どの板も毎日見るのが適切な頻度」じゃないと思う。
そこはどうか。
んと、一行目「私」→「主に私」、で。
板個々の事情は知らないのでどの頻度が適切か、不適切かはわからない。
「どの板も毎日見るのが適切な頻度」かどうかも含めて。
少なくとも、住人は削除依頼から処理までの頻度は
早ければ早いほどいいと考えるだろうしね…
それは、子供に欲しがるままにお菓子を
与え続けてもいいの？という事なんでないかな。
子供は欲しがり続けるよ。あるだけ。
けど、求めるがままに与え続けるのが正しい、
と思う親は、多くはないと思う。親に限らずね。
子供には、当然何も言わずにお菓子を与え続けて
くれる人が、いい人と口を揃えて言うかもしれない。
人気者になるだろうね。
じゃあ、その人は本当にいい事してるのかな？
お菓子を与え続けること＝すぐ削除すること、ではなく、
依頼を(微妙なのも含めて)必ず処理してしまう、ではないかなと考える。
依頼者にとって早ければいいのはもちろんだけどそれ以上に
自分が依頼した削除案件が必ず通るのが一番だろうからね。
住人の感情は大きく変わらないだろう。
平均1週間とか10日だと少し変わってくるかもしれないけど。
同じ板を複数の削除人が見られる状況にしておく、というのは理想としては、判るのだ。
ただ、それには結局、人手が足りないような気がする。
私は、複数の人が見る余裕よりも、お菓子漬けに
なってしまって、かえって健康を損ねてしまう子供の方が、
心配なんですけどね。
適切な量なら、子供も喜ぶしいいけど、喜ぶからって
欲しがるだけやるのは、子供に良くないと思うので。
住人感情が気になるなら、それを落とさない程度の間隔で、
廻ればいいんじゃないんでしょうか。
現に、彼が体調悪いって数日程度空けても、誰も咎めてないでしょ。
毎日じゃなくても、別に誰も責めないし、困らないってこと。
「多様性を損なうから毎日巡回はよしてよ」っていう
小太郎★氏のご意見についての感想なのね。
漏れは、の視点でなら、358の上段中段は完全同意なのね
上に書いたとおり、適切ラインは判んないんで
そこら辺はまぁ、各人の都合でよしなにってことで。
巡回ペースを「敢えて下げて」依頼者側に「それがここの削除（管理）体勢だ」と
いう意識を植え付けさせたらどうかと思った。
、358さんとかなり重複するけど、
皮肉な話、住人を想って頑張り過ぎてしまうと（巡回頻度・削除頻度を上げてしまうと）
住人側には「それが当たり前」っていうある種、贅沢病が身に付き、
ペースが落ちるとそれだけで人によっては欲求不満を起こしてくるだろうし、
頼む人は、やはり「とにかく早く消してほしい。それが当然。それが仕事。」
ってこと"しか"考えておらず、「削除人さん側にも、実生活は勿論のこと、
感情を持っていて、それをベースにした多少の怠惰心とかも確実に存在している」
ってことや利用者数十万（？）に対して数十名のスタッフしか居ないってところまで考えて
依頼している人ってやっぱり、少ないんじゃないかって思う。
もはや「各々が（自分に無理のない）ある一定の巡回ペース・
スタンスを意固地な位、一貫してキープする」
のが得策なんじゃないのかとも思った。
今更ながら削除人にも各々の実生活環境やスタンス・体調とかが有るし。
あと、理想論臭いけど「削除人自体の数を増やす」とか。
あほくさ
スタンスを意固地な位、一貫してキープする」
のが得策なんじゃないのかとも思った。
とか言っといて自分の考える適切な範囲と違ってたら矯正しようってのが矛盾してるのにも気づかんのか
本当に各自の好きなペースでやっていいと思ってるんならあの人の頻度が高すぎるなんて話にはならんよな
こいつが言行不一致だと思ったからそう言っただけ
住人の視点からすると、公正を欠くだろうな。
では他の人が同じような量を処理すればいいだろうって？
傲慢だなぁ・・・
あの人に見てもらいたいと希望した所で希望通りになる事は稀
一つの板の巡回頻度を下げる分、もっと他の板を見れば
いいという発想はないんでしょうかね？
削除自体頻繁にするなと言ってないでしょ。
１つの板を頻繁にやりすぎでは？なんだから、同じ時間で
沢山の板を見れば、誰も文句言わないのに。
巡回先の板の人には悪いけど。
判断内容があれじゃ来られても迷惑
処理数だって「発言」程多くないしな
毎日の巡回をやったことのない削除人の、単なる予想・・・だろ？
彼が毎日巡回すれば、耐性は下がるかもしれないし、そう思うならやら
ないほうがよいが、おきてもいない事象を想像しての議論が、意味ある
のかねぇ。人によるんじゃないの？
１つ２つの煽りも流せない偏執狂タイプがかくも多く居たんかつうことで。
・一つの板を二回見る
・二つの板を1回づつ見る
だと、当然ながら前者の方が圧倒的に楽ぽ
「もう3日も削除が無いんですけど…」系のレス見かけたこと無い？
気付くの遅すぎ
同じ。
まあ、自分も一時期そうだったんだけど、削除人さんから２～３回却下されてからは
大分呼吸を飲み込んで、多少のごみはスルーするようになった。
でも、そういう人は、学ばないんだよねorz。
最初のうちって自分が依頼したものが削除されるのって楽しいんだよね。
少し経った時に気付くか気付かないかは大きいと思うよ。
問題点は２つ挙げられている。
・利用者の耐性が下がる（削除依存症になる）。
・他の削除人が入る余地がなくなる（多様性が失われる）。
ついでに言えば、あまりに短い間隔で処理されては、
削除される前に、削除対象かどうかを議論する機会も奪われる。
どれも、適切な間隔で巡回する事を検討すれば、解決は図れる事柄。
適切な検討をした結果、毎日巡回する板が出るのは全然おかしくない。
毎日幾つも依頼が出る板もあるし（もっとも、それはTATESUGIが適切に
設定されてないってこともありそうだが）。
けど、「どの板も毎日巡回するのが適切である」という結論は、正直あり得ない。
いろんなパラメーターがあるはずなのに、全部答えが同じなんておかしいでしょう？
全部違うのなら、それは当たり前だけど。
それは結局、適切な頻度を考えるのが面倒くさいだけでしょう。
頻度の話じゃなくて基準の話じゃないの？
漏れの基準なら一日百回回っても問題にならんような気がするぞ。
ひとごt
同意。
巡回しようがしまいが結局は削除判断のサジ加減によってくるんだと思う。
他の人が判断したのもしてないのも全部。その上で放置か判断かを決めてた。
毎回カキコしてるわけじゃないから頻度的には日に二～三回しか見なかっただろうけど。
最近は仕事が忙しいので主に土日と帰宅後しか見れないし、
野次馬強化月間なので判断自体の頻度も激減してるけど。
消さなくてもいい整理板の話を
ごっちゃにするのはどうかと。
で、あんたは誰だ
ガ板も最近はやや質が下がり気味
良スレと駄スレの差が激しくなった気がする
「自分なら消さないけど、他の人なら消すものは手をつけないという手もある」
と、教えてもらった。
今でもそう、消さねばならないものはないんだし、
判断しなければならないものも無い。
板によっては、依頼が出ていても、即死ですぐに落ちそうなものとかも
消さずに済むなら、それはそれでOKって気がしてる。
削除人は、消す消さない以外にも、
・自分は手をつけない
・削除（or判断）するタイミング
とか、色んなオプションがあるってことを知るのも大事じゃないかな。
よくわからんなぁ。
「毎日巡回」≠「毎日削除」・・・削除さえ適切であれば良いと思うが。
で、削除人の多様性だけに目をやり、板の多様性に目をやらないのは多様性を好ま
しいと思うなら矛盾である。また巡回する削除人の存在は、多様性の一つの現象で
あるが、其れを非難することも、削除人の多様性否定で矛盾ではないのか。
削除対象であるかどうかの議論の余地を残すために、削除対象でかつ削除されて
しかるべきものが残されるのは、本末転倒である。
・削除人には裁量範囲があって
多少のことなら流す人もいるし、厳格に判断する人もいる。
・板住人には
多少のことなら流してほしい人もいるし、厳格に判断してほしい人もいる。
・「裁量判断が極端に一方にかたよっている人に貼り付かれる場合」
違う基準を求めている住人が困っちゃう
無理やり削除依頼を一定数出して巡回頻度を高くしてもらおうという
依頼厨が大量発生！
すればいいじゃん。
そのうち殆どスルーされるのがオチ。
なんかそれは、依頼厨の為に巡回依頼があると
言ってるようなもんなんだが。
元々某氏の巡回は長期未処理常連板を中心になさっていたようですが。
監察(ry 後その様に使われ始めているのでは？と。
巡回自体はそれ以前からなさっていたようです。
ただ各板の自治内で依頼を受けていたとしたら追い切れてないかも。
過去ログ見てきます。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/172 こういう、馬鹿が出てくる
ﾁﾐのレス見る前にそっち見てレスつけた（そこの176）んだけど、
やっぱ皆考えることは同じなのな。
なるほど。海王氏の違う一面が見れた、ありがとうございます。
この板には全く来ないため勉強になりました。
以後、>406向けの発言ではないですが。
ニュー議で海王氏が削除対応してた頃は、ルールに沿い粛々と削除され、バランス取れていましたね。
