レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や
排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、
等は削除対象とします。
「排他的馴れ合い」とは何でしょう。
( ´∀｀)ﾑﾆｬﾑﾆｬｰ
ttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1196954915/ 447 ： ◆MHR..5msk. ：2008/01/16(水) 00:09:06 ID:??? ?DIA(101920)
ガイドライン違反であるということを記しているにもかかわらず、
「当事者同士でしか通じない会話」などという記述は
ガイドラインには見当たらないことです。
これは当然「排他的馴れ合い」のことなのでしょうが、
ガイドライン違反だと謳われるのであれば、勝手な解釈をされては困りますよね。
451 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ ：2008/01/16(水) 00:14:52 ID:???
>447
「当事者同士でしか通じない会話」は排他的馴れ合いではないのですね。
御判断ありがとうございました（*‘∀‘）
458 ： ◆MHR..5msk. ：2008/01/16(水) 00:46:06 ID:??? ?DIA(101920)
>451さん
駄々っ子のようなことを仰るのはやめましょう。
私はそのようなことを申してはおりませんよ。
ガイドラインにない記述をガイドラインの引用のように書かれては困るということです。
459 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ ：2008/01/16(水) 00:49:28 ID:???
>458
「当事者同士でしか通じない会話」は排他的馴れ合いなんですか？
そうじゃないんですか？どっちなんですか？
461 ： ◆MHR..5msk. ：2008/01/16(水) 00:52:06 ID:??? ?DIA(101920)
>459さん
私が判断することではございません。
463 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ ：2008/01/16(水) 00:55:14 ID:???
>461
排他的馴れ合いの定義を教えてください（*‘∀‘）
465 ： ◆MHR..5msk. ：2008/01/16(水) 00:57:40 ID:??? ?DIA(101920)
>463さん
嫌です。
話の持って行き方に失敗して振られたように見えます＞＜
ttp://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1197849368/253-n">
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1197849368/253-n 253 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/17(木) 06:53:55 ID:V38JLDb10
ガイドライン４・レスの「排他的馴れ合い」って何ですか？
254 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/17(木) 08:19:47 ID:+0dtcMLx0
読んで字のごとく。排他的な馴れ合いです。
故意的にあいまいな表現なので字義通りに解釈する。
例をあげると、「○○以外お断り」になっちゃってる場合とか、そんな感じの。
255 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/17(木) 08:55:32 ID:V38JLDb10
>254
なるほど。でも（物理的に）投稿はできますよね。
コテハンの派閥とか一定の条件を満たさない利用者は
激烈な言葉で追い出されるとか無視されて書き込みづらくなるとか
そういう状態のことを想定しているのでしょうか。
あと、「当事者同士でしか通じない会話」というのはどうですか？
メッセやIＣＱ、オフ、ネトゲなどの閉鎖的なコミューンでの馴れ合いの延長を
掲示板上でやって他の人が入り込めなくなることも指していると思うのですが。
これはどうなんでしょう？
260 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/17(木) 09:44:11 ID:V38JLDb10
： 迷ったら名乗らない [] 2008/01/18(金) 02:05:39:Nm7kSIBe0
>260
どうだったら閉鎖的とか馴れ合いとかの境界線を尋ねて回るより
何故閉鎖的とか馴れ合いだったら駄目なのかを考えた方がいいのじゃないかな
明確なルール（基準）があるのにケースバイケースなんて曖昧な回答に問題が無い
のを考えれば、そういう事だと思うけどね
266 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/17(木) 23:29:23 ID:kEDgZICi0
>265
「当事者同士でしか通じない会話」をガイドラインの
「排他的馴れ合い」と意味が異なるとしてはずしたのは
「排他的馴れ合い」の本来の意味を知っていないと出来ないこと。
ガイドラインの引用など他のローカルルールでは山ほどあるのに
あえて今回だけを例外事項としたのは何故なのか気になる。
>264
有名無実化した条項ってことですかね？
268 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/17(木) 23:48:05 ID:V38JLDb10
>264
>何故閉鎖的とか馴れ合いだったら駄目なのかを考えた方がいいのじゃないかな
専門的な話に先鋭化すれば一般人との間に溝が生まれ閉鎖的になりえます。
さらに中のよいコテハンが軽い時候の挨拶をしただけで馴れ合いを感じる人もいます。
もちろんガイドラインの字義通りに解釈し実行する削除人はいないと思いますが。
なにをもって「排他的な馴れ合い」とするのか、サンプルを集め、平均値を決め
削除人諸兄の納得を得られてから実施した方がよいと思います。
270 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/18(金) 00:00:01 ID:L+JAPJqO0
まほらさんはガイドラインの個々の意味なんか考えたこと無いのよ。
