ttp://http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81 学校関連のスレ、会社やアルバイト関連の板によく見受けられますが
このような書き込みの場合実名ではなくイニシャルでの中傷であったり
実名だけの記載や、内部の人間だけに分かる方法などで批判の書き込みがされるため、削除に至らない場合が多々あります。
このような場合の対応について、議論するスレ。
「参加しない」と言う理性を育てよ。
なんでも議論とつければおｋと思わない方がいいと考えるけどね
その議題が削除的にどうなのか、削除ガイドラインに照らし合わせてどうなのか
ってのを以降で貴方の持論を書かなきゃ只の立て逃げだよ
それともネットいじめはイケナイから削除対象にすべき！
なんて子供じみた事を言いたいんじゃないだろうね？
そもそも削除されないわけだから、その却下理由と
却下すべきでない理由ぐらいは書けるだろ？
ちなみに却下すべきでない理由を書く時は感情論や単なる主張
（論拠のないイケナイと思います、駄目だと思います、等）
は排除して、削除ガイドラインの観点からこう解釈すべきだ、とか
削除ガイドラインのこの項目での他の削除はこういう理由で
行われているのだから、苛めもこうこうなんで同じように扱える
筈だとかきちんと論拠を示そうね
でっていう。
いわゆるネットいじめに対し
削除要求者に対し、どう誘導しガイドライン上どう処理できるかを議論したいと考え立てました。
2ちゃんねるにおいては、一般常識的、道徳概念上的には削除してしかるべき内容が未処理せざる得ないものが多々含まれると思います。
私自身は、「削除要請」で却下されたものを「削除整理」の項目によって削除できることは多々あると思っています。
たとえばですが、
「●●の大●は屑」という書き込みがあったときに
削除要請では個人特定が不可能なので削除は不可能ですが
【４． 投稿目的による削除対象】
【不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い】
で削除は可能ではないでしょうか?
【排他的馴れ合い】が何か?という議論は他のスレでされていますが、これを
リアルにおける人間関係をネット上に反映した個人間の馴れ合いと考えた場合は、削除が可能と思います。
また、この場合は【暴言】にも該当すると考えてます。
現在、削除整理においては個人情報が少しでも含まれる場合削除要請への移動が行われていますが、削除要請への依頼に対する削除整理への移動はあまり行われていません。
犯罪やIP開示要求の未然の予防という観点から考えれば、必ず削除できないことを沿えた上での誘導が可能ではないかと考えます。
すげーなお前。いじめの才能あるよ。
削除対象になっていないものを理由のこじつけで依頼させるのはオススメできない。
私の、ネット苛めに対する考え方というよりも、
貴方のそのレスそのものに対しての意見
・一時的にで良いので、「社会的に見て削除すべき対象」という考え方を外し、
削除ガイドラインの成立過程から見て削除対象かどうか、という観点で
再考して見られては如何でしょうか
社会的に見て削除基準がどうこう、というのを混ぜて考えると
削除ガイドライン的に話が成立しなくなります
・要請板での依頼に対して、整理板への誘導を企画されていると
理解していますが、それって削除人以外の削除判断になりませんか？
極論してしまえば、「お前の要請は削除されないからこっちで依頼しろ」
だと考えますが如何？
・リアルにおける関係を削除に持ち込む意味がわかりません。
例えば全く無関係なはずの私が今ここで「●●大の●は屑」
と書いた場合、リアルでの関係は絶対無いはずですので削除対象外
ですか？
・ＧＬ４には確かに「暴言レス」に関しての項目がありますが、それを
適用しての削除というのがどれだけ確実でしょうか？
そもそも要請板に「●は屑」を持ち込むようなガイドラインを熟読
していない事が予想されるレベルの方に、まず間違いなく削除されない
であろう整理板への誘導を行う事になんの意味がありますか？
期待させるだけ罪だと考えますが如何？
・整理から要請への誘導は、比較的問題がありませんが、
要請案件の中には逆恨み的に削除人やアドバイスを
行った野次馬に対して訴訟を起こされる事も考慮の
内に入れておいた方がいいです