このスレの>5 の長所(功)そのまま…ってことで。（短所(罪)もそのまんま。）
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/178 でも書いたのですが削除人っていろいろチェックするため、ホント大変ですね。
削除人がバラバラに活動するより、メイン担当者を決めたり、グループを作ったりすると、
上手く進められると思うんですけど。（どこの鯖とか、何のテーマとか。）
削除人も完璧な人ではないですし、削除を全て個人裁量に任せちゃうと、
レベル差・全く対応されない板とか出てきそうですが？
誰かさんを見てるとそんなんが本当にありそうで怖い怖い
「削除されない理由」を回答しなければならない義務が削除人にあ
るという勘違いを生むという指摘に、あなたはどう回答したのかな？
なんだか、一貫性がないように思うな。
1に義務でない事を明記するなど、勘違いを無くすような工夫をしています。
巡回型の人でも不定期に巡回するなど、勘違いを無くすような工夫をしてる人もいます。
毎日巡回では何の工夫もありません。
これはそんな状態の掲示板であることが当然と言う馬鹿を生む罪だが、
そのあたり南派のシンパの方々がどうお考えか？
こういう勘違いもありますね。
通りすがりの第三者でも分かるような、開かれた掲示板である事が2chの運営方針なので、
その板に張り付いていないと分からないような削除は、本来必要無いのではないかと思います。
削除人は住人の総意にも左右されずに、客観的に判断する事が求められていますし。
こんな感じの掲示板じゃね、２ちゃんは
テーマパークじゃなくて工事前の空き地なんよ
資材が置いてあったりそこに野良猫が住み着いてたり
バラ線が切れたところからガキが入り込んで草サッカーしてたり
それが2ch
じゃ、単純にそういう勘違いが起きないように、巡回のスレにそのように記述する
ことを提案すればいいこと。
矛盾だねぇ、言っていることが。回避策があるなら、回避策を提案するのが妥当で
すよ。自分の主張は回避策があるからOK、相手の主張は回避策があっても考慮しな
いという態度では、議論相手に見捨てられるのも・・・いたしかたないかと。
なんか理屈が支離滅裂ですが。
綺麗に綺麗にお掃除したい潔癖君が
しきりに面白みの無い場所にしたがって困るねぇ。
ちょっと荒らされた程度でも消すのが当然なんて思ってる奴もいるし。
巡回のスレでは人に頼んでまで巡回を継続しようとしてますね。
回避も何も、本人が勘違いしている証拠かと。
その必要性があるかどうかを検証することもしないで、想像で
架空の問題点をあげつらっても意味がないでしょ？
具体的に検証可能な議論ならともかくも、板の状況も必要性も考慮し
ない脳内の問題点では、あなたが勘違いかもしれないという可能性さ
え検証できないのではないですか・・・！？。
検証したければ、とりあえず巡回頻度を１週間に１回ぐらいにしてみてはどうでしょうか？
理屈がまた変ですよ。
板の状況や必要性を考慮すると、
どこの板も毎日巡回するという結論になるんですか？
その他の選択肢はないの？
えーっとさ。どんどん日本語が変になってきてないか？
何が言いたいんだかさっぱり分からん。
偉い人には（ｒｙ
スレッド削除は少なくとも48時間は処理しない。(ただしマルチポストは除く)
もちろんそれ以上に間隔があくのは可。
処理しない限り、削除人もコメントは可。(処理しません、様子見、このままなら処理、とか。)
最終依頼からではないので、依頼がたまってる場合は48時間経過した分だけ処理可。
とか。
なんか、意味無いし、複雑にしすぎたし。
やはり依頼の量に応じて、が順当でしょう。
何が最適かは、やはり難しいけど、どれかを基準に
一つ決めたら、残りは相対的に決められると思う。
まあ、一つ一つ、全部を違えるわけにもいかないだろうから、
3つとか4つくらいのグループに分けて、それぞれに適した
間隔で巡ればいいんでないの？
期間は長期未処理などでも基準になっているものですから。
>その板に張り付いていないと分からないような削除は、本来必要無いのではないかと思います。
本来は、「通りすがりの削除人さんにもわかるように」ローカルルールを決める筈なのだが
そうではなく巡回依頼をしてしまう板の何と多い事か。
安易に劇薬に走れば、副作用に苦しむだけなんだと思うけれど
服用してる張本人に言ったって無駄だろうなぁ
通りすがりの人にでも分かるような･･･といっても、その板を通る人の特性はあるかと。
そういう板に興味のある人が共有する常識は、その板の内容に無縁な人にとって
常識ではない。
常識とかどうとかは無関係。
「誰にでも判りやすい理由で依頼が出ているか」だ。
そこに板事情があるなら、その板事情を「わかりやすく」
書けばいいだけ。大抵の板は、ローカルルールという形で
まとめて、板の上に掲示しているけどな。
知らぬ間に薬浸けだよ
それは海王に代行依頼をされてのこと。
誰にでも通用する訳じゃない共有意識は、常識とは言わないのですよ
「ローカルルールを決めようとする話し合いをせずに、巡回依頼する人が何て多いんだろう」
これがの趣旨なので、巡回依頼されてる訳じゃない萬は話の対象外
【常識】じゃう-しき
ごく一部の人しか知らない知識のこと。
往々にして当の本人しか知らない知識であることが多い。
あれだろ。納豆にマヨネーズをかけて食べるとかそういう話だろ？
知人にアレが常識とか言われたときはマジで引いた。
こんなの誰でも知ってて当たり前じゃん、常識常識ー。とか言いながら、実はちょっと前まで知らなかったりするのが常識クオリティ。
誰にでも通用する訳じゃない共有意識は、常識とは言わないが、万民が共有しない限り
常識ではないともいえないかと･･･。
（転んでも泣かないは２ｃｈの常識）
「専門知識」であれば、ちょっと検索すれば誰でも大概は得られます。
700万の利用者のうち、何％くらい知ってたら常識？
聞いたことある程度のレベルではなく。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:sJrAxwbLhIAJ:sairix.ddo.jp/misc/bad1.html+%E6%99%AE%E9%80%9A+%E5%B8%B8%E8%AD%98+%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3&hl= ２ちゃんねる使う前にお約束読むのは常識
なわきゃねーか
２ちゃんねる使う前にお約束読まないと迷惑がられたり叩かれたり削除されたりするかもしれない
くらいのもんだろ
削除依頼なんて、板に数百人の利用者がいたとして、
出してるのは、出したことある人を含めても数人でしょ。
残りの多くは、下手すると板のローカルルールすら、
読んだことない人も結構いると思うよ。
それでも、困らない人の方が、多いと思う。
特に、主にROMな人はね。
を、知らなくても困らない
まあ、都市伝説なんて知らなくても困らない罠
# それしか会話のネタがなければ別だけど
の他になんのデバイスもない湯沸かしポットの取説に
湯沸かし以外の用途に使用しないで下さいと書いてあったのは笑った
取説読まずに煮物でもする奴がいるんだろうなぁ
板違い珍走団も同じカテゴリーだな
某研修寮では「電気ポットで麺類を茹でないで下さい」と書いて貼ってあります。
以前にうどんを茹でて詰まらせたひとがいたらしい。
三矢の訓の逆応用
逆ぎれする奴と、GL適用で削除されてゴルァと逆ぎれする奴は同カテ
ポット使う前に取説読めとはもう言わないけど、
壊れても自己責任（転んでも泣かない）が理解できない奴は
どういうタイプの人かね？
文系？
で、寮長が紙を貼って以後このようなことがないようにした。
＞ゴルァと逆ぎれする奴
ただ削除人にかまってもらいたいかまってちゃん。
削除されようが（恣意的で無い限り）削除されるなりの
理由があったから削除されたのであって、功罪など無いのではと
GL読まずにゴルァするのはもっての外
きたないものに対しての耐性がおちるのはどうかと思いますが
「カップラーメンを作ろうとしたが、湯が少ししかなかった。さあどうする」という質問に
ラーメンをポットに入れると回答して賞賛を浴びていた
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/ 話を逸らすと言うより意見が出尽くした。
な」（なんでもいいが）耐性レベルなど設定できない。今より下がること
が悪いと言うなら削除頻度を多少なりとも上昇させることはNGになってし
まう。
現実に耐性が下がって問題が出ているという板の具体例もない。
議論しようにも出来ないお題ということで・・・。
＞議論しようにも出来ないお題ということで・・・。
ここまで散々議論してきてるでしょ。
なんか全部御破算にしたいみたいだけど。
出来ないんじゃなくて、反論できなくなった、が正解では？
おそらく、あなたと私では「議論」という概念が違うんでしょう。ｗ
「検証可能」でないものを議論と呼ぶかどうか･･･ということですかねぇ。
検証が不可能な単なる印象や脳内ソースを元にした記述に、反論が可能か
