投稿目的で削除依頼の際には詳細なガイドライン文を
抜書きするべきか否か考えるスレッドです。
関連するスレッド
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/105-n GL4に限らないが、依頼時の説明というのはあくまで削除屋へ「削除の必然性」を補足説明するもの。
特定の削除屋の削除を念頭に置いているのならば補足説明を省くのも良いが、削除屋が万人見て万人納得できるように
削除依頼を書く、ってのは依頼者としての心得だと思うがね。
つまりは、依頼者の自己責任。
だた、案内人の案内は、そこまで理解して行っているのかは激しく疑問だがね。
関連スレ
ttp://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/100-n">
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/100-nだった。イヤン、 ： 迷ったら名乗らない [sage] 2005/10/11(火) 00:17:51:aschJjT7とはいえ該当項目をきちんと書いておくほうが依頼者と削除人の間で
スムーズな意思疎通を図れていいに越した事はないと思いますけど。
とのお言葉がございましたが､､、
それに対し
＞問題が隠されていることを見抜けないようではダメということです。。
と素晴らしい自演レスが某所で付きましたので継続議論とさせていただきます。
みなさまにおかれましては、それぞれの立場を噛み締めてご参加くださいませ。
なるべく詳しく理由書いてくれればお互いに二度手間にならないで済むから助かるなと思う。
んで、何故必須ではない（必ず却下されるわけではない）のかというと、
実際に削除ガイドラインに該当するものかどうかを依頼者に確認せずに削除人自身の目で見て判断する場合もあるからです。
俺はほとんどこの方法はやらないけどそうしている削除人も確かいた希ガス。どっかで見たような。
まぁ、感覚としては依頼なし削除と似たようなものであろうと思われる。
長い文章書いたら腹減った。ラーメンでも食うかな。
説明無くてもGL4だけで判るものもあれば、
なんでこれをGL4で出してるんだろう？というものまで
ケースは色々ありますが。
後者の場合、まとめて全部GL4で出して何の説明も
無い場合はあるので、そういう時には「理由書いてくれ
ないと判りません」と、保留することはありますけど。
（というか、あまりに安直に、気に障ったらGL4とだけ書いて
依頼する人が絶えないという気はしていますが。そういう
依頼者がいる板では、補足説明も加えてもらうというか、
依頼自体を再考して欲しいという意味も含めて、補足する
よう書くこともあります）。
誰が見ても特定ユーザー等の煽り目的のスレとかは、
細かな説明が無くても、判断は出来ます。
依頼人「いつもの」
削除人「承知」
惚れた。
案内人バルビエさんの定型コピペに書いてあります。
書かなかった場合は依頼不備で却下となるそうで。
---------------- 以下その定型コピペ ----------------
「投稿目的による削除対象」で依頼される場合は、以下のどのような事項に該当するかを書いてくださるようお願いします。
１．利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた
２．番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行している
３．（雑談系以外の専用板で）全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる
４．公開することで第三者が損失を受けるデータ
＃シリアルとキャップパスと運営系スクリプト関係、その他のパスワード、会話とは無関係なホスト情報晒し
＃画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言
５．地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無い、または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たない
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1124186893/ ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1124331092/ バルビエさん曰く、このようなスレッドですら書かなければならないらしい。
