削除人を個人的に訴えることは可能だろうか？
―― …
587 ：削除屋γ ★ ：03/06/28 05:19
皆様お疲れさまです。
えっと、削除要請板の依頼処理に関してですが
新人さんは、慣れるまで少し考えて頂いた方がよいかもです。
（中略）
ということで、改めて
新人さんは「最初はコピペから」をお勧めします。
自分なりの削除基準が出来上がるまでは、無理はしないで下さい。
※これは禁止や強制ではありませんが、ご一考頂けると幸いです。
588 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/06/28 06:12
まぁ、ぶっちゃけた話、削除を拒否した削除人さん個人をにたいして、
訴えを起こすおかしな所が出てくる可能性がなきにしもあらずという理由もあったり。
まよったら、管理人裁定にしてもらったほうが無難だと思う今日このごろです。
☆ 連絡＆報告 ☆
ttp://qb.5ch.net/saku/kako/1048/10488/1048828914.html">
ttp://qb.2ch.net/saku/kako/1048/10488/1048828914.htmlの５８８ ―― …
【告訴・告発と提訴】
告訴・告発は刑事事件で、提訴は民事事件で訴え出ること。
このうち、告訴は告訴権者（被害者やその親族等）が検察官、
または司法警察員に犯罪事実を申告し、被疑者の処罰を求めることをいうが、
告発は告訴権者以外の第三者が行うもので役所など公的な機関が行う場合もある。
ttp://http://www3.sppd.ne.jp/tokusyu/nhk/kijun.html 削除人の起こした責任は管理人がすべて取るというが
現実問題としては削除する人の心得など法律の前では無力。
裁判所が削除人に責任があると判断すれば有罪になる。
現実的には不可能。
１．「削除に関するすべての責任は管理人にあります」と明記されている。
２．管理人ですら「名前を知っているボラさん（注、削除人含む）は１０人くらいだ」と言っている。
訴える側としては、氏名も分からない責任がないボランティアを訴えるよりは、
氏名が分かっていて責任が発生する管理人を訴える方が現実的なのです。
ある削除人を訴えようとした場合どのようなプロセスを踏むことになるのか、みたいな
１．それは２ちゃんねるの内規であり、現実の法律の前では何の効力も持たない。
無報酬の協力者であっても、犯罪の片棒を担いだり、精神的障害等の被害を
与えたら、現行法で罰せられる。
２．管理人サイドが生プロバのメールアドレスと通信記録を裁判所や警察に提出。
さらにプロバイダーから取り寄せた通信記録や個人情報と照合すれば
個人特定は可能。実際、２ちゃんねるに犯行予告をした犯罪者はそうやって
逮捕されてきた経緯がある。
どのような場合にメールアドレスや通信記録が開示されるか、
調べてきてから発言された方がいいと思いますよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
ノートＰＣを押収したがパスワードがわからずに返却した事件があったな。
報道陣が大勢押しかけて捜査員もかなりいたそうな。
２ｃｈのメルマガで読んだが。
その回線を日本で受けているのが北海道の（株）ゼロ。
言わずとしれた夜勤氏のサーバメンテ会社であるが
ここもひっきりなしに警察の調査を受けている。
また、数年前に謎の団体に押し入られ、その団体に関するスレを
脅迫されるまま削除して問題になった事件があった。
ゼロの住所は調べればわかる。
ていうか、夜勤氏が映像まで公開している。
ちなみに自宅も。
つまり、２ちゃんのサーバからやろうと思えば
誰でも個人情報を抜くことが可能なわけだ。
削除人を訴えることは可能か？
ttp://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1189233126/">
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1189233126/ 691 ：名無し草 ：2007/09/08(土) 15:51:00
>>690-691
理論的には可能。
しかし現実的ではないため誰もやらない。が正解。
