ライブでのキー上げ下げの是非について

： 名無しにして頂戴 [] 2018/03/24(土) 11:38:10.59

:H/MaZ9V/

どうしても原曲キーじゃないと嫌だという人がいるようなので

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/03(火) 22:46:01.26

:gYHs6PNP

気にならない人って
転調しても気づかないとか？ｗ

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/03(火) 23:08:00.10

:W12IqCV7

「気になる・ならない」と「気付く・気付かない」は別でしょ
下げてるな～、上げてるな～、で終わり
音的に狙って上げ下げしてる場合もあれば、その時期の喉のコンディションでやむを得ない場合もあるだろうし、
どうしても原キーじゃなきゃ嫌ならCD聴けば？

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/03(火) 23:24:42.44

:gYHs6PNP

＞下げてるな～、上げてるな～、で終わり

ある意味、羨ましい
オリジナルキーに縛られてるわ、俺…

余談だけど、薬師丸ひろ子や小田和正はオリジナルキーで歌うことに拘ってると
聞いたことがある

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/03(火) 23:35:03.53

:hA+Zus/e

声が出る人はね

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/03(火) 23:40:24.99

:Rw+zrKF2

>>81

原キーじゃなきゃダメとは思ってないけど？あくまで感想だわ
キー変わってダメだと思う曲もあれば良いなと思う曲もあるし
なぜすぐ「いちいち気にするのはあなただけ」とか「CD聴いてれば」ってバカの一つ覚えみたいに言うのか…

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/03(火) 23:44:40.38

:gYHs6PNP

>>83

声が出る人じゃなくて
拘りがあってボイトレとか努力してるんだろ

： 名無しにして頂戴 [] 2018/04/03(火) 23:51:31.65

:FwU9w/0/

つーかこのスレってネタバレスレでされるキー上げ下げの話題が嫌だった人が立てたみたいだけど、
なんでそんな人が未だにココにいるんだよｗ

それに自分は全く音感とか無いけど移調したかどうかくらいは判る
そんなのレベルで誰も音感ありますアピールなんかしねぇよｗ

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/04(水) 00:11:05.41

:bACm6rAw

昔のヒット曲だけど
レコーディングの直前でキーを1音だけ上げて録音した曲がある
曲作りって半音、1音にこだわる世界じゃないの？
音へのこだわりってないのかな、林檎本人も

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/04(水) 02:36:11.74

:8bowpzSl

本人曰く楽器コンシャス

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/04(水) 02:47:13.61

:4uvTSZHv

NIPPONは最後の転調キツいだろうね
「もっと煽って唯今は↑」「この地球上でいちばーん」「まじり↑」
ここら辺はよく外して上ずってたから、安定して歌える方を取ったんだろう

確かにライブ後半でやるにはキツい曲だけど、わざわざやる必要はそんなに無いw

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/04(水) 08:18:52.92

:+PplbEoE

>>89

あの転調がいいのに

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/04(水) 10:32:29.02

:BuuFiulh

>>80

馬鹿発見

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/04(水) 10:33:26.79

:BuuFiulh

>>87

日々のコヱ読んでこい馬鹿

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/04(水) 12:43:16.20

:4B41MYa9

nipponはキーと転調でもってる曲

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/04(水) 16:59:21.29

:kqc3vFTM

原キーじゃなきゃ嫌って駄々っ子かよ

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/04(水) 17:01:18.37

:147fY5LL

キーが変わると曲の雰囲気が変わるから嫌な人もいるだろうね
重金属製の女は、The Heavy Metalic Girlのキーの方が好き

意識ってキー変わってたっけ？？

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/04(水) 18:32:45.77

:4uvTSZHv

そういえば意識も下げてたかな
でも落ち着いた感じで結構好きだった

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/04(水) 21:14:34.00

:+PplbEoE

>>92

↑なんなの？こいつwww

： 名無しにして頂戴 [] 2018/04/04(水) 21:29:19.97

:EwyQXQ5s

林檎は音へのこだわりありすぎるほどあるでしょ

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/04(水) 23:08:01.05

:bACm6rAw

>>88

その楽器コンシャスによって出来た曲をなんで
キーを上げたり下げたりしてしまうの？

100

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/04(水) 23:17:29.66

:O7IbjlXA

歌は変わらない強さ持ってるから

101

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/05(木) 00:18:57.53

:Jw9Gs5In

孤独って裏声使ってたっけ？
ていうか林檎って裏声と地声の中間のすごい不思議な歌声を出すよね
それが特徴的で面白いし林檎の魅力なんだけど、同時にかなり難しくしてるんだわ

