こんなときに同じ日本で助け合えないなんておかしいだろ
どちらかが一方に金の手助けして同じHZにできないのか？
(元大阪府民、現神奈川県民)
>彼曰く「こっちの蛍光灯はチラチラする」だって。
20数年前に東日本に旅行した際に同じ体験をした
おぉ、これが噂のフリッカーかぁ～って、妙に感動した記憶が蘇った
。。。って言うか安いんだし、早くインバータ式の蛍光灯に取り替えれば良いのに
これからは50ベクレル、60ベクレルとよべばいいんじゃね。
水を電気分解して貯めこんで必要なときに反応させる
ただ水素の扱いがスゲエ面倒
別スレで
太陽電池で発電した電力で電気分解して水素を抽出
夜間に抽出した水素で燃料電池を稼働
ってカキコしたら「効率が悪い」一言で片づけられた orz
。。。。。ここ、周波数統一関係のレスだったよね？
はっきり言って揚水発電より優れているのは
水素タンクだけ増やせば基本どれだけでも貯めておける
だからなｗｗ
揚水発電ですら7割ぐらいしか戻せないのに実際こんな事やったら
どんな効率になるかわからんからな
ただ発電側を無制御（原発と同じくONとOFFだけの制御）にしておけば
水素発生装置の電源制御だけで操作ができる即答性はむちゃくちゃに高い
という特性はある
電源の制御はほぼ無段回に異常に細かくできるけど効率も涙目クラスになりそう
オレって頭良い？
また水の位置エネルギーは発電ロスがあるから１００％電力にならんなｗｗｗｗ
ずっと昔会社の規定集を読んでいたら転勤の際の引越し費用の中にサイクル変換費用と言うのがありました。
とっくに無くなった会社だけど、今でもこのような制度はあるのかな？
中学生のころ同級生が拾ってきたレコードプレイヤーをいぢっていたら使えるようになりました。モーターの
端子に50と60の表示があり、どっちかにACコードの一端を半田付けするようになっていました。サイクル変換
作業ってここの半田付けかと思い出し笑いをしたことがあります。
スイッチじゃないか
あとしましまのレコード型の紙があってそれが止まって見えるように
調節するとか。
ジジイで悪いか。誰でも生きてりゃそうなるんじゃ。 と一応書き込んどきます。
周波数変換所の設置じゃこの夏は間に合わない。
究極の手段として直に60Hzの電気を引っ張ってくる。
後は需要側で勝手に工夫して使えと棒雑誌に載っていました。
これくらい腹をくくらんとイカンのでしょうな。
水素エネルギーはこの際何の解決になりません。
水を電気電解する際の効率は90％程度です。
水素ガスを燃料電池に供給しても電気出力40％、熱出力40％程度といわれております。
総合効率はそれぞれ36％ということになります。
熱はまあいいとしても、電気的にはエネルギーの浪費にしかなりません。
石油精製やソーダ工業でただ燃やしている水素の有効利用程度の議論にしかなりません。
水素が未来のエネルギーと言われてますがいつの未来か分かったものではありません。
>どちらかが一方に金の手助けして同じHZにできないのか？
を読み直したら、への皮肉だったのね。
【50Hz】【60Hz】をなくせ 同じ周波数にできないのか？
このようにしないとね。
別スレでは発電所の更新だけで済む60Hz統一が優勢ですねぇ～
ただし、地域独占制度の関係で統一が行われても、無制限の電力融通は無理ですが。。。
3FCの容量を160万kWにそれぞれ増強すれば、東京電力<->東北電力、中部電力<->関西電力<->中国電力と
ほぼ同等の融通量は可能ですが。。。
現に関西電力<->四国電力間は140万kWの直流伝送による電力融通が行われていますし。。。
洗濯機それだったら何もする必要なかったじゃん
ご理解できないのですか？
半導体化されています。
MG使えっい書いてあったからつい「水銀整流器」まで入れちゃった w
浜岡原発停止で消えてしまった。
欧州は国境を越えた電力マーケットが存在する。
電力の高度な融通性を実現するシステムができつつある。
ギア入れずに直結して極数を変えた方がいい予感。
案外逆かもね。
現在は罹災、休止中の火力発電所が立ち上がりつつあるので、何とか今夏は多少の節電で乗り切れそうだが、
逆に浜岡が止まった余波で中部電力は余剰電力が不足しているので、別の意味で周波数統一の機運が高
まった可能性も否定できない。
でも、地域独占性の関係で無制限の融通は行われないので、500万kWで十分と判断すれば、3FCの増強で
お茶を濁すでしょうが
そうとも言い切れないよ
>日本の電力システムは相当遅れてるぞ。
>欧州は国境を越えた電力マーケットが存在する。
>電力の高度な融通性を実現するシステムができつつある。
陸続きだけに国境を越えた電力ネットワークが構築されているが、一方日本だって(沖縄電力を除く)九電力会社を
