依頼不備の種類をいくつか挙げるとすれば下記の通りですが。
１．理由不備
２．依頼対象不明
３．削除要請板での、削除依頼用フォームの不使用(一部の削除依頼スレを除く)
＃きっかけは某削除依頼スレでの件なんですが、それに限らず……
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105097060/303-304 まずは、上記スレについて大将さんへ質問。
GL5とだけしか書いてなかったから理由不備と見なしたのでしょうか、
それとも、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触と書いてあったとしても
理由不備と見なすのでしょうか？
ハッキリしていないっていう事ではないかと。個々の項目の中にも色々な種類の理由がありますから。
「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」と書いてあれば一応、不備とは見なさないよ。
だけどこのケースはレス削除依頼なので、
> レス・発言
> スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
できれば、ここからの引用がされていれば尚望ましいと考えているけどね。
１．整理板での、要請板向けの理由（誹謗中傷、個人情報など）
２．要請板での、整理板向けの理由（宣伝、ホスト晒しなど）
３．要請板での、スレッドごとの削除依頼（厳密には、レス番号指定なし）
４．スレッドＵＲＬが携帯用のもの
５．スレッド削除依頼スレでの、レス削除依頼
６．レス削除依頼スレでの、スレッド削除依頼
７．違う板のスレッドorレス削除依頼
守らなかった削除人や案内人が明王に嫌がらせされていくのか
いくら周りから相手にされなくて退屈してるからって
他人まで巻き添えにするのはやめてくれないかな
・違う板のスレと重複していると言う理由のスレ削除依頼
・レス削除依頼で適当に1-200とか適当にアドレスを指定しているもの
考え過ぎなのでは？
ここは知恵袋だし、おいおいって案内している人にも役立つだろうし（って私のセリフじゃないですね
みんなそれぞれ考え方が違うからどうしたって意見の食い違いや疑問も湧いてくるべよ。
そのへんのもつれをほどいていこうよって話なんだから。俺はこういうのは、いつでも大歓迎よ。
表向き仲良くするだけでちっとも理解し合えないよか、よっぽど清々しいじゃないですか。
興味深いところですので名前欄に関係なく
議論していただければと思います。
明王の脳内理論なんか絶対従いたくないから。じゃ。
了解です。
おいらなら……
1,2：理由不備の一種と考えてます。
3：依頼対象不明(レス番の指定なし)と見なしてます。
4：依頼対象不明と見なすかも。
5-7：スレ違いの削除依頼として扱います。
なんでやねん。(-_-#)
お二人とも★付ではございませんので先例にはならないかと。
これって指導部屋スレの板違いだろ。
そんなんでよく削除人やってられるな。
スレの趣旨から外れすぎと言えない限り、レスの板違いじゃないでしょ？
知恵袋板はブレーンストーミングの場であって、議論により結論を出す所じゃござんせん。
それは★出してても同じことでしょう。（）
漏れには、誰かが誰かを指導しているようには全然見えなかった。
要は「貴方が不備だと思ったものが不備依頼です。但し他人の（ｒｙ」
ってことで。それに、完備な依頼を保留しようが
（大将も言っているように）依頼無しの削除を行おうが構わないんだから
こんなの別に深刻なお題でもないし。
ｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝ
うんうん
自分が見て削除対象だと判断できたら、削除するなぁ。
雑談板や要請だと、多少厳し目に見てるけど
根本には依頼者さんへの感謝もあるですよね。
(´-`).｡oO( 以下略
・法人/団体の場合は連絡先等、依頼者の責任追求先が明確である
・依頼の根拠が明確であり、且つ不当でない
この三つは必須だと思う。
とくに一番上ができないと、先は無いねぇ。
超禿同
１がちょっと怪しく
２がど〜でもよくて
３が不当な依頼が大好きです。ハイ♪
不備として扱って複数の〜という説明を書いたほうがいいのでしょうか？
代行スレみてるとU香ﾁｬﾝがよく突っ込んでますが、依頼スレでそれをやっていいのかどうか。
GLからの引用ではなく「板違いです」だけの時も引用してください。と書いていいのか。
教えてください。
お前が構ってやるといいよ。
明王乙ｗ
「板違いです」はつまり「掲示板の趣旨と違う」と同義だと思うです。
ＧＬからの引用でなくても、ＧＬに即していればいいのでＯＫなのではないでしょうか。