どうか、議論になるかどうか、お考えいただければと思います。
検証できなければ議論いならない？
意味不明ですけど。
ここまで、きっちり議論されてきているのに、
結局影響云々の話をわざと逸らして、
最後には「議論にならない」で逃げ腰ですか。
なんか面白い逃げ方ですね。
議論がいる・いらない、ではなく、議論になるわけがない。日本語を・・・略
逃げようにも、検証できない「印象や脳内ソース」では議論が成立しないから
議論に参加さえ出来ないと言っている。
というか検証手段を確立していない以上、双方の主張に関する論理的な批判の
応酬は、全く期待出来ない・・・常識でしょう。
あなたが議論にならない、というのなら、とっととお帰り下さい。
こんなところにしがみついておらずに。
ここまで、いろいろな人が加わって、ああでもない、こうでもない
という議論をしてきたわけですね。
それがあなたの「議論にならない」などという一言で御破算には
なりませんから。残念でした。
あなたが議論できないから、参加しないというのは自由ですよ。
けど、ここまでの議論を一生懸命無かったことにするのは、
正直、無駄ですので。
可笑しな物言いをなさる方ですね。
私は「脳内ソースや印象」では議論にならないと言っているのです。
それは「検証可能なソースや事象の特定」などを行い、議論に必要な検証手法を
確立しようではないかと言う、議論の呼びかけそのものです。
その私を排除なさろうとするのはどうしてですか？検証がいやだと言う態度表明
でしょうか。そういうものは持ち合わせていないから、グダグダやりたいと言う態
度表明ですか？其れは私を排除しなくとも可能でしょうから、私を排除する合理的
動機にはなりませんよ。ｗ どうぞがんばってください。
ここまでのやり取りをなかったものにするという超能力は、私にはありませんから
ご安心ください。
ばっちり検証できちゃったわけだが。
一部除けば毎日やる必要はなさそうって。
それってスレ立て規制値が低すぎてるだけなんでないの？
そういうの考えずに、削除依頼だけ出してるのかな？
その「ばっちり検証（？）」をここで俎上に上げればいいのに・・・。
何でやらないのかなぁ。単なる印象だから？
誰かさんの巡回板リスト見て全部回ってくればいいだけでしょ。
見に行くのも面倒なのか？
国文の議論はデータ無しでも解釈論や印象論でも成り立つ
議論って検証可能なデータをぶつけ合うゲームだったっけ？
大多数が納得するのなら印象論でも問題無いと思いますが
むしろ印象論に対して明確な反論をしたい側がデータを
用意すべきでない？
このスレ（板）は毎日見る必要ないだろうとか。
印象が有効なのは、具体的事象が提示されている場合でしょう。（それもない）
日本人は皆ちょんまげを結っている
印象がある、と言っても誰も相手しない
ある事象「特定の時代劇映像」とか「相撲部屋での稽古風景」が提示
されていて「日本人はちょんまげを結っている」という感想があるなら、
議論に有効な感想（検証できる）ですね。反論として「他も見れ！他は
違うべよ」とか反論できる。
耐性が落ちる・・・と言う感想が有効なのは耐性が落ちている板を示すとか
耐性が落ちていると推測できる依頼を提示すること。
もっとも、「適正なレベルの耐性」があるとしたら「落ちること」がよろしくな
いとは必ずしも言えない。したがって「落ちるのが問題」はすでに論理的でない。
どのような状況においても落ちるのは不可・・・ならば論理的帰結は「削除依頼
のない２ｃｈ」を理想として、極力放置却下するべきと言う規範が誕生してしま
うから馬鹿馬鹿しいわけで・・・。
そんなふうに考えていた時期が
俺にもありました
毎日（下手すると１日３回以上）廻る必要が
その板にはあるのか？と問うている。
消してもきりがないスレに報告するのは難しいと思う
それが１日３回見る理由にはならんでしょ。
それにそれ、レス削除の話じゃないの？
スレがおちる話しをしている人はいません。
必要制を証明しない限り､削除人は行動できないというなら、そもそも
整理版の削除は出来ないでしょう。
消しても消さなくてもよいものなんですから､「頻繁に消す必要性の証明」は
要らないんじゃありませんか?
なんで要らないんですか？
いわゆる嗜好品みたいなもんでしょう。必需じゃないけど、
あれば喜ばれる。それが過度に与えられたら、子供には
良くないって話を、前にしたと思いますけど。
なんかどう飛び越えると「証明は要らない」なんて話に帰結するの？
削除整理依頼について、GL削除対象を処理しても尚、
「過度の削除であるかどうかを検討し必要であったこと」までを証明する義務が
削除人にあるという考え方は、初耳ですね。
というか「嗜好品と同じである」「過度である」「子供によくない」全部印象であっ
て、本当に巡回削除に当てはまるるんでつか？ 概ね、例え話は的を射ないと思います。
削除でなんとかしようと考える人が出てきて困りますね。
「出てきて困る」といわれても､考えるだけなら出てはこない。ｗ
出てきたときに適切に対応していれば、かえって「頻度が高い分だけ」
削除・それ以外の対応・放置について、利用者の理解は深まるかもしれない。
そういう対応をしているかどうかは、具体的になんも出ていないから不明。
つまり議論にならない。
貴方はそう見ていると言わないと都合が悪い･･･言ってみただけ･･･
いずれにしても、貴方の感想が妥当であるとは、私には到底思えない。
（名）スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。
「―をたたかわす」
意見を出す。問われたら答える。
そこから何か見えてくる。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106927754/571 ( д ) ﾟ ﾟ
( д ) ﾟ ﾟ
長期未処理がたんまりふえるか。
他の削除人が仕事始めるか。
結局削除整理不要論に終結するか。
壮大（？）な実験ですか？（ｗ
ttp://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106947250/25 ttp://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106947250/49-50 狂おしくだうと。 < 受付"嬢"
ｼｰｯ!
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1118949362/l10 んーー誘導先がここだから、来てみたですけど、
巡回型といいきれるですかしらん。
長期未処理に報告されたりとかで、結果的に毎回
同じ削除人が行ってる場合もあると思うんですが。
以前、「次は他の削除人さんに任せる気でいて、
自分がこの板の依頼を見るのはずっと先になる」みたいなことを鷺で
書いている方がいらしたのを覚えてます。長期常連板だったんですが。
そーゆー意見もあるのだなー、一理あるかもなーと思って
長期に載ろうがどうしようがあまり何度も続けて行き過ぎないようにしてます。
整理板にあまり来てないくせにって突っ込みはなしの方向で・・・（汗）
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1118949362/ 削除人は特定スレ常駐不可 持ち回り制に汁！
1 ：提案 ：2005/06/17(金) 04:16:02 ID:UR5N2lgT
削除人が特定板で削除活動する期間を3ヶ月とする。
特に毎日その板すべてを１人で削除活動している削除人。
その板の住人である削除人がそうやって居座ると
恣意的な削除が増える。
他の削除人が見る隙を与えないから、独善的になる。
削除対象アドレス：
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1118949362/ 削除理由・詳細・その他：
GL6.重複スレッド
レス36で誘導済み。
54 削除屋γ ★ sage New! 2005/06/18(土) 00:22:02 ID:???0
停止しました。
とりあえず一方的な要求&反論している人は削除人だと決め付けるようなスレは板違いかと。
同じようなテーマで話し合えるスレは既にありますしね。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106991193/ 92 ：迷ったら名乗らない ：2005/06/17(金) 22:41:32 ID:xYhtIS1/
削除屋＠放浪人 ★ 6レス
ウマシカ案内人 ★ 1レス
音速の案内人 ★ 1レス
99次＠削平快 ★ 1レス
闇の森 ◆kCZ.WALDzs 4レス
菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 4レス
◆sacrifyqGo 1レス
超プロ住民 ◆v38X7SPpro 1レス
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
125 ：削除屋＠放浪人 ★ ：2005/06/17(金) 23:55:51 ID:???
