Touch Bar 葬式会場【Macbook Pro 2016】 [無断転載禁止]©2ch.net

： [] 2016/12/07(水) 23:59:45.56

:8uqWnfEv0

産業廃棄物同然のTouch Bar葬式スレです
革新性のカケラもないパクリバーをみんなで見送りましょう

： [sage] 2016/12/08(木) 00:28:19.72

:S1aCL0iS0

良スレ

： [sage] 2016/12/08(木) 00:57:22.65

:w8u9qp+80

シコッ太朗

： [] 2016/12/08(木) 02:38:43.06

:zLyXS5oI0

本当にクソなのはGPUとトラックパッドだから

： [sage] 2016/12/08(木) 06:06:46.16

:X9SqxJro0

Irisが進化しすぎてdGPUが空気になってきた感じはある

： [sage] 2016/12/08(木) 08:02:16.75

:3p8Ymsdk0

何年モデルからTouch Barが消えるか予想しよう

自分は、一度大々的に採用しちまった意地で2017モデルでは継続
2018年モデルでは最上位モデルのみ採用
2019モデルで無かったことになると予想

： [sage] 2016/12/08(木) 08:13:03.00

:42oYpu+Y0

いまだに頭髪がて、もっと進化しろよ
猫型ロボット試作2号
スレ立て、おせぇ～よ

： [sage] 2016/12/08(木) 11:32:30.71

:thEGe9sd0

>>6

Touch IDがついてればいいよね

： [] 2016/12/08(木) 17:04:44.49

:S1aCL0iS0

バー無しに、タッチidのみがあればな

： [] 2016/12/08(木) 18:29:10.64

:X9SqxJro0

タッチidって専用のチップないと動かんらしいしタッチバーはタッチidを載せるついでにやっつけで作ったようにしか見えない

： [sage] 2016/12/08(木) 23:29:33.68

:CU7IB7Ps0

左端にESCの物理キーが復活するのならTouch Barがあってもまだ許せるかも

： [sage] 2016/12/08(木) 23:36:41.09

:w8u9qp+80

お触り棒がこの先生きのこるには

： [sage] 2016/12/09(金) 02:55:14.26

:e0daOIDa0

タッチバーのムカつくところはバッテリー消費だわ
あっても困らんけどバッテリーが無駄に減ってると思うと使いたくない

： [sage] 2016/12/09(金) 07:54:08.97

:HYfqiCFo0

おいレガシーども！
化石に縋り付いないで進化しな

： [sage] 2016/12/09(金) 08:22:44.75

:cQUJf7M80

タッチパネルに対応できないレガシーPCがなんだって？

： [sage] 2016/12/09(金) 12:01:51.81

:kPr+VL/V0

タッチidは素直に進化だよね
タッチバーは要らないけど

： [sage] 2016/12/09(金) 12:18:52.70

:/imPX17j0

タッチバーに釣られるミーハー達

： [] 2016/12/10(土) 00:12:44.39

:1CT/EwKQ0

アプリケーションに合わせて変わるってのはいいアイディアだと思うけど
今までディスプレー内に表示されててトラックパッドだけで操作できてた事を
タッチバーまで腕を移動させなきゃいけなくなるのはちょっと煩わしいよね

