これまであった関係緒板の板趣旨は自動的に変更されるのかを
皆さんで考えてみたいと思います。
お疲れ様でございます。
ありがとうございました。
さて、板が新設されることによる既存板の趣旨変更を考察する前に
板趣旨とはどのような要因で決定されているのかを提示いたします。
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html ＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
（１）新しく板が作られてもその板自体に変更が無ければ、板趣旨に変化は無し
（２）新しく板が作られた結果、板名もしくはローカルルールが変更されれば、板趣旨に変化あり
って、感じでしょうか
>があるもの
新しい板が設置されることで、今まで扱えたものが新しい板で扱うようになる
なんてこともあるかも。
板のことはその板で決まります。
他の板で変えられるのなら収拾がつかなくなります。
新しく板ができたり板名が変わった場合の無理な移動はあまりありません。
漫画系も業界系スレに関して無理な移動はなかったですし。
その辺はアニメサロンで話あってください。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/ 既存のＡ板に対して新板Ｂが設立される場合.........(1)
２つの事象を扱う既存の（Ａ・Ｂ）板に対して
片方の事象を扱う新板Ｂが設立される場合 ..........(2)
Ｃ⊂Ａ、Ｃ⊂Ｂとなるような共通の要素を持つものの、
Ａ≠Ｂである既存のＡ板に対して
新板Ｂが設立される場合の共通の要素Ｃの扱い.......(3)
(1),(2),(3)それぞれについてカテゴリーが同じ場合と、全く異なる場合。
素朴に考えても、この６パターンある。
これじゃ、「なかなか話が噛み合わないと思ってたら、
各人が念頭に置いていた状況が、全然別のものだった」ということになる。
従来の板から削除を保留されていた。そういう部類の趣旨には、
その趣旨にふさわしい板が新設されたら、当然影響を与えるでしょう。
で、白に近いグレーゾーンまで剥ぎ取るような無理は、ローカルルールがないとダメだぞっと。
自治スレで相談してきたけど
結構揉めるよ、毎回。
多いですから、影響を受ける場合は多いようですね。
三国志・戦国
ttp://hobby8.2ch.net/warhis/ 戦国時代
ttp://hobby8.2ch.net/sengoku/ 卓ゲ板からも手品板からも人が来ない
当時はまだ週漫もcomicにあったから。
で週漫では移転した後で、キャラのスレは漫画キャラでってローカルルール変えてた。
そのものずばりって感じの板が出来た場合は、ローカルルールよりもガイドライン優先でもいいんじゃ。
変更人さんの立場がおかしくなるのでダメかと。
変更人さんもローカルルールは
あくまでもガイドラインの補助的なものと考えてられるのではないですか。
（管理人裁定のある場合を除いては）
「カテゴリーの趣旨と両方の板名」から考えて、
常識的にどちらかの板に帰属すると考えられるものと
どちらにあってもおかしくないと考えられるものの両方があるはずです。
後者の場合までをも振り分けようとする場合のみローカルルールでの指定が必要になるはずです。
時間かければいいかと言えば、混乱期がいたずらに長引くだけ。
変更人さんが削除基準を左右するのはマズくない？
削除人さんが削除するかしないか勝手に決められるのはマズくない？
持たないようなこと言ってたけど、やっぱりルールってのは変更人さん
や削除人さんのためにあるわけではないと思うんですよね。
板を新設することで今までの利用者が使い難くなっては無意味だし、
そうならないためにもルールに詳しい人たちでフォローして行く方がいい
んじゃないかなぁ・・・まぁ、話題できてよかった。