過去に私も削除明王氏からその様にアドバイスされました
なるほど、ありがとうございました。
私は、学校関連の板などで見られるこのような書き込みに関してある種のケーススタディーができないものかと考えて書き込みを行いました。
また誹謗中傷は完全特定ですが
私生活情報については第三者からの完全な特定を伴っておらず、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報についての削除判断が
・行動について(A(特定できない)が●●という行動をしていた)
・身長、年齢などのスペック情報
なのか、このあたりの削除保留も多く削除ケースと保留ケースを知りたいと思いましたので。
えっと、知りたい、ってのは質問スレ扱いされますので、実は議論の体裁をとった
単発質問スレやったんかい！と突っ込まれますよ？
んで、ケーススタディーは結構なのですが、それをする前にまず削除ガイドラインその他
を穴が開くほど熟読して、ガイドラインに沿ったケーススタディーにするとか
そもそもガイドラインの解釈がおかしいとかそういうのでないと議論になりませんよ？
思いつきレベルでスレ立てしてません？
そういうのは上で質問スレやったんかい！と同じで質雑スレでお願いします
最後に、私も、学校とか職場とかある程度の他人が含まれ、かつ完全特定でない
情報でも個人が特定できるプライベート情報についての、削除判断については
以前から異を唱えているものです
しかしそれとネットいじめの関係は、ネットいじめの中にそれが含まれる事はあっても
ネット苛めそのものがそれとイコールではありません
もしそれについての議論を行いたければ、ふさわしいスレでやりましょう
テレビなどでも話題になっていることなので、ガイドラインでの解釈等の総合的な話がしたいと思いたてましたが
私の考えが浅かったようです。
申し訳ありませんでした。
学校裏サイトでやれっていうようなスレ展開の場合。
まあひ○ゆきが裁判に出なくなったからというもの、最終的な責任者がいなくなったという点では矛盾を抱えてるよね
削除人がどうこうできる話でもないですが。
最終的にとりえる選択肢は
1.要求があればIPすぐに開示して、管理側はしらねーよを決め込む
2.危なそうなものはもめ事になる前に消しまくる
3.ひ○ゆきが全部金払う
くらいだが、現状ではどうにもならんね
チラ裏ｽﾏｿ
その１「虐められる側にも原因がある」
"原因の追究"を途中で止めた時に陥る、典型的な錯誤である。無能な教師が教育責任を放棄する際の逃げ口上としても、しばしば使われる
理由が何であれ、数ある選択肢の中からその行為を選択しているのは行為者自身。行為者が虐め以外の選択さえすれば、虐めは起こり得ないのである
被行為者に己の選択の原因を求めるのは行為者の甘え・責任転嫁でしかない。これは虐待、差別、嫌がらせ、暴行にも言える。思考（解釈、期待、信頼、妄想等）も同様である
虐めの原因は唯一、虐める側の慈愛心（包容力、想像力、表現力、忍耐、思いやり）の欠如、即ち100%「行為者の心（の狭さ）｣にある
以下は、上記を理解できない者に多い勘違い
①「虐めの原因」と「虐め前後に起きた別の事象の原因」を混同している
②「虐める理由」を「虐められる原因」に摩り替えている。理由（主観）と原因（客観）の区別が付いてない
③加害者の言訳（動機･口実）を鵜呑みにしそれを原因に摩り替えている
④不快感の原因がそれを感じる者自身にあることを理解していない
⑤己の非（愛の欠如）に無自覚
その２「学校を何度変わっても虐められる。これは虐められる側に原因がある証拠だ」
この場合、本当の原因は「どの学校にも、多様な個性を受け入れられず自己表現の拙い未熟者がいる事」である。「多数派は正しい」という安直な誤謬を盲信してはならない
その３「虐められる側が変わったら虐めが止んだ。これは虐められる側に原因があった証拠だ」
この場合、本当の原因は「虐める側に虐める理由がなくなったこと」である。これに似た錯覚に「祈ったら病気が治った。治ったのは祈ったことが原因だ」等がある。表面的な事象のみでは因果は推し量れない
続きは 現実（外界はそれを見る心（内界）の鏡
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1206070830/90 それで言うと3.に近い。
ただし今ひろゆきがいろいろ払ってないのは、
