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総合オイルスレッド88本目


774RR [sage] 2020/08/11(火) 12:29:59.76:27ytNQss
エンジンオイルに限らず、
全てのオイル・油脂類について語りましょう。

※前スレ
総合オイルスレッド86本目
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1579699778/">ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1579699778/
総合オイルスレッド87本目
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1589432008/


次スレは>>970付近になったら書き込まないようにして下さい。
774RR [sage] 2020/08/11(火) 12:31:14.41:xdQVeE6S

774RR [sage] 2020/08/11(火) 12:42:24.79:kijmS8p6
ワッチョイ無しかよ…
774RR [sage] 2020/08/11(火) 12:54:14.06:vdKIMXOs
良くある質問1

Q.安物のオイルで頻繁に交換するのが一番良いというのは本当ですか?

A.嘘です。
安物の鉱物油は粘度指数が低く、同じ粘度表記の化学合成油より実際の稼働部での粘度が低く、シャバシャバになります。
長時間走行、高回転高温時には特に化学合成油との粘度差が大きくなり、油膜切れによる磨耗が進みます。
またオイルがシャバシャバになると密閉効果が下がり、圧縮率が下がるのでパワーダウンの原因となります。
頻繁に交換しても何の意味もなく、1万キロ以上走っても新油状態に違い粘度を維持できる安定性の高い化学合成油に対して、
安物の鉱物油は新油状態からすでに、使用済みに合成油以下の粘度しかありません。
また安物のオイルは添加剤をケチっているため、洗浄性、対酸化性、対磨耗性などの面でも性能が悪く、新油状態でも劣化した化学合成油未満の性能しかありません。
774RR [] 2020/08/11(火) 12:59:26.09:voaK2Aw3
長文さんに質問です
極短距離走行ばかり繰り返しているシビアコンディションの場合、オイルが乳化が進んでいくはずですが
それでも全合成のオイルを長く使うほうが良いのでしょうか?
私は1000キロくらいで替えたほうが良いと思っているのですが
あとスクーター用の全合成って純正ではありませんが他のオイルメーカーか
もしくは純正MAオイルに自分で添加剤を入れろということなのでしょうか?
774RR [] 2020/08/11(火) 13:04:30.01:voaK2Aw3
あと、国内バイクメーカーはどこも純正鉱物油(G1とかR5000とか)でテストをして
推薦オイルにしてるはずですが、それで充分という解釈なのではないのでしょうか?
今一よく分かりません
774RR [] 2020/08/11(火) 13:08:32.45:voaK2Aw3

こういうのって雨も少なく乾燥している土地でのことではないのでしょうか?
日本でも同じことが言えるのでしょうか?吸気からも湿気って入りますよね?
774RR [sage] 2020/08/11(火) 13:11:18.91:vdKIMXOs
良くある質問2

Q.3000kmでオイル交換しているのですが毎回黒くなっています。
もっと交換時期を早めたほうが良いですか?

A.早める必要は全くありません。
エンジンオイルは交換時に全量排出されないため、新油を入れた時点で中に残っていた古油と混ざって既に黒くなっています。
この状態で1000キロ走って排出しても当然真っ黒です。
またエンジンオイルの色と劣化具合にはほぼ関係がありません。
1万キロ走ったオイルを科学的に分析しても殆ど粘度は低下しておらず、酸度も余裕の値を示すことが殆どです。
ましてや1000キロや2000キロは新油の状態にほぼ等しいです。
メーカーが3000キロ交換を勧めているなら、それはようやく3000キロ以上から多少の劣化が始まるからだと考えてもらって構いません。
またオイルが黒くなるのは燃焼ガスや燃えカスのカーボンがオイルに溶けるからです。
カーボンは墨のようなもので、オイルに少し溶けるだけで真っ黒な見た目に変わってしまいますが、その状態でもオイルは殆ど劣化していません。
交換しても時間とコストの無駄で、また環境にも良くありません。
774RR [] 2020/08/11(火) 13:16:36.76:voaK2Aw3
おや?
774RR [] 2020/08/11(火) 13:20:56.57:voaK2Aw3
信仰もいいけど科学で知りたいです
774RR [sage] 2020/08/11(火) 13:27:33.30:vdKIMXOs

良くある質問3

Q.あまり乗らず、短距離走行しかしない車体ですが、オイル交換頻度は3000キロで大丈夫でしょうか?

A.短距離走行しかしない人や殆ど乗らない人のために、メーカーでは走行距離とは別に半年または1年という時間頻度も設けています。
この場合のオイル交換の必要性というのは、普通に毎月一定距離走っているバイクとは違った理由から生じます。
走行距離が短いと指定距離の3000キロ以上まで走るのに何年もかかってしまいます。
もしも短距離走行で数年も走れば、オイルは自然劣化し、短距離走行で蓄積した水分で乳化が進みます。
もしもあなたが通勤や買い物で往復5キロ以内で月に20回(100キロ)も乗らないのなら、走行距離に関係なくメーカー指定通り半年で(600キロ走った時点で交換すべきです。
しかし毎月一定距離を十分に走行しているならば、指定距離以下で交換する必要性は全くありません。
774RR [sage] 2020/08/11(火) 14:03:30.47:vdKIMXOs

