【Mac死亡】Win10のフォントレンダリングが改良 [転載禁止]©2ch.net

： [] 2015/11/19(木) 13:06:06.76

:fBKseVny0

【Mac死亡】Windows 10のアップデートで、ついに日本語フォントレンダリングが改良される
ttp://jump.5ch.net/?http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20151118_731248.html

Windows 10初のメジャーアップデートNovember Update

Windows 10で導入された游明朝、游ゴシック、Yu Gothic UIの各フォントがきれいになっている。
具体的にはレンダリングエンジンが改良され、アンチエイリアシングによって斜め線のぎざぎざが
スムーズになり、画数が多く、潰れがちな文字が潰れにくくなっている。
また、システム全体でメニューなどの表示に使われる、Yu Gothic UIについては、
アウトラインフォントをビットマップ化するヒンティング処理を改善し、
細かな文字の大きさのちぐはぐさや、漢字とカナで微妙に線の太さが異なるといった点を修正した。
外部リンク

ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/731/248/05.jpg

： [sage] 2015/11/19(木) 13:11:24.23

:yTP9UTjZ0

Retinaディスプレイのおかげでどうでもいいです

： [sage] 2015/11/19(木) 13:47:53.25

:2W921Z6F0

まだ汚いじゃんw

： [sage] 2015/11/19(木) 13:56:15.63

:kPPfCWDO0

東芝がケータイで使ってたインチキ解像度か
懐かしいな

： [sage] 2015/11/19(木) 14:31:04.77

:XwyNhmUo0

今頃？

： [] 2015/11/19(木) 14:34:28.07

:kPPfCWDO0

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

： [sage] 2015/11/19(木) 14:41:35.07

:Mff5MYcO0

釣られてBoot Campアップデートしてみたら掠れて読みにくかった
細字にするのか滲ませて曲線っぽく見せるのかハッキリしてほしい

： [] 2015/11/19(木) 15:31:13.90

:PLwQtx8I0

レンダリング以前にフォントがダサい

： [sage] 2015/11/19(木) 19:03:54.10

:Bw8qJpfh0

レンダリングよりフォントを直せ

： [sage] 2015/11/19(木) 19:04:08.17

:9lvRXLjH0

OneNote でWindows用のフォント見るけどレンダリングどうこうなんて焼け石に水w

： [sage] 2015/11/19(木) 19:10:46.29

:0+HaLzIj0

>>1

>2015/11/19(木) 13:06:06.76
無職ロリコンマイクロソフト信者は働いてないけど将来どうするの？？

： [sage] 2015/11/19(木) 19:36:15.09

:C+LpxotL0

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)ﾈ━━━━!!

： [sage] 2015/11/19(木) 20:56:50.34

:yFMZeHDC0

>>8-10

游ゴシックの制作元は天下のヒラギノ角ゴと同じところだぞ

： [sage] 2015/11/19(木) 21:02:03.87

:OUhlPg4/0

>>13

だか気持ち悪いだろあのフォント

： [sage] 2015/11/19(木) 21:03:10.22

:yKGgaJo40

周回遅れってレベルやないぞ

： [sage] 2015/11/19(木) 21:14:12.81

:kzw7iEyp0

>>14

あれはインターフェイスやWebの本文などに使うのではなく、縦書きにも耐え得る電子書籍向けのフォントだからね。だからAppleもiPadのiBooksに初導入して、MacにはiBooks上陸のMavericksの段階で導入した。
Windows 10ではシステムフォントにYu Gothic UIという游ゴシックの幅を細めて情報量を増やせるようにしたものを搭載しているけど、機械的に幅を細めただけで美しさは損なわれているね。なんであえて電子書籍向けのこのフォントをベースにカスタマイズしたのか。

： [sage] 2015/11/19(木) 21:16:42.45

:kzw7iEyp0

一応ソース。

> 游明朝体ファミリーは「時代小説が組めるような明朝体」をキーワードに、単行本や文庫などで小説を組むことを目的に開発した游明朝体Rを核とした明朝体ファミリーです。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.jiyu-kobo.co.jp/ytl/ymf.html