払わなくても済んじゃう仕組みになってるから。
それは国政の不備であって、
「ひろゆき氏ね」だの「ここは怖いインターネッツですね」
で済ませちゃいかんのよ、ほんとは。
2chのいじめに憤るあなた方こそが動かなにゃならんのよ。
あなた方こそが選挙に行って国政動かしてひろゆきが金払わなきゃいけないようにしなきゃならんのよ。
モラルで動く世の中ってとっても素敵だけど、大人なら現実みて動かなきゃならんのよ。
おっちゃんうざいか、すまんな。
で、それは削除の基準とか方法論に関するお話ですか？
批判要望向けの話題と思いますが
…え、それを俺に言うの？
いや別に間違っちゃいないけどさ。
ブレンパワードで両手をプラプラさせてる人。
誰だよｗ
"死ねよや"でググれ。
実名です。
削除の仕方を教えて頂けませんか？
他の掲示板では、母親と信じて頂けず、逆に馬鹿にされてしまいました。
本当に困っています。
どうか教えて下さい。
よろしくお願いします。
先生に言いましたか？
信頼できる他のお母さんに相談しましたか？
教育委員会、新聞、PTA、、最近じゃいじめ相談の電話窓口もずいぶん充実してきました。
いじめがあるから書き込みされるんです。書き込みされてるからいじめられてるんじゃないんです。
ちょっとしっかりしてください、お母さん。
失礼しました。
すみません。
それはあなたが母親であろうと一切関係ありません。
まずは現実問題の解決のみを考えてください。
そっちが解決すれば書き込みから生じる問題なんて無視できるレベルになります。
現実問題が解決したあと、万が一まだ書き込みが気になる様であれば、
その時は一掲示板利用者として、ガイドラインをよく読んで依頼を出してみてください。
(消されないとは思いますが…)
信じて頂けて、コメントを頂いて、感謝いたします。
学校でのいじめはありません。
数日前、娘の名前がネットにのっていると噂を聞き、調べましたらありました。
しかも書き込みした人のメアドまでのっていて、メアドから本人の名前と家を探し出して、学校にも報告しました。
ところが、その本人はやっていなくて、どうやらメアドを使われたようです。
その子は学校でいじめられています。
どうにか犯人を見つけ出したいと、頑張っています。
そして、見つけた時には削除したいと思い、いろいろ調べましたが分からず、ご相談しました。
皆様にはご迷惑をかけ申し訳ありません。
なかなか対処は難しいとは思いますが、
あまり気を詰めすぎずにやって下さい。
変な人ってのは子供でも大人でもいくらでもいますので、
関わらないのが一番なのかもしれないですね…
申し訳ありません。
ありがとうございました。
おお、おめでとう。
って言うのも変か。お疲れさまでした。
つか報告いらんよー。
ネタ扱いされる前にお帰りー。
娘さん大事にねー。
えらい早いな、コナン君にでも頼んだのかｗ
賛成です。
２ちゃんでは匿名が特定の匿名を何年にもわたって中傷し続ける行為が横行しています
特定の思想か文の書き方で「なんとなく」判断されてしまい、
万が一、それが外れていても加害者にとって宣伝効果が得られるのですからどうでもいいのです。
加害者が匿名被害者も匿名では被疑者不詳で訴えることも難しいので
削除の機能をなんとかしていただきたいのですが
何年にもわたってでなくとも、自殺者は何人も出ています。
本当に匿名な場合なんて数少ないぞ
偽りの匿名ということです。
念のため
>本当に匿名な場合なんて数少ないぞ
とは何かお聞きしたいです
ttp://www.kotono8.com/2007/01/15hiroyuki.html 現状を考えると全面的に同意せざる得ない
２類だと個人情報が削除されないという言い方は感覚的過ぎるな、と
というか、削除と責任は関連性はあれど、同一のものでは無いと思うんだが
俺は全面的に同意は無理だわ。主題には同意できるけど
・・・そもそも専門的なテーマの板こそ、意見のみで議論が出来る匿名掲示板向きだと
俺は思うんだけどな。
本質的には匿名掲示板とは言い放題の場ではなく意見だけで議論できる場であるわけで
Yahoo掲示板とかが、情報開示渋ってるのは登録情報が氏名等の個人情報であるからで、2chの場合ログに残ってるのはIPのみ。
そんなんは、個人情報には含まれないからな。
どっちの主張が正しいかなんて裁判所に任せればいい。
