削除キャップを使った雑談について
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138631537/ 削除キャップ★は削除報告や削除の説明など
「必然性が認められる場合」にのみ、管理人から使用を許可されている。
「削除する人の心得・６」にも「削除人の発言には、それなりの影響力を持っている
のも忘れずに。むやみに削除ハンドルで書き込んだり、（中略）利用者の信用を
無くすような行動は慎みましょう」とある。
削除作業の合間に、ちょっと雑談したり、削除人キャップ★を外して
雑談するのなら別に構わないだろう。
しかし、だ。
削除キャップ★を付けて削除を全く（又はほとんど）せず
「必然性のない」雑談やネタばっかりやっているのは如何なものか。
「削除する人の心得・６」に触れるのではないか。
該当する削除人も交え真剣に議論してもらいたい。
ttp://http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html ６．削除人は発言に責任を持ちましょう。
削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、削除人の発言には
それなりの影響力を持っているのも忘れずに。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は
削除ハンドルを使用しても構いません。
*関連：
削除人名義で利用者と同じように行動してしまうのは問題である（ひろゆき）
5 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/06/30(金) 03:49
＞ 一般利用者としてのハンドルが知られたり、削除人名義で利用者と同じように
＞ 行動しちゃうのが、問題なんだと思う。
そういうことです、書き込みはいつも通りということで、、
ttp://mentai.2ch.net/sakud/kako/962/962302809.htmlの５ [私的コメント]
制定直後の削除ガイドラインの「５．削除人は自ら名乗り出てはいけません。
削除人は影のお仕事です。削除議論などに参加する場合は、
削除人のHNは使わないようにして下さい」に付いての注釈。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/450 450 ：時計坂の削除屋 ★ ：sage ：2006/04/29(土) 00:25:20 ID:???0
5月には練習試合が始まるし、6月にはワールドカップが始まるので、
ワールドカップ板とサッカーchへの案内だけでも先に導入してほしいです。
<BR><FONT size="+2">実況は<A href="(p)
ttp://live22x.2ch.net/livefoot/">さっかーch</A>･<A href="(p)ttp://sports2.2ch.net/wc/">ワールドカップ板</A>でお願いします。 <BR>(ワールドカップ板は国内サッカーの試合も実況可能)<BR>
ちんぽ
2006/04/29(土)
ね
小太郎と違って、発言単体だと別に悪くないと思う
意図的に問題を摩り替えてないかい？
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/330-331 その後のまとめ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138631537/786 個別の問題発言の是非を問うのは削除議論板で
削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/l50 特定個人のキャップ剥奪の話は
削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/l50 で。
イ削除大将 ★ﾐ､
ﾉﾉ --、,. 、 ;ﾐ､
ﾊ'ﾘ `(.ﾟ_,)` ､.;;）{iﾍ!
