所謂、「巡回型削除」の長所／短所を考えていきましょう。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1105437986/500 削除理由･詳細･その他
安易な剽窃でまったく面白くありません。
同じ特定板に張り付く件について
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1105874523/ 駄スレがすぐ削除される
スレ保持数が圧迫されない 良スレが圧縮落ちしない
次に削除人が来るまでイライラ待たなくても済む
運営に見放されている等のよけいな妄想を抱かずに済む
●短所
住人の荒らし耐性が低下する
自治屋や依頼者が潔癖になる
板内の雰囲気がピリピリしてくる
削除人と自治屋、依頼者とが癒着して無理な依頼が通ってしまう
削除人に粘着する荒らしが暴れ出す
まあ早期に判明したので無事に追い払ったけど。
実質的に、ほとんどの削除人は「巡回型」だと思うのだが。
得意・不得意だのなんだので、何がしかの偏りはあるでしょ＞削除活動する板
「巡回型」を「定期的、あるいは頻繁に、満遍なく巡回する」とすると、
気まぐれでたまに削除する削除人の方が多いのでしょうけど…
処理した後どうなったかなーと依頼スレを覗きに行って、
依頼出てるからついでに処理。
そんなことが続いただけで巡回型削除人誕生。
海王とマンサク
私は長期未処理を見たりしてますし、単発で色々な板の依頼も見てますから、
巡回型ではないですよ。単に活動量多めってだけです。
つーか１よ早く削除依頼だしてこいよ！
同じ特定板に張り付く件について
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1105874523/ ”巡回先”って名称で、募集してなかったか？
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/300 ”巡回板”だったね。ｽﾏｿ で、どう違うんだろう？
スポット依頼やたまに長期見るのは別として。
糞スレがひょっとしたきっかけで
化ける事もあるわけでそう言うのを
狭量に即削除されてるのをみると少し寂しい
私は巡回先を募集してる訳ではないので何ともいえませんが。
>10さんの言うのがそうかも知れません。長期未処理を見てそのままズルズルとって感じですが。
それが２ちゃんねる的には普通。
そのうちdatか、落ちなくてもいつか削除されるだけ。
（依頼が出ていて、妥当な理由ならね）
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099310600/28 依頼出見かけたけど、重複ってのはちと無理が有るだろ。
漏れは13でも依頼した人物でもないけど、
のいう「巡回型削除」の問題提起内容だと、漏れには明らかに重複スレにみえますよ。
字面だけでぱっとイメージしたんだけどね。
張り付き型
→同じ板に同じ削除屋がずっと居座る。その削除屋の気がよほど変わって
その板から撤退しない限り、同じ板が同じ被害をずっと受け続ける。
巡回型
→定期的に複数の板を見回りに来る。比較的軽微な理由によりコース変更が有り、
それによって被害を受ける板が変わる。
どちらもだという点では一緒だけどそれじゃ重複にはならんしな。
それは被害を与えるような削除人を前提にしての話だね？
削除人全般の話ではなく。
被害ととる奴も居るし、それを良しとする奴も居る。
というか、「うん、そうだよ」と応えれば大喜びでヨダレたらしながらaccuseや最悪への追い出しに
かかる気だろう？( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
被害云々と決め付ける馬鹿は邪魔。お前は要らないから寝てろ。
同意
＞被害ととる奴も居るし、それを良しとする奴も居る。
要するに削除＝被害の前提ってことじゃんか。
だったら削除人は加害者か。アホなこと抜かすな、運営のくせに。
＞運営のくせに。
詳しく。
大層な自己弁護理論をおっしゃってるみたいだけどな
受付してる訳じゃないなら、それはそれでいい事だ
ブーツの秀樹＝FOX★
毎日巡回するようなのは、他の削除人が見る機会を極端に減らします。
すなわち削除の多様性を失わせる事になります。
柔軟に相互補完する事ができなくなるので、
様々な弊害が生じるのではないかと考えられます。
住人の荒らし耐性の低下、自治の削除人依存、
削除人の削除依存、削除基準の偏向など。
全ての板について勉強するのは時間の無駄だと思います。
それぞれの削除人さんが自分のテリトリーを巡回するのが一番効率的ではないでしょうか。
誰も巡回していない長期未処理分だけは、削除人が順番に処理すればいい。
なんか矛盾に満ちていますね。
巡回依頼を受け付けてる誰かさんは、他の削除人が来ると巡回から外すようですから
いきなり割り込んだらいいんじゃないっすかね(･∀･)