それを崩そうとする者が現れる。するとそれは前例や既成事実になる。
そうなると次からはもう簡単。
花園が花園の中で完結しているならそれでいいんだけどね
それこそ、完結しない部分は管理人の責任の範疇なんだから
それをどうこういうのは大きなお世話
いじめられた側も殺人に走るなよ。世界には餓死する子どもたちもたくさんいて
人の命は尊いんだよ。俺なんて殺されるまでやられなかったから
今生きてることに感謝してるよ。
だからと言って、虐めは絶対にいけない。人の痛みを知れ。
「憎まれっ子世に憚る」この諺を使用禁止にしろ。
あらゆる場所でも絶対に言うな！書くな！
悪い子ほど出世すると言う意味だが、
この諺が表す「憎まれっ子」は生まれつきのものでなければなれない。
少年の虐め、犯罪を助長してる。
よって、今後、絶対に使用禁止。
文章だけならどんな事も書けるし読み方でもニュアンスが180度変わる事がしばしばある
検索エンジンとかに年齢ブロックみたいのあるけどエロとかよりこういう倫理・道徳に関することの方が大事だと思う
対策として子供の使うPCや携帯にネットで分かる識別子をつけて、通信会社側でデータ送信を受け付けなくさせて掲示板などに書き込めなくさせるとか
実施には持ち物検査じゃないけど家庭訪問で家のPCを全部チェックする
こうやって子供のいる家庭には書き込みできるPCが存在できないようにするべき
もちろん子供に携帯を持たせるのは論外
酒煙草より厳重に処罰すべき
そしてブログでは「見てね」とか言っておきながら、その人への悪口かくしまつｗ
ttp://profile.ameba.jp/suge7641 最高ｗ
･･･訴えたら勝てるのかしら？
高等教育にある者については年間150日程度軍務につくべし。
ネット？はぁ？なにそれ？
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1235387924/ 朝日新聞がうたっているんじゃないの？なのに長崎では朝日が中心になってネットいじめを批判してる意味が
わからない。一人の子供に罪をかぶせて、教師が救護活動を行わなかったことや救急隊員が息があるのに救急かつどうを怠ったことを
もみ消す為にいじめ児童側に立ったことは、おかしくないの？警察、新聞社、消防署、教育委員会主導の犯罪じゃなかったの？
ごめん、新聞なんかよめないか。
新聞なんかよめないか。ってが意地悪言って虐めるよぉー！ﾅﾝﾁﾃ
東京出身の生徒が山形の掲示板で攻撃を受けているぞ。
ttp://http://yamagata.kensite.jp/thr_res/ctgid=129/acode=4/bid=712/tid=486464/tp=1/ 報告ならふさわしい板でお願いします
IDがない事をいい事にまわりの部下に指示してやりたい放題。なんとかしてやりたいです。
みなさんお知恵をひとつ！
ネット（予備校の掲示板）で、特定されて、個人情報を
載せられて、脅されて、いじめられてる。
俺は悪いことしてない。
どうしたらいい？
削除要請してもよく分かんない理由で無視された。
形式がどうこうとか分かりません。
警察やら弁護士やらに相談してください。
割とマジで。
まず、予備知識のない第三者に具体的かつ詳細な事情を
説明できるようになりましょう。
すげえマジレス
脅されたり、虐められている事が実害を伴うものなら
まずは証拠をそろえて警察に相談してみてください
特に金銭が絡むのでしたら早急に
脅されている理由が他人に相談できないような内容であれば
市役所や区役所で無料の弁護士相談をしています
大体平日の昼間ですから時間調整が難しいかもですが
ＨＰで探したり、直接行って予約を取って相談してみてください
もちろんその場合も、時間が限られているので証拠をそろえ、
文章で相談内容を纏めてから行くのがよいでしょう
２ちゃんねるの削除ですが、あなたという個人を特定できる
書き込み内容でないと、書いた側の表現の自由も守らなくてはいけないので
そう簡単には削除に応じません
特定できるというのは、今私があなたの家にピザの宅配を送る事ができる程度に
特定できるという意味です
また、よしんば削除に応じて貰えても、結局そのいじめを解決しない事には
事態は好転しないわけですから、２ちゃんねるに拘るよりも
現実社会での解決を目指す方が良いと思います
さらに追い込みかけるようなレスしまくってるよ。対立してた相手だけじゃなく