一つの国と見た場合、EUの縮図のような電力ネットワークが構築されているよね。
ただ、地域独占制度の影響で電力マーケットが存在しないだけで。
ジャスコ宇品店が中国電力からではなく九州電力から電力を購入している事例もあるので、もう少し長い目で見る
必要があるのでは。。。
別の意味って何ですか？
・ ・ ・ ・
中部から融通ではなく中部への融通という意味では？
もし、東日本大震災で福島第一のみが現在と同様の事故が発生した場合、東海地震の震源地と言われている
浜岡も政治判断で停止停止されていると思われます。
で、逆に東京電力から100万kW融通を受けても、200万kW足りない計算ですよね。
と、なれば緩やかながらも周波数統一の機運も出たのでは？
って事でよろしくお願い致します。
(多分、書いている時、深く考えずに書いた気が。。。)
周波数は統一したほうがいいに決まっている
これから小規模発電の設備をもっと販売するにしても
周波数統一したほうがやすくなるだろ
長文を書いている最中に「明快な」フォロー文章が書かれていたとは。。。
どうしたって融通システムは必要。
東日本と西日本をロスが低い送電線でつなげるなら、自然エネルギーもそこそこ使えるかも。
まあ100年はLNGでいいから、京都議定書スルーする工作する方が楽だ、
ということになるかもしれんが・・・
この前の計画停電みたいな供給不安定の場合は電力料金の一部を払い戻すとかの
決まりを作ればお互い必死で連系作る気もするが。でもって非常時以外遊ばせるのは
もったいないと融通が普通になる・・・というのは根拠ない俺の夢ｗ
それがさぁ、地域独占制度の関係で無制限の融通が行えない現状を考えればねぇ～
東京電力<->東北電力、中国電力<->関西電力<->中部電力の融通量が現状で500万kWの融通量を考えれば
地域独占制度を解体しないと3FCの融通量を160万kWに増強すれば前述と同様の融通量になる
もし、地域独占制度を解体せずに500万kW程度で十分って結論になれば、周波数統一に伴うコスト、混乱を考慮
すれば、3FCの増強が現実解だと思いますよ
周波数が違うので融通できないって話をしているのに、
日本は良いとかどうみても頭の悪い奴しか騙せないだろ。
周波数だけの問題じゃないでしょ
中部電力の発電量は約4000万kWだよ
周波数が同一で仮に中部電力、東京電力間を1000万kW融通し合えると仮定した場合25%の発電量を融通している
事になる。これが現実的な数値ですか？
少し冷静になれば、周波数の違いよりも地域独占制度の方が弊害が多い事が理解できると思いますが
商用周波数は50Hzに統一せよ Part2
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300029960/ の結論だけ書いておきますね
50Hzに統一した場合
総取り替え。コストは天文学的
60Hzに統一した場合
発電機と一部周波数に依存した機器のみの更新
なので、統一する場合は60Hzにすべしが優勢です。
そのままで我慢する、という選択肢との比較も必要ですな。
電力会社の数、総発電量も60Hzの方が多いですしね。
今回の事故がなくても20～30年かけて60Hz化するのが
強い日本になるための必要事項だと思います。
そんな金があるなら被災地の再建に回せ
もし融通量が500万kWで十分って結論ならば、3FCの増強が早く、安く、現実的って考えている人間です。
(1000万kWまで増強するならFCを増やした方が、周波数統一よりも現実的だと思っています)
今はそいういうことを通しやすい状況なんだから管さんもさっさとアナウンスしちゃえばいいのに。
東北の再建も大事だけど、こういうのはそれはそれで大事だと思うんだけどな。
統合すれば再建が不可能になるわけでもない。
再建後に統合してもよいわけだから。
周波数統一＝無制限な電力の融通
ではないですからね。
ただ、周波数変換施設を経由しない分、融通しやすいだけですからね
北海道と本州の間など直流送電も増加しているし。
インバーター用の素子が進化しているので、直流送電が良いだろう。
使いたい周波数で利用できるし、蓄電池との親和性も良い。
電力不足停電にもなりにくいからね。
電圧や位相の低下は余り問題にならないので。
3300V受電の変圧器が余ってしまうではないかと反論があったそうですけど。
長い目で見たら国益とは何かは明らかだと思っております。
北本連系や紀伊水道直流連系は海底を経由しているので、直流による送電を行っている
あと損失を抑える為に家庭に届くまでは6600Vで送電されているが、その部分を直流化した場合、どんなサイズの
DC、ACコンバータのサイズになるのかが疑問ですね。
(電柱の変圧器がどんな風になるのか見てはみたいが)