693 ：名無し草 ：2007/09/08(土) 16:01:24
弁護士費用って相談は数万で済んでも
訴訟まで行くと大体20万以上が相場だしな
自分が弁護士、とかじゃないと勿体無くてたまらないな。
694 ：名無し草 ：2007/09/08(土) 16:01:51
「誰も」ってのは言い過ぎじゃねーか？
嫌がらせ的な訴訟もありうる。
695 ：名無し草 ：2007/09/08(土) 16:02:56
失礼した。訂正させてくれ。
理論的には可能。
しかし現実的ではないため誰もやったことがない。が正解。
696 ：名無し草 ：2007/09/08(土) 16:06:46
恨みを抱いた★くずれが試みたりしてｗ
＞言わずとしれた夜勤氏のサーバメンテ会社であるが
＞ここもひっきりなしに警察の調査を受けている。
夜勤さんのところは、ジムさん会社のただの窓口にすぎないよ。
削除人を訴えるのとは別件で、
夜勤さんの会社に警察の捜査があったり、民事で訴えられたことはあったけど、
一度でもボランティア含む２ちゃんねるのデータが押さえられたことあったか？
＞また、数年前に謎の団体に押し入られ、その団体に関するスレを
＞脅迫されるまま削除して問題になった事件があった。
ダウト。あのときは削除したのではなく、板全体を一時閉鎖したのですよ。
夜勤さんの会社から２ちゃんねるの個人情報を得ることは不可能ですよ。
運用板や削除板の過去ログを読んで、もう少し勉強した方がいいと思われｗ
>訴訟まで行くと大体20万以上が相場だしな
>自分が弁護士、とかじゃないと勿体無くてたまらないな。
これが現実。
削除人に勝訴したとしても、
そこに至るまでにかかる費用を考えれば割に合わない。
しかしそれはあくまでも金の問題。
ある削除人に強い恨みを持つ者が同じ思いの者を集めて
金に糸目を付けずに戦えば勝訴できる。
しかも裁判の過程で得た削除人の個人情報を2chに晒せば
当て逃げ事件動画の犯人のように住所や本名の特定をされ
リアルで削除人を追いつめることも可能。
裁判の命令でいつでも開示可能です。
そんな根性のあるヤツは一人もいないと思うがなｗ
要請板の明王とかさ
あれだけ暴言吐いてるのに誰も訴えることができないのが現実ｗ
口だけのネット弁慶ばっかでﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
裁判所はどんな事でも命令出来る訳じゃない。
裁判所だって法律に則った手続きしか命令は出せない。
で、日本の法律上、通信に関わる個人情報は
どういった場合に開示されるか知ってるかと言う話だと思うが？
まさか「裁判所は何でも出来て、悪者を懲らしめてくれる正義の味方だあー」
なんて小学生の発想じゃなあよな(笑)
削除と法律等の関係
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138248974/ 諸外国に比べて情報の開示が難しくなってるよ。
この件に関わらずインターネットの諸問題を調べれば、色々な所で出てくる問題だよ。
興味がある人は、ぜひ調べて見てくれ。
おおっ！いいスレあるじゃん。
でわ、今後はそちらへ
会社の誹謗中傷を書かれて削除依頼したのに暴言吐かれて断られた。
精神的障害を受けた上に会社の顧客も減り経済的な損害も受けた。
それを実証できればいいんじゃね？
精神的障害は病院の診断書で、会社の損害は売り上げデータの記録で
顧客の意見はアンケート等で取れる。
そのスレは ２ｃｈの削除 と 法律 との関係を話すスレで
こっちは ２ｃｈの削除人 と 法律 を語るスレで使い分けできるよ。
２ちゃんの削除人は人間
ルールと人間は違います
２ちゃんの削除と削除人はそれぞれ独立した事象なのか
を語るスレになります
ちょっと遅かったか
書こうとしたこと書かれたｗｗｗｗ
とりあえず明王を訴えてみればいいよ。
成功すれば祭りになって住人にとってメリットがある。
2ちゃんの削除が存在しなければ削除人は存在しない。
逆に言うと削除人は、2ちゃんの削除があって初めて存在できる。
法律との関係も然り。
従って、2ちゃんの削除と削除人は独立した事象ではない。
【証明終わり】
２ちゃんねるの削除は「作業」である。
２ちゃんねるの削除人は「人間」である。
２ちゃんねるの削除ガイドラインは「ルール」である。