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1077596787/6 削除じゃなければ。
移転はトラブルの起きない方法に見えるかもしれませんけど、
そう簡単なものでもないのです。
削除しないことが目的になってるね、２ちゃんねるらしいけどｗ
削除は手段であって目的ではない、のが一般的なBBSの考え方なわけだがね。
ま、気に入らないなら出て行け！という定番レスでＦＡでしょう
板の新設と分割は違うだろ、議論するような次元の話かこれ
と言っていいのはBBSの管理者とか持ち主だけだろうに。
2chならひろゆきだけ。
公民館の運営をボランティアで手伝ってるだけの人間が、
いきなり住人に対してそんなこと言ったら
お前はどんな権限があってそんな口聞いてるんだってことになるでしょ。
つか、この部分は余談だな
板の新設という意味が理解できれば、議論するまでもなく、答えはひとつ
移転の話だと思ってたが。
両方の板で可能、で良いんじゃないの。
なんか誰かそれで困りますか？
新設と分割では異なるっつーの…
ま、絶対というわけではないが、基本的には議論する必要も無いぐらいに明白ですお
新設→両方でOK、
分割→分割の経緯とか分割後の話し合いによるが一般的には板の趣旨が狭い範囲になる
で良いんじゃないかと。
ただ、新設っつっても、似たような趣旨の板に間借りさせて貰ってるような状況が
続いてきたけど、スレ数も増えてきたしここいらで新しい板でも作るか、くらいの意図で
板を新設する場合だって無いとは言えないような。
ttp://qb5.2ch.net/operate/ ま、分かんなきゃ分かるまで考えればー
には、「額面どおりに解釈する」という前提を付けないとな
板を開いてスレ一覧だけを見てもすぐに分かる（はず）
嘘も方便で、外形だけだとしたら、合致しなくなるからｗ
んで
クソスレ立てんなｳﾞｫｹ!!
FOX は既存の板の趣旨を変えることなんて全く意図してないだろ
極論だけど、一日に数レスしか付かないスレが100板に分散してたところで
サーバの管理運用的には何も問題ないから何もしない。
新しい板が出来ないとマトモな議論で盛り上がることは望めないが、
彼としては、別に2chで盛り上がる必要も無いんで余所で勝手に盛り上がってて下さい、ってとこだろうね。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150644262/483 というか板趣旨は板を設立するちょろ（最近はたにしなのかな、）の
考えで決まるみたいな思想らしいけど、それがそもそもおかしいような。
FOX は境界線上のスレの運用には実際はあまり口出さないだろ、
なんか上から指導されるような事を言われるのが何故か全く理解できないんだけど。
なんか俺おかしな事言ってる？
なんでそういう遠まわしのわけ分かんない言い方するのかな。
じゃないですかね。新しい名称の板ができれば、その名称に合う情報を
集中させることで利用しやすくなると。
まぁ、カテゴリや板分けをする理由は他にもあるんでしょうけど・・・
こういう都市伝説って結構見かけるんですけど、
誰が広めてるんでしょうね？
けっして、ニューワールドではない
めんどうだから、ひとり１板に分割しちまえおｗｗｗ
板を作った時点で「分散してください」って意味だと思うが？
誤解されかねない発言があるのはどうかと思う。
「従来の板にあっても当然」なものが、ドンピシャの板ができたからって
板名だけで即移転させられたら、そりゃ文句も出るだろうさ。
しかしそういう自分が今、念頭に置いている状況だけをもとに、
厳密でない言い切りをするのはどうかと思う。
この２つは全く違う。
「従来の板にあるのは疑問だが、適切な板がないので保留されてきた。
その件は新板にふさわしいものだ。」