> 游ゴシック体ファミリーは、游明朝体と一緒に使うことを想定して開発された、スタンダードな角ゴシック体ファミリーです。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.jiyu-kobo.co.jp/ytl/ygf.html

： [sage] 2015/11/19(木) 21:27:18.44

:1aSfpdcd0

え、これで改良された状態なの？

： [sage] 2015/11/19(木) 23:10:01.62

:xy1LGrVu0?2BP(1000)

もうちょっと綺麗になったら本格的にwindowsに移行しようと思う
もうAppleだめだ

： [sage] 2015/11/19(木) 23:49:44.28

:+EtE9onx0

テロを支援する政党が、国会に山ほどいる！！
民主党、特定秘密保護法から『国内テロ除外』を要求ｗｗｗ　(13/11/26)
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=E3Vrujgti4c 　(0:56～)
テロ資金対策法案強硬に反対する勢力が日本には山ほどいたのだ。（共産党や社民党等）
ttp://jump.5ch.net/?http://www.bll ackz.com/?m=c&c=20141118T1535510900
安倍首相、特定秘密保護法について
「工作員やテロリスト、スパイが相手で、国民は全く関係ない。」
ttp://jump.5ch.net/?http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141119-00000002-mai-pol

： [] 2015/11/20(金) 05:45:35.82

:WEvzuDBL0

Windosはデザイン自体がダサい。
救いようがない

： [sage] 2015/11/20(金) 07:39:01.86

:NQ4rmM800

フォント以前に、UIが散らかってたりアイコンがわかりにくかったり基本的なところがなー

： [sage] 2015/11/20(金) 08:53:09.58

:YkEi5D2S0

>>19

Windows10はもっともっとダメだぞ
なんせWindowsしか使ってないユーザーからも不満タラタラだ

： [sage] 2015/11/20(金) 08:57:27.88

:kDy3rRNT0

Windowsはこれが最後のバージョンだから、次のOS待つしかないな

： [sage] 2015/11/20(金) 09:15:19.76

:gpKbgK580

>>24

これは次のOSを待たずに、フォントとレンダリングエンジンが
改良されたって実例なんですが

： [sage] 2015/11/20(金) 10:25:09.93

:FFGfUrCH0

>>25

米国人の大本営発表を鵜呑みにせず、Twitterで日本人の感想を読んでみよう

： [sage] 2015/11/20(金) 14:16:37.07

:gpKbgK580

>>26

読んだけど、別になんともなかった。

： [] 2015/11/20(金) 22:03:46.32

:WEvzuDBL0

Windows しか使ったことない奴は、それが当たり前と思ってるから、汚いともセンスないとも思わないだろうから、議論が成り立たない

： [sage] 2015/11/20(金) 22:24:59.25

:TfmZJNCK0

という風に固定観念があるから、いつまでたっても
XP時代の話ばっかりしている。

： [] 2015/11/20(金) 22:41:15.16

:bxjPqUIz0

ブラウザのデフォルトフォントであるMSゴシックを何とかしないとダメだと思うけどね。
擁護派の中にはアンチエリアシングで描画された文字を見るとめまいがするという人もいるが
そんなものかね。