： [] 2016/12/10(土) 00:28:40.81

:Oq/vmv2U0

メニューやツールバーに同じ物があるから
タッチバー無しでも問題ない
カスタマイズも出来るメニューバーが増えたイメージ

： [sage] 2016/12/10(土) 01:13:59.59

:UqENdFR80

もういい加減、タッチパネル採用すればいいのに
タッチバーってなんだよと

： [] 2016/12/10(土) 01:37:30.68

:ztDty0tA0

e-ink来たら殆ど劣化になるだけの棒

： [sage] 2016/12/10(土) 10:19:21.44

:IzXfv3jf0

>>20

タッチパネルとか画面汚くなるだけじゃね？

： [] 2016/12/10(土) 10:25:41.24

:ztDty0tA0

有機ELは劣化が心配

： [sage] 2016/12/10(土) 10:45:16.52

:UqENdFR80

>>22

そんなこと言ってたらiPadはどうなるんだよ

： [sage] 2016/12/10(土) 11:27:51.10

:CR8p1Q7N0

どうせならキーボード全部Touch Barにしろ。

： [] 2016/12/10(土) 11:36:22.64

:lmUjkWEL0

タッチバーにクリック感が欲しいな

： [sage] 2016/12/10(土) 11:52:45.72

:7S3IzJPs0

触ってみたけどボリュームのような操作だって
普通に今までのup downボタンのほうが使いやすいじゃねーか

ただのギミックってみんな言ってたことがよく分かったわ

： [sage] 2016/12/10(土) 18:36:36.92

:LmZumJbA0

Safariのブックマーク一覧も、わざわざスクロールさせないと全部表示されないタッチバーより
画面上のアイコンをトラックパッドで選んだ方が速いに決まってる

： [] 2016/12/10(土) 18:43:25.68

:kEZkearK0

もう暫くしたらタッチバーが焼き付いたって話題がでそうだよねw

： [sage] 2016/12/10(土) 18:59:50.93

:lShiniwG0

タッチバー黒歴史不可避

： [] 2016/12/10(土) 22:10:26.84

:ztDty0tA0

タッチバーのおかげで納期遅いし本当ゴミ

： [] 2016/12/11(日) 01:32:55.04

:KE/yFiiR0

焼き付きは最初が一番起こりやすいからな

： [sage] 2016/12/11(日) 01:39:07.83

:J4NNTY9e0

WinPCってこういう馬鹿な企画マシンは過去に山ほどでてるんだよ
でもマシン自体が各社から大量に出てるから変なものがでても自己責任でどうぞだけど、
Macの場合、それしか選択肢ない状況に度々陥るから困るよな
OSにかんしてもそう
WinPCなら未だに7プリイン新品を買える（ダウングレード版）

Mac使うならAppleと心中するくらいの覚悟は必要

： [] 2016/12/11(日) 03:20:30.39

:ADhrW/H/0

まーたスポンジ脳が暴れてんの？

： [sage] 2016/12/11(日) 03:41:08.71

:u19YDm0W0

マカは自ら考えることを止めたスポンジ脳信者ばかりなのも事実

： [] 2016/12/11(日) 06:05:09.36

:3MVRvb9O0

くだらないギミックに過ぎないTouchBarを凄い新発明だとAppleか言えば
疑問の余地なく絶賛とは、信者ってのはちょろいもんだな

なるほどそういうのをスポンジ脳と言うのかｗ

： [sage] 2016/12/11(日) 06:09:53.02

:u19YDm0W0

>>36

そもそもキーボードってさ、ブランドタッチが基本じゃん？
キーボードは見ずにディスプレイに集中するから効率があがる訳で
それをキーボードの上部に視線を移して判断してさらに物理タッチをするという最悪なUIじゃん

馬鹿なの？

： [] 2016/12/11(日) 06:10:38.73

:KE/yFiiR0

電球とタッチバーを同列扱いする林檎は色々とヤヴァイ

： [] 2016/12/11(日) 06:11:10.28

:KE/yFiiR0

>>37

ブラインドタッチミスってると説得力落ちるぞ

： [sage] 2016/12/11(日) 06:11:50.60

:u19YDm0W0

>>39

すまんすまん
スマホの予測変換ミスだ

： [] 2016/12/11(日) 06:12:44.98

:KE/yFiiR0

まあキーボード上部だから目線移動は少なくて済むけどね
それでもブラインドタッチの方が早いわな
特に音量切り替えとかがタッチバーだと面倒

： [sage] 2016/12/11(日) 06:19:13.38

:u19YDm0W0

>>41

移動が多い少ないというより、一瞬でも画面から目を離す必要が発生するのが馬鹿UIなんだよな
せめて物理キーにしてキートップの描画が変わるとかならともかく目視必須のパネルはねーわ