こういう件については、１００件に１件は影響を与えるかもしれない
あるいは１００件に５０件に影響を与えるかもしれない
それはケースによる、それこそカテゴリーと板名の開きによるし
一律の原則を当てはめられないでしょ。
それ以上の理由は無い、ってことなのかね。
その場の思いつきに酔って作ったのか深謀遠慮によって作ったのか知らんが。
「単純にこういう話題を話す場所がないので作ってくれ」
「よし、作っちゃるか、」
↑（この読点がちょっとFOX っぽい）
ってことなんじゃないかと。もう既にどこかの専門板に間借りして
スレ立ててやってるいってるような話題に関しては新しい板なんて作らんぞ、と公言してるでしょ。
半ば分割に近い新設しかされてないけどね。
というよりも、話せない話題など２ちゃんねるにはない。
ものによって無いのは、「それを専門で語る板」くらいなもんで。
＞もう既にどこかの専門板に間借りして
そう言ってはいるけど、実際には全然そうなってない現実。
新設板は、暫定的にどこかのカテゴリに入れておいて、それもあとからひろゆきに
そこでよいかどうか確認していたような気が。
雑談板の分割とかなんてありえないし、板がいくら新設されたからって
雑談板の趣旨が変わることなんてありえんでしょ。
専門板が欲しいのに、VIPで話せるじゃん、とかラウンジでやれ、とか
雑談板紹介されたって困るじゃんか。
＞＞もう既にどこかの専門板に間借りして
＞
＞そう言ってはいるけど、実際には全然そうなってない現実。
ごめん、意味分からん。
じゃないかな。両方の板にあっても構わないとか、この話題はこっち
だとか。ローカルルールで解説するってのもあるしね。
分割の場合は趣旨を分けるって意味も強いしね。
御免、引用が足りなかった。
＞ってことなんじゃないかと。もう既にどこかの専門板に間借りして
＞スレ立ててやってるいってるような話題に関しては新しい板なんて作らんぞ、と公言してるでしょ。
口では言ってるけど現実には違うって事。
周りの人間が、〜〜板があるだろ、的なレスをして
それが事実だったときは板は作られない事が多いような。
そういうレスが付かなければ、本当に板が無いのか、
これまでの板にもやっていける場所があるのか、一人の人間じゃ判断できないのはしょうがないかと。
それに一人の人間には判断できないってことは、その話題の話を2chでしたいけど、
実際は適切な場所を知らないから出来ないで居る人間が、相当数居るってことなんじゃないかと。
つまり需要はあるかもしれない、と。
鯖屋さんの場合、分散してほしいのは「負荷（瞬間的な人数）」であって、
「人（常駐する人数）」ではないと思いますよ。
今はあんまり理由無いですよね。
昔は鯖負荷がきつくて、制限できそうな所は制限していたのですが。
HDD容量の圧迫とか
ああ愚かな人よ
行いのない削除の虚しいことを知りたいのか、、、
圧縮がなくて、板のスレ保持数が無限だったら
そりゃ重複なんて放置してどうでもいい話なんだが・・・
実際は某馴れ合いカテの板から広まったこういう手法に少なからぬ板が手を焼いている
「重複がどんどん立って、圧縮を早めるためだけにその重複スレに保守が行われる。」
削除人が来ない板の自治として行われる場合もあるだろうが、
ほとんどの場合、荒らしがスレを落とされ辟易とした専門家を追い出して、
板をサロン化するための手段と化している。
これは僕も考えていたことだけど、、、邪道だねぇ…
ま、行いのない削除人よりはマシと思うしかないが。
そう、最初自治でやってたら、荒らしにそのまま真似されて酷い目に合った板を知ってる。
荒らしがやり出したら、とても対抗できない。
糞スレや重複スレを１００スレ保守する間に、良スレにレスをつけれるのはせいぜい２〜３
を訂正（ＩＤが変わってしまってますが本人です）
×重複がどんどん立って、圧縮を早めるためだけにその重複スレに保守が行われる。