ド素人のあなたがそんな事を心配しなくてもメーカーがきちんと科学的に実験した上で、3000キロや5000キロ以上の指定距離を出している
使用後オイルの水分量の計測なども当たり前に行っている
エンジンオイルはシリンダーやピストン周りでは300度以上になる
これはフライパンよりも高温
水を垂らしても一瞬で水蒸気になる
オイル中に水分が入っていても一瞬で蒸発してマフラーから排気ガスと一緒に出て行く
エンジンが回転している状態とはすなわちオイル中の水分を分離する工程と捉えられる
だから基本的にオイルに水分など貯まらない
きちんと普通に距離を走っている車体なら蒸発量>水分混入量になるのでオイル中の水分は自然となくなる
一定の距離走っている車体で乳化を気にすること事態がナンセンス
ところが走行距離が短いとオイルの温度が上がらないので水分の蒸発量も蒸発時間も減る
そして蒸発量<水分混入量になって初めて乳化が起こり始める
日本の気候が湿潤だろうが、エンジンが水分を蒸発させることに何の影響もない
774RR [sage] 2020/08/11(火) 14:05:06.80:kS0yUcUZ
早速湧いてて草
774RR [sage] 2020/08/11(火) 14:12:24.12:Qz1aZNwJ
指定または指定以上のグレードのオイルを指定距離以下で交換するのは財布が許すならOKだろう?
指定以下のグレードの安物オイルならいくら早め交換でもエンジンに良くないと言うのは同意するけどね。
774RR [sage] 2020/08/11(火) 14:14:12.03:SBAwhi6k
クソスレ化早速してるし
774RR [] 2020/08/11(火) 14:26:22.76:voaK2Aw3
長文さんありがとう
これからは深く考えないようにします
774RR [] 2020/08/11(火) 14:27:26.38:voaK2Aw3
変態たっぷりのクソスレ化の方が見ていて楽しいです
774RR [sage] 2020/08/11(火) 15:15:21.23:y6peimjL
全合成を2000km毎交換の俺大勝利
774RR [sage] 2020/08/11(火) 15:37:55.83:qfBngVi9
スクーター用オイルは、スレ分けないと
なんか話が噛み合わない気がするお(´・ω・`)
774RR [sage] 2020/08/11(火) 15:47:09.43:cJvRSOB6

こちらへどうぞ
四輪用オイル32缶目
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1518014966/
774RR [sage] 2020/08/11(火) 16:41:28.53:+28q4cdJ
長文さんは、自分のバイクのオイル交換要否をどうやって判断しているのですか?
参考までにお尋ねしたいです。
774RR [sage] 2020/08/11(火) 17:03:30.09:pN2Edj34
早速、乳化と関係ねぇこと言ってて草
ホント会話が成立しねーのな
774RR [sage] 2020/08/11(火) 17:18:34.67:M6TEol2B
このQ&Aは前スレの長文さんだろいい加減にしろww
774RR [sage] 2020/08/11(火) 17:22:04.53:Qz1aZNwJ
しばらく前に合成油の粘度はJ字回復するから直ぐ交換してはダメで2万キロは使えると言う長文君が居たが新しい理論で復活したかな?
774RR [sage] 2020/08/11(火) 18:47:59.84:vdKIMXOs

そんな奴は知らない
しかし粘度が一時回復するという可能性はあり得るなと思った

即ち走行距離が長くなると物理的な専断によってオイルの粘度が下がるが、カーボンなどのスラッジが溶け込んでドロドロになる
バカげた事のようだが粘度が増加しているには変わりない
粘度上がっているのだから油膜切れしにくくなるだろうし、密閉性も上がる
またオイルに溶け込んだカーボンはグラファイト構造をしているという
これはモリブデンと同じ皿状の物質で摺動面で物理的なクッションとなりエンジンの磨耗を抑制する作用がある
実際グラファイトを添加しているオイルも存在する
ドロドロのオイルの方が金属同士の接触回数が少なく、磨耗が減りそうなのは感覚的にも分かる
しかしドロドロになると洗浄分散性の限界点に達しており、エンジン内面が汚れが付着し始める
ピストンリングが汚れて固着すると、オイル上がりや、圧縮ぬけの原因不明になる
またドロドロ状態では抵抗が大きいので回転数が上がらずパワーダウンする
だからそうなる前に交換しなければならない
774RR [sage] 2020/08/11(火) 18:52:58.70:PIeswA6v
バイクも車みたいベッドの給油口から状態を見れたら無駄話ししなくて済むのになw
774RR [sage] 2020/08/11(火) 19:00:41.53:vdKIMXOs
×原因不明
○原因

そもそもPAOなどの化学合成オイルは鉱物油と違って安定性が高く粘度が低下し難い
1万キロ程度では全くビクともしないどころか、モービルのホームページには100万キロ走っても殆ど粘度が下がらなかったということまで書かれている
ttp://https://www.emg-lube.jp/mobil1/performance/kyepln.html

またモービル1を入れ続けて160万キロ走ったという保険マンの車もある
ttp://https://www.businesswire.com/news/home/20070416005899/ja/

幾分宣伝的で極端な内容だが化学合成油の耐久性が鉱物油より圧倒的に高いのは事実であり、
このような記録は鉱物油では絶対になし得ないのは間違いない
774RR [sage] 2020/08/11(火) 19:06:02.76:CDkINmOA
夏休みだねぇ(´・ω・)
774RR [sage] 2020/08/11(火) 19:16:48.17:vdKIMXOs
これほどまでに化学合成油は耐久性が高いのに、安物の鉱物油を入れてバカみたいに年に何回も交換し、何倍もの廃油を廃棄しているのは思考停止の原始人としか言いようがない