そういう決め付けは、『またコテ〜の荒らしです。削除お願いします』って依頼と似てる希ガス
依頼に不慣れな感じだったり
毎回不備な依頼だったら複数の理由でと書込むかな。
他の依頼のついでくらいに。
自分が依頼を出そうと思っていたようなスレなら
依頼理由を付け加えても桶。
しかし人からどう思われようと気にしないならともかく
依頼スレで不備なもの全部に突っ込んでいたらうざがられるだろうから
そういうが気になるなら、一部だけ突っ込んでおく。
目に余るのは削除人から指摘があるしね。
自分が見てるような板でしたら理由を補足して削除しやすいようにする
まとめするのであればそのままGL4としてまとめ（分けてもいいかも）
削除する立場であればお好きなように、、かな
（誰がどう見ても削除対象レベルなスレであれば私は処理しちゃってます）
板違いです。はそのままＧＬ５の削除依頼として問題ないような
全くその通りかと。
いちいち削除ガイドライン中の文章をコピペせずとも、
削除ガイドラインに則した適切なものなら
依頼理由として全く問題ないですね。
ふむふむ。ウザがられない程度に補足、説明してあげればいいって事ですね。
どうもありがとうございました。
書いてもらった方がいいです。。
見れば判るレベルのもありますけど、例えばゲーム系とか
音楽系とか、「板違いです。」って書いてあるだけじゃ、判断
できない場合が多いです。。
必須じゃないけど、理由がそれだけしかないなら、書いてあった
方がいいなぁと。。 私は判らない時は、「どの板向け？」って
よく聞くことありますが。
どの板向けのつもりかによって、処理したりスルーしたりします。
依頼としては不備じゃあないんですけど、判断材料をもう少し
欲しいなぁ、ということで。。
あとその掲示板の主旨に合ってはいないが、どこそこの板に合ってるか
2chの知識がなくて解らず○○板向けと指定せず依頼した場合は却下されるんですか？
ていうかそもそも掲示板の主旨さえ削除人が把握してさえいれば何が板違いか
一目瞭然では？
却下じゃなくて「わからないから教えて」なので
勘違いしないでください。。
一目瞭然じゃないのもありますよ。
そういうのに限った話です。
先に言った音楽系だって、例えば（あくまで例えば）、
「これはワールドミュージックじゃないので板違いです。」
と依頼があって、そのミュージシャンがレゲエっぽい
歌を何曲も歌ってるとしたら（といっても、聴いた事ないと
判らないですけど）、補足説明ないと、詳しい削除人さんじゃ
わからんですよ。
それで板違いで移転or削除するか、残すかはケースバイ
ケースですが。
＞詳しい削除人さんじゃ → 詳しい削除人さんじゃないと
じゃあ詳しい人が見ればいいじゃん、でもいいですけど、
補足説明がたった１行でもあるなしで、その敷居は大きく
変わるんですね。
板名があるだけで、あとはこちらで検索して調べたりも
出来ますし（アーティスト名からして、伏せ字なスレもあるし）。
無理強いでも強制でもないし、依頼の不備でもありませんが、
「そんなの面倒」と思う人は、説明無しで「板違いです」だけで
出だせばいいだろうと思います。
けど、門戸を少しでも広げて、多くの削除人さんに見て欲しい
（処理の多様性も生まれますね）、というなら、よく判ってる人には
簡単な事だと思いますし、補足しておくと、いいことあるかも、という感じで。。
スレタイに関係ないことじゃないかなぁ。いつまでやってるの？
厳密に言うと「板違い」という削除理由はありません。
「掲示板の主旨と違う」ではなく「他により相応しい板がある」ということです。
他により相応しい板が存在しない場合は所謂「板違い」には該当しません。
「削除ガイドライン５：掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」とあるけど？
それは狭義の板違い
他により相応しい板が存在しない場合は、
依頼理由に「板と無関係」という言葉を使って削除依頼したことあります。
実際削除人さんもそれが理由で依頼を却下されていませんし
ただ追加の理由にウザイだの２ちゃんねるに良くないですとか書かれていると
ガイドラインはお読みになりましたか？と一言確認は入れますが
ＧＬのナンバーだけでの依頼では、どう削除の対象となり得るのか
判断しづらいのと同じですよね？
整理板向きの理由を併記している場合は
整理板では不備、要請板では受理となるのでしょうか。
削除の手助けじゃなくて、迷い込んだ利用者さんが、
正しいところに行けるようにやってもらってるつもりですが。。
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request ＞重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。