○圧縮を早めるためだけに糞スレや重複がどんどん立って、
良スレを落とすために圧縮の直前、糞スレや重複スレに保守が行われる。
×ほとんどの場合、荒らしがスレを落とされ辟易とした専門家を追い出して、
板をサロン化するための手段と化している。
○ほとんどの場合、荒らしが「スレを落とされて辟易とした専門家を追い出して、
板をサロン化するなどの手段」と化している。
817 名前：FOX ★ 投稿日：2005/03/30(水) 14:27:25 0 ?###
受け入れられるかどうか解からないけど提案。
重複しても良いと思っている、
四次が多い方が生き残るだけ、
まけたら負けを認めよう。
855 名前：ひろゆき 投稿日：2005/03/30(水) 14:35:23 0 ?###
情報の集積という意味ではデメリットなので、
辞めたほうがいいと思いますけど。
919 名前：ひろゆき 投稿日：2005/03/30(水) 14:48:23 0 ?###
とりあえず、重複は許容する方向で様子見でいいんでないすか
977 名前：ひろゆき 投稿日：2005/03/30(水) 14:55:08 0 ?###
重複の許容ってのは、選択肢であって、新しい遊び方も出来るわけですね。
「ホリエモンvsフジテレビ」というニュースがあったとして、
「ホリエモンvsフジテレビ 堀江派」
「ホリエモンvsフジテレビ 亀淵派」
「ホリエモンvsフジテレビ テレビ見ない派」とか、
スレッドが分散することに意味があるようなわけ方も出来るかと。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112107500/817-977 利用者としての自分も何か調べたい時など情報が拡散して
るのは使いづらい。
カテゴリから板・スレッドと検索すれば簡単に辿り着くような
利用法を実際している。
彩虹さんがそんなこと書いてたの見た事ある。
あまり関心のない人に関心を持ってもらうことが難しい場所
あ゛ー２ちゃんは…
いい掲示板だなぁ〜
少なくとも管理人が「重複はあり」と言えばありになる。
現にで紹介した板は、多少の違いのある重複はありになった。
管理人の気まぐれでコロコロと変わる⇒お伺いを立てる⇒追従するようになる⇒自発性は消える
んなとこだな
過言ではないけどね。ただ、情報価値と言う意味では他の板と
変わりはないだろうね。
板の新設で既存の板に変更があるわきゃねーっつーのｗ
分割すりゃあ、その部分が分離独立するんだから、元の板は変わる（変えない選択もできるかもだが）
少し考えればわかるはずなのに考えようともしないんだな
ま、考えなくなるわな、女衒のご機嫌伺いじゃなー
それは特殊な重複例と、文脈から切り離された言質です。
旬の話題性が命で、記者の居る、ν速やニュース系へ向けられた言葉が汎用になるの？
またあなたも参加する「重複争いどうする」スレで扱う類の重複が全てではありません。
「汎用性のない質問」、「立て逃げ」、「偏ったスレ趣旨で話題が継続しない」
その類が新スレの大半として登場し、趣旨から大きく外れた話題がちょろちょろ続き、
思い出したかのような、微妙に趣旨に合った短小１行レスやwiki等のコピペで継続され、
圧縮の前に保守される、そういう重複スレのほうがほとんどで大量なわけです。
支持が多少ついてる重複スレや、ネタ化して「旬」の人気があるものまで
依頼する余裕はないのです。
投稿されたあなたの思惑は違うかも知れませんが、「文脈から切り離された言質」を
脳内ルールで独走させる方が時々いるので、釘をささせていただきます。
みんなが同じ考えならばトラブルも起きないし話も早い。
いろんな考え方があるからここに蓄積しようと。
最初から答えなんかないし、それを探すわけでもない。
そりゃ探す人がいてもいいし、何か答えを出そうとするのもいい。
それとは違う使い方もあるんじゃない?