ってまさに縄張り争いにしかならないですが
ある日誰かが突然入り込んで処理しても、その日のうちにまた何度も処理してるもん。
どういう入り込み方したら止めるかって、結局話し合うしかない。
その際の条件なんか出されたら、本末転倒だな。毎日見るなら交替するとか。
とりあえず、手を引く条件をやりとりするってあたりで、いろんな意味で間違い。
縄張り状態なのは明らかでしょ。
主導権は毎日削除してるものにあり。
そして自治厨も、便利な削除人を手放さしたくないから、交替した削除人叩くと。
萎えるだろうね。いろんな意味で。
いろんな意味で
勉強なんか必要ありませんよ。
削除の多様性はどこに行ったのやら・・・。
何言ってるんだか意味不明です
それに、この板がメインの活動場所である削除人はそもそも削除の現場を知らないのでは
無いかと思いますし、必要ないのでしょう。
所謂、口だけ削除人のことです。
■ 削除人監察制度に関する議論スレ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099328722/ 全然反論になってません。
特に反論ではないので、反論になっていないのは当然です。
何にでも噛み付くのは止めましょう。狂犬じゃないんだから。
鵜呑みにする事は無いと思います。口先だけならなんとでもなりますから。
わざわざ削除ハンドルつけて煽りレス書く必要性もないような。
ホスト出る訳じゃないんだから、コテハンで書けば？
んじゃ、削除の多様性を失わせる事になるので「毎日巡回」はやめていただけますか？
利用者からの支持を受けての行動ですので止めるつもりは待ったくないですよ。
多様性が失われているのは、他の人の問題であり、私の問題ではありません。
多様性を増やしたいなら、貴方が私と同程度の活動をすればよいことかと。
自らが行動しないことの問題をこちらに転嫁しないように。
この板等で活動してる暇があるなら、その「削除人の多様性」のために、具体的
行動をしたらどうでしょう。年間通じて、私の1/50程度の活動を同等にするだけで
その多様性は結構上がると思いますよ。口先だけでなく行動を求めます。
分かりにくいかもしれないので、簡潔に書き直します。
「 口 先 だ け 」の削除人ではなく、実体を伴う行動をしてください。
批判だけなら、野次馬にでもなればよいかと。
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1106510710/547 ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1106510710/569 1/50って事は4日で13本のスレッドか
小太郎ｶﾞﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
巡回してる削除人さんは、１日に何回もくる必要性まではないんじゃないかと。
せいぜい１日１回もくれば十分だと（それでも多いですが）思うのです。
１日１回以上見まわらないと、㌧でもない削除依頼数になってしまうのならば、
まずはTATESUGIなりをいじくるなり、その辺の話を自治でしてもらうべきなんじゃないですかね。
と思います。巡回して頂いていてありがたいなと思っていますが。
十分だと思う人もいればいない人もいる、ということです。
また、十分と言う言葉より、適切と言う言葉の方がよいと思います。
管理人さんが、利用者から不満が出ることが問題といってますが、
巡回頻度が高いことの不満が野次馬以外から出たことは無いと思いますが。
また、その頻度の不満は少なくとも私が巡回している板では見たことがありません。
それと、私の意見は違いますが、↓のような意見の方もいるでしょう。
削除の都合でTATESUGI値を変えるのは本末転倒だろう。
ましてや、自治を削除人の都合にあわせろというのは過剰な介入だろう。
行動しない事に問題はありません。
行動しない事を問題視する事自体が心得違反ですね。
行動する事によって問題が引き起こされているなら、
その行動をやめる、問題が起こらないように行動のし方を変えるのが解決策です。
この場合、「毎日巡回」をやめる事がそれに当たります。
・「毎日巡回」する削除人
・「毎日巡回」しない削除人
これも多様性さね
海王が”全て”の依頼スレを巡回しだしたら問題になる気もするけど
杞憂の話をしても無意味ぽ
「毎日巡回」で「問題が引き起こされている」ソースよろ
自治で話し合っている板もあるほどです。
つまり、巡回頻度が低いことに不満を持っている人が少なからずいると言うことです。
利用者の不満より、自己主張を優先するような馬鹿はボランティアにはいないと思いますが、
もしいたら、厳しく注意してあげてください。
ヤワラかアタマしてますか～～┐('～`；)┌
削除全体の多様性の話はしていません。
「その板の削除」の多様性です。
十分間隔を置いての巡回ならいいのですが、
