2ch勢いランキング 全部 1- 最新50

【光/ADSL】ネットの固定回線が遅い…一部のプロバイダーで問題に 「LTEより遅い」 定額制限界、従量制移行が濃厚★4

サーバル ★ [] 2017/11/14(火) 15:17:32.21:CAP_USER9
 あまり話題になっていないが、インターネット接続事業者(プロバイダー)の提供する光回線サービスが「遅くて使いものにならない」という声が一部で出ている。「モバイル回線のほうがまだまし」とさえ言われるほどだ。規格上の通信速度で1Gビット/秒をうたったサービスが主流となっているにもかかわらず、何が起こっているのか。

 同現象は、NTT東西の「フレッツ光」を使ったプロバイダーの一部サービスで起こっている。NTT東西の基幹網「NGN(次世代ネットワーク)」とプロバイダーを接続するネットワーク機器(網終端装置)が恒常的な混雑状態に陥っているのだ。顧客の新規獲得を抑えることで対処しているプロバイダーもある。

 この問題はNTT東西が設けた網終端装置の増設基準に起因しており、総務省の有識者会議が年内にも一定の結論を出す見通し。筆者が気になっているのは、その先の展開である。プロバイダーはトラフィック増加に長年苦しんでおり、これまでなんとかしのいできた。だが、いよいよ限界を迎えそうなのだ。「あと2、3年も持たないのではないか」「最後は従量制に切り替えるしかない」といった悲痛の声が聞こえてくる。

増設基準はセッション当たり100kビット/秒

 上記の問題を補足すると、ユーザーがNTT東西のNGN経由でプロバイダーと接続する方法には「PPPoE方式」(IPv4/IPv6、トンネル方式)と「IPoE方式」(IPv6、ネイティブ方式)の2種類がある。


ユーザーがNGNを介してプロバイダーと接続する方法
出所:総務省(NTT東西の提出資料)
[画像のクリックで拡大表示]
 後者のIPoE方式は「VNE」や「代表ISP」と呼ぶ16社に接続事業者が限られるものの、大容量のゲートウエイルーターを利用するので混雑しにくく、自由に増設できる。一方、前者のPPPoE方式はNTT東西が増設を判断しており、その基準が実態に見合っていないとしてプロバイダーが見直しを求めている。

 具体的には、網終端装置に収容するPPPoEのセッション数が基準となり、1Gビット/秒で接続する大型装置で1万セッションなど。「セッション当たりの帯域」に換算すると、100kビット/秒まで低下しなければ増設できないことになる。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110800954/?ST=spleaf

(略)

 定額制を維持しつつ、品質に応じて料金に差を設ける案もある。ただ、品質の違いは説明が難しく、設備に相当の自信があるプロバイダーでなければ詳細を開示できない。やはり従量制が本命となる。現状はプロバイダーの“我慢比べ”が続いているが、抜本的な解決策が見つからない限り、従量制への移行は濃厚な気配である。

★1:2017/11/13(月) 18:32:55.61

※前スレ
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510585558/
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:03:40.21:v1Q2Z7O70
IPoEに本腰入れて行けばいいのだと読めるんだけど
なんで行き詰まり、従量制しかない、になるんだろうな
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:03:48.68:4nKJhh+30
           _____________
   ___   /
 /´∀`;:::\< 待たせたな!
/    /::::::::::| |
| ./|  /:::::|::::::| \_____________
| ||/::::::::|::::::|
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:03:50.20:5QjiHUA40
ネトゲしてる時だけ高速回線になんねーのかって思う時はある
名無しさん@1周年 [] 2017/11/14(火) 16:03:57.60:xAV2Ev1H0
アホすぎ
退化してどうすんの?
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:04:06.88:oHdpPZLc0

アメリカじゃLTEのモバイル回線ですら
Unlimitedプランとか言って無制限が当たり前だけどな
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:05:25.44:rvueBUVn0
実家が隼で、自宅がプレミアムだけど、夜になると隼の方は激遅に
なるんだよな。ソフトバンク4Gの方が早いぐらいなんだから頭が痛い。