いろんな苦労をしてるのかも知れないですが、何かヒントになるようなこと
でも出てくればいいんじゃないですかね。
ちと便乗すっかｗｗｗ
ま、漏れは重複・乱立には極めてうるさいほうなんで、ウザがられているんだがｗｗｗ
重複・乱立でゴタゴタになって良スレが埋もれるのはマイナスにしかならないと思ってる。
いいじゃないか、いいじゃないかとやっているうちに、無関心になっていく。
結果として、自分のことしか目に入らなくなっていく。
板はますます酷くなる⇒無関心⇒エンドレス…
愛の反対は憎しみではなく無関心です。
どんなスレでも何かヒントになりますよ。
「なんでもヒント」、「なんでも＊＝その板名」なんていう原則が認められるというのは
ガイドライン不要論に他ならないことに気づいてください。
つまり、カテゴリ・板からスレッドへ。
板の趣旨が変われば扱うスレッドも変わる。板趣旨が変わらなければ
板が重複する。
同じ趣旨のスレッドがいくつもあれば、必要な情報を得るために全て見
ないといけない。少なくとも自分は使いづらい。
ってことで始まったんじゃない? 多分おれが原因。
どんなスレじゃなく、ここでは「板新設は、既存の板の趣旨をどう変えるか」
に関するレスに付いてですよ。
板が重複する？雑板は、さくーじょ人のおかげで重複させられているけどなー
みなぴっぷー
趣旨違いのスレをその板で立てるために
その板の趣旨に合った用語をからめて、板違いにならないよう工作することがよくある。
コピペや１行レスで、投稿目的や板の趣旨での削除を回避しているが
その板の既存のスレと重複であることが多い。
板の新設が（特にカテゴリーが遠い場合）、
そういう重複スレのレス内容の趣旨から削除判断の
「さじ加減」 が多少強くなるかどうかが問題だから。
漏れはテクノ板の住人で、かつてはオンパレード状態だったｗｗｗ
今は改善してきてるけどねｗ専門板は難しい、、、
つか、YBBS化してもなーと思うんだが仕方がないわねー
専門板は特に厳しくしたほうが、文字通りの専門的な有意性は上がるね。
利用者が分散することが求められているだけ。
板の新設では。
絞り込まれていたほうが、判断しやすいのは確かだと思うけど。
利用者の分散が求められているったって、
もう１年以上前から、専門板なんて分散する必要のない状態じゃないか。
負荷が高くて落ちるとか転送量の問題か？
ワケワカメな連続投稿やスクリプト爆撃みたいなのを放置してたりするのにか？
違うだろ？だったら完全に矛盾してるだろそりゃあｗｗｗ
ただの鯖の都合。
じゃあ、その「文脈」とやらを明示してもらわないといけないですね。
あ、「あなたの主観的な解釈」は要りませんから。
ちゃんと前後の文章の意味を読めてますか？
管理人さんの発言が、ν速のdat落ちスレから
背景の文脈が不明のまま引用された
任意の状況へ向けられた発言か、汎用の原則としての発言か不明である
だから、どんなたわいもない内容のスレにまで、
全ての重複に適用できる原則とは、
これだけでは言えないと釘をさしたまでです。
文脈を明示しなければならないのは誰でしょう？
それは発言の背景が不明だからと
それを汎用されることに釘をさした「疑問」ではない。
その「疑問」が、引用元のν速でのやりとりの状況からして、
要らない主観的な解釈だと断定する人物
そうの発言の方です。
行動しない犬神奉公会の走狗に語りかけても、何も伝わりますまい
ただただ、飾りを身に着け玩ぶ阿呆を嘲笑ってやるのがよろし
全ての重複に適用できる原則ってなんだろう?