102

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/05(木) 13:20:31.44

:hIAzBd3P

>>99

ライブの構成アルバムの構成で状況が変わるんじゃない？コヱでも曲の並びに美味しいキーとか言ってるし

103

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/05(木) 23:50:13.56

:fEF4pVzR

この流れだと
そろそろ、議論が煮詰まるなｗ

104

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/06(金) 00:08:25.73

:EoZmoIyT

NIPPONの歌い出しめっちゃ外してて何事かと思った
でも人生は夢だらけもめっちゃ外してたけどあれはオリキーだった
それこそ「ちゃんと唄えよ」だｗ

105

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/06(金) 00:09:58.06

:dGmv/8KV

globeが全盛期の時、ドームツアーの最中にkeikoが喉を壊した
1曲目のFACES PLACESが超ハイトーンでこれを歌いこなせるのか？
20年前にテレビのドキュメンタリーでやってた
正直、ブザマな姿だったけどkeikoはオリジナルキーで歌い切った

キーを下げるなんて話は一切でてこなかったな

106

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/06(金) 00:47:27.26

:EoZmoIyT

他アーの話は他でやっておくんなんし

107

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/06(金) 00:56:04.46

:dGmv/8KV

だって、もう話すことなくなるだろ？ｗ

108

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/06(金) 11:04:57.46

:9y7Y0fNo

話すことないならそれで終わりでええがな

109

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/07(土) 00:49:17.22

:wnR6xz7i

タケカワユキヒデだっけ？
オリジナルキーと引き換えに声がでなくなったのって
沢田研二だっけ？

110

： 名無しにして頂戴 [] 2018/04/07(土) 03:07:13.33

:eREkElxo

静かなる逆襲のキー下げは気にならない不思議

111

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/07(土) 12:47:50.31

:S/0LGojg

日々の声て理由説明してるぞ

112

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/07(土) 13:08:01.87

:wnR6xz7i

それって会員だけしか見れない？

113

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/07(土) 13:24:13.13

:P+lTJ9rM

静かなる逆襲は果物の部屋と同じキーだったからかな

114

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/07(土) 15:09:17.43

:Qm9aLlBv

林檎はどの曲も原キーで歌えるのにあえて上げたり下げたりしてるのが気になるんだろうね

115

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/07(土) 20:10:02.49

:gNdr8H1P

原キーで歌えてないのもあるやろ
NIPPONなんかひたすら

116

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/07(土) 21:51:29.00

:KdbFErsZ

>>114

そうじゃないと思う

117

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/07(土) 23:24:24.32

:/s10FV5J

>>116

日々のコヱ読んでないニワカは来るなよ

118

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/07(土) 23:28:34.00

:wnR6xz7i

>>116

＞あえて上げたり下げたりしてるのが気になるんだろうね
それが気になるのが違うって意味じゃないか？

119

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/07(土) 23:29:22.81

:wnR6xz7i

間違えた

>>118

は

>>117

へのレス

120

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/07(土) 23:42:05.90

:wnR6xz7i

＞林檎はどの曲も原キーで歌えるのにあえて上げたり下げたりしてる
のは分ってるし

121

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/08(日) 00:34:51.84

:q4eOW3RI

>>117

20年前からファンだし
ライブも2006年以降、事変も含め欠かさず
転売屋から数万円払ってまで行くから
熱狂的なファンじゃない事は確かだけど
ニワカはという言い方は間違ってるよ