|ヾ!ヽ`‐ｲ_,ドミ_|iﾝ!|
――ﾉ〃ﾄ､ﾉ rｴｮｭ`/|川ﾄ､――
_≦彡彳ﾉ＞--イ|ﾄ､ミ二=ﾆ._
_,／ｲ/;llﾄ､L_,.ﾑｨ!|!､ヽ二-
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‖|
|￣￣￣￣￣￣|
|ハゲに つき |
|＿＿＿梟首＿|
‖|
読んできました、さんくすですー。
削除・案内・復帰 人キャップをつけての雑談は
私も含め今後一切禁止とさせて頂きます
削除キャップは作業用にお貸ししているものであって
雑談するためにお貸ししているものではないです。
また、ついでと言ってはなんですが
削除・案内・復帰 人の別HNを本人が露出する等ありましたら
そのかたのキャップは停止させて頂きます。
331 名前：削ジェンヌ▲ ★[sage] 投稿日：2006/08/18(金) 14:02:22 ID:???0
ちなみに削除関係板の雑談スレッド、ネタスレッド等に関しては
この限りではありません。
１）作業以外の会話用に用意したｷｬｯﾌﾟと同一か類似したHNを同一人物だと公にするのも禁止。
yes/no
２）作業以外の会話用に用意したｷｬｯﾌﾟと同一か類似したHNも別ハンと見なす。
yes/no
３）作業以外の会話用に用意したｷｬｯﾌﾟと同一か類似したHNも、
ｷｬｯﾌﾟと同じく削除関係板の雑談スレ･ネタスレ等以外の雑談を禁止。
yes/no
４）削除・案内・復帰人である事を明らかにしたまま、ローカルルールの
ように板の趣旨を変える話し合いに自治スレで意見してはならない。
yes/no
５）操作ミスで（あるいは操作ミスを装って操作ミスと大衆に思わせて）
別ハンが明らかになった場合、その別ハンで前のように他の住人と
同じスタンスで自治スレに参加してはいけない。
yes/no
229 名前：削ジェンヌ▲ ★[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 11:05:48 ID:???0
１）作業以外の会話用に用意したキャップ、というものを
私は発行したことがないのでよく分からないです
２）上に同じ
３）これも同じ
４）yes
５）yes
まとめです。
・キャップでの削除板関係以外での雑談は禁止。
・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
削除やスクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。
・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
削除関係板以外の少しでも影響力の及ぶ範囲や
ハンドルの付加価値を手段として用いるのことは禁止。
楽しませてもらったぜ。
でも今回の騒動に参加した人達は、同時進行で現在も行われているもうひとつの祭り、
BBSPINK海王祭りのログもぜひ読んでおいたほうがいい。
今回のキャップ議論では、ボランティアの一般住人に対する姿勢という点を中心に話し合われていたが、
本当はもうひとつ、もっと大きな問題が内在されていると思うのです。
キャップＨＮとは別のハンドルを持つ事の危険性ということについて、BBSPINK海王騒動は考えさせて
くれるネタになりえるでしょう。
マジおすすめ。
「海王がやってたようなことはするな」
これ1行だけに。
「ID誤爆して困るようなことはやめましょう」
ってことで。
削除人と判る別ハンであちこち出入りし活動していた人はトラブルに巻き込まれる可能性がある、ってこと。
管理人が削除人を守る事のできる領域を自らの意思で飛び出してしまっては、
場合によっては法的責任を負わされるケースだって出てくるかもしれないね。可能性としては低かったとしても。
今回キャップを剥奪された人は、案内人の段階で剥奪されたという意味においては本人によっても
いいことだったと思うよ。
これでFA
ということですな。
漏らしちゃだめだよ、ということで、本人はもちろん、知っている
周りの人も、ばらしたり、推測を確定させたりしちゃダメよ、と。
ボラだと全く知られていない人を削除人だとばらしたり、他のボラを
兼務しているのをばらしたり、一般論を内部事情と確定させたり、
またその発言者を内部事情に精通する人物と確定させたり、
そんなことをしてはいけませんよ、と。
ttp://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1135154266/89 ごきげんよう。
あぼーん前のレスを特別に教えてあげよう
87 名前： [―{}@{}@{}-] ◆Xmasres7Sg ＠削ジェンヌ ★[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 12:31:39 ID:???0
出しましたよ。出しましたよ。
ごきげんよう。
88 名前：モルモットさん（金）[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 12:35:30 ID:mbbjWq4n0
２回言うなよ
２回言うなよ
てか繋ぎ変えろよｗ
89 名前： [―{}@{}@{}-] ◆Xmasres7Sg ＠削ジェンヌ ★[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 12:37:41 ID:???0
繋ぎ変えましたよ。繋ぎ変えましたよ。
でもダメみたい。もう面倒ですわ。ごきげんよう。
90 名前： [―{}@{}@{}-] ◆Xmasres7Sg ＠削ジェンヌ ★[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 12:38:45 ID:???0
ああ、２回言うなと言われているのに。
★での馴れ合いが沢山見れたスレなんだよね
263 名前：削ジェンヌ ★[sage] 投稿日：2006/01/18(水) 19:46:43.52 ID:???0
わくわく。。。
340 名前：削ジェンヌ ★[sage] 投稿日：2006/01/25(水) 11:51:18.25 ID:???0
むらむら、、、
だとすると案内向日葵 ★さんの件はどうなのかなぁ…
今回が見せしめ的な事ではない事を祈るばかり。
なんちて
そうなら残しておいても問題ないのに
自分が雑談してたのを、あぼ〜んにした行為がアレなんじゃないかな？
共有鳥? おｒ 複数帽子?