ガイドラインそのまんまの引用にしておいた方が無難だからそうしているだけ。
放浪人さんやジェンヌさんに聞いたら快刀乱麻に解説してくれるだろうね。
273 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/18(金) 00:56:48 ID:exiLgIIZ0
> なにをもって「排他的な馴れ合い」とするのか、サンプルを集め、平均値を決め
> 削除人諸兄の納得を得られてから実施した方がよいと思います。
これのどこが解釈といえるのよ？
ひろゆきやジェンヌに聞いてこい＞273
279 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/18(金) 01:15:34 ID:RkZqM93o0
>278
現行ガイドラインの解釈を間違いなく履行するためには
有権解釈集がいると言っているのです。
改定が前提ではなく追認が必要だと申し上げているのです。
280 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/18(金) 01:39:51 ID:exiLgIIZ0
>279
仮に削除人の協力があって平均値を出せたところで
「現行ガイドラインの解釈を間違いなく履行」させることは不可能ですよ
なぜならそれは「削除人の思い込みの平均」であって
管理人の思いを余すところなく反映させたものではないからです
どうしても「間違いなく履行」させたいのであれば
>274の言う通りかと
281 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/18(金) 01:43:05 ID:ACjBbeNjO
>268
馴れ合いや溝を感じた一般人が依頼を出し、
第三者である削除人が判断する。
不服であれば異議を唱える場も用意されている。
何が問題か分かりません。
282 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/18(金) 01:46:36 ID:SCf1F1KD0
>280
言い出しっぺの法則
ひろゆきとジェンヌ共用のメルアド
hello@2ch.net
ひろゆきが自分で晒した電番
ttp://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/940/940326972.html 事前に示し合わせて事を運ぶこと。ぐる。
「与野党―の質疑」
>268 =? >279
有権解釈集という言葉をご存じなのでしたら、「前文」と書かれた
所も全て目を通すべきだと思います
以下私見ですが、精密（not正確）には馴れ合いだから駄目なのではなく
排他的な馴れ合いのレスを見てROMラーの皆さんがどう思うかという事です
サンプルを集める事は全然意味を成さないでしょう。
繰り返しになりますが、私見で恐縮ですが２ちゃんねるの削除は何故
存在しているのか、という根本的な所に通じていると思いますよ
閉鎖的とか馴れ合いとかのここの言葉に執着せず、ＧＬ４の他の項目と
何故併記されているのか、という切り口で見るべきでないかと考えます
>266
＞有名無実化した条項ってことですかね？
違うでしょう。
ＧＬ４の他の条項と根っこは同じだと私は考えています
文字通り
他のROMラーさんがいるという事を意識しない、（排他的）
当事者同士でしかあまり意味を持たない話し合い（馴れ合い）
かと
でも言葉の定義からはいるとこの場合良くないと思いますよ
ＧＬ４全体を見渡して考えるべきでしょう
＞当事者同士でしかあまり意味を持たない話し合い（馴れ合い）かと
削除人（まほら＝くしけずりびと）は違うと言ってるよ。
ttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1196954915/459-n 459 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ ：2008/01/16(水) 00:49:28 ID:???
>458
「当事者同士でしか通じない会話」は排他的馴れ合いなんですか？
そうじゃないんですか？どっちなんですか？
461 ： ◆MHR..5msk. ：2008/01/16(水) 00:52:06 ID:??? ?DIA(101920)
>459さん
私が判断することではございません。
463 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ ：2008/01/16(水) 00:55:14 ID:???
>461
排他的馴れ合いの定義を教えてください（*‘∀‘）
465 ： ◆MHR..5msk. ：2008/01/16(水) 00:57:40 ID:??? ?DIA(101920)
>463さん
嫌です。
有権解釈集なんざいらんのだ。
あくまで字義どおりに解釈すればよい。
字義どおりに解釈すれば排他的馴れ合いと当事者同士でしか通じない会話は
似て否なものと誰でもわかるだろう。
削除人や案内人でも有権解釈集を信奉してる奴いるけど、
あれは自分で判断できないアホですと宣言してるようなもんだ。
287 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/18(金) 06:16:13 ID:qcLSUreO0
「排他的馴れ合い」とは何かの問いに答えられない奴は黙ってろよｗ
288 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/18(金) 08:14:21 ID:Zf9a4Z6g0
・排他的馴れ合いとは、排他的な馴れ合いのこと
・あなたが排他的な馴れ合いだと思うものが排他的馴れ合いです
・ただし他の人もそう判断する保障はありません
・まほら氏の判断に不服ならあなたがそう判断した理由を説明して説得してください
以上。
289 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/18(金) 08:29:43 ID:KZOzvbau0
何でまほらが関係してくるんだ？
排他的 → ありえない。悪禁されないかぎり２ちゃんには誰でも投稿できる。
馴れ合い → ２ちゃんで根回しによる利権談合？ありえない。
なれあい 【馴れ合い】
事前に示し合わせて事を運ぶこと。ぐる。
「与野党―の質疑」
どこで違うと言っているのか私にはわからないのですが、
馬鹿にしか見えないレスか何かですか？
「まほらさんを叩く奴」のレッテルを貼りつけている奴は何のつもりだ？