： [sage] 2015/11/20(金) 23:12:40.02

:jmVAno000

汚いというかガサツ

： [sage] 2015/11/21(土) 00:42:32.25

:V3fea3wp0

8ユーザですが汚いです

： [sage] 2015/11/21(土) 00:45:05.42

:TehpO/gH0

旧Win10からアップデートしてみたけど、かなり掠れててこれならまだXPのファミコンフォントの方がマシって感じなんだが
外部リンク

ttp://i.imgur.com/63fTE7I.png

： [sage] 2015/11/21(土) 00:55:19.90

:C/LXYgeB0

自分がMacユーザーだから目が慣れてるってのもあるだろうけど、それを差し引いてもこっちの方が綺麗じゃないか……？
外部リンク

ttp://i.imgur.com/drWxW4c.png

： [sage] 2015/11/21(土) 01:34:31.86

:gqd2IX9R0

>>17

結構綺麗じゃん

： [sage] 2015/11/21(土) 06:22:35.71

:4JcYJSiu0

>>34

お前太字が好きなだけだろ

： [sage] 2015/11/21(土) 08:45:22.03

:ZkhxriGa0

>>36

いや、これ細字でしょ。ヒラギノのW3とかじゃない？

： [sage] 2015/11/21(土) 11:01:11.60

:4JcYJSiu0

そういう話じゃなくて

>>33

より

>>34

の方が太いから綺麗に感じてるだけじゃないかと言ってる。
Macは基本的に太さで誤魔化す手法だから。

： [sage] 2015/11/21(土) 11:56:27.19

:687xnuZf0

>>37

W2だと思ってた。

>>38

フォントの輪郭を薄く描画するか濃く描画するかってまさにレンダリングの問題であって、だからこそWindows 10の新しいレンダリングが掠れてると言われているのでは

： [sage] 2015/11/21(土) 12:49:04.87

:4JcYJSiu0

太いレンダリングがいいならそういう設定にすればいいだけじゃん。

： [sage] 2015/11/21(土) 13:24:35.13

:26CtypRo0

Windows厨が完全論破されててわろた

： [sage] 2015/11/21(土) 13:36:49.89

:oFbq+gDF0

>>34

いや、それ明らかにでかいだろｗ

でかい画像を綺麗に見せるのは簡単なんだよ。
MacもWindowsも同じ16ピクセルぐらいの
サイズで比較してくれ。

なお今回の話はハードの力に頼るのはだめな。
ratinaじゃないディスプレイだってたくさんあるんだから。

： [sage] 2015/11/21(土) 13:37:41.54

:oFbq+gDF0

>>38

> そういう話じゃなくて

>>33

より

>>34

の方が太いから綺麗に感じてるだけじゃないかと言ってる。

>>33

より

>>34

の方が解像度が高いから綺麗に見えるだけ。
それじゃレンダリングエンジン機能の比較にはならない。

： [sage] 2015/11/21(土) 13:38:25.53

:oFbq+gDF0

>>41

ごめんな。Mac厨房を完全に論破しちゃったわｗ

： [] 2015/11/21(土) 19:42:56.84

:lg7hFoNa0

IPAゴシック

ttp://i.imgur.com/yrwdNpQ.png

游ゴシック
外部リンク

ttp://i.imgur.com/oafSGy8.png

メイリオ
外部リンク

ttp://i.imgur.com/INAYVk4.png

Yu Gothic UI Light
外部リンク

ttp://i.imgur.com/UMS8buL.png

： [sage] 2015/11/21(土) 20:25:17.93

:am/fm1W40

相変わらずwindowsってダメじゃんよw

： [sage] 2015/11/21(土) 21:52:07.28

:V3fea3wp0

>>45

Mac使って同じフォントでやってみよう

： [sage] 2015/11/22(日) 00:42:01.31

:7Rc7SB2n0

>>47

ratina凄いね。Macつかってratinaディスプレイで
Parallels上でWindowsを使った。

カスタムの拡大率175%か200%ぐらいかな？
これでMacOSXのメニューと同じぐらいの大きさになる。

そしたらこれらのフォントが更に綺麗になったよ。
同じフォントで同じ大きさでも解像度が高くなればより綺麗になるね。

： [sage] 2015/11/22(日) 01:08:24.19

:izjtQcia0

Winってファイルの中身もまともに検索できない化石OSって感じ
検索で拾うgoogle世代には嫌がらせ仕様　

： [sage] 2015/11/22(日) 05:19:08.97

:S993oHYC0

検索ワードを打ち込むのが苦痛

： [sage] 2015/11/22(日) 17:13:38.57

:oY/xS3E30

綺麗になったと聞いてやっとかと思ったら
たいしたことなくて消沈
後出しだからこそしっかりやってもらいたかったが、叶わないか

： [sage] 2015/11/22(日) 17:51:59.78

:jWr6XQj+0

OSXの日本語フォントにヒラギノ角ゴを押えたAppleの人は神だと思う
最初のパブリックベータの頃はまだOS9のOsakaか平成角ゴ使ってた気がする
それでもレンダリングはきれいだったけれど