： [] 2016/12/11(日) 06:23:24.69

:KE/yFiiR0

まあキー固定できるから100歩譲って搭載を許すとしてもタッチバーのおかげで値段が高くなってるって思ったら嫌だわ
今の価格なんて1ドル100円レートなのにあの値段だからな

： [sage] 2016/12/11(日) 10:45:49.85

:Bg9yr3Sg0

3年もしたらAppleが飽きて、OS対応しなくなって
キーの少ないヘンテコで不便なハードが
手元に残ることになるのは、
誰でも想像できることだと思うのですが

： [] 2016/12/11(日) 10:49:37.79

:Sojzx7ZY0

昔のMacってリモコン付いてたよね
いつの間にか無くなったけど
あれと同じでしょう

： [] 2016/12/11(日) 11:00:39.09

:Nm8Sqhk00

リモコンとかiPhoneのクレードルとかw
ACアダプタの延長コードは唯一使い回したけど
リモコン何かの役に立つのかな

： [sage] 2016/12/11(日) 12:01:16.00

:J4NNTY9e0

>>44

物理ファンクション無しだとブートキャンプでwin入れたときに困らないのかな？

： [] 2016/12/11(日) 13:02:16.35

:6Rmx6aLF0

>>47

winの時は自動的に以前のファンクションキーになるらしいよ

： [sage] 2016/12/11(日) 20:04:07.61

:W8erMCfi0

ディスプレイの下にサブ液晶つけてファンクションキーの動作を表示しといた方がましじゃん。
昔のパソコンみたいに。

： [] 2016/12/11(日) 20:09:48.84

:RjjFf4kC0

いつの間にか無くなりそうだな…

： [sage] 2016/12/11(日) 21:20:32.39

:symoN9Ln0

店で触ったけど全く引かれなかったな。あんな歴史を変えるアピールの演出やCMどうしてしちゃったんだろう…

： [sage] 2016/12/11(日) 23:07:34.80

:niMtw5cI0

発表会からやっちまった感満載だったからな
黒歴史モデル確定あーあって雰囲気

： [sage] 2016/12/11(日) 23:24:59.52

:J4NNTY9e0

やっちまっても、高性能ノート欲しければこれ買うしかないという運命
USBもCにされちゃったし
地獄はこれからだな

： [sage] 2016/12/12(月) 22:52:41.57

:jZdWulhc0

ジョブズ時代のUXありきのデザイン、機能ではなくなってしまったからな。こんなに急速にダメになるとは…

： [sage] 2016/12/13(火) 01:12:11.91

:8lP8uMiZ0

これほど、後々
懐かしの変態機として
笑いのタネになるとわかるPCがあっただろうか…

あった気もするw

： [] 2016/12/13(火) 08:22:13.80

:NHYIi2rd0

デスクトップ機への搭載が難しい以上廃れていくだけの存在だよ

： [sage] 2016/12/13(火) 08:27:40.99

:P5BZKVg50

>>56

鋭い指摘だね
確かにそうだw

： [] 2016/12/13(火) 12:58:46.07

:BX6VcUDd0

このスレは落ち着くな
本スレでタッチバー批判すると、信者にフルボッコされるからな、、
あんな狂信的な奴らばかりだとは思わなかった

： [sage] 2016/12/13(火) 13:28:41.72

:zf0oS6A80

>>56

そこはドヤ顔でタッチバー付きのMagic Keyboard 2でも出してくるんじゃねーの？お値段は19800(税別)くらいで

： [sage] 2016/12/13(火) 13:44:32.32

:wyNHCM7w0

ピチピチキーボードもお前の打ち方が悪いとか持って無いだろって言われるね。
二言目には貧乏、無職、ニート、買えないやつの妬み、僻みだもんな。

個人的には来年ぐらいに買い替えを検討してるけど、目移りする。

： [] 2016/12/13(火) 14:46:42.66

:gbWSh2q90

>>59

39800くらいしそう

： [sage] 2016/12/13(火) 15:25:55.08

:/0oAzQsr0

MacBook Proとかairのデザインがシンプルで美しいのは認める。
もう変更の余地がないくらいの完成度だった。
新しいもの見せるのは大変なんだろうけど
touchbarはないだろう…
シンプルな物を改良と称して、ややこしくするのは
いままでのスタイルと逆行してんじゃないの？