闇雲なコテハン擁護こそ「排他的馴れ合い」の極みではないか。
正しい使用例
削除人擁護部隊の
鷺板の野次馬
散歩中 ◆xWTsDPTSKc
は
発言内容が
削除人のチョンボを指摘する人を
排除しようとして
排他的馴れ合い
を
行っています。
ならまほらのレスなんか引用する必要はないな。
誰がどこの何を引用しようとどうでももいいだろ
そんなに好きなコテハンが気になるのか？
排他的馴れ合いの定義論はここで
つまりまほらのレスを引用する必要は全くないということだな。
まほらさんのスレで削除人としての見解(言質取り？)聞いて応えてくれるはずがありません。。
東亜って、、、
そうやって、まほらを引用してるのはお前だろ
擁護に見せかけた叩き
＞ 闇雲なコテハン擁護こそ「排他的馴れ合い」の極みではないか。
まさにそれを指してるんじゃないか？
解るまでROMってろ
まほらですら知らないのに俺らが知る由もない
回答「しなかった」のだと思うが
ガイドラインの排他的馴れ合いではないとまで言い切ったら
それはもう判断と見なされたもよかろう。
あとはまほまほがひろゆきに確認とればいいだけだ。
お得意の粘着引用で一つびしっと出してくれよ。
盾は何重にもなって姫を守ってくれるから無駄だと思うよ
オフ会にソーッと逝ってみたら背の低いｵｻｰﾝだったよｗ
ネカマ萌えに擁護の引き倒し 痛いねｗ
==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ttp://http://ajnac.cocolog-nifty.com/blog/ ↑マルハンが遠隔してるってブログに書いてる馬鹿女がいる。
☆☆☆～清香のファンクラブが集うスレ～☆☆☆
ttp://money6.5ch.net/test/read.cgi/manage/1131767280/">
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1131767280/↑このスレの清香っていう経営板で嫌われている馬鹿女。
マルハンという巨大企業を誹謗中傷するなんて、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・ｗｗ
マルハンを名誉毀損と営業妨害で告訴するように通報してくるね。
===========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑清香が嫌いな皆様。これをこっそりsageでコピペしてください。
マルハンという巨大企業を誹謗中傷した報いを清香は受ける事になるので楽しみにしててね。
魚拓も取ってるから削除しても遅いよ清香。
436 名前：名無しさん＠あたっかー 投稿日：2008/01/13(日) 09:11:41
ttp://http://www.maruhan.co.jp/cgi-bin/inquiry/index.cgi ↑ここから通報してきたよ。
連絡待ちｗ
の例ですが、閲覧者が学ばなかった結果理解できない会話であるなら
排他的ではありません。
排他的というのは学ばせない姿勢や特定の人間以外書き込んではならない
などという主張を指します。
運営系では例外もありますが、「案内人と語り合いましょう」というスレは可ですが、
「案内人以外書き込んではなりません」というスレは排他的となりえると考えます。
つまり、2chのリソースはお前らだけのモンじゃねーぞ馬鹿どもが！ってことです。
位置づけ的には「コテハン占有」なんかに近いんじゃないでしょうか。
管理人は「馴れ合い」自体嫌いだった気もしますが、馴れ合いが存在することは
否定してなくて、ただ、許容できる範囲があるという話ではないかと。
・削除人が「排他的馴れ合い」だと思うものが「排他的馴れ合い」です。
・ただし、あなたの同意を得る必要はありません。
独断と裁量は違います。
利用者を尊重し、利用者と共に歩むのが削除人。
「俺は利用者だ」→「利用者のいう通りにしろ」は、共に歩むとは言わないですし
利用者もまた、削除人と共に歩めるよう、心がけるべきかと
・・・誰か暖房を。
慣れ合い
熟れ合い
狎れ合い
鳴れ合い
結構あるな
「当事者同士でしか通じない会話」は「排他的馴れ合い」には当たらないと、
ひろゆきさんは考えているような感じでしたよ。
くわしく。
直接ってどうせQでしょ。
私の発言に関してのみ訂正
当事者同士しか通じない、というより当事者同士でしか意味が通じず
他者がそこに割り込む事を前提としないさせない会話
従って他者がその会話の意味を理解する可能性があっても、割り込みを
許さないのであれば排他的といえるかと考えます
つまり本件について削除依頼があった場合、当事者が
「過去ログ見れば意味が解るはずなので排他的ではない」と
主張しても、他者にすぐには意味が通じないであろう事を前提に
行われた会話であれば排他的といえるかと私は考えます
そもそも排他的になるから馴れ合い禁止があるんじゃないの？
議論してるだけでとりあえずとか草案とかないのでいつまでずっと曖昧な様な気がする。
議論の仕方を論じてもしょうがないでしょう。
ttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1196954915/447-n いや、定義がどうこうよりも、何故他人の会話参入を拒むような馴れ合いが
駄目なのかを考えるべきだと思うけどね
つまりその駄目な理由に該当するような話の流れだったら削除対象で
単なる馴れ合いなら、まいい加減な所で空気読めコラでいいと思う
排他的馴れ合いとは削除対象になる馴れ合いということ？
２ちゃんでは挨拶みたいなもんですよ。
そんな程度で排除などできるわけがない。
なんて最大の譲歩だよな
ひろゆきがどんなやりとりを無くしたくて
排他的馴れ合いという単語を盛り込んだのか。
そこに常識的な想像力を働かせれば、
そんな小学生みたいな定義論をする必要も無かんべや
・・・やばいよ。
こんなところに来ちゃ、いけませんよ
排他的馴れ合いとなんか関係あんの？
＞不必要に差別の意図をもった発言
73辺りはこれに該当すると思うのだが。（73さんごめんね）
うつにネットやらすな。
自然界のバランスなのか、自殺者の数は一定に保たれているらしい。
２ちゃんと自殺者との因果関係はあっても、それが原因で増えているわけではない。
鬱になって自殺するのも運命だ。神がそう決めたのだ。しょうがない。
「過去ログ見れば意味が解る」程度なら全然余裕でしょう。
2ch外のサイトに常駐してないと分からないような話題でもOKのようですから。
もちろんネットウォッチ板以外での話です。
そんな感じかもしれません。