取り合えず、削除ガイドラインでは重複は削除対象ですよ。
正直、何に釘さされたのかさっぱりです。
＞全ての重複に適用できる原則とは、これだけでは言えない
否定にはなってませんね。
何かしら否定するような文脈が無い限り、言葉通りに受け取ればいいのですから。
で、自分に都合が良いものを「真実」、都合が悪いものを「嘘」とするのは、
「見抜いてる」とは言いません。
ニュー速でのニューススレについて話してて、
立て方の方針を議論してた文脈。
当然ニュー速でのローカルな板固有のなルールについて話してると解するべきでしょ。
管理人とかFOX の発言だから、全板に適用される、というのは根拠が無い。
大体記者と一般の住人でスレの立て易さが全く違うニュー速で、
記者が立てるスレの話のタイトルやスレの趣旨をしているのに
突如一般の板での一般論をFOX が話しだしたと考えるには根拠が必要
ttp://news19.5ch.net/test/read.cgi/news/1112107500/792+798+800+802-809+813">
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112107500/792+798+800+802-809+813 が>>56-57
「情報の集積」ですかね。
あの人は板の住人をただの情報源としてしか見てないからなあ、、
＞記者と一般の住人でスレの立て易さが全く違う
根拠はこれだけですか？
ニュース系というのは情報収集を第一目的とする板ですから、
スレの立て易さが違うわけですが、そんな板ですら「重複あり」と言ってるわけで、
「一般論」とする事を否定するどころか、促進するような文脈なのではないでしょうか。
＞個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
同じ事象ではあるが、立場の違いによって、
その事象の捉え方、あるいは利害等で明確に差異が生じるような場合は、
そもそも重複しているとは（多少の違いである）言えない。
例を挙げるならば、太平洋戦争という事象において、
日本の太平洋戦争とアメリカのそれとでは、
その目的や利害・捉え方は全くといっていいほど異なるわけで、
これらが別々に存在したからと言って、即座に、重複しているとは言えない。
したがって「重複あり」という表現は妥当ではなく、
同じ事象ではあっても、多少の違い（含む類似）ではなく、明確に差異の生じるスレッドであるから、
重複ではないとするのが適切だろう。
ただし、1アーティスト1スレッドのようなルールが設けられている場合については、
この限りではないだろう。
故には誤りであろう。
見方を変えれば促進させるような意味合いとも取れるけど、実際問題として
議論された板以外では従来通りの扱いのままなわけです。
そんで、をあげたのは、FOX ★という人が重複してもいいだろうと提案
し、それに対する管理人の答えが情報の集積という意味でやめてくれと。
重複はしない方がいいと考えている中、後々の議論により様子見しようと。
同じ話題でも見る角度を変えることで、新しい遊び方ができると。
実際利用して見ると、どれも同じような内容で角度を変えた利用法とは言え
ないかなぁと個人的には思った。つまり、情報が分散化し利用し難いと。
これは、個人的な感想ね。
で、情報は一線上で扱う方が利用しやすいのではないかと。板の趣旨は被
らない方がよいだろうと。
板名によっては扱う話題が限られ過ぎていて、多少なりとも趣旨の違う
スレッドは重複扱いにしてないとかする必要がないとかあるかも知れん。
ただ、原則的には多少の違いでは重複として扱って構わないってこと
じゃない。まぁ、重複だけの話ならこっちに移動だな、、
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155137245/ 漏れは行いのない削除人の虚しいことを論っているだけなんだがｗｗｗ
＞ただし、1アーティスト1スレッドのようなルールが設けられている場合については、
＞この限りではないだろう。
まあ、スレッド保持数の問題で制限を設けてる板があるのは理解できます。
それは文字通りローカルなルールですよね。
私は「全般的に禁止する理由は無い」ってのが言いたいだけなので。
＞実際問題として議論された板以外では従来通りの扱いのままなわけです。
管理人の意図を知らない・理解しない・理解しようとしないからじゃないの？
だったら、ご主人様に進言してガイドラインから除外すればいいお
行いのない、そこの犬神奉公会メンバーさん
漏れの主張は、で書いたように「重複なし」だ
俺様は選ばれた削除人だ！俺様の言うことが正しいと言いたいのであればそれもまたよし。
作業ハンドルをこれ見よがしに着けているのは、そういう意図であろう
華麗にスルーだ
から、ずれている気がします
ま、スレタイのお題の内容からは遠いかなｗｗｗ
つか、
Q どう変えるか
A 変えない
で、FAしてしまうクソスレだもんなｗｗｗうぇっｗｗｗうぇｗｗｗ
っつーわけで、このスレは放置かなｗｗｗ
行いのない削除の虚しいことを知るには足りないかもだがｗ
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part4
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155137245/l50 