アークを引く問題があるけど何とかなる。
ほとんどの機械が直流で動作しているのだから、
直流送電の方が効率が良いしね。
>間をとって５５ｋＨｚでいこうぜ
「商用周波数は50Hzに統一せよ Part2」でも同一のコメントが。。。
結論だけ書くと、全ての機器の更新が必要です。
何しろ、運動エネルギーの質量負荷になる車体に積んでいるのだからね。
１００編成ほどで原発２基分程度の電力を使っている。
交流２５０００ｖからの変換であのサイズだから、
AC６６００ｖよりもDC１００００ｖ程度で送電した方がいいね。
交流にこだわる必要はなさそうだ。
位相と周波数にこだわらなくても良いと言うことは、
小粒の発電所が作りやすくなるし、エネルギー問題の突破口になる可能性もある。
変更費用の最低半分を負担する必要がある。
場合によっては全額かもしれない。
今気が付いたが、無茶苦茶な高い周波数になっているぞっっ
(全然間をとっていない)
航空用の発電機でさえ、440Hzなのに
問題は高圧送電の場合、交流と違って直流は零点が無いので、障害時の遮断が難しい点ですね
そう、アーク引くしね。
でも、アーク引かないガスを入れれば何とかなるので、まあそれで遮断機を作る。
完全に直流化してしまえば、遮断と地磁気のずれ以外の障害はなくなりますね。
国際的地磁気観測の都合上
アレのお陰で常磐線の取手以北が交流電化になってるアレね
直流送電の送り側整流器（交流→直流変換）の交流側をカットして、
放電ギャップなど何らかの負荷抵抗で平滑器に残った電圧を逃がすことで
代用するわけにはいかんの？
「【50HZ】 【60HZ】 をなくせ」→直流送電にしたら→0Hzだもんなぁ w
確かに、周波数に依存していない
大容量半導体の需要が一気に増えるから、半導体産業的にも活性化する。
変換用トランスも著しく銅の消費が減るし、効率も上がる。
アーク以外に問題点はない。柿岡の辺りは例外的にシールドするか交流のまま残す。
それを言っちゃうと
・水道会社を選べないのが辛いな
とか
・都市ガス会社を選べないのが辛いな
と同じになっちゃう w
水道なら大抵市役所が管轄だから市役所に文句を言えばいい
都市ガスならLPガスにする手がある
ネタにマジレスされるとちょっと辛い w
でも、あまり知られていないが、地域によって水道料金はかなり違っている
また、LPガスは配送料が加算されるので一般的に都市ガスよりも料金が高いよ
(と、少しマジレスしてみる)
・・・充電池宅配？
燃料電池が普及すれば、そんな事も有りうるのでは？
震災のちょっと前に、
家庭用超小型原子炉、一台据えれば住宅寿命期間くらい発電します
ってのが出てたなｗ
水道会社はともかく
ガス会社は選べますが？
日本はNTSCだから、60Hzがいいんじゃないの。
選べないのは「都市ガス会社」だな
★東京原発の誘致訴える、市民行動
・東京都内の識者らで作る市民団体が１７日より、千代田区内で、東京原発の誘致を求めるデモ行進を実行する。
「皇居を廃して、そこに東京原発を誘致せよ」などと書かれた横断幕やプラカードを掲げ、ＪＲ有楽町駅周辺を約１時間にわたり行進する。
今後も月１回、都内各地で原発誘致を訴える行進をして行く予定。
日本の電力源を守るために私たちは原発を東京に誘致するデモ行進を敢行します。
●天皇制を廃止する市民の会 - 日本の電力を守ろう！ 原発を皇居に誘致するデモ行進！！ 【東京本部 】
プロパンを使えば会社は選びたい放題っっ
(まぁ、オール電化って手もあるけどねっっ)
> 家庭用超小型原子炉、一台据えれば住宅寿命期間くらい発電します
家庭用の原子力発電設備は使用済み核燃料を小分けにすればいいですね。
東西周波数統一に１６．５兆円 政府試算
ttp://http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20111213_01.html 東の５０ヘルツを西の６０ヘルツにすべて統一する前提を置き、
発電機やタービンの交換に１４．６兆円、
変圧器・保護リレーなどの交換に１．９兆円が必要としている。
吉報か？
周波数統一するのには莫大なコストがかかることが裏付けられただけじゃん
とりあえずまず全国で周波数そろえようぜ
63 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2012/02/25(土) 14:52:38.40 ID:rn4N0MJl
中国「どっちの周波数の機械が安い？それに統一」
日本「５０と６０の間を取って５５にしよう。地デジ乗り換えのノウハウを使える」
さすが大学生が「数学の平均」を理解できない「ゆとり世代」の書込み www
周波数を統一するなら片寄(当然対応機器の関係で60Hzに片寄)するに決まっているだろ