（・∀・）
126 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2005/06/18(土) 00:06:01 ID:ZFLAi7OZ
(；´Д`)y─┛~~
127 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
ブザマで意気地ねーな（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
それを「捨て台詞」でなく「真の勝利宣言」になさる心算がおありなら
めげずにこちらで戦闘再開ﾄﾞｿﾞｰ
カーン
またしたいかお？
53 たまには動く荒ｗ＠超プロ穿り屋 ◆v38X7SPpro sage New! 2005/06/17(金) 22:38:40 HOST:350233001697963
敗北喫して慌てて削除依頼って感じ
の自作自演とか笑いどころは沢山あったのにな。
削除議論でどうにか咎められそうなのは明確にガイドライン違反した場合だけで、
ガイドラインを歪曲して偏ったマイルールを強引に押し通す削除人には、
削除議論ではどうにもならないのが現状だ。
偏った削除をしにくくするシステムとして、高頻度巡回を禁止するという案は、
十分検討に値すると思われる。
自演とか煽り合いとか停止とか、低レベルな問題にしてもらいたくないね。
お前らいったん頭冷やせ。
やってみたんですか？＞削除議論で
やったけど駄目だった例を示してもらえると、
問題解決の糸口がみえるかもですよ。
やってもないのに「やっても無駄だ」というのは、ただの
怠慢か、最初からやる気がないかのどちらかでしょ。
頻度を落とすだけで、根本解決する問題じゃないと
思いますし、他の方法でも解決出来るかもしれませんし。
そういう風に、短絡的すぎるから、突っ込みを入れてるわけで。
「目的は何ですか？」と聞いたのは、そういうことです。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/600 お前が冷やせよﾌﾟ
要するにお前が板を思うままにしたいのに削除人に邪魔されて、削除議論板でやってもどうにもならないってことか。
そうすると、私も同じ判断したら、仲間入りですか？
＞十分検討に値すると思われる。
だったら、頻度を検証する方法を出してくださいね。
削除しても、報告義務がないので、どうやって検証したらよいのでしょうか。
批判するだけじゃ、駄々っ子と変わりないですから。具体案を希望。
すいぶんと的外れな質問だな。
今具体案を考える段階か？
基本的な案としては認めているわけか？
具体案がでないなら、帰ってね。
批判のみで対案が出せないのを、無責任ともいいますから。
基本的な方向を考え、そのための具体案を練るというやり方がある。
お前のレスは反論ではなく、排他的な感情論に過ぎない。
巡回型削除の功罪を語るはずなのに、批判側からは具体的な削除人とその活動について指摘がない。
一体なにがしたいのか、何が問題なのか、私にはわかりかねます。
具体案が出せないならば、その「基本的な方向」が正しいかなど判断できない。
お前のレスは最早「論」ですらなく、排斥的な感情の吐露でしかない。
＞指摘がない。
すぐ上のレスぐらい見ろ
＞判断できない。
できるね
できると言うならその根拠を示してもらおう。
それと具体例を挙げずにこの件について話す事の優位性についてもだ。
排斥的な感情になっているのはあなたではありませんか。
揚げ足をとってもしかたないでしょう。
私が「具体的な削除人とその活動について」といったのはこのスレでの言動ではなく、削除活動についてです。
巡回型削除とは具体的にはどういうことをいうのかが、いまひとつわからないのですよ。
具体的なケースには事欠かないと思う。
だから、ここまでレスが伸びているのに、批判する人が出せないのは、なにか理由でもあるのでしょうか？
ちょっと勘違いしてる気がしてきたんだけど・・・。
誘導先で止められた下記スレの続きをしてるんではない？
削除人は特定スレ常駐不可 持ち回り制に汁！
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1118949362/ そのつもりで来たのですが、、、
誘導もあったので、、、
違うの？
「ガイドラインを歪曲してマイルールを強引に押し通す事」が正しいか否かを判断してみろ。
できないと言うなら、それはお前の頭が足りないだけだ。
それと具体例は挙げてある。
を見ろと言ってるんだ。
別にマイルールを強引に押し通してるように
見えないから、私も同じ判断をすると思いますけど、
と上に書いたんですけど。
それでそれに対する回答は？
具体例が挙げながら何故それについての話をしないんだ？
でリンクだけですが、それがどうしたのでしょうか。
あなたの意見がないですね。
記念真紀子。
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1117469803/ よろしければこの重複スレをスレストしてやってください。ｗ
ありがとう。単なる荒しで逆怨みですか。
相手して損したな。鷺板でしないのはIPでないからなんでしょうね。
典型的な自己中、卑怯者ですね。その人たち。
ちゃんと読んだ上で言ってんの？
レッテル貼りしか能が無いのか。程度が知れる。
浅見氏は方向が明後日の人ですから、合体しても意味がないような気がします。
自分勝手なところ全開の人ですが、名無しで隠れたりする卑怯なところはないですね。
で、貴方のご意見は如何？
同意。
しかし、削除人の目で見ると、彼は100%コテなので判断しやすいというメリットがあるw
読んだ上で言ってますよ。
【独裁】 削除人が特定板常駐不可にせよ 【打破】
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118978416/ 削除人を指導できる人はいないし。
553 ：迷ったら名乗らない ：2005/06/18(土) 14:57:08 ID:PxpSHhZE
あーあ止められちゃったか。
の自作自演とか笑いどころは沢山あったのにな。
君にはこの方の言葉をそのままプレゼントｗｗｗｗ
36 ：音速の案内人 ★ ：2005/06/17(金) 13:20:51 ID:???
とりあえず一方的な要求&反論している人は削除人だと決め付けるようなスレは板違いかと。
俺は君のような人って多いと思うんだよね
>削除議論ではどうにもならないのが現状だ。
まったくそう
結局、マイルール通すだけで、そのマイルールも削除人によって
大きく違ってるからおかしくなる
同じコピペひとつでも、削除人によって削除したりしなかったり、
同じ基準と判断ならまだしも、基準がまちまち、処置も別なのだから、
いろいろな削除人が見る余地を与えるのがベター
>偏った削除をしにくくするシステムとして、高頻度巡回を禁止するという案は、
>十分検討に値すると思われる。
その通りです
一人の削除人が常駐しないことによって、削除権を使った独裁的
強権体制にさせないのが俺の狙い。
削除議論でやってる人ばかりじゃん
結局、削除人がマイルールでつっぱって
答えられなければ自己完結して居座るだけじゃんｗ
だからさ、あれこれ言い訳言ってないで
何で別の削除人が見るの嫌がるの？
簡単は話しじゃん？（ﾆﾔﾆﾔ
お前が冷やせよﾌﾟ
そういう煽りをする君は頭冷やした方がいいよｗ
＞559 ：迷ったら名乗らない ：2005/06/18(土) 15:57:49 ID:PxpSHhZE
＞＞ 削除議論ではどうにもならないのが現状だ。
＞要するにお前が板を思うままにしたいのに削除人に邪魔されて、
つーか、普通、削除議論板で議論したがる奴って
荒しを擁護する人間じゃないだろ
「どーしてこれは削除されてんのにこっちのカキコだけ消されないの？」
みたいのじゃん
そこに恣意的なものを感じれば尚更だよ
＞偏った削除をしにくくするシステムとして、高頻度巡回を禁止するという案は、
＞十分検討に値すると思われる。
だったら、頻度を検証する方法を出してくださいね。
削除しても、報告義務がないので、どうやって検証したらよいのでしょうか。
批判するだけじゃ、駄々っ子と変わりないですから。具体案を希望。
頻度を検証する方法って何？君のそれは議論のすりかえでしかない。
まず最初の段階として重要なのは、常駐型の削除人の弊害があるってことだ
数多いる削除人うちの一人、板住人も兼ねている常駐削除人が
毎日何年も削除をしていれば、削除をつかっていくらでも板をコントロールできる
そういう弊害を認めろって
他に見てくれる削除人がいるなら別にいいんじゃないですか？
そんな確証無いから（実際放置されまくりな板もあるし）
現実的な案じゃないなあと思ってしまうですよ。
具体案がでないなら、帰ってね。
批判のみで対案が出せないのを、無責任ともいいますから。
お前、スレストされたスレでもいたよな？
国語の勉強しようか？ｗ
1 ：提案 ：2005/06/17(金) 04:16:02 ID:UR5N2lgT
削除人が特定板で削除活動する期間を3ヶ月とする。
特に毎日その板すべてを１人で削除活動している削除人。
その板の住人である削除人がそうやって居座ると
恣意的な削除が増える。
他の削除人が見る隙を与えないから、独善的になる。
>基本的な方向を考え、そのための具体案を練るというやり方がある。
>お前のレスは反論ではなく、排他的な感情論に過ぎない。
その通り
まず、最初に今の形が問題ないかを検討するべきなのに
削除人はそれを認めるのが嫌だから、「具体案だせ」
つか、俺はあのスレで散々出したし、それに逃げて、しかも
スレストに走った削除人がなあーって感じで（失笑）
オウム返しみっともないよ
追い詰められちゃた君の心理が目にみるようだよ（失笑）
具体的な対案のない批判は意味がない。
アハハハハ、おいおい、こいつ亀になっちゃてるよ
削除人って都合が悪いレスされると
目をつむり耳を塞ぎって人間ばかりなのですか？
それとも低学歴で国語の勉強が足りないってか？ｗ
具体案が出せないならば、その「基本的な方向」が正しいかなど判断できない
あのさ、世間で交通事故がおきました、誰それと揉めて喧嘩しました
最初に具体案か？