オイルを3倍の頻度で交換すれば安いオイルでも3倍の金がいる
また自覚がないだろうがオイル交換という行為自体にも時間的コスト・作業コストもかかっている
オイル交換に廃棄まで作業時間30分かかるとすると時給1000円の仕事だとしても一回500円かかる
化学合成油より2回多く交換すれば、リッター1000円のオイルが買える

つまり安いオイルを頻繁に交換するということは、
手間がかかり、金がかかる、車体にも悪く、廃油が増えて環境にも悪い
「最低限最悪のオイル管理の方法」である
774RR [sage] 2020/08/11(火) 19:40:58.85:TAirFEfi
普通の鉱物油ならいいのかい?2輪でも4輪でも純正採用してるだろ
採用したメーカーも当然そのオイルで、エンジンベンチで耐久試験をしてるのだが
774RR [sage] 2020/08/11(火) 19:56:13.78:TAirFEfi
あと粘度のJ字回復とは、各種添加剤の効能が切れてスラッジ(酸化物重合体)が
どんどん増えてドロドロになる状態じゃね?
そのような状態で油膜切れしにくくなると言うのなら、交換しないほうがいいという謎理論になるな
774RR [sage] 2020/08/11(火) 19:57:09.18:PIeswA6v

この記事には組み直ししたエンジンに抜いたオイル入れたとか追加しながら走らせたとか書いてないよ?適当に忖度しろと?
774RR [sage] 2020/08/11(火) 20:13:40.31:kijmS8p6
この長文まともに読んでる人いるの?
774RR [] 2020/08/11(火) 20:31:04.57:YtooNscp
長文くんはバイクに乗ったことがないと思う。
774RR [sage] 2020/08/11(火) 20:38:08.12:vdKIMXOs
よくある質問4

Q.メーカー純正オイルをメーカー指定通りに交換していれば大丈夫なのですか?

A.はい、基本的にはそうです。
メーカーでは純正オイルを入れて、数万キロの走行テストをしてから交換頻度を決めています。
その際オイルの酸性度や粘度の低下具合、磨耗量、水分量やエンジン内部の汚れ具合、圧縮率なども詳細に計測しています。
よって指定通りのオイル管理をしていれば問題が生じることはほぼありません。
問題はメーカーが想定しているよりも過走行した場合です。
自動車メーカーなどは保証規定として長くても10万キロまでしか保証していません。
バイクに至っては数年間と実質的に5万キロ以下しか保証していません。
メーカー純正オイルはこの期間内まで性能を維持できる最低限の性能しか持っていません。
極端な言い方ですが、メーカーとしては保証期間が切れればさっさと壊れてくれる方が新車に乗り換えてくれるので有り難いのです。
わざわざ高性能な全化学合成のオイルに潤沢にエンジン保護添加剤を入れて高性能なオイルを純正指定する義理はないのです。
メーカー純正オイルに鉱物油が多いのはこのためです。
適度な保護性能の安いオイルにする事でユーザーの管理コストを減らすというメリットもあります。
しかし純正オイルが保護性能が高い100点のオイルでないことは明白です。
愛車に愛着があり保証距離以上乗りたいならば純正オイル以上の全化学合成オイルを模索するべきです。
774RR [sage] 2020/08/11(火) 20:46:12.97:sw3JWbAj

メーカー純正オイルにもグループ4や5の化学合成油あるんだが。

書いてて変だと思わないのか?
774RR [sage] 2020/08/11(火) 20:46:49.45:f9VWuq80
耐久テストは実走行ではなくこういうベンチじゃねえの?
あと「メーカー純正オイルはこの期間内まで性能を維持できる最低限の性能しか持っていません」のソースは?

ttp://http://www.pleiades-zero.com/?page_id=44
774RR [sage] 2020/08/11(火) 20:51:43.00:f9VWuq80
ちなみに鉱物油の純正オイルを長年使用して5万キロで圧縮抜けてOHしたとか?
4輪でディーラーでオイルリザーブでメンテしていて10万キロでぶっ壊れた人いる?

全く聞いたことないや
774RR [sage] 2020/08/11(火) 20:56:00.77:sw3JWbAj
独自研究を「よくある質問」だもんな〜   ねえよ!
まさにオイルスレの醍醐味である。
774RR [] 2020/08/11(火) 21:00:25.45:YtooNscp
孫文の末裔か
長文くん、参考文献をぜひ教えて欲しい。
774RR [sage] 2020/08/11(火) 21:02:19.62:B9VIgypb
純正オイルは必要最低限の性能しかない安物、あんなの入れたらぶっ壊れます

脳が厨房の頃は確かにそう信じていますた
774RR [sage] 2020/08/11(火) 21:10:03.57:n1K16XHA
自分がどうやっているかは答えてくれないんですね
774RR [sage] 2020/08/11(火) 21:10:12.26:vdKIMXOs
のどこにも
「純正オイルを入れると10万キロでぶっ壊れる」
「純正オイルは粗悪な安物で保護性能が悪い」
など書かれていない
頭が悪いのは分かっているが読解力が無さ過ぎる
774RR [sage] 2020/08/11(火) 21:13:29.06:TAirFEfi
>自動車メーカーなどは保証規定として長くても10万キロまでしか保証していません。
>バイクに至っては数年間と実質的に5万キロ以下しか保証していません。
>メーカー純正オイルはこの期間内まで性能を維持できる最低限の性能しか持っていません。