誤読してません？
「誰の目から見てもクソスレに映るであろうクレスレの削除を願い出たのだから、
依頼理由など端折って依頼しても良いに決ってるだろう」とお考えでしたら、それは違うと思います。
違う理由を見つければ削除は可能。
つまり、詳細な理由は判断をしやすくされる意味もあると思うが、まったく違う判
断をさせるきっかけにもなる。ただ、絶対必要かと言えばそうでもないと思う。
なぜなら、投稿した人、読み手、削除依頼を出す人、削除判断する人達が、同じ
視点で物事を見ているとは限らない。削除ガイドラインの解釈もまた然り。
ＧＬ４のどの項目に反しているのかわからないと言う回答は本来あり得ない。
北西の案内人 ★ さんですか？
依頼理由を端折る？
それはどこから出た解釈ですか？
あなた案内人なのに、GL4違反の詳細を書けと指摘されることは今まで無かった
ということをご存じないのですか？
もう一度全ての削除依頼スレッドを読んで勉強してきたほうがよいと思いますよ。
いいえ。キャップは持っていません。
の定型コピペには書いてないですけどね
＞GL４．の詳細な理由は必須か？
必須ではないけど、あった方がいいかと
(´･ω･｀)ﾉｼ 明王殿にあぼーんされた経験者です＞却下発言
「なんでもかんでも脳無しに削除依頼してないで、少しは自己解決ってものを試みなさい」
と優しく指摘してあげたらダメなんですかね？そういうこと言うと、案内人キャッポは剥奪になるんですかね。
書かれてなくて、一度に大量の依頼があったりすると、
「いーかげん」な依頼に見られてもしょうがないかも。
そんな依頼に時間を割いて真摯に対応しなきゃならないなんて、
削除人さん、御愁傷様ですってな感じ？
依頼なし削除もOKなのだから、対応する人次第なんでしょうけどね。
必須じゃないっていうなら、それはそれでもいいでしょう。
「上手な削除依頼の仕方」みたいな感じかもですが、
理由をしっかり書くのは依頼する人の責務みたいなもんだと思います。
むやみに削除しない２ちゃんねるで消してくれってんだから。
利用者側から依頼する形ってのが良くない
「削除依頼」ではなく「GL違反報告」と名称を変えればいいのだ
削除人は働けとか言い出す人も減るだろう
お前、頭良いな！
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
目からタラコ
│ ｜
│ ｜
│ ∋oノハヽo∈ ｜
│ (＾▽＾∩） ｜
│ （つ 丿 ｜
│ （ ヽノ |
│ し（＿） |
│ ｜
│ Now charming.... |
│ ｜
│ ファイナルアンサーが出るまで、 ｜
│ しばらくチャーミーでお待ちください。 |
│ ｜
└──────────────────────―┘
|＾▽＾）
|⊂ノ
| / ﾁﾗｯ ｽﾞﾚﾁｬｯﾀ ｺﾞﾒﾝﾁｬﾐ
ということに尽きると思うけど。
GL4としか書いてない依頼に、機械的に貼り付けて廻って
いるなら、それは明らかに行き過ぎかもしれないです。
けど、GL4としか書いて無くて、「なんでこれがGL4なのか？
GL4のどれに該当してるのか？」が、第三者から見ても曖昧か
わからないなら、「補足説明しないと判らないのでは？」という
意味で、アドバイスするのはアリでしょう。
半分正解で半分不備。
ある意味、それでいいわけで。削除人さんとしては。
（まさに私もそうしてるわけですけど）。
案内する人なりがアドバイスするのは、上記のように
「何日か、何週間かに１回来る削除人さんの判断の前に、
この依頼だと「補足してくれないと判らないから保留」と
なる可能性が高そうだから、アドバイスする。」
ということだと思いますけどね。。
保留にされて出し直したら、判断が入るのはまた何日も
先になっちゃうわけで（大方の板では）。
必須かどうかなんて議論じゃなく、「どういう場合にそういう
注意をした方がいいのか」じゃないですか？ 語るべきは。
その確認は有意義だったと思いますよ。
１．（形式的に） 不備だから詳しく書いてください
２．（実質的に） 不備だから詳しく書いてください
３．（実質的に） 不備だと思うので詳しく書いた方がいいですよ
必須とまではいえないので１．は没。
削除判断のようになるので２．も没。
というわけで、３．の感じで案内した方が無難でしょうね。