その前に、なぜそういう不満が出てきたかの事実確認と検証だろ？
その検証をお前らは妄想よろしく「恨み」とかこいてんだから
お笑い草
ヒッキーの削除人にはそんな常識ムリってか？
お前もしょぼいな
★出して答えろって
違うなら、なぜ君が特定スレに削除人を常駐させない
案に必死こいてそんなこといってんのか理解できないからねえ（ﾆﾔﾆﾔ
巡回型削除とは具体的にはどういうことをいうのかが、いまひとつわからないのですよ。
俺の場合、常駐型と言っております
つか、いまひとつ分らないのに議論に参加して
エラソーに具体案出せとかいっておったのですか？
コミュニケーションの初歩からやり直してくださいねｗ
書き散らすだけで、終わりか。
事実確認と検証も結構だが、具体的になにが問題でどうするのが良いのかが
わからないのですが？
削除依頼についてはすべて公開されているし、処
だからさ話逸らすなって
まずは常駐型の弊害を考えてみろって
＞特に毎日その板すべてを１人で削除活動している削除人。
＞その板の住人である削除人がそうやって居座ると
＞恣意的な削除が増える。
＞他の削除人が見る隙を与えないから、独善的になる。
官公庁や企業の人事移動、大統領、政治家の任期など
すべて期限つき
同じ奴が延々やってると腐敗するからだろが
引き篭もりで社会性ない削除人には理解できねーってか？ｗ
「ガイドラインを歪曲してマイルールを強引に押し通す事」が正しいか否かを
そう。
だから俺の場合、どうせマイルールばかりなんだから（それも相当差がある）
同じ種類のマイルールを毎日やられるより、別のマイルールも介入してきた
方がいいってことなんだよね
同じマイルールが連続するってことは板が特定の削除人ペースになって
しまう。
しかも、毎日削除に来る削除人ってほとんどその板の住人だし
腐敗する
別にマイルールを強引に押し通してるように
お前は巡回型とか言葉の勉強が先だとおもう（失笑）
それと、ルール以前に問題点の確認と検証
お前、マジで社会に出たことないだろ？ｗ
常駐型の定義は？
○削除依頼がないものを削除した場合は報告の必要がないので、
報告だけ見ると、一人の削除人だけがその板の削除活動をしているようでも
実際には別の削除人も活動している場合もある。この場合は誰が判断するのか。
○長期報告に報告され続けている板を処理している削除人が一人だけだった場合も常駐型になるのか。
はいわゆるアンチ彩虹と呼ばれる荒らしです。
結局、君らの論法って都合が悪くなると「お前は荒し」妄想で
フェードアウトじゃん？
なさけなくねえ？
議論に弱いのが削除人ってか？
削除でスレをコントロールしてばかりいるから
ディベート力に自信ないってか？（ｸｽｸｽ
ありがとう。単なる荒しで逆怨みですか。
いいたかねーけど、そういうのこそ自演に見るよ
議論においつめられたら「お前は荒し」認定
みっともねーな
後世まで残るんだから、ブザマな所見せんなよ
ヒッキーだから関係ないってか？
とりあえず
に留意して改善してください。議論になりません。一々、引用元のレスに戻ってどこまでが引用で
どこからがあなたの書き込みかがわからないのは、一方的に他人に自分のルールを押しつけることです。
マイルールを押しつけるのは止めてね。迷惑だから。
引用部分には
>
を先頭にいれるのが掲示板のルール。
>レッテル貼りしか能が無いのか。程度が知れる。
その通り
結局、恨みだとか荒し認定して逃げるんだよな
でもさ、さっきも書いたが議論板って「どーしてこれ削除にならんの？」
とか「これは削除されてるのになんでこっちは削除しないの？」
そんな質問が多いわけじゃん
この基本を忘れた傲慢な態度の削除人多すぎだよ
＞削除ができるという権限は、一歩間違えれば
＞荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ
＞住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ
＞掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
＞利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・
＞削除屋だということを忘れずに。
俺が立てようとしている新スレ
もし立てたら、スレストすんなよー負け犬ども
先日みたいに議論に負けてからスレストに
走るの童貞っぽくてみっともないぞー（笑）
【独裁】 常駐型削除人の腐敗 【体制】
名前： 提案
E-mail： 大敗喫してスレスト乙ｗ
内容：
削除人が特定板で削除活動する期間切ろう。
特に毎日その板すべてを１人で削除活動している削除人。
それを常駐型削除人と呼ぶ。
板住人である削除人がそうやって居座ると恣意的な
削除が増え、板は独善的体制になる。
同じ削除人が同じ板の削除活動できるのは1ヶ月4回を
限度としよう。
会社の人事、大統領なども独裁体制による
腐敗を防ぐために任期は決まっております。
外部の刺激に弱いニート系削除人さんには
酷な話かな？
ですね。
他人にルールをどうこう言う前に、自分自身がルール違反していては説得力がないですね。
「湿度」と「電波、荒らしの発現率」って相関関係あるのですかw
で、ちょっと目を離すとすぐパンとかあちこちに湧いてくる
煎餅もグダグダになりますしねぇ
相関関係は高いかと
誰が見てもカブトムシ
の199次＠削平快 ★さんの
＞だったら、頻度を検証する方法を出してくださいね。
＞削除しても、報告義務がないので、どうやって検証したらよいのでしょうか。
に対して、
＞頻度を検証する方法って何？君のそれは議論のすりかえでしかない。
＞まず最初の段階として重要なのは、常駐型の削除人の弊害があるってことだ
＞数多いる削除人うちの一人、板住人も兼ねている常駐削除人が
＞毎日何年も削除をしていれば、削除をつかっていくらでも板をコントロールできる
＞そういう弊害を認めろって
これが要するに言いたいことな訳でしょうか。言い換えれば、「削除人某が、某板の
削除を辞めれば、あとはどうでもいい」という主張と同値かと思われます。
それならおひきとりを。
「いや、そうではない。もっと一般論として、常駐型の削除人に対する問題点を
考えたい」というのなら、常駐型削除人をどうやって判別するか、その方法が先でしょう。
仮に「常駐型削除人は弊害しかない」という結論が出たとしても、常駐型削除人を
チェックする方法が無ければ、問題があろうとも現状のままのシステムを続けるしかありません。
板住民の申告という手は考えられますが、「削除報告をしない」ことが
削除人には認められていますので、それは効果がありません。
ある程度実現可能性がないと、単なるわがまましにしか感じられませんよ。
なお、このスレの500あたりまでで、常駐型（500まででは巡回型という名称）の
功罪が述べられた上で、システムは変わっておりません。それについても
一通り目を通した上で、ご発言すべきかと思います。
簡単
ほぼ毎日削除する人
（名）スル
いつもそこに駐在していること。
「警備員が―している」
じゅんかい ―くわい 0 【巡回】
（名）スル
(1)いろいろなところをまわって行くこと。
(2)見まわること。
「町内を―する」
＞若削除
板住人からすれば、同じ削除人ばかりが処置していれば
その削除人が常駐しているということになる
巡回であれば、普通は交代制だよな？
君は判別以前に国語の勉強が必要だね
どこの「普通」か知りませんが、このスレの場合は
にあるとおり、その限りではないと思われますが？
毎日削除に来てくれるなんて夢のような話だと思うけどなぁ。
国語ができない件についてｗ
社会には巡回警備員っていますよね？
しかし、そこでも特定の人間ひとりが担当はしません
なぜなら、理由は同じです
同じ奴がいつまでも担当していると、チェック機能が
働かないからです
毎日削除で板独裁する削除人の弊害を
長期未処理に飛躍してすりかえる人は議論に向いてませんｗ
それは「輪番」というのではないだろうか。
「巡回」とは全く別の概念のような。
削除権を必死になって獲得してはじめて
安心して2ちゃんに参加できる性格の人には
こういうのを人格攻撃って言うんですよ。はい（爆）
あのね、これ読んでくださいね
＞板住人からすれば、同じ削除人ばかりが処置していれば
＞その削除人が常駐しているということになる
君らは利用者あっての削除人なんですから
＞利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・
＞削除屋だということを忘れずに。
君らを生かすための★与えてるわけではありません
常駐削除人の弊害があるのは紛れも無い事実であって
そこから話を逸らしたい人は、
＞利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・
＞削除屋だということを忘れずに
を守る気がないのですから、★を返上した方がいいっすねえ
★出して議論できない根性無しでつね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
＞常駐削除人の弊害があるのは紛れも無い事実であって
弊害とは何かをくあしく
ループするのが貴方の趣味なのかな？
あの★の人と一緒だな
読んだけどきちんと述べられてないと感じたから聞いてんだが＾＾；
そうだよね、でないと何度もレスされているのに
同じように読んでなかったなんて有りえないもんね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
あらあらどこかで見たなこの流れｗ
読まない人は議論に向いてませーんｗ
なんであの★さんよろしく同じように仲良く読んでないの？ボク？ｗ
荒らしにとっては、それは地獄かもしれない。
削除人が削除させないという話なのですかねえ
同じ削除人が毎日長期間に渡ると独善となる
弊害の話なのに、また話を逸らそうとしてますねえ
もしそうだとしたら仕方ないんじゃないかな。
で、常駐型の削除人が一般から逸脱したマイルールで削除するのはいかんと思うが
ごく平均的な基準で削除するなら別に他の削除人の介入はいらんのではと思うが。
一つの板で、毎日、数時間に渡る削除活動がされている板ってあるの？
あったとしても、ガイドラインに抵触していなければ問題なしだよ。