あと、あなたに「来るなよ」って言われる筋合いはない

122

： 名無しにして頂戴 [] 2018/04/08(日) 03:19:51.10

:yfCyZ/80

>>121

そこまでのファンがどうして
林檎がライブでキー設定変える理由くらい知らねえんだよ

123

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/08(日) 03:25:10.07

:q4eOW3RI

>>122

理由がどうあれ、キー下げが嫌なだけ
理由を知ったところで嫌なものは嫌

124

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/08(日) 03:27:24.73

:q4eOW3RI

でも、実際ライブ見ると意外に違和感ないから不思議
それも林檎の凄さなんだろうけど

125

： 名無しにして頂戴 [] 2018/04/08(日) 03:36:02.55

:yfCyZ/80

>>123

キー上げはいいの？結構上げることも多いけど

126

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/08(日) 03:43:46.33

:q4eOW3RI

>>125

上げはそこまで嫌ではない、下げると萎える
林檎はむしろ上げるイメージがあるけど
今回のライブは下げてるのが多いようだね

127

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/08(日) 08:15:17.35

:UCyT7ccl

お前の性癖なんて知ったこっちゃないわ

128

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/08(日) 17:14:08.31

:7tY2x2aU

バンヘーレンは全部半音下げだぞ

129

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/08(日) 20:51:08.55

:ajDekfsE

おいしい季節って、林檎版キーも好きだけど、くりちー版キーの方がもっと好きやねん

130

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/09(月) 13:28:18.69

:zdeOEkJu

俺も20年も一応ファンやってるんだな
だいぶ興味も薄れたけど

131

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/09(月) 14:45:44.32

:Xna5rIQC

林檎の考えなんてどうでもいい
ライブや作品がいいと思うかどうかだ

132

： 名無しにして頂戴 [] 2018/04/10(火) 21:09:39.85

:J3ukzwp3

>>131

それに尽きるよね
林檎も作品を発表したら私情は関係ないみたいに話してたし

133

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/11(水) 02:28:26.45

:NLt268fc

林檎のおいしい季節は栗山のよりキー下げてるけど、林檎の方は下げたことによってキーがAになって弦の人達は弾きやすくなるから、アレンジの違いでキー変たんだなーと思う
英語verのおとなの掟や今とかはニ短調で、これも弦は弾きやすいよね、鳴りも良いし
逆に松たか子verのおとなの掟は弦は苦手な調で鳴りも悪い、これはボーカルに合わせた結果だね
管楽器の鳴りが欲しい時はそういうキーになってることが多いし
ライブではその時の編成と曲順だったりで適宜決めてるんだろう
賛否両論あるけど、自分は林檎のこういうこだわりはおもしろくて好きだなー

134

： 名無しにして頂戴 [] 2018/04/11(水) 09:44:48.43

:Tb4Y4PeI

松たか子にも自分のと同じキーで歌って欲しかったらしいけど、歌えないから半音下げてって言われたらしいね。

135

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/12(木) 00:39:18.97

:bPhyK5x5

そうかー林檎のおいしい季節は転調で栗山のキーになるのか
おいしい季節は栗山の転調の方がなんとなく好きなんだよね

136

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/12(木) 01:13:42.30

:ZmCzDPEV

栗山のを最初に聴いてるからそっちがしっくりっていうのもあるだろうし、あのキーで林檎が歌ったらどんな感じなのかな聴いてみたいなっていうのはある
決定的三分間とかもキー下げたのはギターの開放弦を優先した感じだろうしね
古い話だけど本能のデモなんて元々全音二度低かったわけで
後から聴いたのより先に聴いたものが耳に馴染んでるししっくりくるのは分かるけどね
林檎も自分の楽しみがないと長くやってらんないだろうから、楽器コンシャスでやってるのは大目に見てあげたいw

137

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/12(木) 07:33:45.87

:gACZHK0Z

めちゃくちゃだな言ってること

138

： 名無しにして頂戴 [] 2018/04/12(木) 08:45:51.96

:9q6ZaK66

簡潔にしゃべってくれ

139

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/12(木) 09:59:06.44

:0jHp5GlG

たいした内容じゃないだろ

140

： 名無しにして頂戴 [] 2018/04/12(木) 11:06:40.65

:XNErSma+

自称音楽通のガイジが集うスレ

141

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/12(木) 13:29:08.00

:c9zt+UrR

誰も通ぶった話なんかしてないのに、何故そう思うんだろうか？真相は如何に！

142

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/12(木) 13:35:25.14

:0jHp5GlG

自称の意味、知らないで使っているんだろう

143

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/12(木) 14:51:16.68

:rPd4/v0q

長文読みづらいのはわかるけど、そんなにめちゃくちゃなこと言ってるようには感じないが

144

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/12(木) 20:27:08.39

:K0BwSncR

アプリとかで簡単にキー変えられるだろ

145

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/12(木) 20:32:50.34

:IKbdvBP2

ttp://http://www.musicvoice.jp/news/20171212082058/
この記事読むと、「人生は夢だらけ」のキーはジャズテイストのE♭
これをEに変えると一気にロックになると書いてあります