： [sage] 2016/12/13(火) 18:20:07.63

:ImE3O2p+0

完全に迷走してる

： [sage] 2016/12/13(火) 18:43:35.96

:b7fI/fbx0

まず不具合を直せよGPUの

： [sage] 2016/12/13(火) 19:04:32.02

:iPZOXQ5v0

>>60

13TB無し買ったけどこのキーボードはなかなか慣れないね
量販店で何気なくSurface Book触ったらキーボードの出来の良さに驚いた
さすがに今からあれ買う気にはならないし、Windowsに移るのも辛すぎるので我慢するけど
Apple製品使っててハードウェアの選択肢が無いことのツラさ感じたのは初めてだわ
それくらい、今回のは低評価しかできない

： [] 2016/12/13(火) 19:21:54.53

:NHYIi2rd0

>>59

今の所その価格では出せないようだ

： [sage] 2016/12/13(火) 19:43:03.83

:IEo55Tki0

13バー無し持ちでタッチバーは全く要らないけどポートは両サイドに欲しかったわ。
でもそうしたら余計タッチバーが売れなくなるから仕方ないね。
ジョブズが死んだ後アイブとかあの辺が必死こいて考え出したタッチバーを売って成果出したことにしたいんだろうし。

： [sage] 2016/12/13(火) 19:51:33.27

:rmzd7UNt0

>>65

あっちはあっちで不具合があったりで大変っぽい。

ノート型でもモバイル特化とワークステーション型で分けてほしい。
大きさも15以上は初代ユニボディぐらいで全然構わない。
持ち運べるデスクトップみたいな使い方だし。あとRetina以降は何気に角が痛い。

： [sage] 2016/12/14(水) 07:30:20.36

:FX8utLBr0

MacBook Proの新しいCM見たけど、CM自体の出来がいいだけに新発明アピールが滑稽に見えるな。

： [] 2016/12/14(水) 09:21:34.37

:X+WYDk1I0

あんだけの演出して出てくるのがただの棒型のタッチパネルとかやばすぎる
誰も止めなかったのかアップル社員は

： [sage] 2016/12/14(水) 16:13:25.16

:sTQBUTF10

>>69

サイレントアップデートで足回り強化したついでに便利機能追加して見ましたくらいだったら逆に絶賛されたかもな

： [sage] 2016/12/14(水) 17:19:48.48

:YJN2LZ3N0

>>12

ゲーム電卓のインベーダーができるようにする。

： [] 2016/12/14(水) 17:22:16.39

:Cgy4wl530

>>12

先生きのこ��

： [sage] 2016/12/14(水) 17:23:08.84

:YJN2LZ3N0

>>56

デスクトップも廃れていってるけどね。

： [] 2016/12/14(水) 19:04:57.79

:64kv9lki0

そもそもパソコン自体開発者や研究者などのプロ向けになりつつあり
一般ユーザーの殆どはモバイル（スマホ）しか使わない傾向が世界的に進行してるのに
ド素人しか喜ばないギミック付けて、それなりに居たESCキーやFnキー使ってたプロユーザーを省みないって
迷走にも程がある

： [sage] 2016/12/14(水) 20:04:46.46

:3+vqdL0E0

そのギミックのせいでバッテリーも食うからね。
アップデートでバッテリー残量と残り時間の表示が無くなったらしいけど、
最大10時間使えるとか書いてる割に、充電マックスでも残り10時間になることはまず無いから、
クレームが多かったのかな