これらは同一の事象・事物ではない。
∴証明終わり
２ちゃんの削除を作業と言う小さいものに当てはめちゃってるんだ。
だから君は間違えているのか。
開示するのは誰だと思います？
その部分が一番重要なのにわかっていない人が多いね。
法律もそうだけどここの管理人が実際に行動しないと開示されないってのがね。
あの管理人のことだから開示するはずがないし、どうしても開示しなければならなくなったら
サーバにデータがありませんとかバックアップも含めて全て破損しましたと言い張れば良い事だし。
この方法、ずいぶん昔に実際に管理人が使った手法だよ。
万が一管理人があっさり開示するとしたらその時点で鯔制度崩壊＝２Ch崩壊って事だね。
削除人が明確に管理人の意思に反して行動したとかならともかくそうでないなら現実にはありえないことだ。
＞ダウト。あのときは削除したのではなく、板全体を一時閉鎖したのですよ。
しかも「〜〜の関係者から削除しろと脅されたので仕方が無く一時的に板を閉鎖しますね」
って板TOPにでっかく書いたり彼方此方で吹聴して回ってたよねFOXさん。
ついでに言うとここの管理人は裁判で負けて削除命令が出た時には必ずそのことを２Ch上で
宣言した上で削除するんだよね。
メルマガがあった時代には「こう言う判決が下ったので何月何日にこのレスを削除しますね」
ってスレのアドレスと判決文（削除対象の書き込みが全て明記されているもの）をアップしてたんだよね。
削除しなさいという判決が確定することによって逆に削除対象であるレスが衆目に晒されるんだよ。
２Chってのはこう言う天邪鬼な人たちが管理人だったりするんだよね。そこのところがわかっていない人が多いね。
余談だけど今でも判決によって削除命令が出た場合は必ず判決文をアップロードした上で依頼しないと削除に応じないよね。
判決文には削除対象のレスが一字一句余さず明記されているからね。
誰か他の削除人が却下していても、その判断に従う必要はないから、それを自分の判断で削除する事も可能なわけ。
そういう前提がある以上、削除しない事については、削除人を誰も訴えないか、削除人全員を訴えるかの二択だと思う。
もし削除した事を訴えるってんなら、削除した人だけを訴えられるかもしれないけどね。
つーか、書き込みを削除する話と、書き込んだ人の特定をする話が、全く区別できてない感じがするんだが。
以下スレスト
もし訴えるとしたら削除したしないじゃなくて暴言で精神的苦痛を受けたとかの方向だと思うよ。
＞つーか、書き込みを削除する話と、書き込んだ人の特定をする話が、全く区別できてない感じがするんだが。
書き込んだ人を特定するって話じゃなくて削除人の中の人を特定するって話じゃないの？
削除人を訴えるにはまず中の人を特定しないと駄目でしょ？
＞削除が存在しなければ削除人は存在しない。
その論法だと、削除されないことで訴えるべき削除人は存在しないことになる。
実際、誰が却下しようが、たった一人削除すべきだとする削除人(or管理人)がいれば
削除可能なのが2chのシステム。
そうなるともう依頼を削除したしない全く関係なく、暴言で訴えられるかどうかって趣旨になると思うが。
で、そういうレスをした人を訴えられるかとなると、削除人じゃない人だって当然訴訟対象になるからスレ違いかと。
相談料なら５K〜１０Kくらいの安いもんだ
あ、行くならあらかじめノートに聞きたい事の要旨を箇条書きに纏めて行った方が良いぞ
２ちゃんねるの利用者が被害者団体を作るならともかく、所詮個人で訴える事になるんだから
訴えたい奴が相談すればええ事をぐちゃぐちゃと・・・
裁判所が取り合ってくれるかどうかは、誰か試して結果を報告して下さい
以上
zakzakの基地外記者はなんでわざわざ「2Ch」なんて変な表記するの？
マジレスすると16進数なんだと思う。
10進数だと44。
削除は、みんなひろゆき（削除）★にしてしまえーｗ
おいらは削除人が必要と思っているけど
悪だと決めつけている奴にとっても必要悪だと解るようになるでしょ
何回かやれば、アホな新参は周りに叩かれて消滅
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1189666507/683 683 名前：削ジェンヌ▲ ★ 投稿日：2007/09/14(金) 16:56:27 ID:???
