ライブでのキー上げ下げの是非について

： 名無しにして頂戴 [] 2018/03/24(土) 11:38:10.59

:H/MaZ9V/

どうしても原曲キーじゃないと嫌だという人がいるようなので

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/24(土) 12:29:59.39

:Bo3Dvlh6

NIPPONが半音下げてるのは分らなかった

っていうより、最初林檎が音を外してると思って
すぐに修正したように聞こえた

重金属は聞き込みが足りなかったせいか、全く気付かなかった
林檎のキーの上げ下げは意図的みたいだし、それは受け入れる

でも、高音が出なくなってどの曲もキーを下げまくったら
もうライブには行かない、それは俺の勝手でしょ？

： 名無しにして頂戴 [] 2018/03/24(土) 13:32:57.02

:CoSgfYDL

半音下げ程度だと音を外してるように聞こえるのか
相対音感が無い人は辛いな

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/24(土) 17:03:09.13

:Bo3Dvlh6

むしろ、キー下げが気にならないという人が不思議でたまらない
決して煽ってる訳じゃないよ
アレンジもそうだけど、原曲で気に入って慣れ親しんだ曲が
ライブでキー下げられたら違和感ないか？がっかりしない？
アレンジとかもアコースティックの弾き語りなんかやられたら
がっかりだけどな