毎日巡回するようなのは、他の削除人が見る機会を極端に減らします。
すなわち削除の多様性を失わせる事になります。
柔軟に相互補完する事ができなくなるので、
様々な弊害が生じるのではないかと考えられます。
住人の荒らし耐性の低下、自治の削除人依存、
削除人の削除依存、削除基準の偏向など。
論点の誤誘導は止めましょう。行動しないことだけを取り上げているわけではありません。
削除人としての本来の行動をしない上に、下らぬことで他者を批判することです。
前者と後者が揃っていることを問題としているのであって、前者のみを取り上げて論点とするのは
論理的思考が出来ていない証拠です。もっと頭を使いましょう。
また、行動⇒毎日巡回によって問題が引き起こされてるというソースをどうぞ。
貴方の脳内以外のソースね。
それは貴方の脳内妄想に基づく可能性の提示であって、なんら具体性がありません。
また、そこに挙げたことはそれ自体がもんだいたり得ないものも含まれています。
住人の荒らし耐性が低下したとして、それの何が問題なんでしょうか。
論理的且つ具体性のある論証をよろしく。
実現しようとするお馬鹿さんは放置でよい気がしてきたので、放置します。
実際、その妄想を垂れ流す人は利用者からの支持を得ているわけではないですし、その論も論理性と具体性に
書けるので聞くに値しないと思いますし。
人格中傷する事はやめたほうがええよ
馬鹿とか皮肉も
>十分と言う言葉より、適切と言う言葉の方がよいと思います。
これはあなたのおっしゃる通りですね。
>巡回頻度が低いことに不満を持っている人が少なからずいると言うことです。
それは事実かと思います。１ヶ月近く一切判断されない板もゴロゴロありますし。
俺が言いたいのは「過ぎたるは及ばざるが如し」ってやつですよ。
あなたが別の場所で言っているように、「削除処理は劇薬」なのです。
劇薬に頼りっぱなしという板も、薬が一切手に入らない状態にある板も、
病気である事には変わりはないのです。俺はそう思います。
劇薬の投与はほどほどに。
一ヶ月放置されること自体が問題ではないでしょう。
それが問題だと思う利用者がいることが問題なのです。
それで、そういった利用者のために長期未処理報告スレもありますし、
条件を満たせば私は巡回しています。不満を無くすために。
んで、劇薬ではあっても、その投薬を望むのは患者であり、その劇薬を選択することも
また、患者の自己責任なのです。劇薬だから忌避することもできますし、劇薬だけど
飲むこともできます。つまり患者の選択次第なのです。
前者も後者も行動しない事を問題視している心得違反ですね。
多様性が失われているというソースは、指定されている巡回板の依頼スレ全部ですが、
面倒なので一つだけ挙げておきます。
ttp://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1098936722/">
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098936722/ ： (5m5) ◆5m5OMETUKE [sage] 05/01/31 22:28:32:1clsCWAX
君の為に出来た板だということを忘れないほうがいいかと
その選択を利用者がすればよいだけです。それに対してどうこう言うのは大きなお世話でしょう。
それに、その自治の選択を否定するのは自治の否定であり、削除人としての態度としては
おかしいものだと思います。
出来るだけ多くの選択肢を提供し、その板がその板で話し合って、自分たちに適切な選択を
することが最もよいことだと思います。それは他人がどうこう言う問題ではないでしょう。
その結果についてもその選択に基づく自己責任なんですから。
「１ヶ月近く一切判断されない板」は、「巡回頻度が低いこと」の具体例で言っています。
あなたは、「巡回頻度が低いと不満を持つこと」が問題とおっしゃっているんですか？
確かに整理板だったら、「本来消さなくても済むもの」なのだからそう考える人はいるでしょう。
じゃあ、「巡回頻度が低いと不満を持つこと」そのものが問題なのに、その問題をさらに助長する
ために、あなたは巡回依頼を受付しているのですか？
他のところ（長期未処理の話、自己責任の話）はその通りかと思いますけど。
・海王さんが、消してはいけないものを消した
削除議論板で糾弾すればOK
・海王さんが、明らかに削除対象なのに却下しすぎ（却下でも処理済だから他の削除人が見ない）
禁止か微妙だけど、削除議論板で話題にすれば見る人はいます
んで、消すべきだと思えば海王さんが却下してても消します
＞住人の荒らし耐性の低下、自治の削除人依存、
＞削除人の削除依存、削除基準の偏向など。
そんな深い事まで考えると疲れますよ∈（・ω・）∋
また、論点すり替えですか、、、批判と言う行動を言ってるのです。
これは行動しないことではありません。