キーを変えることは完全に曲のイメージを変えてしまう

それをどうでもいいという人もいるだろうが
やっぱり抵抗感を持つのがまっとうだと思う

146

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/13(金) 01:56:23.03

:XnnpEpf8

悦楽編とか厨二な名前名乗らなくなっただけで元々そういう属性の人
まっとうな人は無理せずまっとうな歌手だけ聴いてなさい

147

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/13(金) 02:18:10.94

:c0OXqy/i

＞キーを変えることは完全に曲のイメージを変えてしまう

この辺のことをどう思っているのか説明出来てる人がいない

148

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/13(金) 02:20:42.37

:c0OXqy/i

キーの上げ下げの不満についてコメントする
それに対してケチを付けて突き放す

という構図のスレ

149

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/13(金) 02:26:05.43

:c0OXqy/i

>>146

林檎は異端児かもしれないけど、まっとうな歌手だぞ
「まっとう」っていうのは聴き手側に対しての言葉だ

150

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/13(金) 02:33:16.59

:c0OXqy/i

だから元々ジャズの「人生は夢だらけ」が
ライブで、ロックになったらどう思うか？
戸惑いや違和感や抵抗感はないのか？
ないとしたら、何故なのか？そこが聞きたい

連投、しつこくてすみません

151

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/13(金) 10:32:17.24

:CI3567d0

>>148

わかる
いつも一言余計なやつ
CD聞いてろ、ほかの歌手を聞け、馬鹿、来るなとかな

152

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/13(金) 12:50:35.55

:ov/tJokN

E♭に限らずジャズは♭系の曲が多くて、それはジャズのセッションで使われる楽器が♭系の方が弾きやすいからであって…
E♭がB♭になることはあっても、EやAやBになることはないから大丈夫じゃね

153

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/13(金) 12:56:46.47

:KOJyzeEE

F
B♭
E♭
A♭

ジャズではこの辺のキーが多いよね。

ポップかロックでは
C
G
D
A
E
この辺

154

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/13(金) 13:34:24.05

:c0OXqy/i

>>152

>>153
なるほど、親切にありがとうございます

155

： 名無しにして頂戴 [] 2018/04/13(金) 16:30:27.58

:RygjxPim

ちゅっ

156

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/13(金) 16:53:58.17

:cRiQiS0n

＼
　￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ

　+　　　＊　　　 ,;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii;,　　　　　o　　　+
　　　　　　　　,;;iillllllllllllllllllllllllllllllllllii;;,　　*
　o　　*　　 ,;;iilllllllllllllllllll;;llllllllllllllllllliii;;,　　　　+
　　　　　　 ;;jjillllllllllllllllll/iillllllllllllllllllllllllliii;;,　　　　と思う椎名林檎であった
　＊　　　　;i　iilllllllllii;'''''"''''''''''''''''iilllllllllllllllii;;　　　　　*
　　　　 -‐,l　,llllllll/　　~~　　　~~　 ''iilllllllllllii;;;　　＊
　 /⌒ヾイii　lllllll　　^^^　　　;;,,^^^　iilllllllllllllliii;;;
　/ヽＪ l　　　lllillll　　　　　　　;;;;;　　　;illlllllllllllllllii;;;;　　o
　!　　;;/　　　!lllllli;　　　　ﾟ　ﾟ　　　　;llllllllllllllllllllii;;;;;;
../　　　　　　　""⌒ヽ　 ,;;;;;;;;;;, /^!;;illlllllllllllllllllllii;;;;;;
　　　　　　　,,,-‐‐;;;;ヽヽ　　　 / /;;;llllllllllllllllllllllllllll;;;:　*
　　　　,,,,iiillllii;;::::::::;;iiiiヽヽ　　/ ./;;;llllllllllllllllllllllllllllii;;:::
　　,,,,iiii;::::::::::::::::::::::::::::::iヽヽ/ ./;;;;:::::::::::illllllllllllllllliii;;::::::::
,,,,iiill;::::::::::::::::::::::::::::::::''"""　　 jji::::::::::::::llllllllllllllii;;;:::::::::::::::
''''''::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　 ;jil:::::::::::::::::::::::iii;;;;:::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;iヽ　　　　;ji;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