んでここからは、今回の件についての私の個人的な意見です。
多くの方がご存知だと思いますが、先日、夜勤さんが訴えられました。
敵？相手？どう表現したらいいのか分かりませんが、
なりふり構わなくなっているんでしょう。
今後、削除が遅いから、削除人が監視していないからまた同じこと書かれた、
この削除人が要請を見ないからいけないと、
私はともかく個々の削除人を訴える相手が現れる可能性が出ています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
できるんか？
その前にひろゆきに削除ボラの情報出してもらわんといけないんじゃないか？
まあ、ひろゆき訴えて証人とかで呼ばせるだけでも効果あるかもしれないがなあ。
匿名の削除ボラが匿名で無くなるのはボラに取っては相当な心理的負担だろう。
スレタイの「訴えることは可能か？」ってのはつまり、
「訴えて勝訴して損害賠償とかを削除人個人に強制的に実行させることは可能か？」ってことだろ？
で、その答えはここでどんなに議論したってにしかならない、と。
ひろゆきが証拠提出迫られて、削除人のメアドやらIPやらのデータ全消し証拠隠滅で
犯罪者になる根性があるか、権力に負けて素直に提出→削除人法廷へ
そうなったらその削除人が勝っても負けても、他の削除人はほとんど辞めてしまうだろ
ある削除人を訴えて、それを裁判所が受理したら、
その削除人の個人情報がネット上などで晒されるわけで
削除人にとっては、それが一番のダメージになるんだよ。
そして、こういうケースが増えてくると、訴訟を嫌がって
削除人がどんどん辞めていくだろうから、２ｃｈにとっても
ダメージになるわけだ。
過去に依頼者に対して何度も暴言を吐いているような削除人だろうな。
いけないかもな・・・
んで結果としてひろゆきが表明してるとおり責任を問う相手が管理人になるってことで
ＦＡじゃないの？
裁判所が、
「ひろゆきに全責任があるのでひろゆきにしか訴訟は及ばない」
ってひろゆきの見解は無効、削除人に関する資料を提出しなさいって命令するなら
削除人を表に出さざるを得ない
そこでひろゆきが削除人をかばう行動に出るのか、素直に言う事を聞くのか、だわ
夜勤さん★が訴えることが出来る前提を作っておけば夜勤★さんに集中攻撃だろうな。
それにひろゆきが出さなくてもボラの情報がバレないという保証があるかな？
バレた途端、そのボラに・・・
数年前、家宅捜索を受けたのを知らないの？
その時、ノートＰＣを一時的に押収されたんだよ。
結局、パスワードがわからずに返却したが。
しかし、警察がその気になったらＰＣのパスなんぞ
専門家に頼んで割ることなど容易。
さらに２ちゃんのサーバログは夜勤氏の鯖管理会社ゼロで一括管理されており
もし裁判所から夜勤氏やゼロに通信記録を開示するよう命令が出れば
削除人個々の通信記録やＩＰが割れる。
そして、プロバイダーに問い合わせて、ユーザーの個人情報が判明するわけだ。
のリンク先でジェンヌ氏が危惧しているのは、そういうことなんだよ。
つまり、夜勤氏が今回訴えられて、まかりまちがえば今後
削除人の特定も可能になりますよってこと。
今まで無数の裁判をスルー咬ましてきたひろゆきが、
なぜ削除人のデータだけ恭しく提出すると思うのか
さすがに、ひろゆきみたいには逃げられんだろうし
なむなむ・・・
ひろゆきがスルーできたのは失うものがないから。
金はたんまりあるくせに資金ルート不明だし
持ち家も土地も車も持たない貧乏な暮らしをわざとしてるから