気にならない訳を知りたい

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/24(土) 19:16:20.82

:VXIByJCl

キーが違うのはネタバレとして割と重要な要素だと思うががっかりはしない

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/24(土) 19:43:08.58

:zGAX/S9F

下剋上の月に負け犬とか下げてたよね？確かにガッカリとまではいかないけどちょっと違和感はあったな

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/24(土) 19:52:50.04

:7AU7ErwQ

下克上はここキスとかも下げてて、なんじゃこりゃ～だったな
下げてない公演もあったらしいけど

： 名無しにして頂戴 [] 2018/03/25(日) 00:10:19.86

:AY5y4duy

言われないと気付かない

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/25(日) 00:26:55.55

:68IDmen5

初期曲はスタジオ盤よりもライブ映像をヘビロテしてたから
気づかないのは多い
でも、好きで何度も聴いてる曲をキー下げされたら萎えるな

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/25(日) 01:09:26.06

:lOQ1X2Ed

キー変更が嫌だったのは港湾局のカプチーノくらいかな
アレンジも糞だったし

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/25(日) 01:43:17.14

:3mZ7BPji

気づかないのは耳がお馬鹿さんなだけw

静かなるは声出ないからキー下げてるじゃん

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/25(日) 01:43:58.53

:3mZ7BPji

迷彩は低いバージョン聴きたい

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/25(日) 02:19:07.50

:68IDmen5

なんで煽るん？
ストレスたまってるのかｗ

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/25(日) 04:16:58.14

:FiB6f0aq

DVD化されてるライブで原キーの遭難って１つも無いよな
林檎博14の時どうだったかいまいち覚えてないけど

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/25(日) 08:57:20.46

:7EpJQVef

>>11

はいはいあなたの音感凄いですね～

： 名無しにして頂戴 [] 2018/03/25(日) 09:56:44.13

:AY5y4duy

気にせず楽しんだもん勝ち

： 名無しにして頂戴 [] 2018/03/25(日) 10:20:31.76

:x204z9d3

なんでキー下げの話ばっかなの
むしろキー上げることもおおいけど
そっちはええのか？

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/25(日) 10:59:09.48

:lHfXTesO

キー上げの方が別曲に聴こえる時あるな
キー下げはそんなに気にならない

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/25(日) 11:50:17.80

:68IDmen5

林檎博14の遭難は上げてた気が

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/25(日) 12:04:33.37

:qaP9t+gC

年女の主演の女はキー下げてて良かったと思う
逆輸入とちょレコのはキンキンしちゃってたし

個人的にもキー上げの方が残念だなと思う
少女ロボットとかとりこし苦労とか御祭騒ぎとか…
御祭はAメロの低音域が出ないんだろうな

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/25(日) 12:09:14.14

:p+6M9HTk

演奏のアレンジはいいけど
キー変えはあんまりしてほしくないな
たまにならいいけどやたら多いよね林檎

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/25(日) 12:09:52.84

:p+6M9HTk

音が出ないからとかいう話じゃない気がする

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/25(日) 12:19:14.94

:v8oIZCda

是でも非でもないでしょ
そんなの勝手に変えりゃいいじゃん
林檎の曲だし。林檎のライブだし。

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/25(日) 12:20:21.44

:tafer4EZ

主演の女は自分も年女のキー下げverの方が良いと思った
自分的に残念だったのはレコ発の愛妻家の朝食

： 名無しにして頂戴 [] 2018/03/25(日) 12:51:29.87

:x204z9d3

勝手に声が出ないからキー下げてると
思ってる人がいるけど全然違う
曲の流れが綺麗になるように
上げ下げしてるって言ってたじゃん

： 名無しにして頂戴 [] 2018/03/25(日) 13:16:01.60

:1M42pzfP

正直、半音程度の上げ下げじゃ我々には綺麗かどうか分からんよね
NIPPONはあんだけ後半に持ってきて、下げとかないと喉壊すわな

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/25(日) 13:44:15.03

:QVpwIPnd

昔より低音出てないとは思うよ。
どんどんキー高くなってってるよね。
かと言って高音が綺麗に出てる訳でもないがw

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/25(日) 13:47:36.24

:qaP9t+gC

>>25

それはアルバムの中の流れのことではなくて？
ライブでのキー変更の話ってどこでしてたっけ

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/25(日) 14:23:13.70

:Omq+cA3j

キー上げだと逆輸入の幸先坂がひどい

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/25(日) 14:44:16.17

:k4XRifUg

>>23

それな
勝手に原キー縛りかけて文句言ってる奴がアホ

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/25(日) 15:03:51.35

:68IDmen5

林檎の勝手かもしれないけど
それで客が離れていっても仕方ないよな

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/25(日) 15:17:01.24

:szCSbpDM

ていうか年女の主演の女はキー変わってないよ

： 名無しにして頂戴 [] 2018/03/25(日) 16:07:32.16

:x204z9d3

>>28

ディスカバリーの時にしてたよ、雑誌かなんかで

： 名無しにして頂戴 [] 2018/03/25(日) 16:18:36.40

:ko/Z+6Pk

前後の繋がりを考えてキー変えてるっていうけど、結局これだけの議論を生むばっかりで賛同を得てないならだめじゃないか？
特にちょレコの愛妻家と年女の遭難のキー上げはがっかりだったな