（ここまでで質問スレでの疑問には答えられたかと）
ちょっと微妙。
「不備と見做されるかもしれないので」ぐらい？
あれ、まさか案内人じゃなかろうな
目にあまる時は親切心で何か言うこともある、と。
４で出すと５で出し直せとか、５で出すと４が妥当とか。
親切な削除人さんはそれでも処理してくれるけど
意地悪な人は「その理由なら却下」だもんなあ・・・。
だから４とか５よりも理由だけ書いて勝手に削除人が４か５か決めてもらうのが
いちばん手っ取り早いと思う。
大体ガイドライン改訂はタラコの専管事項だろが
駄馬はすっこんどけ
遅レスですが
ttp://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1095085655/502">
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095085655/502502 名前：案内人チャーミー ★[sage] 投稿日：2005/10/10(月) 00:19:15 ID:???0
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html ４． 投稿目的による削除対象
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的と
しないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数
の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
ミスですね。。すいません。
コピペ化して書いてるわけではく、ガイドライン４で案内したのは初めて
だったんですが、完全に勇み足でした。。
これ即ち、削除に値しなかったって事じゃないの？
わざわざ聞く理由がいまいち分からない
削除人さんの１人が言い切ったからって、
全ての削除人さんがそうとは限らないんじゃまいか。
必須とは言い切らなくても、限りなく必須に近い必要事項だ
くらいに思ってる人だっていそうだし。
「しっかりと理由を書いて下さい」だけで
対象スレもみないでおしまいな人がくるかもしれませんからー
その理屈だと、どの依頼も削除理由書かなくていいって事になるのでは。
削除人が見てガイドラインのどれに当てはまるのかを判断すればいいからリンクだけ貼ればいいって感じになりそう。
脳内ルールで無闇に依頼出さ無いようにするためだと、ウロ覚え。
更には削除屋が脳内ルールで削除しないようにする為の牽制でもあると、ウロ覚え。
「見たけどどこに当てはまるか分からないので理由書いてください」
ってな削除人に対する素朴な疑問なんだが。
見て分かんないもんか？
というか、判断材料は多いほうが削除判断にかかる時間は少なくて済む。
GL4のどの項目にあたるか分からないよりも、わかるほうがいい。
結果的に、削除されやすいかも・・・ぐらいな感じで。
必須か必須じゃないかという二元論自体がちょっとどうかなと思うわけだけれども。
依頼文と依頼者さんにもよるしね。
分かる場合は処理するし、わからなかったら聞きますよ。
分からない場合は本当にあるんですよ。それ、私怨じゃねーの？みたいな依頼とか
とりあえず、GLのなんか書いておけばいいんだな。
みたいな考えが透けて見える依頼が。
２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
４． 投稿目的による削除対象 （以下略）
これって、どれも「項目の名前」に過ぎないと思うのです。
その中に書かれている各理由を８つに分類しただけ。
その上に「削除ガイドライン」さらに「２ちゃんねるガイド：応用」と
あるのとたいしてかわりはない、ちょっと小分けにしただけような。
なので理由はきちんと書いてほしいです。（本当は４に限らず）
特に４は理由が沢山ありますし、スレッドの最終段落のものなんて
「複数にあてはまる場合」ですから。
必須かどうか、受け取り方は人によるのかもしれませんが、
私は「４． 投稿目的による削除対象」だけでは
適切な依頼とは言えないと思います。
ＧＬ４は特に主観が混じりやすいですからねぇ ＧＬ５もそうですが
上と被りますが、そもそも、ＧＬ４の「投稿目的による」って何を指しているんでしょう？
ただね・・・初心者さんが、文意からGLの項目を推量できるものも
GLを正しくコピペしてください・・・と言っているのようなものでさ。
もう少し、融通利かせてもいいと思いますよ。