資産差し押さえて競売にかけることもできない。
親が税務署職員ってのもあるけどね。
けど夜勤さんは違うよ。
会社や自宅、車や贅沢品など資産価値があって
差し押さえられる物をいっぱい持ってるからね。
前科もあるし裁判所が厳しい判決を下す可能性大。
そうだねー。
夜勤の根性が試されたらちょっと不安だわな。
あの人ってデータの提出を拒否したら罰則を受けるような立場なのけ？
６年前だったか、ゼロに暴漢が押し入ってきて
脅迫に屈してスレを消したことがあった。
強く出られると弱い人みたい。
その裁判は、ひろゆきに対する民事だからさ
今回は、対象はひろゆきじゃなくって削除人
裁判所の証拠提出命令を蹴るって事は犯罪だからな
強制執行もありなんだっけ？
ＦＯＸも素人じゃないから、ＡＥＳ位の暗号化はかけてるだろうから
簡単には割られないだろうけど、あくまで証拠提出を拒否した場合の
量刑がどんなものになるのか・・・法律に詳しい方ヨロ
夜勤氏が裁判で敗訴するかどうかは知らんけど
ただ、ゼロは定期的に警察の手入れを受けていて（注１）
その時にサイバー担当の警察官が削除人のＩＰやプロバメールなどを
把握している可能性は高い。公安が絡んでいたら確実だろうな。
注１）夜勤氏自ら告白（ソースは検索すればすぐ出てくる）
あれ？とかに書いてある奴？
まぁ、何にせよ打たれ弱そうなイメージはあるわな（笑）
>71
>裁判所の証拠提出命令を蹴るって事は犯罪だからな
結局、任意じゃなく命令を出せるくらいの悪質性を証明できるかって話になるのかな。
任意の証拠提出は確かもうすでに無視してたような…記憶違いかも
そそ。削除人の削除行為の悪質性次第だわな
実際削除人が訴えられて、証拠提出が「任意」だったら訴えられた所で「とりあえず」
実害はないんじゃないの？
まーそういうのに嫌気が差して辞める削除人も沢山でるだろうけど
裁判なんかやりたかーねえだろうな。
削除人に暴言吐かれた上に削除してもらえなかったので
風評被害が広がって会社の顧客が減って実害が出たとか
自宅まで物見遊山の人だかりができて精神的障害を受けたとか
そういうリアルでの実害を根拠にされたら削除人を訴えられるかもね。
掲示板の運営者（管理人）が「削除しなかったこと」で訴えられ
実刑を食らったり賠償金の支払い命令を受けた例は多い。
少なくとも現在の法律解釈に於いて「削除しないこと」は罪と判断されている。
あとは削除ボランティアが報酬の有無に関わらず掲示板の運営者と同等の
責任があるかどうかを立証できればいいわけだ。
その前にまず削除人にならないといけないわけだが
あくまでも２ちゃんねる内の内輪のルールであって
現実の法律に対しては、なんの影響力もないからね。
「全責任は管理人」ってのと「契約関係にない」ってのがポイントだろうね
川崎鉄鋼だっけ？経営者には従業員の監督責任があるって経営者が処罰されたの？
あれもそれまでの常識を覆した判例だったけど
今回もこれまでの常識が覆らないという保障はないよね
でもさー、そうなると、純粋なボランティア（NPOとか）にも影響しそうな判例になっちゃわないかな？
なんの影響力もないっていう考えもあれば、
影響力があるって考え方もある
そういうのは判例を出さなきゃ説得力無いよ
＞「全責任は管理人」
の通りで実際の裁判では勘案されないと思う。
＞「契約関係にない」
むしろ、契約関係にないから個人の責任を追及できると解釈されそう。
たとえば雇用関係にあれば経営者に責任を問えるけど