： 名無しにして頂戴 [] 2018/03/25(日) 16:21:47.50

:x204z9d3

そだねー

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/25(日) 18:55:31.31

:Zc6iCRYy

愛妻家はほんと別の曲みたい
でも林檎も歌い出しで外さないのは凄いよね

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/25(日) 21:26:15.95

:lRbCbxe3

>>31

その程度で離れるようなのは離れて結構

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/25(日) 21:27:06.84

:FiB6f0aq

ちょレコの愛妻家は上げすぎてたねw なんでこんなに上げる曲多いんだろ、低い声が出ないのか？

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/25(日) 21:27:11.41

:lRbCbxe3

>>34

ほとんどのヲタは何とも思ってないぞ
ごく少数のキチガイの声が大きいだけ

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/25(日) 21:39:03.18

:68IDmen5

>>37

林檎が可哀想だろｗｗ

： 名無しにして頂戴 [] 2018/03/25(日) 22:15:09.78

:x204z9d3

今回のあの変な英語の曲のカバー聞いてるかぎり、
低音が出ないってことはないと思うけど

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/25(日) 22:21:12.97

:92R5CL//

原キーで歌わなきゃいけない決まりなんてないから
そんな気にするようなことでもない

： 名無しにして頂戴 [] 2018/03/26(月) 01:03:43.47

:oTdJj7e7

キーの上げ下げよりアレンジのほうが気になるなあ
今回のライブは原曲に忠実なアレンジだけどさ

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/26(月) 11:37:14.37

:zmPLlRGV

秋の20周年ライブで違った方向でやってくれるんだとしたら今回は忠実で構わん

： 名無しにして頂戴 [] 2018/03/26(月) 11:44:49.59

:UNP1ZUvk

なぜ秋の20周年ライブ確定の流れが

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/27(火) 01:03:55.78

:MSKgnZ5o

>>45

えっ、やらないの？

： 名無しにして頂戴 [] 2018/03/27(火) 07:25:19.85

:IB+oaVYQ

やりません。

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/27(火) 11:04:09.27

:3o7vJvTc

やるわけがないじゃん
五輪なめてんのか

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/27(火) 12:49:44.63

:GKkc6Vsx

やるだろ

： 名無しにして頂戴 [] 2018/03/27(火) 14:35:00.10

:IB+oaVYQ

やりませんって本人が言ってんだ

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/27(火) 14:41:16.00

:MSKgnZ5o

どこで？

： 名無しにして頂戴 [] 2018/03/27(火) 14:42:16.66

:IB+oaVYQ

あたし本人だから

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/27(火) 16:11:33.79

:MSKgnZ5o

>>52

自撮りうｐして

： 名無しにして頂戴 [] 2018/03/27(火) 17:03:50.31

:UkQxJagX

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/29(木) 16:39:39.30

:IU6bLFbP

このスレ見たのかと思うようなタイミングで日々のコヱ

： 名無しにして頂戴 [] 2018/03/29(木) 17:32:28.43

:p3jAxA9B

ゆみこは確実にここ見てるよ
キーの上げ下げについて弁明してます

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/29(木) 18:04:26.33

:ivWVthue

裕美子が5(2)ちゃん見てたのは明らかだったけど、
こんなあからさまにアピってくるなんて！嬉しいで裕美子！！！

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/30(金) 16:50:04.25

:tAtDMMMf

入水願いのキー上げは好きだった

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/30(金) 17:27:17.24

:bsZMqRwk

林檎見てる～？

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/30(金) 17:28:25.15

:bsZMqRwk

>>52

がガチで本人の可能性が微レ存

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/30(金) 20:52:37.64

:sXKxlbCZ

裕美子、ここ見てるなら丸の内EXPOverはおやめなさい

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/30(金) 21:00:46.51

:bsZMqRwk

さすがに本人は見てないだろうがスタッフはチェックして伝えてるのかもしれん

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/30(金) 21:05:50.71

:mCpdmNVI

林檎の周りってイエスマンだらけだし、林檎には逆に言えなさそう
それにSNS見てるとは言ってたし、マンセーばかりのツイッターだけを見てるとは思えない
とくに提供曲出した時の苦言なんかは絶対２ちゃんソースだろうな

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/30(金) 21:30:22.54

:gLt/b1ut

>>58

入水願いはダイナマイトを相当ヘビロテしたから
むしろ、こっちの方がオリジナルキーみたいなもん
スタジオ盤と聞き比べても違和感ないけどね
でもジャスキャンのキー下げは萎える

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/30(金) 21:36:33.59

:gLt/b1ut

>>58

入水願いはダイナマイトをヘビロテしたから
むしろ、こっちの方がオリジナルキーみたいなもん
スタジオ盤と聞き比べても違和感ないし
でもジャスキャンのキー下げは萎える

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/30(金) 21:38:09.31

:gLt/b1ut

書き込めません

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/30(金) 22:44:20.54

:4hmpxUap

ミラーボールはジャスキャンのが好き

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/30(金) 23:20:17.47

:Vs8XpOTO

ジャスキャンは林檎が喉ぶっ壊して仕方なく下げたんだもんね
最初は入水もオリジナルキーだったし
ミラボもキー下げ前は♪応答願いたい～の転調が凄いカッコ良かった
収録されたやつはあれはあれで結構好きだけど