その人の奥さんの写真を晒したり、子供のことまで馬鹿にしてる・・・
アク禁になったこともあるけど、全く反省無しで前よりおかしくなってる。
逮捕まもちろんだけど、強制入院・治療させたほうがいいかも。
396 名前：殺生石 ◆VEYAM25LmI ：2009/07/24(金) 12:41:27 ID:8ZCLq8/uO
フルネーム晒されちまってるから、自宅突き止められるのはもはや時間の問題だねｗ
慌てて引っ越ししたとしても、一度バレたからにはどこへ逃げてもまたバレるな。
ガキや低脳集団の討伐隊と違って狐軍の情報収集は驚異的に早いから甘く見るなよ。
音痴冒涜歌手修くん、ご愁傷様です。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/443-444 マルチ
俺が体験したいじめは、
DQNが立てたﾌﾞﾛｸﾞに顔写真＆中傷を載せると言うものでした。
スカイプにINしてるときなどには、ファイルが沢山贈られて、PC固まったり。
ニコニコ動画に、俺のことをネタにする動画などうｐされたりしました。
あまり、チクったりしない俺ですが。流石にこれはヤバイと思い勇気を出して先生に言ったところ。
大体の記事は消えたのですが、田舎なのでPCやネットのことに詳しくない先生しかいないので、完全に削除されることはありませんでした。
ちなみに動画はまだ残ってます。
ttp://http://www.nicovideo.jp/watch/sm7505439 ええと、この板は削除に関する知恵をため込むナレッジベースなんです。
迷惑してます、だけじゃただの相談板なんですけど。
まずはあなたが取ってる対応、その理由、結果どうなったかｅｔｃ
を書いて頂けないことには議論のしようもないかと。
単なる解決策が知りたいだけなら、このスレや板をＲＯＭって下さいとしか言えません。
「嘘情報ばかり流され」だけじゃ削除に関係あるのかどうかすら分らんにょ。
・チャットツールのプロフから画像を2ちゃんに無断転載して中傷
・心あたりの無い別人の画像を悪用し、捏造して中傷(友人)
・ブログから画像を無断転載して中傷(友人)
コミュサークルの仲間の半数近くが被害に遭いました
やり方が汚い
本名までは流出しなかったけど
学校絡みの子はもっとつらいと思う
そういうことは二度とやらないで欲しい
高校時代@docomo.ne.jpってメールアドレスから
いたずらメールが来て怖かったの覚えてる
そんなメアドあるのか？
それともサブアドみたいなサイト使ったいたずらだったのだろうか…
散々嫌味と罵倒繰り返しといて少しでも言い返すと
従順たれ、無抵抗たれと強要、それに反発すると何故か
無関係な奴までわらわら集まってきて被害受けた側を徹底的に責めて苛める。
こういうのは日本人の持つ民族的欠陥だろうかね？リアルだと苛めに加担しないと
自分が標的に遭う恐れあるから等の言い訳もあるが、ネット上だとそんな心配あるわけ
ないのに嫌がらせ仕掛けた側に面白がって加担して問題大きくしたがる。
日本人は民度高いとネットの普及前は思ってたけど、匿名盾に陰湿陰険のネットいじめ氾濫
してるの見てたら幻滅し尽くしちまったよ。
何処で？
ヤマトと郵便板取り締まってよ
酷い！
ttp://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/130922d1266864398-female-suicide-case-lots-pics-warning-xtremely-graphic-3183.jpg お莫迦さんは、人の死と言うものについてもう少し考えましょうね
ttp://www.strike-free.org/dead_list/resistance_pics/dead_us-marine-bastard.jpg 人の死を何だと思っているんだ。
ttp://http://www.afig-all.com/user/bakayarika/bakayarika/ これは明らかにいじめだよね
この辺にいる人たちはとっくに麻痺してるので徒労ですよ。
グロでびびるなんて小学生までだよねーｷｬﾊﾊ
ケーサツへどうぞ。
ttp://4gifs.com/gallery/d/44149-4/Scooter_vs_truck.gif も読まないで投稿するのはやめましょう。