え?
774RR [sage] 2020/08/11(火) 21:21:10.10:vdKIMXOs

前、二文はオイルの保証規定ではなく、メーカーの車体の保証規定の話なのは明白
三つ目は多少の誇張があるが、前後の文脈を読めば普通に真意が分かる
読解力のないバカにはこれでも難しすぎたか
774RR [sage] 2020/08/11(火) 21:26:04.30:TAirFEfi
言い訳するなよw
>メーカー純正オイルはこの期間内まで性能を維持できる最低限の性能しか持っていません。

ソースは?
知らないと思うがサプライヤとしてメーカーに純正採用される基準は鬼のように厳しいぞ
オイル由来でエンジンが早々に終わったらどうなると思う?
774RR [sage] 2020/08/11(火) 21:28:04.67:gOhW8zVi
スレ建てるのはいいけど、
すぐ長文野郎が寄ってくるから
自重すりゃ良かったのに

さっそくわいてるよw
774RR [sage] 2020/08/11(火) 21:39:42.20:vdKIMXOs
何度言っても通じない

のどこにも
「純正オイルを入れると10万キロでぶっ壊れる」
「純正オイルは粗悪な安物で保護性能が悪い」
など書かれていない
頭が悪いのは分かっているが読解力が無さ過ぎる
774RR [sage] 2020/08/11(火) 21:44:52.09:TAirFEfi
言い訳するなよ・・・

>メーカー純正オイルはこの期間内まで性能を維持できる最低限の性能しか持っていません。

これに対し誰も「純正オイルは粗悪な安物で保護性能が悪い」とは言っていないけど?
つか早くソースなりエビデンスを出せ、のらりくらりするな
774RR [sage] 2020/08/11(火) 21:53:39.94:KUJZKSSR
長文くんの逆ギレスタイルに既視感あるんだよなあ...........
エステルとエタノール間違えてたあいつに似てるんだわ
774RR [sage] 2020/08/11(火) 22:14:56.71:vdKIMXOs


を読んで最も文意に相応しいものを以下から選べ

ア.純正オイルは性能が悪い粗悪なオイルなので、いかなる場合も入れるべきではない。
イ.純正オイルは高性能なオイルなので積極的に入れるべきである。
ウ.純正オイルには必要十分な性能があるが、更なる高性能を求めるなら他を当たるべきである。
エ.純正オイルはコストパフォーマンスに優れたオイルなので、積極的に入れるべきである。

お前が国語の試験で落第点ばかり取ってきた高卒なのはお前の文章力の無さから分かる
774RR [sage] 2020/08/11(火) 22:18:46.79:QGC/4v72
質問に素直に答えろください

>メーカー純正オイルはこの期間内まで性能を維持できる最低限の性能しか持っていません。

これに対し誰も「純正オイルは粗悪な安物で保護性能が悪い」とは言っていないけど?
つか早くソースなりエビデンスを出せ、のらりくらりするな
774RR [sage] 2020/08/11(火) 22:21:14.77:QGC/4v72
長文先生お願いします
質問に質問で返さないでください
774RR [sage] 2020/08/11(火) 22:33:58.70:vdKIMXOs

鉱物油が化学合成油に劣っている事にエビデンスなどいらない
それは一般常識だから
メーカーが鉱物油を純正指定するのは保護性能よりコスト性能を重視しているから
さもなくば合成油にほぼすべての面で劣っている鉱物油など指定しない
コストよりも保護性能を重視するユーザーならば全化学合成油を入れるべき
そのために半合成や全合成のオイルをオプションで売っている
これはより上の保護性能を求めるユーザーはこちらを買って下さいという意思表示
もしも鉱物油が十分高性能なら半合成や全合成油をオプションで売らないし、
鉱物油が全くの性能不足なら純正指定しない
774RR [sage] 2020/08/11(火) 22:47:42.71:a6qYqYg6

32だけど、あの記事が新油から連続使用やロングライフの証明になってないけど答える気はないの?
774RR [] 2020/08/11(火) 22:58:35.75:QGC/4v72

エビデンスやソースの無い根拠は月刊ムーと同じなので
もうレスはしなくてもいいです
774RR [sage] 2020/08/11(火) 23:02:38.92:4YzE95GJ
長文先生ってカブ乗りだよね
774RR [] 2020/08/11(火) 23:08:35.19:YtooNscp

常識なら誰に教えてもらった?
エビデンスがいらないなら
ガセでいいな?
ガセ文でないなら
文献やメーカー資料を提示してくれ。
774RR [sage] 2020/08/11(火) 23:38:20.25:vdKIMXOs

もうお前などとはレベルが低すぎて議論にもならないと分かっているから相手にもしない

全く化学合成油のメリットを理解していない
だからそんなバカみたいな反論にもなってない書き込みを何か意味のあることかのようにする
オイルについてついて詳しく理解のある人間ならオイルはPAOかVHVIの二択または混合という結論にしかたどり着かない
(お前は恐らくPAOやVHVIという意味すら理解していない)
774RR [sage] 2020/08/12(水) 00:27:23.95:OhCPbXtX
以前やらかしたからエステルは無いものとするっと
774RR [] 2020/08/12(水) 00:30:04.60:45HXuS0y
マジで大好き長文さん‼
もっと荒らして
もっと独自理論持って来て
良い感じにスレが盛り上がってきたー
774RR [] 2020/08/12(水) 00:30:34.28:ElYsHi/+
なんか
健康食品や怪しい水の
匂いがする長文。
774RR [] 2020/08/12(水) 00:33:29.44:45HXuS0y
長文先生、私のPCXには何入れればいいですか?
E1は鉱物油ですしS9も半合成なんですけど
774RR [] 2020/08/12(水) 00:42:34.10:ElYsHi/+
ちなみに
の正解は?
774RR [sage] 2020/08/12(水) 06:31:14.32:iW1srWPO
エンジンオイル違う銘柄にして燃費どれくらい変わるかな?150のスクーター10W-40
なんだが、安いMAにするか高めなMBにするか?迷ってる
774RR [sage] 2020/08/12(水) 07:32:39.63:DUujA6Gp