それは多様性が失われているソースであって、「問題が起こっている」ソースではありません。
問題が起こっているソースをどうぞ。
貴方が問題だと叫んだところで、それが他人の同意を得られるとは限りません。
荒らし耐性が低下していたとして⇒仮定の話です。文章をちゃんと読みましょう。
利用者から不満がでることが問題、ってのは管理人さんが言ってます。
それを踏襲しただけです。２ｃｈにおいては管理人さんが問題と思うことが問題であると考えます。
巡回頻度が低い⇒長期未処理にならないと削除人が来ない、とか、板事情に合った適切な
頻度でない、という不満のことです。
で、その不満を無くすために選択肢を提供しています。その選択肢を選んだことによる不満は
選択した人の自己責任なので、私が関与する問題ではないと思います。
お目付け役に任せたんだな
これが
削除を望んでいるものだけが利用者じゃないわな
「海王が頻繁に削除する」という多様性も認めないといけませんよ。
ご自身が多様性が失われるような主張をしてはいけません。
１ヶ月近く判断がない → 長期未処理ですよね。
（まさかボランティアが報告する１ヶ月を超えてない、とか言わないですよね）
板事情に合った適切な頻度ではない → まさにの話ですよね。
むろん色々な考え方があるのは承知していますが、あなたはで言っているとおり
実際に自治にそういう提案をするように言っていますよね。
「選択肢を提供する」という趣旨の部分は理解できます。
ただし、いくら「劇薬を飲む事を選択したのは自分だろ、だから自己責任だ！」とは言っても
薬依存症になるまで劇薬を投与するのはやりすぎですよ、って事です。
巡回が悪いとは言いませんが、ほどほどに、って事っす。
それに、何も巡回してるのはあなた１人でもないでしょうし。
吊ってきたんじゃないの？
薬依存症になるのもまた自己責任。薬が問題ではなくそれを服用する人の問題です。
何も考えずに巡回してるのかどうかって所ですね。
何も考えずに真似する人がいてもまた困りますし。
私があなたを批判すれば多様性が失われるんですか？
支離滅裂ですよ。
多様性が失われている原因には、他の削除人があなたと同量の活動をしていない事と、
あなたが「毎日巡回」をしている事の２つがありますが、活動をしていない事は問題にならないので、
あなたが「毎日巡回」をしている事だけが問題になるでしょう。
それに対する反論はされていませんね。
あとはあなたが「削除判断は多様な方が良いかどうか」についてどう思ってるか次第です。
「多様性は無くても良い」と考えているなら、ここでは突っ込んで話す事はしませんけど。
選択肢を提供してる時点であなたの責任でもあります。
削除全体の多様性の話はしていません。
「その板の削除」の多様性です。
貴方のその主張は、「板の多様性」を否定しているように見えます。
俺がやるからこの板に来るな、って言えば海王はいつでも引くのにそれはおかしい
その板の削除に別の殺り方が必要だと思うのなら文句をつけていなくなってもらえばいいこと。
ただしその後は文句をつけた自分が自分のやり方でフォローすべき。
|| .／.／／ ﾉﾉ
∧／ .／
（ / ｒ' ﾈﾝｼｮｰｹｰ♪
| |-、 | ﾈﾝｼｮｰｹｰ♪
∪ ∪ 吊っても生きてます～♪
よく副作用も確かめずに「特効薬だ！」って飛びついちゃう人の自己責任ってのは
激しく同意する部分も多いですけどね。
削除中毒になっても「そんなもん住民の自己責任だ、俺の責任じゃねーよ！」って言っちゃう
削除人さんにノコノコ頼みに言っちゃうんですから。
多様性が失われるから批判をするな、などと言ってません。支離滅裂です。
削除人としての態度⇒口先だけ、を批判しています。
活動してないことが問題ではないことと同様活動していることも問題ではありません。
活動することが問題なら削除人と言う存在自体が問題になります。
訳がわからないことは言わないように。
また、貴方が問題だと叫んだところで賛同を得られるとは限りません。
毎日巡回の何処が問題なのか未だにソースも具体性もありません。
またその責が私に帰することも論証されていません。
一定の枠内で多様性はあったほうが良いですが、それは削除人の多様性のことであり、
個別の削除判断についてではありません。
野菜を食べる際に使う道具として包丁を提供している人が、その包丁によって
起こった殺人事件の責を負わない事と同様です。選択肢を提供したから
責任あるなんてのは何処の国の論理なんでしょうか。
>あなたが「毎日巡回」をしている事だけが問題になるでしょう。
ならない
公平なのがお目付けクオリティ
そういうこと。多様性が必要だから「私がやる」という行動を伴った 「 口 先 だ け 」 ではない削除人の人が
くれば私は引きますし。但し、その人が利用者から信頼されるとは限りませんし、その人の判断によって私と比べて不満が増える
ようならお引取り願いますけどね。
選択肢がある以上、選ぶのは相手、そして選んだからには責任が伴うということ。