： [] 2016/12/14(水) 20:11:54.97

:cgohn1RC0

みんはタッチバーは肯定派？否定派？

： [sage] 2016/12/14(水) 20:25:47.11

:csEu/sHb0

ハローアゲインでドヤ顔してなければ…

個人的に店頭デモ機触った感触だとこれは使わない。Fnの方がマシ。
物理的フィードバックの大事さをこの機種のおかげで再確認した。
かと言って新しい物を否定するわけでは無い。実装がクソ。

： [sage] 2016/12/14(水) 20:49:37.10

:XK6NNLps0

>>76

そこはどちらかといえば前のモデルがバッテリー容量74.9Whだったのにたいして現行のTouch Barモデルが49.2Whに激減したことのほうが影響でかいと思うよ。
CPUも同じ28Wだしそれでネット閲覧が10時間で前モデルと変わってないというのはどう考えても無理があった。
何故そんなすぐバレるような嘘ついたのやら
ちなみに現行Touch Barなしは54.5Whでやっぱり減ってるがCPUが15Wなのでそれで相殺されてると思われる。

： [sage] 2016/12/14(水) 21:41:42.50

:HomKwr220

レノボがチンコパッドで先に失敗してくれたのにな

： [sage] 2016/12/15(木) 03:05:15.57

:keeP3Z8m0

先代の512GSSDの整備品が21万でて出たりするのか
新型と7万差なら、新型選びたくなるもんだけど
今回は、整備品の方がひかれる不思議

不思議じゃないけど

： [] 2016/12/15(木) 09:10:57.90

:Sxu8nUky0

The Guardianにも酷評されとる

ttp://jump.5ch.net/?https://www.theguardian.com/technology/2016/dec/12/apple-macbook-pro-review-the-best-computer-you-shouldnt-buy

Apple 13" MacBook Pro review: the best computer you shouldn’t buy

タッチバーのとこだけ抜き出しても

・タッチバーにはiPhoneのようなオートコンプリート候補が表示されるが、通常のタイピング速度の人にとっては、タイピングを途中で止めてタッチバーを触るほうが遅くなるだろう。

・タッチタイピングをする人にとっては、キーボードを見下ろしてボタンを押すのが遅いため、これでキーボードショートカットよりも早く操作するのは難しいだろう。

・メール送信ボタンのようなものならマウスポインタを合わせて押すよりは、キーボードのすぐ上にあるタッチバーのほうが早くて便利かもしれない、でも、それならタッチスクリーンのほうが良い。

・音量や明るさを変えるのはいまや、タップに続いてドラッグという２段階操作になってしまった。

： [] 2016/12/15(木) 12:04:42.87

:orAf568e0

流石に重い腕上げてメール送信ボタン押すよりはタッチバーの方がマシ

： [] 2016/12/15(木) 12:12:44.86

:uUoxguYm0

>>83

信者

： [] 2016/12/15(木) 13:33:08.19

:Ew8U7fYy0

>>83

ゴリラ腕神話に騙されとるよ
「メール送信」みたいなボタンポン押しだったら目線大きく動かさずに手を出して画面サッと押すほうがラク
全てのGUI操作を立てた画面のタッチパネルは辛いけど、そんなんAppleがドヤ顔するまでもなく当たり前

こういうとWindows信者とか言い出しそうだが
iPadにBluetoothキーの運用がまさにそれだから

： [sage] 2016/12/15(木) 14:09:03.02

:Mkm/0MUv0

>>85

それ、よくわかるわー
車内で膝上で使うこと多いけどタッチパネル操作の方が圧倒的に楽
タッチパネル否定派はデスク上で画面遠い距離で使ってるんじゃないのかね
使い方次第で正解なんていくらでも変わるから選択肢は多い方がいい
Appleが頑なにタッチパネル否定してるのは見てて痛々しい

： [sage] 2016/12/15(木) 15:30:43.64

:yuHxPJRF0

まあどっちが直感的かと言われたらねえ

： [] 2016/12/15(木) 15:38:00.80

:orAf568e0

実際タッチパネル付きの窓ノート使ってるがトラックパッドがクソだからタッチパネル触ってるだけでMacBook並みのトラックパッドだったらタッチなんかせんわ
膝の上でタッチパネルなんか触ったら安定性に欠けるしな