答え

>自動車メーカーなどは保証規定として長くても10万キロまでしか保証していません。
>バイクに至っては数年間と実質的に5万キロ以下しか保証していません。
>メーカー純正オイルはこの期間内まで性能を維持できる最低限の性能しか持っていません。
774RR [sage] 2020/08/12(水) 07:37:48.02:DUujA6Gp
こういう妄想・妄言の源を知りたい
774RR [sage] 2020/08/12(水) 08:48:40.50:nHohTOad
純正指定オイルをマニュアル通りのサイクルで交換していた人が10万km問題なく走った、と言っても「それはパワーダウンや変調に気付かないド素人だから」と返すだろうから本当にやり取りに意味が無い
774RR [sage] 2020/08/12(水) 09:05:40.68:8Jh1I9WR

のどこに指定サイクルで問題が起こると書いてるの?

はっきりと「指定通りの交換をしていれば問題が生じることはありません」と書かれている

しかし高温下で一秒間に100回転前後の高速度で動いている金属部品である
一秒ごとに分子レベルで摩耗が進み、帰宅する度にミクロン単位で削れている
それにユーザーが気付くことができるには数十万キロ必要
そして気が付く前にはすでに圧縮率が下がり、パワーダウンが始まっている
良いオイルとは、この日々の分子レベルの摩耗を極小に抑え、体感的なパワーダウンを非体感的なパワーダウンにまで下げるオイルである
774RR [sage] 2020/08/12(水) 09:08:16.34:3CUcDqiJ

MBだとLで2~3qくらい良くなるかな?
体感的にはエンブレの効きが弱くなる
安く上げたいなら安いオイルにモリドライブ Kスペシャルなどの有機モリブデンを添加
俺はカストロGTX10W-30にモリブデン入れてる
774RR [sage] 2020/08/12(水) 09:24:01.13:KXWKePgG

10W-30のMBにすれば結構変わると思う
774RR [sage] 2020/08/12(水) 11:15:37.58:22Dc9zIZ
まあ信仰だよな?
個人で同じ車両を複数用意してそれぞれ違うオイル使って数十万キロ走ってから分解して検証なんて現実的には不可能だよ。
だから信じるしかない。
774RR [] 2020/08/12(水) 11:25:21.83:45HXuS0y

適量ってどう判断してるの?
モリブデンの入れ過ぎも当然良くないよね
774RR [sage] 2020/08/12(水) 11:53:25.25:22Dc9zIZ
モリブデン添加剤の缶に添加割合の記載有るはずで上のだとオイル3Lに缶1本だと思うよ。
774RR [] 2020/08/12(水) 12:08:47.12:ElYsHi/+

くどい内容
774RR [sage] 2020/08/12(水) 12:38:25.89:gnHyEGZ2
長文さんに質問
鉱物油ではなく部分合成油はどうでしょうか?
774RR [sage] 2020/08/12(水) 12:44:29.11:3CUcDqiJ
モリブデンの添加量はアドレスV125でオイル交換量1Lで30t添加くらいかな
俺の場合はエンブレを少なくする目的で入れてる
ゾイルでも効果あるけど高すぎる
774RR [] 2020/08/12(水) 13:14:37.36:45HXuS0y


ありがとう
意外と一般的なんだね添加剤って
このスレ来なかったら一生知らなかったかも
774RR [] 2020/08/12(水) 15:19:01.67:aafPF8q/

ケアレとラナウェイかも
774RR [sage] 2020/08/12(水) 17:14:53.23:8Jh1I9WR

モリブデンを入れてもエンブレに99パーセント何の効果もないが

エンブレが生じる主な原因はほぼポンピングロスである
エンブレとはスロットルを閉じることで、エンジンの全損失の内、ポンピングロス(吸気抵抗)を意図的に増大させる行為である
この時にはポンピングロスが増大するため、ただでさえエンジンの全損失に占める割合の低いフリクションはさらに相対的極小になる
そこにモリブデンを入れても、ほぼ何のの意味もない

またスーパーゾイルに至っては極圧添加剤であり、金属同士の直接的な接触(極圧状態)時に磨耗を減らす効果があるが
油膜切れしていない状態では何の効果も生じない
774RR [sage] 2020/08/12(水) 17:22:24.66:OhCPbXtX
エステル配合で万事解決だよ
774RR [] 2020/08/12(水) 17:54:55.85:IYeKBc8U
長文くんは自分を教師だと思ってるのか?
オイル日教組は面倒くさくていけないね
774RR [sage] 2020/08/12(水) 18:05:42.88:8Jh1I9WR
よくある質問5

Q.オイル添加剤を勧められたのですが、これは入れると効果がありますか?