警告２
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule >削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
>「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
># 削除人は発言に責任を持ちましょう。
>削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
>運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
あなたは、「できるだけ住人さんが快適に過ごす」事だけを主眼に置いてないですか？
巡回依頼している人も、それに応じてる人も、同じように責任はあるのですよ。
ガキの使いじゃあるまいし。
誹謗中傷なら、削除要請板で依頼してください。
どれが快適なのかを決めるのは住人さんです。巡回のほうが快適と思うから巡回を依頼するのです。
そして、個々の削除判断においては他者どうよう詐欺板で応じますが、巡回すること自体の責任は
無いと考えます。それは相手が選択したものだからです。また巡回を忌避することも出来るのです。
どちらを選ぶかはその住人さんに委ねている以上、私にどういった責任が発生するのか分かりません。
俺がで言っているのは、
「住民が快適に過ごせる」事を主眼においていて、
「掲示板の方向性を指し示す」事や、「削除人の発言にはそれなりの
影響力があること」をすっぽり忘れてやしませんか？って言ってるんです。
「例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。」って
はっきりと書いてあるのに、何が「板住人の自己責任」なのやら。
何か問題が生じるのでしょうか？
それも心得違反です。
＞活動してないことが問題ではないことと同様活動していることも問題ではありません。
問題になる場合があります。
＞活動することが問題なら削除人と言う存在自体が問題になります。
心得を１０回読み返して下さい。
何も考え無しに削除活動する事は問題です。
＞一定の枠内で多様性はあったほうが良いですが
なぜ「多様性はあった方が良い」と考えたのですか？
＞それは削除人の多様性のことであり、個別の削除判断についてではありません。
なぜそれが個別の削除判断には当てはまらないと考えたのですか？
＞野菜を食べる際に使う道具として包丁を提供している人が、その包丁によって
＞起こった殺人事件の責を負わない事と同様です。
野菜を切るのに日本刀は要りません。
「毎日巡回」でなくても十分な効果は得られます。
そして、提供しても問題は生じないと認めた人にだけ提供するという責任はあるでしょう。
なぜですか？
あぁ、忘れてませんのでご心配なく。
また、総意であろうと無茶ものは受け付けていませんよ。
妄想ではなく、事実を元に批判しましょう。
個々の判断が問題になるなら、削除議論板でどうぞ。ローカルルールをよく読んでね。
何も考えなしという妄想のソースを。あるわけ無いでしょうけど一応聞いておきます。
個別の削除判断については、その板の個別事情等があり、それへの造詣も要素となるからです。
勉強は必要ない、と豪語する人には理解出来ないでしょうけど。
日本刀は必要ないでしょうが、日本刀で野菜を切ることを選んだ人がいたら、それはその人の責任であって
刀匠の責任ではないことと同様です。手でちぎることもできるのですから。
十分な効果がどうかは貴方が決めることはありません。何様のつもりか知りませんが。
いつどれだけ活動してもかまわないから
もちろん１年に一回でもかまわない
>十分な効果がどうかは貴方が決めることはありません。何様のつもりか知りませんが。
まだ中傷をやめませんか？
巡回型削除の長所や短所を考えていないものは流して下さい。
忘れていないようにはとても見えませんが。特にとかとか。
「削除判断で無茶なものを受け付けていない」とか、そんな話してないっすよ。
「できるだけ早く判断しなきゃいけない」削除要請板の判断の話ならともかく、
「消しても消さなくてもいい」削除整理板で、いっぱい削除判断してるのって偉い事なのかねぇ？
俺にはその辺の価値判断が意味不明ですが、まぁ色々な考え方ありますからねぇ。
しとけばいいのにねぇ
「自 治 ス レ 住 人」 ≒ 「自 治 厨」 で す よ ね ぇ
それで板全体を薬漬けにされるのが自己責任ですか。
まだ、削除要請しませんか？
見えないこと、と、事実は違います。
整理板と要請板は意味が違います。
消しても消さなくてもいいってのは管理人さんの言であって、利用者はそうとは限りません。
管理人さんがどっちでもいいというなら、住人さんのことを考えたことをする方がよいでしょう。
そして、その結果、私は住人さんから支持されてますから。