： [] 2015/11/23(月) 07:25:41.12

:rE5wNvTR0

游の登場でその優位も無くなった

： [sage] 2015/11/23(月) 07:47:02.10

:83/Gm4a40

UIに游ってそんな価値ねぇよwwwwwwwwww

： [] 2015/11/23(月) 20:28:51.86

:cYm7fw3K0

UIフォントとかいう醜いフォントが今の時代、必要か？
昔みたいにVGAみたいな極小画面ならともかく、今はHD以上が普通だろ。
うちのiMac 5kにUIフォントが使ってあったら笑うわ。

： [] 2015/11/23(月) 20:29:59.50

:cYm7fw3K0

あ、FHDね

： [sage] 2015/11/23(月) 21:01:03.10

:sIC7Ccs+0

全然駄目だよ。気持ち悪くなる

： [sage] 2015/11/24(火) 03:18:10.55

:zyJ8Tv9S0

>>55

解像度は高くなっても、物理的な横幅（単位mm）に意味はあるだろ。
その二つを区別した方がいい。

： [] 2015/11/24(火) 06:04:11.81

:eX6CmuHb0

そもそもUI用の醜いフォントに頼らざるを得ない時点でダメだね。
WindowsのUIには、ダラダラとくどい日本語が多過ぎる。

： [] 2015/11/24(火) 06:07:07.10

:eX6CmuHb0

PCよりも画面の狭いスマホやタブレットにUI専用の幅の狭いフォントなんか使ってるか

： [sage] 2015/11/24(火) 08:20:02.30

:VkNe6G1r0

UI用のフォントを用意するのは別に悪いことじゃないと思う

だが、そのu用のフォントがわけわからん。電子書籍向けのフォントを無理矢理横に縮めて「UI用だぜ！」って言われても

： [] 2015/11/24(火) 17:31:44.44

:tYp8OY7v0

ttp://i.imgur.com/5R2TyiI.png

： [] 2015/11/24(火) 18:56:08.87

:bopY21wF0

メイリオ好きだけどな

： [sage] 2015/11/24(火) 21:35:24.72

:aKcMysNp0

電子書籍に搭載されてるだけで、
電子書籍向けというわけじゃないだろ。

電子書籍に搭載されているほど、読みやすいフォントってだけだ。

： [sage] 2015/11/24(火) 23:15:37.76

:2N2BS5MF0

>>64

電子に限らず書籍向けとして製作されたフォントだよ。(ソースは

>>17

)
別に読みやすさではなく、古風な楷書体を再現することを重視したもの。字游工房の書体において読みやすさを重視したフォントはヒラギノシリーズ。

： [sage] 2015/11/25(水) 03:05:17.95

:Np/ZWS7A0

ゆうゴシック会社で使ってるけど悪くないよ
フォントよりもレンダリングが悪い気がしてたからもしかしたら少しマシになるかもね

： [sage] 2015/11/28(土) 06:18:59.03

:bhzPoqAf0

>>63

誰それ？メイリン？

： [sage] 2015/11/28(土) 14:28:42.38

:zI3+ewW/0

明瞭

： [] 2015/11/28(土) 23:33:33.97

:qo7Qb/UJ0

150%表示

ttp://i.imgur.com/euQQjBD.png

200%表示
外部リンク

ttp://i.imgur.com/g9kqvj9.png
外部リンク

ttp://i.imgur.com/3MBNtNa.png

： [sage] 2015/11/29(日) 06:45:50.28

:tcboov9H0

フォントはよくなったと思うね。
フォントだけの問題でWindows避けてたならいいかもしれん。

ただ、それ以外
ウィルスに感染しやすい
安定性（UNIXベースじゃない）
操作性
iPhoneやiPadとの相性(iTuens)
などなど
まだま全然OS Xのほうが使いやすい