いっとくけどタッチバーとかいうゴミを擁護してる訳じゃないからな

： [sage] 2016/12/15(木) 15:40:38.32

:3ip91TzQ0

初代iPodからiPhoneまでタッチデバイスの直感的と言う物がどう言う事かApple自身が教えてくれてたのにねぇ。

： [sage] 2016/12/15(木) 15:49:46.72

:Mkm/0MUv0

>>88

>膝の上でタッチパネルなんか触ったら安定性に欠けるしな

君は両手で画面さわるの？
普通片手をパームレストにおいたままでしょ？

車内で膝上でノート使ったことある？
運転席はハンドルもあるからノートをかなり手前に置く事になるけど、そのときトラックパッドがどのくらい体に近い位置にあるか判るよね？
腕を160度くらいハの字に開いて股間いじる感じだよ

俺は文字うつとき以外は画面枠を片手でもって、もう片方でタッチパネル操作してるよ
まるでタブレットのようにね

あと、winノート買うなら安物買わない方がいいな
君のみたいに使い物にならないトラックパッドの製品もあるからさ

： [sage] 2016/12/15(木) 15:53:17.11

:Mkm/0MUv0

>>89

だよね
iPadさわり始めてからはMacの画面をついタッチしてしまう事よくあったよ

Macタッチパネル否定派は、ノートでタッチは不要と「教えられた」からそれ以外の思考ができないみたいだね
今度Macにタッチパネルが搭載されてappleから新しく「教えて」もらったら掌返しなんだろうけど

： [sage] 2016/12/15(木) 16:04:14.66

:i7wmeiNy0

タッチパネルで操作できるならそれに越したことはないだろ
選択肢が増えるのは良いことだ
必死で否定する理由が無い(信者以外)

： [] 2016/12/15(木) 16:17:04.40

:IXyBuHN50

Apple自身が
ttp://jump.5ch.net/?http://www.apple.com/jp/smart-keyboard/
という、ゴリラ腕になる利用モデル提示してるのに、
取り残された信者が今更「タッチバーこそが未来！画面タッチはゴリラ腕だから絶対不可！」
とマントラ唱えてるのが滑稽で滑稽でｗ

： [] 2016/12/15(木) 16:32:08.14

:IXyBuHN50

頻繁に使う機能 → ショートカットキーを覚えましょう
時々使う機能、画面が遠いとき → マウスポインタを動かしてGUI操作しましょう
時々使う機能、画面が近いとき → タッチパネルでGUI操作しましょう

タッチバー？
うん、何に適してるんでしょうね？

： [sage] 2016/12/15(木) 16:36:49.10

:PF8KLuQe0

なんだ、こんなスレ立ってたのか
良スレだから落とすなよ

： [] 2016/12/15(木) 18:50:29.71

:uUoxguYm0

タッチバー買う奴は糞
異論は認める

： [] 2016/12/15(木) 19:51:49.73

:qya2uV4B0

>>90

安物ではないけど富士通とかいうゴミ企業だったからダメだったのかもな
いずれにせよわざわざメール送信ボタン押す為だけにキーボードから手を離すのは馬鹿らしいよ
腕を開いたからって操作しにくいとも思わないし

： [] 2016/12/15(木) 19:54:32.11

:qya2uV4B0

>>92

別にそれはタッチバーだって物理ボタンで無くなる以外は同じだろう
問題はコストが嵩んだり重くなることだよ
Appleの場合一回付けたらタッチパネル付きのモデルオンリーにするだろうし(もしくは今回みたいに劣化版)

： [sage] 2016/12/15(木) 23:17:20.27

:vn1EnaTL0

ウォッチと同じだな。1年後には誰も使ってない

100

： [sage] 2016/12/15(木) 23:29:18.96

:kfSfeczL0

ウォッチは一応電子マネー使えるようになったこともあってそれなりに話題になってるけどね

凡例：

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

名前

名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス

ID

ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID

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