会話の内容そのものではなく、他者の存在を前提としない、という方に
重点があると考えます
内容そのものについては、例えば趣味系板でその趣味について語るなら
知っていて当然の知識ならそれが２ｃｈ外の事象であっても
それを理由に排他的であるとは私も考えません
自分が全然知らない分野の趣味でも、ぐぐれば会話の内容はだいたい掴めます。
他サイトの事はどう頑張っても第三者には分かりません。
かなり閉鎖的な利用法だと私は思ったんですが、
ひろゆきさん的には目くじら立てるような事でもなかったようなんです。
そうなると、後は二人のラブラブチャット位しか排他的馴れ合いの
条件を私は思いつけません
ただ利用者にとって使い勝手が良い方向でればそれでいいぐらいな感じで。
ガイドラインはあくまでも方便なんですよ。
１．板に関係あるが当事者同士の日記スレ
２．コテハン発言が９割を超えており参加コテハン以外には理解しがたい
高度な話題のスレ
の２つのケースの場合、ガイドライン原理主義的には両者とも排他的と
いえるがひろゆき的には「２ちゃんは個人のオナ掲示板じゃありません」
ということで前者のみが板利用者にとって使い勝手の悪いスレと
いうことになるのでしょうかね？
まあそれ以前に前者はＧＬ５対象であるのでＧＬ４の適用はないのかな
「第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い」と「や」で括っているので
板趣旨に関係なく第三者にとってムカつくだけの発言なのかもと
考えていたのですが
「コテハン占有スレ」なら、スレ削除の項目を参照するべきでしょう。
に書いてあるのはレス削除の項目です。
汎用的な話になるかっていうと、ぶっちゃけ俺が言ってるのは
「ケースバイケースでやんないと、裏を突かれて却ってルールが枷になるよ」
って事だから、あんまりなんないような気が・・・。
書込みにくいって現状があり、それを踏まえてのＬＲ改正だったのが、
ガイド３で十分と反論されて、今の形（排他的馴れ合いは禁止）に
なったってのが真相。
説明できる削除人はおらんのか？
説明できる人なんておらんと思うよ。
今回のケースの場合、当事者でなきゃ通じない会話、という定義が汎用的に妥当だとすると、
専門板での専門家が語ったりするスレは全て削除対象になってしまう。
東亜ではそれが通じるのかもしれないけど、それならそれで
コンセンサスとしては自治スレなどで持っておくに留めておかないと、
匿名掲示板である2ちゃんでは、当事者かどうかなんて第三者が
見てもなかなか判断できるもんじゃないからね。何らかの問題が
発生してしまうだろう事は想像に難くない。
具体的にどういったものが排他的馴れ合いに相当するのか説明してくれないか？
実例を見せられて、多くの人が「これは酷い！」と思うものが排他的馴れ合い。
ぶっちゃけ排他的馴れ合いについて細かく規定したら、
他の規定以上にその隙を突いてくる奴が出てくるんじゃないかと思うんで、
個人的には抽象的なまんまでいいと思うんだよ。
これってどうなの？って思うのがあったら削除依頼したらいい。
個人的なアレだけどね。
真面目に検索かけてないのでアレですが
排他的で削除ってされているんですかね？
ケースバイケースという以上、どういうケースがあったのか？
排他的ピンで削除なのか合わせ技なのか？
排他的ピンだとしてそれは納得のいく削除だったのか？
どうにもＧＬ４ってのは難しい・・・
ぶっちゃけた話をすると、俺個人はガイドライン４オンリーの削除依頼自体を
お奨めしてなかったりする。だって、個々人の主観に拠る所が大きいからね。
削除人が判断しにくかったりして敬遠される元になったりするし。
つまり、どちらかというとガイドライン４の内容は、禁止規定の方により近く、
削除規定の方には寄っていないというのが個人的な考え。
だからまあ、上でも言った通り、実際に見てみて多くの人が「これは酷い！」と
思うものでなければ、排他的（ガイドライン４）ピンでの削除は行わない方がいい、
という風に思っている。
繰り返すが、あくまで個人的考えとしてね。
細かく決めると裏をかかれるという側面と、両方あると思う。
この排他的馴れ合いの部分なんか、特にそうなんじゃないかな。
その板特有の解釈に直して掲げるべきではないのか？
裏をかいて、それ以外の排他的馴れ合いをやったとしても、
その板的には何も困らない。
上でも書いた通り、その板特有のルールにするにしても、
完全に「○○は××であるのでそれは禁止」としてしまうと、
間違いなくそれの裏をかいて、ルールを逆手にとって
利用する人間が現れると思う。
東亜の場合、コテ雑が多いからってことでそういう文を
入れようとしてるのかもしれないけど、まず間違いなくコテ達は
「当事者同士じゃなくても話は通じてますけど」と言い出すだろうし、
そうなったら例え他に排他的馴れ合い要素があったとしても、
東亜板のローカルルールではこうなっているんだから、という事で
削除などの対処が行われない可能性すらある。
解釈するにしても、幅、つまりはグレーゾーンを残しつつ、
解釈によって抑制しようとしている人達に悪用されないような
形の解釈を考えた方がいいんじゃないかな、と思って向こうで言っていたわけ。
それをしないなら、「当事者同士で～」というのは、板における目安の一つとして
使うに留めて、ルールとして掲示してしまうのは避けた方がいいよ、って事。
LRをどうすべきかはその板各自で決める事ですよ、ここですべきとかすべきじゃないとか
言う事に何の意味もありません
困ると思うし、そもそもそれはガイドラインでは禁止されてるわけだからね。
言うなれば、それ以外の排他的馴れ合いは許可されてしまうことになるわけで、
その必要性が果たしてあるかどうか、というところをまほらさんは問うているんでは
ないかな、というのが向こうで言いたかったこと。
削除ガイドラインに対するローカルルールによるオーバーコールは、
それ自体は許可こそされているけども、その必要性が認められていなければ
個々の板への適用については許可されないわけだしね。
もちろん、まほらさんが本当にそこの所を問うているのかどうかは定かじゃないが（苦笑
こっちで推測したことだ、ってのは了解しておいて欲しい。
まほらはそれを否定したのだよ。
困っていないことで削除されるのは問題だが
困っていることで削除されるのは歓迎される。
困っていないことで裏を掻かれても問題ない。
それにストップがかかったのをのように思ってるというのはなんだかなぁ・・・。
いわば、板趣旨自体が変わってしまいかねない可能性を孕んでるって事だよ？
そりゃ板自治で決めていい事の範疇を越えてるとされても仕方が無いと思うんだが・・・。