問題あるなら、お呼びだしすることもできる。
管理人や上級の削除人などが問題と思う程度である場合、
その指導に従わない場合は削除権停止、★剥奪もあるから
2CHの削除システムは旨くいっていると思うのですが。
ここで仮定の話をするより、具体的な問題を掘り下げていく方が建設的でよいと思うのだが。
誰も問題だと思わないから、2chの削除システム自体に何の問題も無いからこそ
彼にとっては頭の痛い問題なのだ。
だから具体的な問題を掘り下げる方法には問題がある。
問題がない事が露見してしまう。
具体的な問題は隠しながら問題を解決しなければならない。
だがそれでは肝心の問題に自ら触れられないという問題が残る。
だから問題の解決は他人に任せて彼は他人の問題点を修正する。
そうすれば問題は自然と彼の思うように解決するはずだ。
だが問題は他人の意見は問題点だらけで誰も彼の思うような問題解決案を示さないことだ。
なぜか？
それは、彼自身が、解決すべき問題自身であるからだ。
概念的にはそれで結構です。
しかし、実際に、どの板で常駐型削除人が活動しているか、あるいはどの削除人が
常駐型削除をしているか、それを把握する方法はどういうやりかたでやるのでしょう。
仮に「常駐型削除人は弊害しかない」という結論が出たとしても、常駐型削除人を
把握する方法が無ければ、問題があろうとも現状のままのシステムを続けるしかありません。
把握する方法を具体的にご提案ください。
なお、「報告無しの削除も認められている」こともお忘れ無く。
cgi側で管理するとなるとスクリプト大幅入れ替えになりそうだが。
ごく少数で弊害もはっきりしない常駐削除人のためにそんな作業割に合わんな。
しかしにも一理はある。
あそこに参加していた★は糞スレで遊んでただけなんだろうけど、
この板の趣旨としてそれも含むとしたわたしの理論を認めたわけだ。
故に真の勝者は天丼っ！
必死
だな
自分の常駐している板の判断を他に削除人をさせろ
１行で済みました。
素朴な疑問
いつから住人が削除人選択できるようになったの？
気に入らない削除人がいたら「他の削除人に頼んだから」
とスレから追い出せるの？
ということはアレか、住人が要望出せば
別の削除人が来て、その常駐削除人締めると？ｗ
誰が見てもそう思うよなｗ
問題を解決したいなら、真摯な態度で議論をする
単に私怨を晴らしたいならどうぞ勝手に暴れて下さい（責任は取りませんが
人格攻撃をして得る物があるとでも思っているのでしょうか・・・
削除依頼されたものは、その削除人にやってもらわんと
意味がないわけだよな
ということは、今までの常駐削除人はその削除はできんわけだ
そうか、660によると住人が削除人を選ぶことが出来るわけだなｗ
どうした？住人が削除人選定できるのか？ｗ
君、その中途半端な対応は恥かしくない？
毎回、議論に絡もうとして、窮すると必ずそういう方向に逃げちゃうのってさｗｗｗ
ほれ、必死こいて議論している★に見習って議論に徹してみなよヘタレｗ
662にお答えください
さっきの名無しはアナタなんでしょう？
おいしいチーズを提供してくれる青カビに失礼ですよ！(・∀・)
常駐してて何か弊害とかが生じているならボランティアさん指導部屋とかに
呼び出したりすれば問題解決に向けて冷静に議論がなされると思うからそれだけでいいかと。
（物申している人があまりにアレだとスルーされる事がありますのでそこはご了承ください）
常駐＝板の自治が悪化するという図式はいつも成り立つわけじゃないんだから
単に期間を設定するだけじゃ根本的な解決は望めないだろう。
今日は（ダミアンｗ）の書き込みが初って書いても被害妄想モードの方は信じないでしょうし
で、まともに議論に参加していないのは、あたりの「できるね」という発言に対して
具体的な進展が見られないからなんですがね
基本的な考え方も見えず、またその解決の為の方策も提案がないのであればただの私怨厨
でしかないと判断せざるを得ません
尤も結論はすでにででているので、後はグダグダと電波浴をしに来ているだけですが
失礼。では浴槽に湧く黒カビとします。
ちなみにゴルゴンゾーラは大好物です。
暴れたら問題が解決すると思うあたり、さすが真菌類並の知能ですな
大きい方にでも行かれたのでは
>後はグダグダと電波浴をしに来ているだけですが
あんまり手のうちを明かすと、食いつきが悪くなるので、ほどほどにしてくださいです。
電波は大事にしませう。
議論板の真性浅見氏が今日はいないようなので、ここの電波は貴重なんですよ。
＞どうした？住人が削除人選定できるのか？ｗ
この答えまーだー負け犬さーん♪
今、主に見ている人とは違う削除人に見てほしいんだったら、
ここにいる誰かにでも「○○板に来て」って言えばもしかして来てくれるかも知れないだろ。
それで話は終わりなんじゃないの？
担当なんてないんだから個々人が見るか見ないかだぞ。
それは督促。
自分が優位に立てそうなレスに必死にしがみついてるだけだから
あまり深く考えなくてもいいと思われ。
と言うことであって、削除人が何の義務もないことは、
そもそも削除制度の前提である。
他の人が見るんじゃ結局消されちゃうから意味無いんだよ。
いつも見てる削除人を遠ざけて結果的に削除されないようにしたいんだから。
やっぱり「消されっちゃうこと」が問題なわけだ。ｗ
消される前にログでも保管して状況を説明すれば、相談に乗ってくれる削除人も
いるかもしれないよ。そういう努力もしないで、遠ざけたいと騒ぐことが、解決に
何の寄与模しないことに、あなたはまだ気づけないわけ？
ある削除人は消す
だったら、そのふたつを混在させておくのが
板的にはフェアでしょうねえ
そうやって基準が違うのに特定の削除人の
価値基準だけで埋めつくされる危険性
それを自らカミングアウトしてくれてありがとう（笑
また、墓穴掘っちゃったねｗ
どの削除人だろうが消して問題ないものを消して何が不公平だというのか。
削除ガイドラインはどの板にもフェアだ。
＞価値基準だけで埋めつくされる危険性
仮に、特定の種類の重複・板違いのスレを残すような削除人が板に常駐してても、他の削除人がくるたびに
それらは削除されることが期待されるから問題ない。
他の削除人も残すようなら、それらはその板に存在するのに相応しいスレであり、お前の価値観が偏ってたということだ。
来て見てくれた方が公正でいいわけだよ
結局、他の削除人が来て困る人がいるとしたら誰？
俺はあくまでも削除人複数混在型を提案しているわけで
今までいた削除人を排除しようという話はしていない
反対に、今いる特定の削除人だけにヤケに拘っている
住人は、自分に都合が悪い削除人や価値観を
をすべて排除しようとしていると言えるだろう
ＸＸ削除人は消さない
これなら尚更、同じ板で特定の削除人が居座る弊害が出てくる
特に消すという行為は、ひとつ間違うと言論統制
削除人による恐怖政治そのものになり得る
1個や2個しか依頼がない日まで、他の削除人には触らないゾ的な
勢いで必死になって毎日削除活動することに疑問を感じる
つーか、スレ当初に方にもあるじゃん
>張り付き型
>→同じ板に同じ削除屋がずっと居座る。その削除屋の気がよほど変わって
>その板から撤退しない限り、同じ板が同じ被害をずっと受け続ける。
どうやって、という部分をすっ飛ばしてるからつっこまれてるのに気がついてない人ですか？
# 「それができる」なら２００３年のどたばたはほとんどなくてすんでたんですよ。
かしこ
板名晒してくれたら、一斉に削除人さんがよってたかって糞スレ撲滅するか
２ヶ月ぐらい放置するかが見れて面白いでしょうに
今現在居る張り付き削除人に消されたのがムカつく、
でも他の削除人を呼ぶには板名を晒さないといけない
だから具体的な対策を一つも出せない
というかあたりね
> どこの板かも言えない
すでに言ってるんじゃないカナ？カナ？
あたりとか。
いや、どこの板かはで出てますよ。
と私も判断したんですが同一人物？
すこしモチツケ。このままだと君のほうが電波だ。
んー電波浴が過ぎましたかねぇ。じゃあ飯喰ってオナってきます
666 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. sage 2005/06/19(日) 14:14:24 ID:NYqH4M3Q
で、人を煽る事で問題が解決するとでも思っているのでしょうか、この脳まで青カビ君は
君自身のことだったのか
その為の削除ガイドラインと許されたものだけが削除できる削除人システムだ。
任せるに足りると判断され選ばれた削除人が
削除ガイドラインに則って消されるべきもののみを消す。
消すのが誰だろうが一日おきだろうが一時間おきだろうがどこに問題があるだろう。
実際になにか問題が起きているとでも言うのか？
まぁここでのボラ活動なんて公務員より対処悪くても問題無いんだけどね。
問題視する人も居るようだけど。
>官公庁や企業の人事移動、大統領、政治家の任期など
>すべて期限つき
>同じ奴が延々やってると腐敗するからだろが
期限付きのものは「後がある」からこそやっていけるわけで。
毎日削除人が来ていようが何ヶ月も来なかろうが、削除人を遠ざけたら来てくれる
人が一人もいなくなるという状態になるわけですが。その後の事はどうするつもりなの？
まずは来られなくなる削除人の後釜をどうやって補完するつもりなのかを説明して
もらいましょうか。
＞そうやって基準が違うのに特定の削除人の
＞価値基準だけで埋めつくされる危険性
これ自体の何が問題なのかも分からないし
板個別の問題は、それが起こった時に詐欺板でやればいい
ちなみに「不公平な判断」は問題なのでしょうか？
「消してはならないものを消す」以外の判断処理は基本的に問題になりませんよね？
そして↑は実行された時に詐欺板でやる、と
なんで？
そういう取り決めがあるというだけです。
問題にならないことに決めれば問題が起こらない、というわけではないよね。
過ぎないわけで、それをＡ削除人が「じゃあ消そうか」と思い、Ｂ削除人が「じゃあ消すほどでも
ないな」と思うことは何の問題も無い･･･ということをご存知ではない方が、とにかく俺ルールを
押し通そうと必死に食い下がっているスレはここでいいようですね。
ゴメン、俺くるくるパーだからもっと分かりやすく言い換えて欲しいorz