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/433 γ´ ｀ヽ_｀と.__ ）（ ・ ∩（ 《 （ ・∀・） ｺﾞﾛﾝ
)） ,､ , ） ＜､_,.ノ ヽ､.＿_,ノ l つ つ
（(_/し∪Ｖ .ヽ.__ノ!__）） ｺﾞﾛﾝ
∧__∧ ∧＿∧
（ ) （・∀・ ） ……何書くか忘れた。。
（ つ （つ と）
.ヽ_＿_ノj (⌒Y⌒)
∧__∧ . ／￣ヽ￣
（・ ） __ （ __ ） ( ｺﾞﾛﾝ
と ヽ （￣))∧_∧ /´ ｀Y⌒) ＶUＶJ＿)
（__ﾄ､__丿 〉 》∩ _） （ .__つ´
ヽ､._＿,ノ ヽ､__,.＞
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/461 > 461 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2006/08/23(水) 17:05:41 ID:???0 ?DIA(30715)
> 自治スレとかでキャップつかって話しするのはいいんですよね？
話の内容次第。
権限というものには影響力があり、例え間違った意見を言ったとしても、
「それが正しい事なんだ」と思われてしまうことがあります。
1人の板利用者の意見に過ぎないものが、2chの公式見解のように
受け取られてしまうのです。
削除依頼が長期未処理になる事が多い昨今、権限者の機嫌を損ねれば、
板利用者が不利益を受ける、と恐れを抱かれる事もあります。
なので、基本的に禁止です。
一般板でキャップが設定されているということは、削除人にはありえない。
記者または他の事情のキャップ持ちの話なら、ここで行うことではない。
と思うのですが、どういう意味？
普通にやる分には問題無いでしょう。
キャップ設定したいんじゃね？
いや、一般板には削除キャップは設定しないよ
といわれたことがあるから、それはないと思う。
で、削除人としてアドバイスするのはいいけど自治に口出しするのはダメだと思う
削除人ってだけで他の住人より重視されてしまうから
それこそ自分の板の主のようにも行動できる
まあ、決めるのはひろゆきさんだけど
ひろゆきさんがどっちでもいいと思うならジェンヌたんが決めるつーのかな
前スレとか見てるとジェンヌたんがかなり厳しい条件を書いてたりするけど
それは、予め禁止令を出すのでなく、
乱用する人がいたら剥奪、という現場対応で、という意味っすね？
各自の判断に任せていて、実質的に無秩序となっている現状をどうするか、と。
個々の事情を考慮せず、微塵でも違反すれば即剥奪、というような話でもないので、
一定の指針を示しつつ、あとはケースバイケースで、と。
海王さんなんて２ｃｈのエロい人宛てに利用者から山のように怨嗟の声がいっても
見逃されまくりだったわけだが。
難民板の野鳥スレを見てればいいんだけど、ジェンヌたんは『怖いから＞＜。』とか言って見てないし
チクる専用のスレッドとかあってもいいのかな
トリパスをさらすとかキャップ剥奪しろとか何とか
自爆テロをPINKでやってるんですけど
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1155866848/414 ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1156260578/841 ２ｃｈ的には問題ないんですかね？