少なくともの文面を読む限り、それは削除屋か書式の方を向いていて
利用者のほうを見てるとは言いがたい気がします。
依頼理由によって「いったい何が問題となっているのか」を、削除屋に明示する意味もあるんだわサ。
例えば
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1128956902/37の依頼理由を「GL6アスキーアート」として依頼されてたら、 その依頼対象の問題点は「GL6アスキーアート」であることだ、と削除屋は認識するわけさ。
ところが、削除屋は「GL6としては無問題、むしろGL4やGL5なら問題あるかもね」と判断したら、
俺ならマァ、放置するね。だって、依頼者が問題にしてないようなコトに削除屋が介入するのはおかしいだろ？
過去ログを読んでいる方も含め各利用者を想定して判断しております。
ふむ。そうなると余計にだな。GL4なんて曖昧模糊なものは、依頼者の依頼がよほどしっかりしていない限り、
「何故、削除したか？」をむしろ削除屋側から積極的に明示した方が良いんじゃまいか。
依頼者と削除屋の間だけでご納得されてたって、削除された側としては「何故？」ばかりが残るぜ。
元来が投稿目的と申すものは整理系では処理され難いので御座います。
だけど、依頼自体に不案内な人だって居るでしょ。
そういう人にもがちがちの2ｃｈ的やり方を望むのはどんなもんかなと思っただけで。
それに、詳細理由をくっつけた依頼だからって、必ずしも判断のしやすさが
アップするわけでもないんだよ。
その依頼理由ががっつり的確なもので、出されたスレなりレスが
削除黒ゾーンのど真ん中で無い限り。
大概の依頼は、「消されるかどうかわからないけど、とりあえず出してみるか」的な
依頼者さんが殆どだと思うし、特にGL4は。
つーことで、一応補足・・・になったかしら。
堅いといわれようと、本当のことですから。
それで不備だといって依頼を蹴るかどうかはケースバイケースでしょうけどね。
あとはスレ違いな流れになるといけないので、別の場所で。
普通の依頼者は板ORスレで「問題」になっているので、削除して欲しい。とマァ、こういう感情で削除依頼して来ていると思うんだな。
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」その問題とは何か？を見極め、２ちゃんねるの顔役として「ほんの少しだけ掲示板の
方向性を指し示す」、そんなお仕事が削除屋だと俺は思ってるよー。とまぁ、あくまで俺の個人的見解。
特にGL4なんてのはその環境に居なければ分からないことばかりだし。まずは依頼者に「何故？何が問題なの？」と訊きたいって
削除屋の気持ちはよく分かるし、俺もそう。
でも、そうじゃない削除屋も居る。だから依頼者の自己責任って話になっちまうね、コレはｗ
ラーウンドワーン、ファイッ！
ねーよー
＋←＿
-― ￣ , ￣
ξ ξ ／ l ＼
=‐---､__ , ｰｒ、 | ＼
,ri´_,_-ｯ'´:::-:::） /ｭﾉﾉ | ＼
,r'´::::::T:::／::-:､／ _ ,,.. ｎ-‐'ﾞ）´,ｲ |
（::::::::／::::{:::::::::::::{: -'´ ,!j-‐'ﾞ¨´ |
{二Ｚニﾆｽ::::::::__〉-_‐ '´
,rく_,ん' / ' 弋::r'ﾞ _j）
ヽ;;;;;;/￣7＿/ィ'´ ￣`'ﾞ
ﾞ7 /‐'´
/ /
/ ／ /
,／ ／
／ ／
おしゃべりさんは嫌われますよ(￣ー￣)
ノノノハヽ
川＇o＇从 バゴォン！！ ……
と⌒ て) ＼从人 ,,;':::;;'':ヽ
（ ______三ﾌ ≡ ：*¨∵：:=;;:::::;)= ｸﾞﾊｧｯ
) ） ／Ｗ∨ ∵ (;;:kota） ¨∵ヽ
レ' 彡
彡
って所を削除人さんが忘れなければ、概ねキンちゃんに同意
らヴ♪
＞特にGL4なんてのはその環境に居なければ分からないことばかりだし。まずは依頼者に「何故？何が問題なの？」と訊きたいって
＞削除屋の気持ちはよく分かるし、俺もそう。
それは削除屋が、じゃなくて、「第三者から見ても」じゃないかと思ったり。
そもそも、厳密な削除依頼の形式に則ってないのを、全部弾いてたら、
半分くらいの依頼は差し戻しになっちゃう可能性だってあるわけで。。
けど、現実に書式不備を厳格に弾き出したら、実際、大変になっちゃう訳です。
そこで、依頼されたスレの状態や程度を見つつ、「まあこれなら、
差し戻すよりも処理してしまっていいかな。。」とか考えて、削除理由等を