問題にならないのではなくて、問題にしないことにしてるだけってこと。
主張する場所が違うんでないかい
別に消さなくったっていいわけで
問題無いでしょ？
何が問題になる？
2chでは問題になりません、ということですね。
定義部分ですから。
定義を変えるともうそこは２ｃｈではなくなっちゃいますので。
２ちゃんの根幹に関わる定義なら変えてはまずいが、
定義の一部でも変更すると２ちゃんじゃなくなるというのは論理が飛躍しすぎだな。
一部を変えても問題ない部分は「定義」とは言わないと思うな。
で、私はその部分を２ｃｈの定義だ、と書いているわけで。
ただ犯罪とかマジな個人情報とかひろゆきの主目的たる情報の集積を阻害する電波さんとか
対応せざるを得なくなったので削除が始まり、ルールがない事はなんでもしていいんだというさらなる馬鹿に
対応する為にガイドラインができた訳で・・・・
どこかの深夜は発信しない電波さんも勘違いしてますが、２ちゃんねるはガイドラインありきじゃないんだよね
この文言が総てを語っていると思うんですが
＞ 近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
＞ 基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
＞ はぁ、、めんどくさ。。
～～～～～～～～～～
えーとわたしは何も解決すべき問題を持っていないので煽ってもＯＫなのです
その程度も解らないとは相当頭に粘液が上っておられるようで
その頃の住人意識ってすごく高くてさ、
荒らしや厨房、空気読めない奴なんか板総出で叩き出してたもんだったけどね。
今みたいに、してくれーしてくれーって運営（当時は管理？）に泣きつくより前に
自分で行動してた。
∨）
（（
ｵｰｹｰやないやろ。
ええかげんにせんかいっ！
まぜっかえすだけのカキコ参加は迷惑じゃ。
おまえはまだﾃﾞﾑﾊﾟいぢり八級じゃっ！
このド素人がっ！
人の振り見て我が振り直せって言葉送ったるワイ！
すき焼き(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
誰かが個人の判断で「コレは問題だ」と示唆したところで
それは「全体的な問題であると認めて議論しろ」と喚いたところで意味が薄い。
議論するとすれば、もっと根幹な部分から変えないとどーにもならんので、
それこそひの字に直訴とか。田中正造の如く。
展開できる説得力のほうが余程重要かと。
もともと２ちゃんねるは何も消さないのがポリシーだったけど、
それでは問題があったので削除人制度やガイドラインが作られたです。
現在問題ないとされてるものは所詮現在のルール上のことであって、
それを理由に議論封じを試みるのはよくないですな。
実際に問題があるかどうかは別として検討はしてみるべきかと。
海王くんがいなくなって問題も自動的に焼失したはずだが。
問題があるなら具体的にとは言わないが、もう少し解り易く書くべきだろう。
これでは問題もないのに騒いでいるだけと捉えられても仕方あるまい。
特定の人が板に張り付くことの弊害は今までもさんざん言われてきて
報告ありの人ではほとんど存在しないはず。
結論も出ているようなこのスレでこれ以上なにを議論しようとしているのか。。
参考スレ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067965919/ ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118978416/ ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/968935716/ ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118497343/ ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/ ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048289996/ ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053783115/ ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064665021/ ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055746203/ ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067763305/ ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118572648/ ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1117966553/ ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1117551290/ ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1115215739/ ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1114414009/ ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1115016727/ ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112884233/ ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112282065/ ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/ ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053265677/ ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099213575/ ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076505139/ ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053012472/ tp://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/974657859/
具体的で現実的な「じゃあどうすべきか」っていう策が欠けたままではなんとも。
「削除人は１つの板に棲み付かないこと」
これに尽きます
まったく手が入らない板の削除をする方が
管理人や2ちゃんねる住人からしたら有りがたいはずです
それがボランティアです
「或る削除依頼スレッド上で、その削除人が定められた期間内に一度削除処理を行ったこと」が
誰しも分かるように明確でなければなりません。
削除処理を明記しない場合は、誰がいつ削除したのか分かりません。
本格的に定めるのならば、こうした状態では形骸もいいところです。
そうなると「処理報告を必ず明記しなければならない」ことになります。削除処理報告の義務化ですね。
また、特定の板が荒らされてスレッドが乱立していた場合、
果たして「特定期間内に削除処理した経験がある削除人が削除してかまわないのか」など。
以上2点は単なる例に過ぎませんが、
目標を掲げるのは十分に行われてきて最早蛇足もいいところなので、
本格的に議論を続けたいのならば、そういった面も考慮して議論を進めるべきではないのかと。
弊害あるってことだね
別に頻度が高くても当たり前だと思うけど。
なぜ頻度が高いのかとか、そういう検証はいらないの？
個別に理由が違うと思うけど。
それを一緒に全部まとめて「弊害だ」というのは乱暴でしょ。
・削除報告が義務でない状態で、どうやってその「一定期間」を見分けるんですか？
・一定期間同一削除人を遠ざけたとして、相互補完させるための
「他の削除人」はどうやって引っ張ってくるんですか？
・同一削除人が一定期間（たとえば1，2週間）間隔を置きながら削除しても、
その間に他の削除人が来なければ「常駐削除人」状態となんら変わりなくなるのですが
それでもOKなんですか？
その辺何にも考えないで「弊害弊害」言ってるだけなら、
批判要望板へ行かれたほうがいいです。
何がどう「とにかく」なのか、パターン分析や理由の参照をお願いします。
子供じゃないんですから、根拠立てて具体的なお話を。
弊害あるってことだね
活動するからボランティアなわけでしょう？
自分たちの体制に問題があっても、
自分に都合いい状態崩されたくないからって
ボランティアの資格はないね
＞荒らしにもなりかねないものです。
＞ 削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ
＞住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ
＞掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
＞利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・
＞削除屋だということを忘れずに。
利用者を尊重しない削除人さんが増えているのしょうかね
つか、みんなそうだお。
一人を除いて。
だったら削除権放棄しちまえ＾＾
＞自分たちの体制に問題があっても、
＞自分に都合いい状態崩されたくないからって
＞ボランティアの資格はないね
すまんが日本語で言ってくれるか
他力本願だからじゃないかな。自分では何もやるつもりはない、でも要求は通したい。
やってる事は画像が欲しいってだけで「○○の画像ｷﾎﾞﾝﾇ」とか「●●のAA作ってください」
みたいな単発スレ立てるクレクレ君と同じ。
任命した代理人なのに、権限利用して出さない悪人