東亜板で、「今日朝飯何食った？」等の普通の雑談が全面解禁されてしまう事にも
なりかねないわけだけど、それって本来排除したいコテ雑談と何がどう違うの？
コテだったら目について気になるけど、名無しの雑談だったらOKだという事？
だったら普通に専用ブラウザ使ってコテNGにしようよ（苦笑
何というか、結果だけを求めて目的を見失ってない？
それは仰ってるとおりでして
そもそもこの項目がＧＬに入っているのが疑問なんですよね
上の方でも私が言及していますが
「第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、」
と一括りにされていることから考えて、レスのやりとりが他人から見て
べたべたしてて気分が悪い、って事じゃないんですかねぇ？
だから東亜の問題がどういうものか知りませんが、
コテハンだらけだからといってそれを第三者が見て不快かって言うと・・？
麻呂由貴に一言聞いてみたい所ではありますね
載ってないからやってもいい、という考え方に対して
先手を打ったって事なんじゃないかな。
＞上の方でも私が言及していますが
＞「第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、」
＞と一括りにされていることから考えて、レスのやりとりが他人から見て
＞べたべたしてて気分が悪い、って事じゃないんですかねぇ？
というか、内輪で（＋方向にしろ－方向にしろ）盛り上がってても、
それを読んだ第三者にとって有益な情報になるかどうか、
という事なんじゃないかと思う。
ここは知恵袋なんだから、どうあるべきかってことを議論する分には
おｋだとおもうけどね
どうあるべきかって事を、どの様に実践するかはまた別のこと
あえてべき論を無視できるからにはそれなりの理由がいるし
逆に理由があればそれもまたよし
まあその手のレスは往々にして雑談でしょうから、そういうのは相応しいスレで、
って事の予防線ですかね？
逆に専門的で高度な内容のレスで盛り上がるのは、あきらかに雑談ではないですから
ガイドライン自体が意図的にグレーゾーンを多めにとっている
ものなんですから、それを色んなケースについて各々（削除人や名無し）で
解釈するもので、定義なんてのは無いのが正解ですよ
ニコニコ動画に関する、ひろゆきさんのお話なんですけど、
２ｃｈの運営方針にも通じるような気がします。
******************************************************************
ひろゆき氏が明かす、「ニコニコ動画が人気な理由」と「コミュニティ運営のコツ」
ttp://http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20368940-3,00.htm 逆に、アニメのネタが分かる人同士が集まって、もっと濃いアニメのネタをやっていくと
分かる人をどんどん狭めていってしまう。さすがに僕もわからないので面白くない。
コミュニティってかならずそういうのがあって、最初はみんな初心者なんですけど、
必ず常連さんが出てきて、初心者が入りづらくなって、過疎化していく。
そのコースに行きそうな気がして気になっているんですけどね。
なので、コミュニティが濃くならないようにするか、切り分けてしまうか、
何らかの手段は必要かなと思ってはいます。
******************************************************************
なるほど。ひろゆき氏が排他的な馴れ合いを嫌う思想的な背景はわかりました。
常連さんがいても暖かく向かえ入れてくれるのはいいのかなぁ…。
それ自体は解るんですが、それが削除対象かどうかって言うと・・・？
しかも対象がスレならまだしも、レスって言うのがもう一つ解らないですね
むしろその事例は板分割とかスレ保持数の問題のような気がします
大体、ＧＬ４ってのは「情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
が主題であって、彩虹さんが持ち出された事例とは直接関係しないのでは？
＞ＧＬ４ってのは「情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
＞が主題であって
それは一部でし。
>今のランキングだと、今までランキングを見てきた人が分かるネタのものばっかりなんですよ。
新着ID○○人の閲覧ランキングとカを作ればいいと思うよ。
ニコ動はタグ型のサービスなんだからそういうの難しくないんじゃない？
んで、動向見て、今週はこんな話題があって入る人が多かったんだなとか。
既存IDに過去情報の蓄積があるのは当然だべ。
あとは難しいかもだが、一か月の視聴時間あたりのランキングとか。
時間が短いライトユーザーの方がより一般向けのものを見てる希ガス。
もっとも、この辺の傾向は実際に見てみないと分かんないだろうけれども、
ヘビーユーザーとライトユーザーが同じ層だとは考えにくいんで・・・。
それはで言うところの
>切り分けてしまうか、
の方だけにしか発想が及んでいないだけの話じゃないかな、かな？
皆が皆、いずれコミュニティに加わることを前提にスレを覗いてるわけじゃないと思うよ。
そして、むしろそうしたROMの人たちの利便性を重視したほうが結果的にスレの活性化に結び付く、
というのがまろゆきの考え方なんじゃないかと私はおもふ。
そのご意見だと、私の考えが及んでいないとあなたが仰る部分を論理的に抽出すると
「濃い話題で過疎ら無いように、削除でコントロールする」
ということになりますが？
いくらなんでもそんな馬鹿な理由で削除は行われませんよね？
一部以外は、そこから導き出せるものが大半ですよ
第三者を不愉快にさせる為の書き込みというのも、要は
真面目な議論をする気がないと言うことですからね
濃くならないように、ガイドラインに禁止事項として載せる。
ガイドラインに載ってる以上、違反したら「消してよい」
それをコントロールと呼ぶのなら板違いを消すのだって
話題を削除でコントロールする行為と呼べますですよ。
＞ＧＬ４ってのは「情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
＞が主題であって
＞一部以外は、そこから導き出せるものが大半ですよ
＞第三者を不愉快にさせる為の書き込みというのも、要は
＞真面目な議論をする気がないと言うことですからね
これらを全部「情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
で一括りには出来ませんよ。