重複の場合は誘導がないと不備になるかも。。
んー最初は私もそうかと思っていたんですが、重複依頼を出して瞬殺されたようなスレだと
迷える住人さんが迷う間もないのではとも最近思えてきまして・・・・
ならば削除判断の手がかりなのでは、と思ったんですが
そのガイドラインは十分承知しているんですが、『なんの為の不備』なのかってのが
私自身これで絶対正解といえるものを持っていなくて・・・
ですんでで問いかけているんですが
るようなケースはあくまでレアなので、で
不備というか、不親切だと思ったり。。
だから、私もよく書きますが、「誘導してあげて下さい」は、
不備というより、きちんと利用者に知らせて上げて下さい、
って感じです。
＞重複依頼を出して瞬殺
そゆのは、大抵誘導はすぐ入ってますし、最悪入って
なくても、数日くらい放置されてたりするんで、利用者も
迷わないだろうということで、処理しますよ。
決まり事や手順を決めるのも、まあ大切とは思いますが、
「何故そうするのか」という目的を踏まえて考えれば、
そう悩まないと思ったり。。
重複の場合、大抵は誘導リンクがないと依頼理由に該当するかどうか判断できませんので。
＃故意の「重複スレ立て」の場合、処理された後に再度立て直すの行為があれば
＃悪質であると判断して、依頼なしかつ誘導なしで処理することもありますが。
なるほど、瞬殺されたように見えても重複誘導は早期になされている可能性が
大な訳ですね。今度から気をつけて見てみます
『何故そうするのか』『なんの為の削除か』はよく考えるように心がけています
それです。
誘導で重複なのかどうなのか判断の手がかりにされているのかな
と思った訳でして
だから私も重複で依頼された人が誘導していなかった場合、
それが理由で削除判断を保留されてしまうともったいないよね、と考えて案内している次第でして
後半部分については依頼無しでも処理して頂いているので、
誘導がなかったから削除は不当だなどとは全然考えていません
むしろ板住民にとっては良いことですから
整理板では要請板に誘導
要請板では合致してるなら処理
……だったかな(^_^;)
次スレに移行してdat落ちするケースがあるわけですが、そういう場合に
次スレのURLと一緒に2ch検索でそのスレのスレタイを検索した結果を貼り付ける
というのは「誘導」としてはアリでしょうか。
利用者に対してなら、「現スレ」へのリンクを貼ればいいだけでしょ。
2ch検索で同一タイトルへ「確実に」たどり着けるならいいけど
過去ログになったら使えないんじゃ、誘導とはいえないと思うが。
次スレが判ってるなら、次スレ貼るだけでいいでそ。
検索結果みたいなもんを貼るのは変というか何というか。。
そのような状況で依頼した削除対象スレに4回ほど再誘導を入れたことがありますが、
今にして思えば削除依頼を出す前に「次スレとして使ってはどうか？」と提案すべきでした。
他に適切な板やスレがあるから「板やスレ主旨と違う投稿」になりうる。
他に適切な場所がなければ例えテンプレに○○は禁止とか書かれていても主旨違いという概念は成立しない。
自分は難民板かなんでもあり板を誘導先として依頼したことがあります。
サロンとか雑談系を上手く活用すれば結構なんでも板違いで削除できるのですが、
それゆえに、逆に板違いの解釈には慎重になって欲しい所でありますよ。
２ｃｈで何でもやろうとするな。他所でやれ。
スレ内に○○禁止という約束があったとしても、
それは何の抑止力も持たないし、それのみをもって削除理由と
することはできないです。
(その○○が「スレ違いのレス禁止」という趣旨の文だとしても、
そんな一文あってもなくてもGL5で依頼出せるし)
また、板のRLなら、誘導先も提示できないような○○禁止は
申請の時点ではねられているかと。
スレッド削除依頼の削除理由に「GL4 差別蔑視」とだけ書かれており、
案内人さんから「それは削除要請板向けの理由です」と誘導を受けている依頼なんですが、
まとめを入れる場合、その依頼は「依頼理由不備」と記載すべきでしょうか？
また、たまたまその依頼が長期未処理報告に上げる際の起算日に出されているのですが、
（つまり前回削除後の初依頼）その依頼を起算日として上げてよいのでしょうか？
(
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030904933/481) 不備でｲｲと思います。
起算日でｲｲと思います。
スレッドの趣旨が２ちゃんねる及びＰＩＮＫちゃんねる全体で禁止されていることであれば、
どの板であっても「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しますが何か？