A.はい、あります。
市販のオイル添加剤には主に
1.燃費を向上したり、パワーアップしたりするもの
2.エンジン内を改質し、磨耗量を減らして車体寿命を伸ばしたりするもの
3.オイルの洗浄力を向上したり、耐酸化性を高めたりするものの
などがあります。
これらの添加剤は科学的に言って効果があるものが殆どですが、体感的な効果を得ることは困難です。
それには理由があり、そもそも添加剤として売られているような成分は最初からオイルに入っている場合が殆どだからです。
1.に該当する添加剤は滑りを良くするモリブデン系添加剤ですが、これは最近の自動車用オイルやスクーター用オイルには省燃費目的から元から高濃度に添加されています。
(クラッチが滑るためマニュアルバイク用オイルには添加されませんし、してはいけません)
よって後から添加しても殆ど効果がありません。
2.の極圧系添加剤も冷間始動時の磨耗対策として初めからオイルに添加されています。
3.の洗浄力や耐酸化性能を向上させる成分も通常のオイルに含まれており、数千キロ程度の走行では全く必要ありません。
一部の安いオイルではこれらの必要成分がコストダウン目的で少量しか入っていないものがあります。
そのようなオイルに対して添加する場合には強化剤として所定通りの効果を体感できる可能性があります。
しかし元から高性能なオイルを使用していれば、入れても殆ど効果はありません。
また優秀なオイルは元から成分のバランスを考慮して調合されているため、後から添加することでバランスが崩れ成分が析出する事もあります。
市販の添加剤には効果はありますが、添加剤を後から入れなけれならないような質の悪いオイルは始めから使うべきでありません。
774RR [sage] 2020/08/12(水) 18:45:24.36:ZdPekXU4
モチュールのH-Tech初めて入れたけどこれ良いな
エンジン音静か エンブレが弱い(ローフリクション感) 燃費が良い
ミドルツインでロンツーしてるだけだからハマるのかな
スポーツ走行する人には合わないかもしれんけど
774RR [sage] 2020/08/12(水) 20:44:00.12:8Jh1I9WR
オイルを替えたぐらいでエンブレが強くなったり弱くなったりするバイクは壊れている
シリンダーとピストンリングの隙間が広がっており、負圧に負けてクランクケース内の空気が燃焼室に漏れているということである

そして繰り返すが、オイルの摩擦係数とエンブレの効き具合はほぼ何の関係もない
もしもエンブレの効きが悪くなるぐらい劇的にフリクションが減ったらアイドリング回転数が跳ね上がっている
なぜならエンブレとはアイドリング回転数に近づこうとする作用だから
エンブレが弱くなるということはアイドリング回転数が上がっていると言うことである
しかモリブデンを入れたぐらいではアイドリング回転数が100回転も変化するわけがない
何故ならスロットルを戻した状態では全損失の内、吸気抵抗が増大しているので、ただでさえ大したことがないフリクションが数パーセント減ったところで影響がほぼないから
774RR [sage] 2020/08/12(水) 21:10:41.49:kKyUTX4q

フリクションロスを低減させれば多少は効果があるかもだけど
メンテは大変だけどワンウェイの内圧コントロールバルブかマフラー交換のほうが変わるな
逆に「アドレスはこんなもんだ」と自分で脳内変換するとか?
774RR [sage] 2020/08/12(水) 21:17:23.02:HwhjDU9Z
>>71
サンクス
安い4L缶買ってコスパコスパとそればかり考えていたが色々やってみるのもいいね、次回はホンダのS9かスズキのなんちゃら5000MB入れてみるわ
774RR [sage] 2020/08/12(水) 21:30:02.95:rIpfUNkR
抜けの良いマフラーに換えたらエンブレ弱くなったな
774RR [sage] 2020/08/12(水) 21:32:13.94:USBdcWrK

長文さんは内圧コントロールバルブとか入れてますか?
774RR [sage] 2020/08/12(水) 21:50:42.76:nHohTOad
自分のバイクに関して、何を以ってオイル交換タイミングだと見極めているのか回答して欲しい
774RR [] 2020/08/12(水) 21:57:14.24:ElYsHi/+
童貞がセックスの蘊蓄語っている
ような長文
774RR [sage] 2020/08/12(水) 21:58:07.02:USBdcWrK

そうだね。俺も童貞だと思う
774RR [sage] 2020/08/12(水) 22:18:22.01:3DLx9XY8
若干スレ違いかもしれんけど、別スレに投稿した参考画像。
激安純正鉱物油キャッスル10W-30を5000km交換で16万km走ったヘッドカバー内の画像。3月にヘッドカバーガスケット交換時に撮影。
6万km走行、純正鉱物油のみ3000km交換のw650の画像もある筈、後で探してうpする。
高級合成油でなくてもこんなもん。


ttps://i.imgur.com/igHv6uH.jpg
774RR [sage] 2020/08/12(水) 22:25:12.10:NM6PDIXf
エンブレはECUで調整したほうがいい
内圧も計算にいれてエンジン設計してるから最初からワンウェイバルブついてるの以外はおすすめしない
個人的にレーサー以外はデメリットのほうが絶対多いと思うんだよな
774RR [sage] 2020/08/12(水) 22:36:57.36:USBdcWrK

長文じゃない方の先生、理論的な説明ありがとうございます。
内圧コントロールバルブ付けるのはやめときます。
長文先生は長文の割に役に立たないですね。
774RR [sage] 2020/08/12(水) 22:38:24.84:8Jh1I9WR