チクリ専用はこちら。
削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/ 自治で削除人の対応につきあーだこーだ始まる
削除人がそれと解るハンドル・鳥であーです。こーです言う。
A/自分の意見と一致した方
鬼の首を取ったように反対派を糾弾し、お前ら今後一切口だすなになる。
B/自分の意見と違った方
削除人が勝手に口だすな、自治に対する介入だ、ジェンヌ様に訴えてやるーー。
その他それを見ていた一般住民
あの２ちゃんの顔と言われる削除人様がそういうのならAが正しいんだ。
Bの連中は出て行けー、お前たちの言うことは信用できん！！
と言う風になり一部自治住民の恣意的自治運営に手を貸すことになりかねない。
どしてもカオ出して一言言いたいなら、削除人から削除議論板によびだすか、
問題になるかもと思う削除判断をした時は、削除報告に丁寧なコメントを
いれればいいと思う。
ってあたりで落ち着くんで、規則は厳しめでいいんでないかね。
ガイドラインだって全て削除されてるわけじゃないっしょ。
そんな人沢山知ってますわｗ
出てくんのおせぇよ。
ルールなんざどうでもいいから運用をなんとかしてほしい。
権限いらんから星くれよ★。
小太郎に相談すれば？
停止しろや（ｗ
勝手にものを言っちゃうと、
「自由に自分の考えとかを言えなくなっちゃうとつまんなくなるですよ。。。」
ってことかと。
ただねえ。ジェンヌ様はジェンヌ様で愛にあふれた方だし、
雑談とかネタとかお嫌いじゃないので、そういう人が今回のおふれを出すには
相当な理由があったんじゃないかと。
それを考えると、複雑な思い。
俺ら下っ端は、上意に従いますですよ。
個人的に言っちゃえば、自由にものが言えたほうがいいけどさ。
ただ、その「考えとか」に権限や立場を付加するなと。
あれば、あるいはそれが言えなくなることが掲示板を面白くないものに
するとすれば、ひろゆきさんは面白いほうに走る人だと思う。
たもん君の例を引き合いに出すまでもなく。
自己愛にねｗ
他人には厳しいよｗ
＞そういう人が今回のおふれを出すには
＞相当な理由があったんじゃないかと
やっと少しは普通になり始めただけなんじゃないか？ｗ
運営鯔にとっては愛にあふれてるかもしれんが、利用者にとっては（ｒｙ
常に利用者のことを考えて言うわりには、行動が一致しない人＜ジェンヌ
それでもたぶん彼女が今の立場を追われることはないんでしょう。
結局運営なんて自分らの都合だけで物事決めてるだけですよ。
利用者のことはどうでもいいと。
だからここで何言っても無駄ってことわかろうね、坊やたち。
れ
局
用
あれは御局様専用だ、ということだそうです。
「あれ」ってなに？
！
（＼ ／） ピンクチラシで女のコの乳首やアソコに
.／＼★／＼ 付いてたりする★を見たことないん？
＼ ★剥奪！★剥奪！★剥奪！★剥奪！★剥奪！ ／
.ξ´・ωＴ｀ξ ……………。
（＼ ／） ……………。
.／＼★／＼ ……………。
＼ ★剥奪！★剥奪！★剥奪！★剥奪！★剥奪！ ／
★
ヽ ξ´ー`;ξノ ﾊｧ…。
（ ）
.／＼ω／＼
＼ ★剥奪！★剥奪！★剥奪！★剥奪！アッー！ ／
★
.ヽ ξ*'へ'*ξノ アンタら！単に騒ぎたいだけでしょ!?
（ ） これ、なんてコテコテな予定調和!?