>弊害あるってことだね
どうやら、それだけは確定しているようだな
俺の解決策は簡単
○ 削除人が同じ板で活動処理するのは週2度を限度とする
これで他の削除人が介入する余地が生まれる
これで万時解決
何か問題ある？
削除報告しなければ何週間活動したのか分からなくなりますが。
そもそもどうやって守らせるつもりですか？
個人の勝手な自分ルールでは人様を縛ることはできませんよ。
害があるのがいつどこで確定したのかわからない。
解決すべき問題が実際に存在しないのでその解決策自体に存在価値が無い。
すばらしい。ここまでのレスを読んでいないし、理解もしていない。とても非現実的な意見ですね。
もっと、そのすばらしい意見を披露してほしい。
少々非難されたり、叩かれたりしても、居なくならないでね。
べつにお金を貰ってやってるわけじゃないお。
何が悲しくて嫌な気持ちを抱えてボラなんてしなくちゃならないかな？
あと貴方、重要削除対象はどうするおつもりですか？
電番とか荒らし依頼とか緊急性のあるものもありますよね。
そういうものに対して「この板は削除してまだ二週間経ってないから
消せません」なんて悠長なこと言ってられますか？
>○ 削除人が同じ板で活動処理するのは週2度を限度とする
>これで他の削除人が介入する余地が生まれる
賛成！
これを嫌がるのは、常駐削除人がその板でしたオイタが
他の削除人によって消されちゃうからなんだよね（失笑）
こんなことを泣きワメキながら、ハンカチを噛み締めて
悔しがるの常駐削除人の姿に萌え～＾＾
なぜか、
「生涯勝手の長七郎、天に代わって成敗いたす」
というセリフを連想しました。
周りの人に生暖かい目で見られるのが快感で仕方ないんでしょうな。
1日でもその板が見れないと横槍り入れられて
板が仕切れないのが怖いんでしょうねえ～
× 寝言みたいな事
○ 寝言そのもの
何の影響もないだろうけどね。
それが分かってていじってるんだから。
レスのほうは彩虹以外にもマッチ売りだの削平快だの低排出ガスだの桃だのが入り乱れてて、
とても彩虹が仕切ってるという状態とはほど遠い。
スレのほうは彩虹しかいないが、出現間隔が２週間～１ヶ月空いてる場合が多い。
これも仕切りだの常駐だのとはほど遠い。
で、特定の常駐削除人に仕切られてる板ってどこですか？
それにはまず「削除処理後の報告の義務化」が必要となる。
>レスのほうは彩虹以外にもマッチ売りだの削平快だの低排出ガスだの桃だのが入り乱れてて、
いっぱい来てくれてていいなぁ…
十分ありがたいんだけどね。
それすらなくて何ヶ月も放置される所が多い事考えたらもう＿|￣|○
違った禿同
削除依頼出したって削除人が来る頃にはdat落ちどころか
次々スレ突入くらい当たり前な板住人にとっては夢のような話ですな
ここまでを総括しますとガイドラインに叶った処理ならなんの問題もないと言う事ですね。
たまには別の板に行けよ
管理人から削除権という権利を与えられているのに
その例えはないなｗ
削除権とは比較できないほどの。
ていうか、突っ込みどころがあり過ぎて困るお。
板愛という言葉を知らんのか？オマイは（ォ
あるねらーの削除人らしいといえばらしい＾＾
まぁ俺のつまらないレスぐらいにしか突っ込めないという事は分かった。
たまには削除議論板や知恵袋板に来るといいということだな。
ある日、他の一人の利用者が
「うっとうしいなぁ、あっちの公園もたまに掃除しろや！ｺﾞﾙｧ!」
「二週間掃除したら二週間は掃除に来るな、オマイがいるから他のボラがこないんだよ!」
といわれた。
さて、この主張が正当であるためには「彼がお掃除することで皆が迷惑している」ことを
説明しなければならない。いつも同じような掃除の仕方で、他の公園の掃除ボラが
かかわれば、均等にきれいになる・・・なんてことは、可笑しなハナシで
偏った掃除だけれども、何もしないよりは、きれいなんだから、自らボラをやる気に
ならない公園利用者としては、文句をつけられない。
せいぜい「他のボラなら、あそこもきれいにするから、貴方にもお願いできますか？」
と依頼することぐらいでしょ。そういうこともしないで、ルール造りをしようとする
公園利用者って滑稽だよね。
おまえが汚すことで快感を得ているのに、掃除されるから「いやだ!」と、ゴネてんじゃ
ネーノ？とかんぐられても致し方ない。
生活サイクル見破られて恥ずかしそうだなｗ
ttp://http://liliputian.exblog.jp/747622 ひろゆき：
（前略）
削除人になりたい人っていうのは大体ちょっとおかしい人なんですよ(笑い)。
（中略）
あとは削除するという権利を持つことで偉くなりたい、ってことかな。
大月：
権力志向だね。（以下略）
ひろゆき：
インターネットの掲示板で偉くなってどうするの、って。
そういうレベルで、そんなものにも魅力を感じてしまう人なんて、
現実社会ではあんまりいい目を見てない。
大月：
満たされてないんだよな。
でも、まあ、あなたは、役に立つなら使う。と。
ひろゆきの気持ちがよーーーーーーーーーーーーく分かる（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
万引き常習犯が、行きつけのセブンイレブンの店員に
「たまにはローソン行けよ」って言われてるようなもんだな。
ローソンはいい迷惑。
論理と感情だとそうなっちゃいますよね。
ほら、映画に行けない人がテレビやって、
テレビに行けない人がゲーム屋さんになって、
ゲーム屋さんに行けない人が漫画屋さんになってという連鎖があるじゃないですか。
その一番下に今、インターネットがあると思うんですよ。
一番下だからピラミッドと同じで一番人が多いんですよ。
だからそれが暴動って手段になったりするんですけど、
少なくとも数は扱える。
わはは
どっかで書いた気もするが、その根源は
「誰かに見える形での違う何かができるようになりたい」っていう欲なんだろうな、と。
小心な人や控えめな人は別として。
２ちゃんのいろんな使い方の追及をしてしまうのよ。
そう言う人は2～3割ぐらいじゃない？
大半は荒らしレスをｽﾊﾟｽﾊﾟ消したいだけじゃないかね。
そうそう。だからそれが悪いとは思ってないですよ。
それが「掲示板利用者」としては個人の差こそアレ歪んでるってことは自覚しておきたいかもな、と。
んで、趣味や仕事でもそうですけど
「なりたいだけじゃなれない」「やりたいだけじゃできない」それだけの話でー。
なりたいものになりたかったら努力してなればいいし
やりたいことがあれば夢を持って努力してできるようになればいい。
それだけのことじゃないのかな。ネットも現実も。
掲示板ってのは書くところであって消すところじゃないんですよ、っていう話。
「書き込みたい」なら普通の感覚で分かりますけど
「消したい」ってのは根っこが違うんじゃねーんかなと。そう思うわけで。
「努力すれば叶う」とか、そういう話をしてるわけじゃないですー。
そう思うのは歪みなのかな？
物を書くときに修正テープや消しゴムは使わないの？
雑談スレ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099310651/ どうでもいいですよ
あなたも。
頭のおかしい人たちですから
by ひろゆき
こんなことでやましいなどと表現できるのはあなたの脳味噌の限界なんですよ？
きっと。
たった数行書き込んだだけで 顔も知らないみんなから
笑われ 馬鹿にされ ののしられ 否定され
くやしくて夜も眠れないときに使う魔法の言葉
笑われたんじゃない 笑わせてやったんだ
馬鹿にされたんじゃない からかってやったんだ
ののしられたんじゃない かまってやったんだ
否定されたんじゃない だましてやったんだ
そう言いながら また魔法の言葉を使う
今度 鏡を見てごらん
鏡の向こうの知らない人が 声に出さずに言ってるよ
「お前なんか俺じゃない」って
そう、わたしの本名は有栖川です。
みなさま、よろしくてよ。ｳﾌ
ここであった小太郎と海王の鍔迫り合いが走馬灯のように読み蛙。
fuwamyo is The most stupid dude in YOUTUBE!
He is Asshole,Dumbass,and Motherfucker!!!
解約したい受信料厨はNHKコルセン(0120-15 15 15、毎日9:00-18:00)に電話しろ。
下記のように答えれば数分で終わる。ピザーラの注文より簡単だ。
・お客様番号(領収証とか口座引落の案内等に書いてある。分からなくてもいい）
・住所、氏名、電話番号 ※これは必須
ちなみに俺の場合は下記の要領で解約したよ。TEL～解約完了まで1週間掛からなかった。
・コルセンで解約希望を伝える。
・理由を訊かれ、「テレビが完全に壊れたので廃棄した」
・他の受像機(ワンセグ、カーナビ等)の有無を聞かれ、「一切持っていない」
・解約申請書が郵送されるので、必要事項を記入し押印のうえ、配達記録にて郵送。
・数日後に再度コルセンに電話して解約完了を確認。
コツは何を聞かれても上以上の事は言わないこと。
260 名前：転職元職員[] 投稿日：2008/05/27(火) 11:22:36
ご丁寧に先払い分も返ってくるから。
俺は海外に引っ越すって言ってもっと簡単に終わったけどな。
ttp://iup.2ch-library.com/r/i1109015-1389509677.jpgこれが全ての真理
ttp://http://dw4.convertfiles.com/files/0775907001421298739/201501155uwhaa6m.mov 有る意味犯罪たと思う
ttp://i.imgur.com/tLgaDRX.jpg 
ttp://i.imgur.com/MLu5BjP.jpg 
ttp://i.imgur.com/6BznmGN.jpg 
ttp://i.imgur.com/Aoc3jyz.jpg ttp://i.imgur.com/Aoc3jyz.jpg 
ttp://i.imgur.com/Q2wbU8j.jpg 
ttp://i.imgur.com/q0A02r9.jpg 
ttp://i.imgur.com/jW2CJ7m.jpg 
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