バカかおまえは
カムシャフトなど燃焼ガスにも晒されず、普通に交換していれば綺麗で当たり前だ

エンジンオイルが最も過酷な環境に晒されているのは燃焼室周辺だ
燃焼ガスは800度を超え、オイルで冷却されるピストンヘッドは300度を超える
この高温下でオイルは粘度を失い水のようにシャナシャバになる
油膜切れを起こし部品同士の接触でどんどん磨耗が進行していく
カムシャフトなど燃焼室外でオイルにとって一番ぬるい環境に過ぎない
シリンダーやピストンヘッド、ピストンリングの画像でもないとなんの意味もない
また見た目が汚れているかどうかより、磨耗しているかどうかが問題であってそんなクソみたいな画像は何の反論にもならない
774RR [sage] 2020/08/12(水) 22:40:06.30:8Jh1I9WR

なんでもこのスレのプロフェッショナルはエンジンオイルに添加するモリブデンの量でアイドリング回転数をコントロールしているそうですよ
驚くじゃないですか
774RR [sage] 2020/08/12(水) 22:45:17.23:USBdcWrK

内圧コントロールバルブのことも語れない長文先生は先生じゃありません
774RR [] 2020/08/12(水) 22:55:31.42:45HXuS0y
何か根本の部分が分からなくなってきた
MBグレードってMAのオイルに滑りをよくするモリブデンなどの添加剤を入れたものじゃないの?
ベースオイル自体も違うの?
774RR [sage] 2020/08/12(水) 23:02:20.03:s3lFaYri
シリンダーとかオイルリングでオイル掻き落としてるのにオイルスラッジの汚れが貯まるかよって感じだし
774RR [sage] 2020/08/12(水) 23:04:43.72:8Jh1I9WR
MAオイルとMBオイルの違いは摩擦係数でしかない
摩擦係数を下げる調整剤としてモリブデンが代表だが、それ以外にも摩擦係数を逆に上げる調整剤もある

因みにMAオイルとMBオイルは指で触っても違いが分からない
何故なら有機モリブデンは熱を加えないと効果がでないから
ピストンリング周りやカムの回転部など高温になる部分でピンポイントで機能する
774RR [sage] 2020/08/12(水) 23:06:52.38:8Jh1I9WR
誰がシリンダー壁面に汚れが付いていると言ったんだろうか

安物の鉱物油を入れている奴らは傷だらけのシリンダー壁面の画像でもググって、自分の車がそうなっていないことを祈るがいい
774RR [sage] 2020/08/12(水) 23:14:29.77:s3lFaYri
ニカジリメッキのシリンダーに鉱物油使ってるとはいえ傷入れるのはすげー大変だと思うけどな
774RR [sage] 2020/08/12(水) 23:15:23.30:USBdcWrK
内圧コントロールバルブについて意見はないのですか?
先生はもしかして初心者ですか?
774RR [sage] 2020/08/12(水) 23:16:28.71:smGp6Pq+
マニュアルで指定されている鉱物油を、指定距離できちんと交換してれば
エンジンの耐久性ということでは何の問題もないと考えていいよね

全合成の高いオイルを指定距離で交換すれば、エンジンの寿命が延びるってわけでもないよね
774RR [] 2020/08/12(水) 23:24:48.98:45HXuS0y

なーるほど
774RR [sage] 2020/08/12(水) 23:32:22.09:Od2keG2l
スズキのR9000使ってる。
3000km前あたりでフィーリングが悪くなる。
このオイルの評価ってどんな感じ?
774RR [sage] 2020/08/12(水) 23:33:00.65:smGp6Pq+
全合成の高いオイルを入れると、回転の感触とかシフトチェンジのタッチは変わるけど、
それはエンジンの耐久性とは無関係だと考えていいよね
774RR [sage] 2020/08/12(水) 23:35:47.35:8Jh1I9WR

「雨だれ、石をも穿つ」って知ってるか?
エンジンは一秒間に100回転前後の高速で回る
1回転辺りが分子レベルの磨耗量でも着実に削れていく
数万キロ走ってシリンダー壁面にキズ一つないなんてことは絶対ない
必ず縦傷がどこかに入ってる
そしてそこから圧縮抜けしてパワーダウンする
774RR [sage] 2020/08/12(水) 23:37:39.30:s3lFaYri

内圧コントロールバルブの話なのに見当違いのこと言ってるしw
なにコイツ
774RR [] 2020/08/12(水) 23:39:29.35:ElYsHi/+

はあ?カム室にはブローバイガスが入るの知らんの?

はあ?カムのメイン軸・カム山&クランクのメイン・ピン軸の回転円筒面が
一番ぬるい環境だと?