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/31(土) 01:27:51.72

:Xqf2FK/q

今、ジャスキャン見てるんだけど、いいね
喉、壊してこれなのか？
これの前にやった武道館の顔見世の方がよっぽど不調に見えるが

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/31(土) 04:54:22.42

:JxjSGvKz

ダイナマイトの入水のリハラッキーにも聞けたけど一オクターブ下げて歌ってたからキツイんだろうな

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/03/31(土) 21:00:22.56

:4WKMBFhJ

ジャスキャンのミラポは娯楽のキーでスタートしたんだよね
林檎だって声の不調でキー下げることもあるってことね

： 名無しにして頂戴 [] 2018/04/01(日) 00:25:10.25

:zYyQVcON

ジャスキャンいいいよねー
今みたいにガチガチに演出してないからラフだけど、すごく綺麗なステージ
確かにあんまり迫力は無いけど林檎の声色も全然許せるレベル

ドメスはかなり抑えめに歌ってるよね
久しぶりのデカい箱で緊張してたんじゃないかな

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/01(日) 00:28:34.56

:CqVqOX1C

ジャスキャンはライブはよかったのにDVDの編集がクソすぎるのが残念

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/01(日) 02:13:45.51

:np8vF6Ak

>>72

＞ドメス

でしょ、でしょ？

： 69 [sage] 2018/04/01(日) 02:18:08.24

:np8vF6Ak

>>74

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/03(火) 16:43:52.13

:Rw+zrKF2

今回の孤独のあかつきとNIPPONはマジで別の曲みたい
NIPPONは爽やかになったけど、音ハズしてるような感じだし

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/03(火) 18:00:25.24

:FGxJ0zBq

ずっと同じこと言ってますね

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/03(火) 21:37:25.56

:Rw+zrKF2

そりゃそうもうなりますよ
特に孤独のあかつきは大好きなアウトロもカットされてたし大ショックですよ

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/03(火) 22:02:41.57

:y0DuDA0i

私音感ありますアピール要らね
いちいち気にしてるのあなただけですよ

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/03(火) 22:46:01.26

:gYHs6PNP

気にならない人って
転調しても気づかないとか？ｗ

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/03(火) 23:08:00.10

:W12IqCV7

「気になる・ならない」と「気付く・気付かない」は別でしょ
下げてるな～、上げてるな～、で終わり
音的に狙って上げ下げしてる場合もあれば、その時期の喉のコンディションでやむを得ない場合もあるだろうし、
どうしても原キーじゃなきゃ嫌ならCD聴けば？

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/03(火) 23:24:42.44

:gYHs6PNP

＞下げてるな～、上げてるな～、で終わり

ある意味、羨ましい
オリジナルキーに縛られてるわ、俺…

余談だけど、薬師丸ひろ子や小田和正はオリジナルキーで歌うことに拘ってると
聞いたことがある

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/03(火) 23:35:03.53

:hA+Zus/e

声が出る人はね

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/03(火) 23:40:24.99

:Rw+zrKF2

>>81

原キーじゃなきゃダメとは思ってないけど？あくまで感想だわ
キー変わってダメだと思う曲もあれば良いなと思う曲もあるし
なぜすぐ「いちいち気にするのはあなただけ」とか「CD聴いてれば」ってバカの一つ覚えみたいに言うのか…

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/03(火) 23:44:40.38

:gYHs6PNP

>>83

声が出る人じゃなくて
拘りがあってボイトレとか努力してるんだろ

： 名無しにして頂戴 [] 2018/04/03(火) 23:51:31.65

:FwU9w/0/

つーかこのスレってネタバレスレでされるキー上げ下げの話題が嫌だった人が立てたみたいだけど、
なんでそんな人が未だにココにいるんだよｗ

それに自分は全く音感とか無いけど移調したかどうかくらいは判る
そんなのレベルで誰も音感ありますアピールなんかしねぇよｗ

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/04(水) 00:11:05.41

:bACm6rAw

昔のヒット曲だけど
レコーディングの直前でキーを1音だけ上げて録音した曲がある
曲作りって半音、1音にこだわる世界じゃないの？
音へのこだわりってないのかな、林檎本人も

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/04(水) 02:36:11.74

:8bowpzSl

本人曰く楽器コンシャス

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/04(水) 02:47:13.61

:4uvTSZHv

NIPPONは最後の転調キツいだろうね
「もっと煽って唯今は↑」「この地球上でいちばーん」「まじり↑」
ここら辺はよく外して上ずってたから、安定して歌える方を取ったんだろう

確かにライブ後半でやるにはキツい曲だけど、わざわざやる必要はそんなに無いw

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/04(水) 08:18:52.92

:+PplbEoE

>>89

あの転調がいいのに

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/04(水) 10:32:29.02

:BuuFiulh

>>80

馬鹿発見

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/04(水) 10:33:26.79

:BuuFiulh

>>87

日々のコヱ読んでこい馬鹿

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/04(水) 12:43:16.20

:4B41MYa9

nipponはキーと転調でもってる曲

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/04(水) 16:59:21.29

:kqc3vFTM

原キーじゃなきゃ嫌って駄々っ子かよ

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/04(水) 17:01:18.37

:147fY5LL

キーが変わると曲の雰囲気が変わるから嫌な人もいるだろうね
重金属製の女は、The Heavy Metalic Girlのキーの方が好き

意識ってキー変わってたっけ？？

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/04(水) 18:32:45.77

:4uvTSZHv

そういえば意識も下げてたかな
でも落ち着いた感じで結構好きだった

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/04(水) 21:14:34.00

:+PplbEoE

>>92

↑なんなの？こいつwww

： 名無しにして頂戴 [] 2018/04/04(水) 21:29:19.97

:EwyQXQ5s

林檎は音へのこだわりありすぎるほどあるでしょ

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/04(水) 23:08:01.05

:bACm6rAw

>>88

その楽器コンシャスによって出来た曲をなんで
キーを上げたり下げたりしてしまうの？

100

： 名無しにして頂戴 [sage] 2018/04/04(水) 23:17:29.66

:O7IbjlXA

歌は変わらない強さ持ってるから

凡例：

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

名前

名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス

ID

ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID

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