(理由は「商用周波数は50Hzに統一せよ Part2」の過去レスに書かれている)
まぁ、こんな書き込みをする人って「音のうなり」の原理すら理解できていないのだろう
／ ＼ ﾞ､(ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
/ ∧ ∧ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ・ ・ | ＜ 東電は消毒だろうがおめー
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ ﾞ（彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)"
＼＿＿＿_／ ''（彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
／＼／＼/＼ ､从人ミ彡ミ彡）ミ彡,,)"
（ ､_, - ､ ノ＼ л /／ ＼､ミﾞ人ノ,,'彡ミ彡,",,
,|￣＼＿|＿＿）|￣|￣￣￣|￣|]≡≡≡≡≡≡≡≡＼ゝﾞ､､ﾞ人从人,,''/"/／
/|＿＿／__,､＿ゝ（ ⌒）￣￣￣ ＼ ＼人从人ﾉV/人从人／
ノ / 人 ヽ |∵ | ＿_|＿_ |
~⌒,/ー-/ー 〉ー ） ＼| ＼＿/ ／
（ ⌒） （＿＿）
電気のことを知らないので解説してください。
何で変圧器や保護リレーまでを変えなきゃならないの？
発電機やタービンは、効率や固有振動数回避と想像しているけど？
変圧器などコイル鉄心を持つ機器は、鉄心の磁束が飽和する限界というものがあり、
これが周波数によって異なります。50Hzの方が余裕がない。
50Hz対応を60Hzで使う分にはたぶん大丈夫なのでしょうけど、それだと
コスト高になるからそれぞれ専用があるのだろうと思います。
ってあれ？それなら50Hz地域を60Hzにするのに変圧器変更は要らないことになるはずだが・・？
俺もワカランからだれか教えて
ちなみに、発電機やタービンは固有振動数とか効率じゃなく、
60Hzを出すためには回転数を増やすか発電機をかえるかしかないからだとおもう。
解説ありがとうございました。
ぐぐったら、少し出てきました。
ttp://www.jeea.or.jp/course/contents/07302/ 創/価４ね
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がぶ飲み。
市民の方と接触している最高の権力機関は警察ですよね？その警察が・・・・全部ですよ？
100パーセント裏金にもう汚染されている
町のお巡りさんから高級官僚から上から下まで全部
私が今まで、25の都道府県で、97回の裏金公演をしてきましたが、そこで必ず最初に話す事は、
日本というこの国の中で、いろんな団体、組織、企業、官公庁、ありますね？
その中で、日常の通常勤務を通じて犯罪を行っているのは、ヤクザと警察であると。
①
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=4VqhLhDaY_8 ②
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=tLRad9GzRKQ ③
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=iH__VZcrfnQ ④
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=-pTwx9RdCSg ⑤
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo ⑥
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=Tf5ZNiruFxA ⑦
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=XILnF0KNCSs ⑧
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=wSbGp4Ak8CM ⑨
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=pSbQ5bj5Rs0 ⑩
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=PtOWtyjyyg0 ⑪
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=PwOgDp9fcg8 ⑫