で、プレミアムはもうサービス終了で年明けまでにNEXTに変えろと言ってるので
頭抱えてる。
名無しさん@1周年 [] 2017/11/14(火) 16:06:21.72:T1eK2GMX0
総務省ではジャニーズ事務所所属の櫻井翔の父親が事務次官
やっていたからな、クソ。
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:06:43.01:v1Q2Z7O70
クラウドサービスがこれだけ増えて来てるのに
効率悪い構造で従量制導入ってありえるのか?
名無しさん@1周年 [] 2017/11/14(火) 16:07:15.19:N+4GlGr20
フリーWi-Fiはないわ個人のネットは従量制になるわでもう日本人はもうただの養分扱い
企業も政府も海外しか投資しないし
南海トラフで壊滅するの確定だからかもしれんが
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:07:17.40:oHdpPZLc0

IPoEにしろよw
つーか、ソフトバンクならソフトバンク光の高速ハイブリッドにすりゃいいじゃん
どこに頭抱える必要あるんだよ
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:07:26.41:7aCpYM+60
心配になったので今、測定サイトではかってみたら600Mbps近く出てた
名無しさん@1周年 [] 2017/11/14(火) 16:07:28.52:HxZeyPBt0

写真立ては別の話だな
家電のWi-Fiは大した通信じゃないし無視できるレベル
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:07:34.51:Lkt9jzOv0

速いぞ。
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:08:10.08:VihKjjfk0

内部保留と貯金が日本人にとって一番の精神安定剤。
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:08:13.07:czKVm1rz0

とっととIPoEとds-liteに移行せい。
とんでもなく快適だぞ。
名無しさん@1周年 [] 2017/11/14(火) 16:08:35.92:euMNJBQR0
快適にフレッツ光でネットがやりたいなら地方の過疎地域で収容局に近い処に住むしかないな
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:09:04.17:oHdpPZLc0

IPoE使えば東京だろうが大阪だろうが超快適だけど?
名無しさん@1周年 [age] 2017/11/14(火) 16:09:05.73:b0D/OzloO

逆、どうなってもテレビの需要はもうない
オリンピックもあるから設備は投資はされていくだろ

従量にしたら解約続出で回線はオワコンになるからありえないww
名無しさん@1周年 [] 2017/11/14(火) 16:09:13.36:S5xKFoda0
俺も光回線だけどスマホ見てみたら246Mで通信してたわ
100kビットとかネタだろ
名無しさん@1周年 [age] 2017/11/14(火) 16:09:26.80:bfO0cWqB0

Amazonクラウドの使用料は従量制だよね。
クラウドと回線使用量を結び付けるのは無理では?
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:09:27.99:gYs4wsQj0

ソフバン光にしちゃえば良いじゃない
スマホも安くなるし
名無しさん@1周年 [] 2017/11/14(火) 16:09:44.38:8NorHKqt0
速度とか気にならないんだけど 君たち何してるの?
 違法ダウンロードで動画集め???
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:10:12.48:mgu1Ra3c0
NTT早く回線増強しろ。
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:10:13.00:+rK/c/EH0

凄いなあ
家は大体2.5m前後だわADSLだけど
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:10:17.45:oHdpPZLc0

Amazonの通販開くのでも体感に差ある
YoutubeやNetflixとか開くのでも大差ある
名無しさん@1周年 [] 2017/11/14(火) 16:11:00.98:3zdy0l1+0
ADSLで7Mbpsのワイ高みの見物
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:11:08.59:+rK/c/EH0

クラウド使いたい人にゃ死活なんじゃないのか
名無しさん@1周年 [] 2017/11/14(火) 16:11:24.04:IC9bxm9/0
テレホマンといえどフライングアタックには早すぎる時間帯だ
名無しさん@1周年 [] 2017/11/14(火) 16:11:33.81:8NorHKqt0
というか ビット表記なのかバイト表記なのか 統一してくれよ
名無しさん@1周年 [] 2017/11/14(火) 16:11:39.10:7pEBb0eB0
UNEXTは最悪
名無しさん@1周年 [] 2017/11/14(火) 16:11:53.27:KrWQKA760