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を
揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も
同様です。
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている
・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることが
あります。
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や
排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、
等は削除対象とします。
差別・蔑視 ＊
地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
それ以外は削除対象になります。
上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、
その真偽を問わず削除対象になります。
それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
データ
公開することで第三者が損失を受けるデータは、削除される場合を限定します。
今のところ、シリアルとキャップパスと運営系スクリプト関係は削除対象です。
その他のパスワードは任意削除とします。
会話とは無関係なホスト情報晒しは任意削除とします。
画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。
確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。
地域地方関係
地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、
市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうで
お願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。
GL５の板違いスレ違いですか？
それは
＞削除依頼にあがったものをほとんど削除するということです。
＞そうすることで、お馬鹿な書き込みが減って質があがるのではないか
と、話題のクォリティ上昇の為だと私は考えていますけどね
それを称してコントロールというならそうかもですが
コントロール自体が問題なのではなく、一方で質の向上を目指していて
一方で質の低下を求めるってのは論理的じゃないと言いたい訳です
基本的に削除って言うのは、すべて質の向上という方向へ向かっていると私は考えています
一括りにできないと仰るのであれば、
「情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
でＧＬ４が括れない部分が（大半で）あることを説明して頂けますでしょうか？
＞ 「情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの」 で
＞ ＧＬ４が括れない部分が（大半で）あることを説明して頂けますでしょうか？
「ない証拠」は出せない/出しにくいが「ある証拠」なら出せるはず。
そちらがまず「あること」を証明しなさい。
まあ百歩譲って、君の言うとおりだとしたら、こうなっているはずだが。
↓
４． 投稿目的による削除対象
スレッド/レス・発言
情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
その「質」と言うものに関してあなたが非常に限定的な観点でしか評価していないだけかと思われ。
どのような理由を以てあなたの価値観を他人に主張なさっているのですか？
それはひろゆきやROMの人にとって情報価値のある理由でしょうか。
これこれは、情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
では説明できなくこうこうで論理的に矛盾しているから括ることはできない
と、たったひとつの事例で簡単に証明できますよ
私の方側の証明をしてもいいですが、全部を証明するのは面倒なので気が向いたら
します（なんと言っても馴れ合いの話題とは関係なさそうですので）
ひょっとして＞で示した引用部分について言及されていますか？
それならお門違いです
私の価値観といわれても何の事やら解りません
ＧＬ５でスレ違いを消せば、残るのはスレの話題に準じた純度の高いレスが残る
ＧＬ４で真面目な議論をする気のないレスを消せば、残るのはスレの話題に準じた純度の高いレスが残る
それだけのことで、個人の価値観による質の評価をどうこうという話題ではないと思いますが？
私にとってとてつもなく下らない内容のスレあったとして、
削除によってその（私にとって）下らない内容のスレ趣旨に準じたレスだけになって、
その下らない話題としては純度が上がる≒質が上がる、というだけで
私の価値観が介在する余地など一片もありません
情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
以外の対象が列記されているのは、それとは別のものだからですよ。
小学生レベルの国語力もないのですか？日本語できますか？
うんにゃ。
あなたが書いた部分へのレスですよ。
スレの質の話をして純度と言う単語が出てくること自体、
あなたの視点が偏っている証左のように思われてなりません。
一応＝ではなく≒を使っている辺りに一筋の光明を見いだしたいところなのですが、
ここまでの話題とガイドラインの文章とあなたのこれまでの野次馬経験を総動員して、
「質」の要素として他に何が当たるか、なんとか思いつかないもんでしょうか。
さあて？ここは知恵袋なんで、あてものやクイズ大会ではないんですが？
議論されたいならあなたの主張を開陳なさって下さい
私に何か試練を与えたいなら余所の板でお願いします
そしてあなたの個人的な価値観を陳情する場でもありません。
議論に最低限必要な知識を得られるまでもう暫らくROMっててください。
ここまでお疲れさまでした。
そして貴方の個人的な価値観を陳情する場でもありません
もう少し議論というもののやり方を勉強してから書き込みを行ってください
貴方の主張の開陳をいつまでもお待ちしております
結局何がしたかったん？
それ以外のものが見えるようでしたら
ご自分が見たいものが見えている可能性がありますね
議論のやり方とやらを口にするならにも逃げずに答えたらどうだ。