ただのボランティアなら削除人としてではなく、
実害を与えた個人として訴えることが可能。
たしかに契約関係にあれば
雇用主の決めた削除規約に則ってスルーしましたと抗弁できるし
それによって経営者に責任転嫁することも可能だな。
しかし、ただのボラならば権限剥奪というペナルティーはあるものの
それは「削除すること」に対しての限定であり
「削除しないこと」に対しては何の縛りもないのが削除人。
しかも、たとえそれが“削除対象であっても”削除しなくてもよい権限を持っている。
であれば裁判所が削除すべきと判断した投稿を削除せずに放置した削除人は
管理人から何の拘束もされていない状態で独自の判断をしたということになり
個人としての責任が生じるという解釈もできるな。
発信者情報開示請求なんて、管理人宛てにすればいいものを、夜勤さん宛てに裁判を起こすんだから。
問題点は、責任者にボラの資料提出を「任意」か「強制」で迫るかだよ
根性のない責任者なら任意だろうと強制だろうとほいほい提出するだろうし
根性ありなら強制でも抵抗する
雇用関係にあれば、責任者も使用人も両方だよ、今の判例では。
雇用関係にないからこそ、個々のボラの自己責任、って可能性はある
＞強制で抵抗
家宅捜査を妨害したら公務執行妨害で逮捕されるよ。
俺あんま詳しくないんだけど、たしかＦＯＸってひろゆきから金もらってるんじゃなかったよね？
単にひろゆきはビジネスモデルをＦＯＸに提示しただけで
つーことは、実質上のサーバ管理者としてＦＯＸが認定？
ならＦＯＸに開示命令が任意か強制かで出るかも
だから、これまで民事はシカトこいてたひろゆきも
刑事だと腰砕けにならないかって心配なんだ
犯罪者になってでもボラをかばうなら見上げたものだけど
チキンかますなら削除人総辞職
一審は勝ったんじゃなかった？
無償で事務を委任してるってな感じだと思うんだがね。（有償の人もいそうだけど。）
削除人を単独で訴えられるかどうかということには関係ないだろうけど。
切込隊長のアレね。
さらに要請板の削除に頻繁に行く人は訴えられる可能性が高いけど
整理板の削除しかしない人は、たとえ訴えられても裁判所に棄却される可能性大。
スレ乱立やスクリプトコピペ荒らしを削除しなくても、
実社会や個人には何のダメージも与えられないからね。
だから、γさんや博之が再三警告しているように訴えられたくない削除人は
整理板だけテリトリーにしとけってことだ。
案内人もね。
俺むかし要削除で調子こいて案内してたら、明王に注意された事ある
ヤバイって事考えずに案内してたからマジ血の気が引いたよ
あの時はサンキューな＞明王
ＦＯＸっつーかあんま訴訟関係追っかけてないんだよね
ν速でも漁ってくるか・・・
契約じゃなくって、雇用関係でないと問題視されないんじゃないの？
整理板案件で、本当に一つも可能性無いかなぁ
コテハン叩かれまくって自殺こいたとか。でも多分それだと任意だよな
自分は訴えらない自信があるのか、はたまた裁判上等と腹をくくっているのか(^^;;
おきつねさまの替わりはおるんか〜ｗ
他の鯔は自分の趣味の範囲に過ぎないから、やばければ手を出さない
FOXの代わりはひろゆきが心配することだから、知ったこっちゃないが
これだったらいつ手入れはいっても安全だなｗ
ガイドライン超えて削除人がやっちゃった場合は困るだろうけど
・・・削除人全てを対象にして訴える事は出来るか。処理は削除権があればできるんだから。
そのためのIP開示の話を上の方でしていたのだが