157

： 名無しにして頂戴 [] 2018/04/14(土) 11:14:31.77

:DRXUWwCL

>>151

＞CD聞いてろ

これ正論すぎて草

158

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/14(土) 16:06:04.26

:MxexeZnD

>>157

正論じゃなくて極論って言うんだよ、アホ

159

： 名無しにして頂戴 [] 2018/04/14(土) 16:13:05.33

:4apoP2dW

極論かなあ？グズグズ言うなら家でCD聴いてろって
至極真っ当な意見だと思うけど

160

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/14(土) 16:22:34.74

:MxexeZnD

話が別じゃん

161

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/14(土) 21:51:33.95

:Ise5TAQh

>>159

なぜキーだけNGなの？アレンジの一部でしょ
アレンジについてあれこれ言うのと何ら変わりは無い

162

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/15(日) 00:25:39.76

:QpsVHeW1

CD聞いてろって言ってる時点で議論放棄で負けｗ

163

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/17(火) 21:39:53.22

:SMOA0/6f

会場でアンケートとったら98%ぐらいは気にしてないっていうか気付いてすらいないと思う

164

： 名無しにして頂戴 [] 2018/04/17(火) 21:56:14.57

:tXtqMwt/

メンバー入れ替わっててもどうせ気付かないよ

165

： 名無しにして頂戴 [] 2018/04/17(火) 22:39:31.26

:A+nByc34

気付いてすらいない人ってのも、それはそれで勿体ないよね

166

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/17(火) 23:57:12.18

:eVzWrINv

根拠のないタラレバｗ

167

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/18(水) 00:13:00.73

:C+k8QAmu

タラレバに触発されて妄想を語り始めてる

ってか、キーの上げ下げを気にする奴を叩くスレになってないか？

168

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/18(水) 08:29:34.46

:TC/HJV12

>>4

音楽プレイヤーで±8ほどキー変更してる曲を聴いてる自分にとっては生歌でキー上げ下げしてくれるのは嬉しいけどね

169

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/20(金) 23:22:46.90

:/7oXiPd1

孤独のあかつきのパンチ力の無さ… 悲しみ

170

： 名無しにして頂戴 [] 2018/05/09(水) 03:18:28.91

:s41dcsJp

ディスカバの閃光少女、アンコ前最後の曲だけどキー上げてるよね
あれはすごい

171

： 名無しにして頂戴 [] 2018/06/01(金) 22:46:12.85

:d7Ey+LtQ

初めは違和感があっても何度も聴いてると慣れてきて
オリジナルキーと同じ感覚で聴けるようになる

172

： 名無しにして頂戴 [] 2018/06/05(火) 02:37:13.43

:F+e1pBjN

「入水願い」のオリジナルを聴いて気にいる
ダイナマイトのキー上げを聴いて更に気に言ってヘビロテする
ジャスキャンのキー下げを聴いて萎える

173

： 名無しにして頂戴 [] 2018/06/05(火) 02:43:48.45

:WbHwhZZi

ジャスキャンは喉壊したからしゃーない

ってこれデジャブ！？

174

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/06/05(火) 03:03:48.38

:F+e1pBjN

うん、デジャブｗ

175

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/06/05(火) 03:10:02.04

:F+e1pBjN

ってか、割と詳細を語ったつもり

176

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/06/05(火) 03:21:14.41

:F+e1pBjN

入水願いってそんなにキーの高い曲ではないだろ
意識もそもそも低いのに更にキー下げしてるらしい
前後の曲の繋がりを計算してのことだと言うけど？
どうなん？

177

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/06/05(火) 09:06:29.60

:XS36zG0v

入水はCD音源の時点で声の出し方が好き嫌い分かれない？
ていうかそれは教育全般に言えるんだけど、最初教育聴いた時「なにヘラヘラ歌ってんだ林檎」って思った。

178

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/06/06(水) 13:18:31.15

:ZD3fYmdT

今思えばあの頃はよかった

179

： 名無しにして頂戴 [] 2018/08/04(土) 19:48:52.15

:5joUvsww

ttp://http://coya78.isasecret.com/news/20180800232.html

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