Ipv6plusはなんともない
時代遅れのIPv4の嘘情報でだまして従量性にして儲けようとしてるだけ
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:12:22.76:EjhbvQST0
速読を計ると上りと下りで天と地ほどの差があるんだよなw
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:12:30.43:82tuS8oG0
一番トラフィックを食っているのが動画配信なんだろうからここを規制すれば丸く収まりそうだな。
V6も人が増えてこれば遅くなるんじゃない? ただPPPOEと違って柔軟に設備の増設ができそうではあるが…。
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:12:38.56:88Snv7av0
情強のわいADSL
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:12:48.74:b0D/OzloO
従量ならWi-Fiでいいことになるから回線が従量になったらオワコン楽しみwwwwww
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:13:00.90:iJSSCPDK0
めちゃめちゃ遅いぞ
毎日がテレホーイタイムみたいに遅い
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:13:24.01:VihKjjfk0

変に双方向に拘らなければな。
テレビの双方向もテレビ→テレビ局はネット回線使ってるしな。
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:13:40.51:Cb8s9TNO0
うちのマンション
夜は1以下の人が複数いる状況
もちろんGじゃなくて
単位はMな。

NUROの説明会で同じ人が居て驚いたよ
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:13:51.32:+rK/c/EH0
従量とか想像しただけで恐ろしいな
NTTの光回線でそれに近いような事やってたけどあんなん誰が使うんだろうと思った
名無しさん@1周年 [] 2017/11/14(火) 16:13:55.04:vKN5KOmi0
一切金出さずにインフラに乗っかって集金企む犬HK
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:14:07.61:1/7Ou85i0
ぷららだけど遅いときは1Mbps切るからね
今は100M超えてるけど21時から24時の絞り方がひどい
さっさと新方式に対応してくれ
名無しさん@1周年 [] 2017/11/14(火) 16:14:28.33:R4uVRkb10
俺のせいかも・・・
エロ動画いつも落としまくってるから、
それも高画質・・・・
みんなゴメン、死んでおわびします
名無しさん@1周年 [] 2017/11/14(火) 16:14:37.79:vKN5KOmi0
昔、テレホーダイタイムになるとUOが切れて阿鼻叫喚
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:14:46.55:z0FgumsJ0
トラフィック増えるの分かってたのに
まともな設備投資も行わないジャップ企業
こんな国にIoTとか無理
名無しさん@1周年 [] 2017/11/14(火) 16:15:35.07:gIH/xE9W0
マジか!?(゚Д゚)
名無しさん@1周年 [] 2017/11/14(火) 16:15:49.40:ayEtY90Q0
DS-Liteは、IPv6ネットワークを経由してIPv4通信を行うための通信規格です。
mio FiberAccess/NFでDS-LiteによるIPv4接続をご利用いただく場合、インターネット(IPv6 IPoE)接続と同等の
通信速度でIPv4通信をご利用いただけます。

通信速度
DS-LiteによるIPv4接続での通信速度は、インターネット(IPv6 IPoE)接続での通信速度と同等です。
通信速度はご利用回線によって異なります。
フレッツ 光ネクスト/ファミリータイプ 上り下り100Mbps
フレッツ 光ネクスト/マンションタイプ 上り下り100Mbps
フレッツ 光ネクスト/ファミリー・ハイスピードタイプ(NTT東日本) 上り100Mbps、下り1Gbps
フレッツ 光ネクスト/マンション・ハイスピードタイプ(NTT東日本) 上り100Mbps、下り1Gbps
フレッツ 光ネクスト/ファミリー・ハイスピードタイプ(NTT西日本) 上り200Mbps、下り1Gbps
フレッツ 光ネクスト/マンション・ハイスピードタイプ(NTT西日本) 上り200Mbps、下り1Gbps
フレッツ 光ネクスト/ファミリー・スーパーハイスピードタイプ 隼 上り下り1Gbps
フレッツ 光ネクスト/マンション・スーパーハイスピードタイプ 隼 上り下り1Gbps
フレッツ 光ネクスト/ギガファミリー・スマートタイプ 上り下り1Gbps
フレッツ 光ネクスト/ギガマンション・スマートタイプ 上り下り1Gbps
フレッツ 光ライト/ファミリータイプ 上り下り100Mbps
フレッツ 光ライト/マンションタイプ 上り下り100Mbps

ttps://www.iijmio.jp/guide/outline/ipv6/ipv6_access/dslite/
名無しさん@1周年 [] 2017/11/14(火) 16:16:22.97:L/C+ZYtp0
このネット全盛のご時勢に
20年数年前に逆戻りしないと維持できませーんとか日本終わってんな
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:16:51.87:KWby4tRP0
PS4のソフトなんか「不具合修正しました!」で10GBくらいダウンロードさせるからな
名無しさん@1周年 [] 2017/11/14(火) 16:16:52.06:3UeF5u9/0
大々的に使い放題を謳って契約結ばせるクセに、
トラフィックでかいとすぐ規制、
それ以外でもクソみたいな速度で辟易。