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=0JmiEq2lgYc ⑬
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=ysKe5T7HzaM 先に25Hzや40Hzの周波数がよく使用されていたが、
ドイツではAEGの技術者が40Hzでは白熱電球のフリッカーが気になる
といことで50Hzにしたらしい。
アメリカではウェスティングハウスの技術者（たぶんニコラ・テスラ）が
炭素アーク灯が50Hzではフリッカーが気になるから60Hzにしたらしい。
25Hzはフリッカーが酷いのは言うまでも無いが、
長距離送電と交流整流子電動機に有利だった
ttp://http://www.news-postseven.com/archives/20110810_28053.html 「こまめに電灯を消そう」「エアコンの設定温度を28度に」
テレビのワイドショーでは、様々な節電方法が連日紹介されている。その一方で、黙殺され続けている
「一番効果的な節電方法」がある。それはズバリ「テレビを消すこと」だ。
興味深いデータがある。野村総合研究所が4月15日に発表した『家庭における節電対策の推進』なるレポート。
注目したいのは「主な節電対策を講じた場合の1軒あたりの期待節電量」という試算だ。
これによれば、エアコン1台を止めることで期待できる節電効果（1時間あたりの消費電力）は130ワット。
一方、液晶テレビを1台消すと220ワットとなる。単純に比較しても、テレビを消す節電効果は、エアコンの約1.7倍にもなるということだ。
この夏、エアコンを使わずに熱中症で亡くなる人が続出しているにもかかわらず
「テレビを消す」という選択肢を国民に知らせないテレビ局は社会の公器といえるのか。
自分たちにとって「不都合な真実」を隠しつつ、今日もテレビはつまらない番組を垂れ流し続けている。
■新聞購読を止めてみる？年間約5万円の節約に
なんとなくダラダラと購読し続けてしまう新聞・・・テレビ欄やスポーツ欄くらいは見るし、近くのお店の
チラシは入っているし、たまには興味のある特集記事が掲載されていたり・・・
「契約の更新のときも、なんとなくサインしてしまっていませんか？」
メジャーな全国紙を朝刊・夕刊のセットで購読すると「月額約4,000円、年間で5万円近い出費」となります。
また、毎日出る読み終わった新聞をまとめて捨てるのも意外と小さな手間に。さあ、思い切って新聞購読を止めてみませんか？
「浮いたお金と時間を、より有効的に活用」することで、人生が変わるかもしれません。
「融通電力しにくいし、50Hzと60Hz、周波数統一したらどうよ」への試算
ttp://http://www.jgnn.net/ls/2012/09/50hz60hz.html 費用概算は約10兆円。期間は大体40年。半世紀プロジェクトになる。
費用は良いとして、変更期間が長すぎる orz
トンキン民は嫌われる
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/atom/1466209887/l50 東北電力の８９３、二井関和也。
８９３の車に乗って、暴力団関係者との関係が深いも、東北電力の社員。
上司の藤原が経営する未成年者管理売春組織。
東北電力を食い物のする暴力団親子。藤原＆二井関。
義理の父・藤原と、義理の息子・二井関和也は、キャバクラや性風俗店に通っている。
自然と暴力団との接点もでき、東北電力の同僚を次々と失脚させている。
二井関和也の初筆下しは、藤原の娘、藤原志保。職業・売春斡旋。
藤原母は水商売と売春斡旋業が前職。東北電力を未成年者管理売春で牛耳っている
藤原親子と二井関のせいで、東北電力の新入社員が次々とハニートラップに引っかかっている
藤原が経営する未成年者管理売春組織にやられて、東北電力が食い物にされている
藤原と二井関の義理の親子宛に、弁護士から会社に内容証明が届いた！！
そして藤原の派閥は解体された。だが８９３の義理の息子、二井関和也がまだいる！！
東北電力が暴力団組織に乗っ取られてしまう前に、食い止めて下さい
犯罪の告発は名誉棄損にあたりません。警察に相談して下さい
ttp://http://nonou.americanunfinished.com/news/20180800232 「25歳で資産運用？ 眠たいこと言うなよ」DMM亀山会長から若者へのお金のアドバイス
ttp://http://nonou.americanunfinished.com/news/201808040534 関心がある人だけ見てください。
グーグル先生に聞いてみちゃおう『羽山のサユレイザ』
BPG