脳内補完しつつ、対処したりもします。
差し戻すケースは、そもそもガイドラインすら目を通してないだろう、という
ものの場合ね。あと、ずさんな依頼かな（ＧＬ４しか書いてないで20～30スレ
まとめて依頼とか）。程度問題にはなります。依頼の量とか含めて。
それでも露骨に「見かけたら自分なら削除する」レベルなら、処理しちゃう
事もあるにせよ、「最低限の依頼の際のマナー＆ルール」として、ガイドラインは
読んだ上でやりましょうよと。
削除人の脳内補完に頼らずに、少しは依頼の分類くらいして出せよと（上にも
あるように、ＧＬ４は理由が沢山あるわけで、該当するスレを羅列したら、支離滅裂
な組み合わせになります。大抵の場合）。
これは、削除人に対してではなく、ガイドライン読み解いて依頼を出している依頼者、
依頼を出されるスレの利用者等に対しても、です。。
仮に他の削除人さんがその板を見たとき、処理が出来なくなっちゃうのね。。
これでどうやって判断するの？と（ふぶきさんが言ってるのは、この話かなと）。
だから、ゆるゆるにこっちで補完してやりすぎるのも不味いし、現実問題として
それで厳しく却下しすぎると、「○○はこれでも削除したのに、××は見もしない！
もう来るな！」みたいな話にもなったりします。
（○○が私だったりもしますが。時々。。（汗））
そのくらい実は難しい問題なので、依頼不備がどうこうというアドバイスも、
気楽で簡単なように見えて、実はとても難しいわけです。。
だから、単純に依頼単体だけを見るんではなくて、
・その板での（削除人さんの）処理の経緯等
・その依頼者が沢山依頼を出しているかどうか
（大量に依頼する人ほど、きちんとした依頼を心掛けてくれないと、
他の板の依頼者も真似るので）
・そもそも、依頼対象は削除されそうなのか
（判断はしちゃいけないにせよ、確実に処理されないだろう、というものを、
最低限の書式には則ってれば、いちいち出し直させる必要もないし。
は、まさにそういう事例かも。。依頼スレ＆レスの内容も見ましょうと）
などなど、色々考えておく必要があるわけで。。
字面だけを追ったり、形式だけをチェックしてたりでは、どちらにせよ
中途半端な対応なのです。一人一人でよく考えてやってみて下さいな。
分かるけど聞いたりもするんだ
これやられると、他の依頼者にとっても迷惑なんスよね。
実は依頼をまとめようかと思ってた板があるんですが、そんな依頼ばっかなんでイヤになって放置してます。
面倒見のいいボラに見つかるといいな、男女板よ。
あと、GL４＋５＋６とかでダーーーっと依頼されると、もう目が勝手にスルーしちゃうw
さじ加減を丁度いいバランスにに保つのが何とも。
ただ、問題を起こさなくするだけなら、
案内の文面をちょと弄ればいいのかも。
例えば
GL4のように項目の多いものに関しては
該当する項目をより詳細に述べて頂くと
削除人の方も判断がしやすいようです。
とか。
これなら強制している訳では無いけれども
注意を促す事が出来ますし。
自分はその点について指摘するのは
何となく削除判断に踏み込んでいるような気がしたので
触れるのは避けていたのですが。
いや、レス削除依頼には結構あるんですよ。
スレ違いだわ不愉快だわ連投だわ
ってことなんででしょうけどね。
GL4とGL5は相反する、と、某削除人さんに言われましたですよ。
割と納得してるんですが。。。
GL4の「雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・
真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
削除または移動対象になることがあります。」
っていう一文、もしもその板のカテゴリにサロンがあったら、サロンに移動する場合もある。
そう考えるとGL5の「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
に該当すると思いません？
まあ、ガイドラインができた頃にはサロンなんかなかったわけだけどね。
応変に判断して案内を省きます事も必要なのでしょうけれど、
削除依頼元のレスなど一切関係なく、形式上の不備があればそれを指摘する案内も
必要なのではないかなぁと思います。
よって案内をしない事が重要なのではなく、時時に合うよう案内の質を変える事が
重要なのだと思います。
のレスは案内人屯所に投稿しようと思っていましたレスですので、
スルーでお願いします。。。