ダボハゼのようになんにでも答えることが議論なんですか？
私はちゃんと答えていますよ？
＞議論されたいならあなたの主張を開陳なさって下さい
良くわからんが、削除をするとこれから書き込みをする奴の頭が良くなるってこと？
なんつー遅レス・・・・というより巡回されてるスレは
どんなに過去日でもきちんと目を通されているのですねΣ(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ
えっと、元ネタはこのあたりです
h
ttp://mentai.2ch.net/accuse/kako/961/961820920.html 私が勘違いしてひろゆきの趣旨を受け取ってなければ、
現在の削除というのは上記スレのとがベースにあると
私は理解しています
ある意味、書き込む人の頭も良くならないといけない、
いまから貴方の書き込むレスは本当にそのスレに書き込むべきレスなのか
程度の自問自答はできる程度に頭は良くならないといけないでしょう
というのはいずみさんの冗談への回答で
主題は、板趣旨に関係したレススレを残す事で板趣旨という評価基準
を元に質の向上を目指すというのが削除行為には含まれている
というものです
もちろん排他的馴れ合いの削除もそこに含まれていると
で、削除によって上記スレでひろゆきがいうように
＞書くほうもきちんとしたことを書くようになる
のではと
=(*・-・)= ＜ たいへんだね
c(_ｕuﾉ
ttp://www.2ch.mobi/neko/pc/log/neko057.jpg いいアカウントはすべて占有済みなんだよな。
2chの使い勝手のいい板名・ｽﾚ名なんかもとっくに
先住民が占拠してる。
後から来て雰囲気になじめない奴は非常に悔しい思いを
するわけだが、先住民は住んでる（常駐してる）くらいだから
スレ・板の雰囲気は変わって欲しくない。
新参者が持った排他的な印象にケチを付けようもんなら、
オマイは違う掲示板を使えと言われて悔しい思いをする。
「第三者が見てわかる話題」「有益な情報が集まらない」なんてのは
どーでもいいんだよ。
偏執的に2chに常駐するガイキチ暇人と、2chごときにこだわって
見知らぬ奴に煽られて勝手に不愉快な思いをしてるバカとが軋轢を起こしてるだけ。
穴という穴にすべて。きっときもちがいい。
「排他的馴れ合い」とは・・をは言たいんだとｵﾓﾜﾚ
そもそも２ｃｈは、ある事柄について自分が興味ある所を
ロムったり、書き込みしたりする事を、自由に出来るのが
２ｃｈの良さであるにも関わらず、２ｃｈの専門板の一部では、
各スレットに暗黙のローカル・ルールを定めており（明記されていない）
新参者が、それを知らずに書き込むと「荒らし」扱いや除者にしたりしている所もある。
これらから、排他的馴れ合いとは
「誰もが自由に書き込み出来ない状況」の事であって
「第三者が見てわかる話題」「有益な情報が集まらない」事ではないと思われる。
逆に、誰もが書き込める所＝荒らしも書き込める所でもあるが。
1部の者（常駐型住人）のすごし易い空間にしてしまって、
違和感ある者を排除しているのが「事実上の排他的馴れ合い」となってる。
削除対象に該当する形で存在していないのが現状。
板違いの話題ですね。
487 名前：削除たもん君 ★ 投稿日：04/07/01 18:22 ???
周りがしらけてるのに特定の人達だけが盛り上がってるスレを
「馴れ合いスレ」と言います。
ごめんよー(;^_^A
h
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/487 これも２００４年のだからねぇ・・●なしでよめるかしらん？
幸いお試し●が公開中だから大丈夫かと
で、
うんこたぬきのレス貼るな。
☆ 連絡＆報告 3 ☆
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/ ttp://qb5.2ch.net/saku/kako/1076/10766/1076626229.html うーん、見てるスレっつーか、なんとなく伸びてるとこのレスは時々思い出したように
大体目を通してるつもり。
以前みたいに批判要望板や削除系板の全レスに目を通すって状態じゃないけれども。
質の向上と内容の先鋭化はコインの裏表で、それ故に雑談系と
専門系の板に分かれてるんじゃないかな？
もちろん、コテの占用よろしく明らかに排他的な意図であれば別だが、
そうでなく、結果として初心者には分かりにくくなってるというものについては
専用板であれば已む無しだと思うんだけれども。
また、これについて厳密に適用できるなら、そもそも例えばアンチスレとかに分かれないと
思うんだよね。アンチと非アンチってそういう意味じゃ排他関係にあるわけじゃん。
荒らしと呼ばれる人に隔離スレを作ってどうこうとかってのも実際んとこ排他的と
言えるよね。厳密にいえばね。
んで、重要なのは受け皿がありやなしやってところで、初心者スレやアンチスレが別にあるのであれば
スレ趣旨としてそちらの方がふさわしいとかってのはあるけれども、そういう受け皿がないので
あれば初心者とかアンチに対して追い出そうとするのは排他的と言えるだろうと、自分はそう思います。
まぁ、そんな感じで細分化してくしかないよねって話なんだが。
まぁ、どっちにしろ、重要度は高くないから別れたスレの需要見て放置するか処理するか
適当に処理しないよりで決めるんじゃないのかね？多分。
エスパーかっつうの
またもごっつい遅レスですね (;^_^A
＞質の向上と内容の先鋭化はコインの裏表で、それ故に雑談系と
＞専門系の板に分かれてるんじゃないかな？
それ故に、雑談系では馴れ合い判定は緩く、専門板では厳しく
見てもらえればと私も考えます
専門板で知識の豊富なコテハン同志が目立つということは
あり得るでしょうけど、それでもやはり板主題とは関係のない
雑談に終始するならちょっとアレですね
複数のコテとその周りの名無し達で独占している感じというか
それ故に、自分はある特定の時間帯（主に深夜）のTBSラジオ実況スレは近寄らないようにしている
いちいち注意してられないし放置すると
勢力が増えて出会い系みたいになる、もう止められないんじゃ～
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1230433202/l50 上記のスレの１～１０に書き込んだ様に２名の主婦が恋愛系のスレや過疎スレ
に常駐し気に入った医師をかの人と呼び、その人にだけ分かれば良いと故意に
わかりにくい文章を使って周りの人を混乱させたり
ＨＮになり済ましたり他人の語り口を模倣した書き込みをする事を異常に楽し