ありがとうございます。では、そのようにまとめます。
ですね。例えば出会い系を目的としたスレとか。
→
それは主旨違い云々以前に裁定なりガイドラインなりで削除対象であるから削除されるのでは？
主旨違いだから削除対象になるというのならわかりますが、削除対象だから主旨違いになるというのでは、
なんで削除対象である主旨違いになるのかの説明になってませんが。
「削除対象だから趣旨違い」ではなく「趣旨違いだから削除対象」だと言ってるのですが。
＃73で例として挙がっている「出会い系を目的としたスレッド」は、
＃２ちゃんねる及びＰＩＮＫちゃんねる全体の趣旨とは違うスレッドです。
＃２ちゃんねる及びＰＩＮＫちゃんねるは、出会い系サイトではありませんので。
学校で学校名・クラス・本名（に類するもの）
職場で会社名・部の名前・本名（同上）
コンビニで所在地・コンビニ名・名札
などが晒されています、困っていますと本人から個人三種で依頼が提出されたら、
個人・私生活情報で依頼し直したら削除してもらえるかなぁと思う時があります。
＞私事のみの情報・
＞第三者の確認できないプライベート情報
ってのに引っかかるのはわかっているんですが
学校なら学校に何とかしてもらえるように訴えるという手がありますが、
職場なんかだと犯罪でもない限りねちねちと噂になるだけで手の打ちようが無いじゃないですか
そういうのは管理人さんにメールしかないですか？
個人情報として削除依頼していたのには萌えました
ただ、「情報価値が無い」かどうかは微妙なところで…
大将のふんどしどまりにしときなさい
２ＣＨの基準としてはある意味正しいしネタ師としても大将級だね
だからその根拠は？と聞いてるんです。
ガイドラインもしくは管理人裁定などで削除対象とされていなければ
それをして主旨違いと判断するのは削除人に与えられた権限を逸脱してると思いますが？
ちなみに出会い系については管理人裁定が根拠になっている筈なんですが。
趣旨違いかどうかを判断するのは削除人の裁量ですが、何か？
それじゃあ「なんで主旨違いなんですか？」という質問に対して
「削除対象だから主旨違いなんです」とか
「主旨違いだから主旨違いなんです」とか答えてるのと同じですよね。
例えば全く問題の無い書き込みをおもむろに削除して
「あれは主旨違いでした。主旨違いの概念は削除人の裁量で決まるので漏れが主旨違いといえば主旨違いです。」
が正当な削除理由として成立してしまうわけなんですが。
それに対して私は、そうじゃないですよね？
削除についてもうちょっとメタなところまで考えてから削除してくださいよ。削除人なんですから。
といってるわけです。
＞ それじゃあ「なんで主旨違いなんですか？」という質問に対して
具体例が示されてないからそんな質問には回答されようがない。
……はぁ？
全く違います。寝言は寝てから言って下さい。
それから、「趣旨違いかどうかの判断基準」を元に、常識的・客観的に判断すれば、
そこで挙げている例が成立するはずがありません。
＃つーか、そこで挙げている例を実行したら確実に削除議論板で問いつめられるでしょ。
趣旨違いと判断するなら削除対象
板毎に趣旨基準をつくれといいたいのかな？この人は
メタ的な判断基準って、たとえばどんなのよ？
自分の質問の意味わかってる？
荒らしとか重複のメタ的基準って言える？
主旨違いという削除ガイドライン上に存在する概念は何をもって成立するのかという話しで
なんで具体例が必要なのかわからん。具体的な話なら削除議論板のほうが適切。
それが不可能だから削除人の恣意性に依存せざるを得ず、事実上の恣意的削除の容認になる
危険性があると言っている。
また、2chで総てを済ませようとするのは無茶だが、器としてはひろゆきに疎まれない限り
2chのどこかにはそれを許容しうる場所があるべきだ。
裁定にも他の削除対象にも抵触しないカキコで、そのスレや板以外にそれを語るべき場がないなら
どこで語れというのか？
それが言えるなら「他に適切なスレや板があるから主旨違い」なのだし、それが言えないので
あるなら「どこで語るのが適切か理解できていない」ということで、つまりそこが適切な
場所じゃないということも判断できないはずだ。
どうやって恣意的でなく理解していないものを判断するのか聞いておきたい。
世間の常識云々言い出したら要請板でどんな自己判断をかますかわからん。
まぁ、自覚の有無はともかく明王氏の判断では問題は見受けられないが…。
という馬鹿な思い込みがあるような･･･。
２ｃｈに用意されていなかったら自分で作ればいいだけのこと。
本当に恣意的に削除する人がいたなら利用者が黙ってないし、
他の削除人もたしなめるし、
ひろゆきが出てきて最後通牒言い渡したり
終いにはアカウント剥奪されたりすることもあるので大丈夫ですよ。