エロゲーとMS-Officeくらいじゃないの？
Windows必須ユーザは

： [] 2015/11/29(日) 15:24:25.97

:g7Fnnf5k0

ttp://i.imgur.com/C81765g.png
外部リンク

ttp://i.imgur.com/ETqnp6E.png
外部リンク

ttp://i.imgur.com/ht3m3dq.png
外部リンク

ttp://i.imgur.com/RkN0jmZ.png

： [sage] 2015/11/29(日) 20:57:46.76

:/A7pbSNo0

いやだからMacと比較しろよ

： [] 2015/11/29(日) 21:33:05.30

:TrI0To0d0

ははは

： [sage] 2015/11/29(日) 21:47:11.71

:vdNnLhvi0

>>72

Macと比較するとハードウェアの比較になっちゃうからな。

retinaだとどっちが小さいから、フォントを大きくしているのと
同じになるわけで、サイズが同じでもレンダリングエンジンの性能の比較にはならない。

なのでMacのParallelsでWindowsを動かしてサイズを合わせたら
MacOSXと同じように綺麗なんだわ。

： [sage] 2015/11/29(日) 22:37:18.84

:o1ZxwSoN0

>>74

日本語で頼む

： [sage] 2015/11/29(日) 23:19:50.18

:vdNnLhvi0

>>75

なにか難しかった？

ドットが小さいハードウェアの方がが細かい文字が
綺麗に表示できるってだけの話だけど

ドットが大きかったら、その中で綺麗に見えるように
うまくドットの配置だけじゃなくて、中間色を綺麗に
作るようにしないといけないけど、
ドットが小さければ、そんな処理をする必要が無いから簡単。

上のほうで出ていたじゃん。Macが綺麗って言っていたその画像が
でかくて、そりゃ解像度が高いなら当たり前だろって。

： [sage] 2015/11/30(月) 01:25:27.56

:okym9QE/0

>>76

Macでも古いハードウェアや外部ディスプレイなんかはRetinaじゃないだろ、WindowsでもSurface Bookなんかは200%スケーリングがデフォルトだろ
なんでMacはRetina、Windowsは非Retina、っていう偏見を持ってるの？

： [sage] 2015/11/30(月) 02:15:49.72

:Iv74TDYL0

現行だとretinaじゃないのって単体デスクトップなminiとpro、あとはairあたりだっけ

winも解像度スケール機能あるけど割とこんがらがってるんだよな。VBの頃から要素入れてた割に、MS公式のwin10ユニバーサルアプリさえマルチディスプレイでぐだぐだだったりする
メインモニタの解像度の扱いに引きずられてんなよ

： [sage] 2015/11/30(月) 06:29:24.01

:urR8XJU00

>>77

いや、だから、同レベルのハードウェアで
比較しろって話してる。

Windowsが汚いって言っている奴は
大概、違う解像度、違う大きさで言ってるからな。

： [sage] 2015/11/30(月) 12:15:40.65

:Fa00TkPc0

>>79

また偏見を。Windowsのフォントが汚いだなんてMacがRetinaになる前からずっと言われていたことだったじゃない。

： [sage] 2015/11/30(月) 12:18:14.88

:D1AftIZY0

Macは一旦画面拡大して縮小表示してるんでしょ
かないっこない

： [sage] 2015/11/30(月) 13:31:30.10

:gBRskUzH0

負けを認めたくなくて屁理屈捏ねてるだけなんだから相手してもしょうがないぞ
昔からMacのヒラギノよりWindowsのギザギザMSゴシックが見易いと言い張ってた
目か頭のおかしい手合いと同じだ