んだり
書き込みをした人のＩＤを執拗に追って、過疎スレを利用して書き込んだ人の
噂話だけをしたり、連日早朝から深夜までかの人へのラブコールをしたり、
おはようおやすみだけでなく愛してるわ・・・とか
気味の悪い慣れ合いと、恋愛スレに出入りした女性に変に絡んで説教をするの
で、恋愛板に出入りする女性が激減している様に見受けられます
１名の主婦が主犯ですが、去年の１２月から医者板に常駐する様になったとの
事です。もう一名はあまり頭の宜しくない精神科の女医です。
慣れ合いの板でさえこんなに気持ち悪くないと思いますがジャッジの程お願い
申し上げます。
主婦はうらら＝erde（現在は名無しですが）
精神科女医は詩の様な謎かけのな語り口です
で？
だからなに？
ttp://http://www.23ch.info/test/read.cgi/hosp/1215236498/ だも ◆DamoXt7942先生専用スレッド PartⅡ
ttp://http://www.23ch.info/test/read.cgi/hosp/1212757323/ これなんて、スレタイ無視してほぼ２人の語り合いです
下記次に寄生しそうなスレです
もしも、エド・はるみが嫁さんだったら２
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229251613/31 設定し、情報価値の高い板にして頂きたく思います
運営や野次馬がどうにかするものではありません
度を超えた荒らしでなくとも上記の２名の主婦の行為は排他的慣れ合い
の最たるものではないでしょうか？
２名の主婦の度を越したなり済ましや噂話、ＩＤ詮索により筆を置かれ
た有名人気ＨＮが数名おります。
人気ＨＮのレスは情報価値も高いし、非常に優れた表現をしていたので
読む事が出来なくなってしまい、非常に残念です。
わかりました
スレタイ無視の過疎スレに関しては削除依頼を出すしか術はありませんね
いいですか、それだけです（スタスタと帰りながら
今年も宜しくお願い致します。
kuso
kuso ～～～ 荒らし ＆ ＡＡ諸君 思う存分 カキこ よろ ～～～
kuso ↓↓ここ ↓↓↓
kuso ﾌﾞｽ45歳meramerakyarokyaro = chiharu24jp32転売目
kuso >>ttp://pc11.5ch.net/test/read.cgi/yahoo/1229612303/l50">
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1229612303/l50 kuso
kuso 荒らし ＆ ＡＡ 自由演技 掲示板 へ 変更！！
kuso ここ 栄誉ある 「馬鹿＆糞スレ｝認定 記念
kuso 荒らし ＆ ＡＡアート フリーゾーン に 変更！！
kuso
kuso テーマ ： 馬鹿＆糞スレ だから それ見合ｏｋ
kuso
kuso キーワード ： アート内に さらーり 混入 なお嬉
kuso 梨加 りか リカ ←これ必須ww
kuso 高田 ミトハウス 3675 麗奈（仮名）577 おばさん
kuso 芹沢 大蓮南 ババ― 181
kuso 子犬３匹 301号 ニュースキン 東大阪市 6725
kuso 弥刀 0825 おばちゃん １丁目 近畿大阪銀行
kuso
kuso 注意点 ： スレッドではkusoで発言
kuso >>1 ←無視、ムシ、虫、ムシ
kusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokuso
を煽りあってる人がいるんだけど面倒臭い。
と思ったけど、スレを読むのも面倒臭い。
fusianasanでの投稿を強制して、それ以外をの投稿を無視しているのですが
これは、排他的馴れ合いになるのでしょうか？
ちなみに、fusianasanの目的は
１、誰の投稿か解り易い
２、コテハン炙り出し＆叩き
で、自治議論とは直接的関係はありません
『排他的馴れ合い』になりますか？
いいえ。「危険だからやめれ!!」です。
いかソース
tp://www.kao.com/jp/haiter/hit_kitchen_00.html
いいえそれは「ハイター的塗り合い」になります。
馴れ合ってる板だわ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1250588653/l50 まさにここ
殺
610 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/02/04(月) 22:45:59.272 ID:a2j9mjAQ0
殺
611 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/02/04(月) 22:46:47.559 ID:a2j9mjAQ0
Apple Payで払うとポイント4倍キャンペーンしてるので明日はポイントたくさん貯まりますね
620 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/02/04(月) 22:50:15.616 ID:a2j9mjAQ0
づほ本当に可愛すぎる
623 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/02/04(月) 22:51:10.784 ID:a2j9mjAQ0
殺
624 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/02/04(月) 22:51:55.041 ID:a2j9mjAQ0
山風キチはちゃんとづほ呼びする良い子なのでナデナデする
628 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/02/04(月) 22:53:36.254 ID:a2j9mjAQ0
殺
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方
#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会
[参考]
ttp://https://black.ap.teacup.com/yamisiougn01/6.html ttp://https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com ttp://https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