.／＼ω／＼ うっさいわ、あほあほあほあほあほ(村上ショージ風
＼ 工□下品！工□下品！工□下品！工□下品！ ／
ナニも一緒に剥奪されて女性として人生を再出発。
★
.ヽ ξ*'へ'*ξノ
（ ）
.／＼ ／＼
こういうこと？
＞・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
＞削除やスクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。
これは
『削除スクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。 』
の書き間違いですか？
削除に関わる書き込み禁止だと、何も書けなくなりますので
仕事時間以外では★なしで、
が基本
住人とかに あるトリップ＝★付の人の鳥
と知られてるなら
もうそれは住人から見たら★で喋ってるのと同じだから
書き込む時は注意しろって話じゃないの
例えば一発ギャグとか、ナイスタイミング（別に外しても良いけど）なツッコミとかは
別にその鳥でする必要は無いんじゃ
その鳥で雑談から議論とかに入っちゃうと問題でしょう
ばれてる鳥は運営系の板で使うなら良いとしても
他の普通の板で住人と同じ感覚で使うのは間違ってると思うんだけど
最近の鯔はそんなことすら忘れてしまった、あるいは知らないらしい
なるほど。
削除人という、一般利用者には無い権限を持つ人間の赤裸々な本音が聞けるというのも
また興味深い事で、２ｃｈという掲示板のおもしろさのひとつであるということだな？
それは一理ある。
それをひ（ｒｙが容認するかどうか、という事でしょう。最終的には。
業務用に発行されてる名前で雑談三昧や馴れ合い三昧はどうかと思う
更にそれで自スレ立てて馴れ合い三昧するってのは心得違反だろ
ましてや★の威光を嵩に着て居住板の自治を自分の思い通りにねじ曲げたり
他の鯔に対して人事をちらつかせて恫喝するような奴はクビ相当だと思っとけ
ってことじゃねーの？
こういうコミュニティではコテハンにはキャラが付随する。
（名前出して悪いけど）放浪人さんや小太郎さんのように、どっちでもOKな人も
居れば、私のように削除ハンドルを作業用に限定するために
削除人としての意見は、普通のコテハンとして書くやつも居る。
それがズルいと思う人もいるだろうし、七誌で書くよりはいいと思ってしまう
自分のようなやつも居る。
まあ・・・・色んなやつが居るってことですよ。
そして、色んなやつが居て、色んな意見がぶつかりあったほうが
面白い場所になるんじゃないかな。
○○は禁止です。ここまではOK、こっからはNGという線引きがきっちりあって
理由は××だからです。
そんな融通の利かないような場所が面白いかどうかってのも、色んな考え方が
あるんだろうけど。
＃べ、別にジェンヌさんの今回のお達しを批判してるわけじゃないんだからね！
＃そういうことに決まったら、そんときはその枠内でやっていくんだからね！
＃ただ、議論の余地がありそうだから、ちょっと書いておくだけだからね！！
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/461 ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/47 にある通り、自治スレで、キャップorトリップをつけて、住人さんたちへアドバイス
する形でお手伝いするのは、住人さんたちに迷惑がかからなければ
ＯＫってことですー。
を定義しない事をもって、騒ぐ馬鹿は後を絶たない。なんつって
ツンデレという概念が出来上がる前に、私はすでにツンデレだったのだよ。
そのころは「へそ曲がり」とか言われていたが。
誰かさんみたいに★も普通のコテハンも変わらないなんて
お為ごかしをぬかさないのなら。
管理人の裁定
「厳しくしすぎるのもよくない
これまでに起きてしまったことは起きてしまったこと
未来は未来として考えればいい」
ってことで、案内人さんのキャップ剥奪の件も、私のアナウンスも
みんなの考えるきっかけにしてくれたらいいな、って思います。
やりすぎてたな、って思う人はこれから気を付けてくれたら嬉しいし
よし！今までのスタンスで問題ないよね！っていう人はそのままでいいと思うです。
よろしくですー。
もう書いてあったです。
ありがとうございましたー。＞書いてくれた人
では向日葵さんの件はそんな軽く剥奪にしてよかったのでしょうか？
彼も問題あったのかもしれないのですがなんかひどい気もします
本人やる気もあったでしょうし…
泣かずに馬謖を斬った
ということですか？
どの部分を指して「そんなに軽く剥奪」なんでしょうね？
軽く？
そう思うのなら、あなたの感覚がずれていると思います。
もちゃんと読んでね。