光なのに速度出てるADSLより遅いとかギャグだものw
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:16:55.14:82tuS8oG0

V6プラスとかDS-liteが使えないの?
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:17:35.00:4vg+91fn0
mv100は買わないとダメなの?
名無しさん@1周年 [] 2017/11/14(火) 16:17:38.28:5pGolZ8X0

男なら中学生から総理大臣までエロ動画落とすのは当たり前だろ
名無しさん@1周年 [] 2017/11/14(火) 16:18:04.19:8NorHKqt0
配信でかねかせげるんだから 配信者から 金をとれ
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:18:06.58:zmUM9J250
せめて最低10Mくらいは保証しろよ。ベストエフォートで
高速だの快適だの安定だの詐欺そのものじゃねえか
名無しさん@1周年 [] 2017/11/14(火) 16:18:08.27:otoCLu4T0
おまえらあんまり揉めるなよ
戸建契約のドコモ光とドコモLTEの比較でも見て楽しんでくれ。場所は都内な。順番は書いた通り
ttps://i.imgur.com/Nxxks6r.jpg
ttps://i.imgur.com/ub1vIGb.jpg
今測ったぜ
名無しさん@1周年 [] 2017/11/14(火) 16:18:14.96:2C3h+obq0
NTTのNGNの光ファイバーが家に来るまで1本から32分岐という超クソ仕様
さらにドコモがスマホとセット割で光とかやりだして加入者が激増してパンク
ただのアフォです
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:18:16.68:R3VbURva0
特定の場所の問題では?
夜間でも想定の速度出てるが?
名無しさん@1周年 [] 2017/11/14(火) 16:18:37.41:VE9hxOvT0
基地局近いからADSLに変えたろか
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:19:08.19:gmK5ECWb0
別に遅くても困らない
まるで速いかのような誇大広告を見直せばいい
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:19:11.86:kxE7TpfE0
ビットコインマイニングの影響とかは無いの?
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:19:17.51:+rK/c/EH0
スマホなんかでもダウソ系はWi-Fiに繋いでる時のみ発動させるか選べるようになってるからなあ
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:19:28.58:/IDIFxKD0
携帯各社がやってる通信量規制→ギガ購入でええやろ
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:19:40.01:j8MdBCzI0
まあ、動画だよな・・・
ぶっちゃけ動画を見ない人は良い迷惑だな
動画に興味なければ使用量なんてほとんどカスみたいなもんだろうし
名無しさん@1周年 [] 2017/11/14(火) 16:19:43.17:8/eG1rL/0
ADSLサービスもどんどん潰してぼったくり光ビジネス。実は遅かったオチとかヒデー話だな
名無しさん@1周年 [] 2017/11/14(火) 16:19:44.66:QljApo0V0
ADSLて終了するんだよな
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:19:46.78:E3wtGzT20

回線の問題よりプロバイダの問題と思われ。
テレホ時代大手プロバイダより中堅のほうが快適だった。
odnとかオデンとか言われてバカにされてたな。
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:20:16.56:Jsk/plML0
津田大介「だからWinMxはやめられない」
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:20:35.53:L48bYj020
2400bpsのオムロンのモデムを使っていた頃が懐かしい
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:20:44.27:bXT20ZGn0
地方のCATVは快適だぞ
地方に引っ越せ
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:20:49.52:+rK/c/EH0

自分は4Gで測定したことなかったがこんなアップ遅いんだね
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:21:03.84:VihKjjfk0
ふと思ったが、MSの自動アップデートなんてONにしていたら地獄何じゃね?
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:21:24.70:R3VbURva0
過大広告ならスマホ系だろうな
絶対にあの速度は出ないというか今まで
出たためしが無い

全ての場所月に一度実測値公表するようにするべきだろう
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:21:24.95:z0FgumsJ0
一部のNTT光が激遅なのはが全て
それを従量制ってアホにも程がある
名無しさん@1周年 [] 2017/11/14(火) 16:21:42.11:8NorHKqt0
配信者とデイトレーダーが4ぬなw
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:21:56.62:vB+XLUCzO
ガラケーとスマホも使うが5チャンネルや爆サイ読み書きなら速度気にならない
ガラケーよりはスマホ早いしパソもサクサクなのは解るが
俺のガラケー古いせいかFC2動画ほとんど見れなくなったしYouTubeも短時間
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:21:57.24:1/7Ou85i0