： [] 2015/11/30(月) 21:40:55.05

:UW0+eI2u0

まあフォント以前に、Windowsの全体的なデザインのダサさは救いようがないが

： [sage] 2015/11/30(月) 22:31:32.58

:0lYPh82N0

言うほど綺麗に見えないんだけど
なんか設定の問題？

： [sage] 2015/11/30(月) 23:49:51.46

:SO1YENt10

>>80

> また偏見を。Windowsのフォントが汚いだなんてMacがRetinaになる前からずっと言われていたことだったじゃない。
だからずっと前でしょ？
Retinaになるずっと前っていうのはXPの頃だけど、
ずっと前の話で今は当てはまってないってことだよ。

： [sage] 2015/12/01(火) 00:54:33.16

:Mf7wwvbU0

>>81

なにその無駄な処理、初耳なんだけど

： [sage] 2015/12/01(火) 02:00:26.06

:pF8Apj8/0

オーバーサンプリングによるアンチエイリアス自体は無駄でもなんでもなく綺麗にアンチエイリアスかける基本的な処理方法だけどね
要素別の処理であって大画面からの縮小ってのは無駄にもほどがあるな

： [sage] 2015/12/01(火) 12:17:12.20

:ET0SLwUB0

>>85

vistaでも７でも8.1でもきたないけどな

： [sage] 2015/12/01(火) 12:19:17.05

:ET0SLwUB0

>>45

少しマシになっただけじゃねーかｗ

： [sage] 2015/12/01(火) 13:58:05.01

:dynsroOr0

>>71

まだこんななんだw
レンダリングなんとかならないもんなの？

： [] 2015/12/06(日) 18:23:43.78

:3iKs/D2T0

Mac使ってて２ちゃんねる見てるヤツなんかいるのか？
それこそ都市伝説だろ

： [sage] 2015/12/06(日) 18:51:39.07

:u+WwFXMs0

この板を全否定かw

： [sage] 2015/12/07(月) 00:54:09.04

:iIOEdHe60

そういやもうスマホでしかこの板見てないな見てないな
たまにバチスカ立ち上げるとアップデートしろとかエラー出たりで面倒になっちまった

： [sage] 2015/12/07(月) 11:13:41.83

:1oLWnGD80

単純にアップデートする方法知らないだけっぽい

： [] 2015/12/07(月) 17:52:12.56

:T55a0C+Q0

スマホ使ってて２ちゃんねる見てるヤツなんかいるのか？
それこそ都市伝説だろ

： [sage] 2016/01/23(土) 19:17:51.44

:NryCgSVk0

相変わらずのWindowsでした

： [] 2016/03/15(火) 10:34:14.60

:NRKdaXIO0

>>82

ビットマップフォントに関してはMSゴシックより完成度高いフォントは存在しないから
アンチエイリアスに割くリソースから惜しかった貧弱ハードの時代に於いては間違いじゃない
それすら知らん無知なんだろうけど

： [sage] 2016/03/15(火) 11:43:50.15

:bHfMg15c0

>>97

>ビットマップフォントに関してはMSゴシックより完成度高いフォントは存在しないから

x 3 → www

： [sage] 2016/03/15(火) 14:00:54.95

:jXrLcWud0

>>97

フリーフォントとWindows同梱有料フォントしか知らないのは良くわかった

100

： [] 2016/03/16(水) 09:03:15.91

:FXLNxSpA0

MSゴの出来はともかくbitmapフォントの方が使いやすい(≠綺麗)環境が支配的な時代はあったし、当時のwinなんてそれ前提でデザインされたUIのソフトもそれなりにあったからね
使うソフトの数も桁違いだったし

>>82

みたいな見当違いな怒り方してるのはOSX以外の環境使い込んだことない人でしょ

凡例：

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

名前

名無しさん (青) → sage のレス
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