ど田舎か過疎プロバイダだろ
名無しさん@1周年 [] 2017/11/14(火) 16:22:15.94:0bb2fYrb0
動画配信増えすぎたせいだろうな
レンタルビデオ復権のチャンス
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:23:12.75:+rK/c/EH0

そうそう 従量制になってもこの分野だから割りを食わないってのはまずないよね
名無しさん@1周年 [] 2017/11/14(火) 16:23:47.74:zXT3GUH60
そうだぞクソネットおまえのことだ
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:23:56.23:VihKjjfk0

さすがにビデオはチャンスねーだろ(w
ただTSUTAYAとか店舗整理していってるからな
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:24:49.44:R3VbURva0

田舎は兎も角
過疎プロバイダで早くなるならプロバイダ側の問題だろうそれ

田舎では無いけどな
名無しさん@1周年 [] 2017/11/14(火) 16:25:06.19:ayEtY90Q0
今後動画配信は4K8Kが主流になるぞ
名無しさん@1周年 [] 2017/11/14(火) 16:25:40.62:3zdy0l1+0
マンションのやつらが死んでるのかな
安いんだから裏があるってことだよ
名無しさん@1周年 [] 2017/11/14(火) 16:26:18.36:8NorHKqt0
こればっかりはpcで速度はかってもあかんのちゃう? LANケーブルの規格とか ルータの性能もあるだろうし。
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:26:19.38:+rK/c/EH0
そうか マンションプランてそういう落ちがあるんか
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:26:28.17:82tuS8oG0

最大50-200Mbpsの間で選べてあとはオプション料金を取りますみたいな料金体系のほうがいいな。
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:27:13.54:rvueBUVn0

プロバイダーのwebページとかあるのでそれ含めての見直しとか面倒なんだ。
ソフトバンク光のことも詳しくないし。
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:27:44.02:i3hq1U050
今のネット関連事業って今の料金水準とサービスが前提なのに従量制なんて不可能です
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:27:53.79:+rK/c/EH0
100歩譲って移行するにしても1Tぐらいまでは固定て感じでやってほしいなあ
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:28:05.09:ZLL/AryC0

マンション戸建て関係なし。
フレッツ回線でIPv4 使ってる人が終わってる
名無しさん@1周年 [] 2017/11/14(火) 16:28:13.03:O8T1tSmn0




名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:28:50.12:R3VbURva0

マンションは内部にパワーユーザー居ると一気に破綻するからな
それも一人や二人で無いならなお更

後最悪なのは、マンションに元々引かれている回線
頭数で帯域を割ってるからな 使う時間が被れば当然遅くなる
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:29:01.92:xsjacGLR0
YAHOOBB12MADSLが8Mでるお
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:29:05.98:PLeuTa3P0
nuro使ってるけど、上限10mBで良いから半額にして
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:29:22.71:ZtFcBr0v0
だからプロバイダ依存商法は止めろ。
名無しさん@1周年 [] 2017/11/14(火) 16:30:57.38:D/YI6VWu0
ADSLの俺は勝ち組
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:31:08.85:aztnRCWB0
そりゃ動画なんかみんなで見たらあっという間にパンクするのはわかってたろ
だからネット配信は主流になりえない
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:32:14.50:9NiBNurz0

俺もマンションだが年末に禿げハイブリッドにかえて混雑時でも300メガくらい出るぞyモバスマホ3台光割りで月5000円チョイだ
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:32:16.51:QEmVw+BD0
ぷららとか、ぷららとか、ぷららのことか
名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/14(火) 16:32:41.78:i3hq1U050
72時間ホンネテレビがトドメを刺したか?


勢い5万以上のスレをメールでお知らせするサービス、実施中!!
憧れボディをGETしたい!その夢、ボニックで!

2ch勢いランキング 全部 1- 最新50 ニュース速報+板ランキング

凡例:

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

名前

名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス

ID

ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID

このページは2ch勢いランキングが作成したキャッシュです。元のページはこちら。削除についてはこちら