例え、ピストンのボス側をオイル噴射で冷却して
そのオイルが高温になったとしても
クランク室下やオイルパンに落ち、
他の大量のオイルと交わって温度は落ち着く。
774RR [sage] 2020/08/12(水) 23:40:12.57:smGp6Pq+
>1回転辺りが分子レベルの磨耗量でも着実に削れていく

油膜が金属同士の接触を断っているのに、どのような理由で削れるんですか
774RR [] 2020/08/12(水) 23:43:53.13:ElYsHi/+

よく分子レベルと言っているが
単位と数値でどのくらいか教えてくれ。
774RR [sage] 2020/08/12(水) 23:44:07.26:8cDG+OIE

グース350に入れたときからメカノイズ大きめでけっこうシャバい感じがした
2000kmでシフトタッチ悪くなって交換した
スノコのレッドフォックスと似たような感じのフィーリングだった
水冷で油温がそこまで上がらない車両ならコスパいいと思う
774RR [sage] 2020/08/12(水) 23:52:47.54:iXpbZjfh
ここは長文先生の独演会の会場ですか
774RR [sage] 2020/08/12(水) 23:55:52.05:Od2keG2l

自分のはSV650ですが油温とかはわかりません。
昔のSVはオイルクーラーあったようですが今のは
ありませんね。軽い感じのフィーリングが好きなん
でもうちょっと持って欲しいけど使い続けます。
774RR [] 2020/08/12(水) 23:57:33.83:ElYsHi/+
長文
103への回答が104に誤爆。
774RR [sage] 2020/08/12(水) 23:59:57.48:cjT3cBlZ
R9000はGSX-R系の高回転・高出力マシン向きでしょう
寿命も短め
自分はGSX-S1000にR7000を愛用しているよ
3000kmで交換するけどそれまで特に違和感は出ない
774RR [sage] 2020/08/13(木) 00:00:43.69:WJxApGfG

長文君の大好きな全合成油だと「雨だれ、石をも穿たない」ですね
必ず縦溝は入らなくて圧縮抜けも無いんですねw
774RR [sage] 2020/08/13(木) 00:10:26.71:eV3WvYIZ

油膜切れという言葉も知らないド素人か?
またお前はドライスタートの問題も知らないのか?
お前の言ってるハッピーワールドでは車は永久に磨耗せず、乗り続けられるな

そう言えば前のスレでも「オイルによる
流体潤滑では金属同士接触する事はないのでオリーブオイルで十分」というような事を断言したアホがいたな
既に何度も言ったがこいつら脳内には粘度指数という概念はなく、高温になってもオイルは交換時のようなあのドロドロした粘度を保っていると思っている
だから粘度指数が高い化学合成油のメリットが何なのかまったく理解できない
だから鉱物油で十分とほざく
774RR [sage] 2020/08/13(木) 00:10:53.83:Rk3s6ScM
まあそもそも今乗ってるバイクをいつまで乗る気か?と言う問題も有るわな。
もし20歳の人が新車で買って気に入ったから足腰立たない老人になるまで乗りたいと思って高い合成油を指定距離以下でガンガン交換してエンジンの磨耗を最小限に抑えても50年も乗れるのか?と言う事。
774RR [sage] 2020/08/13(木) 00:15:40.13:ZCnpGIpK
長文先生は大した知識もないのに威張るからガッカリです。長文じゃない方の先生、これからもよろしくお願いします
774RR [sage] 2020/08/13(木) 00:17:24.15:eV3WvYIZ

に良いオイルの明瞭な定義を書いている

良いオイルとは磨耗量をゼロにするのではなく(不可能)、
その車の生涯に於いて体感的なパワーダウンを生じさせないオイルである
「最近クルマの調子が悪いな」「昔に比べてパワーが落ちたな」と思った瞬間がオイルの敗北である
774RR [sage] 2020/08/13(木) 00:20:36.19:tYz+odCS
これ読むと化学合成油と謳っていてもそうじゃないのが
多いというのですが?
R9000はベースオイルはグループ?
ttps://narrowde.exblog.jp/23985104/
774RR [sage] 2020/08/13(木) 00:23:05.67:VgsawdmX
「内圧コントロールバルブ」


検索中……

検索中……

検索中……
774RR [sage] 2020/08/13(木) 00:24:58.81:eV3WvYIZ

愛着がない車でも性能の良いオイルを入れることで交換頻度を減らし、
手間、コストを削減することで結果的により良い付き合い方が出来るようになる
そしてある時「この車、問題なく良く走ってくれるな」と思った時、その車はかけがえのない愛車に変わる
安物のオイルを入れてトラブってばかりのクルマに対して愛着を感じることなど一生ないだろう
774RR [] 2020/08/13(木) 00:29:54.73:W82StI3a

「体感的なパワーダウンを感じさせない000」って
結論は体感・官能検査・官能評価かよ。
評価者10人いたら10評価があるってことか。

長文ダメだな、使えない。
774RR [sage] 2020/08/13(木) 00:32:37.37:1xHFNpc5
オリーブオイルの件は長文大先生に対する皮肉って事すら読解できてなかったんだ。哀れ。
長文書けば書くほど低農が露呈する事すら気づいてない。
流体潤滑の解説もマトモに理解出来てないのもよーわかった。
774RR [] 2020/08/13(木) 00:35:26.12:W82StI3a

93の「この車、問題なく良く走ってくれるな」純正鉱物油はトラブっていない
いい加減な長文。
774RR [sage] 2020/08/13(木) 00:35:29.13:MrY7h7Ni

普通にグループVの全合成表記じゃないの?

純正オイルでグループV以上って無いと思う
774RR [sage] 2020/08/13(木) 00:37:27.30:VgsawdmX
長文先生は童貞でバイクにも乗ってない、免許も無いんでしょ?w
774RR [] 2020/08/13(木) 00:37:48.17:W82StI3a
129ですが
間違いです。
 が正しいです。
121さん お詫びします。
774RR [] 2020/08/13(木) 00:42:06.52:W82StI3a

激押しの化学合成油が
油膜切れやドライスタートの摩耗したら
ダメじゃないか?長文よ。
774RR [sage] 2020/08/13(木) 00:45:06.43:1xHFNpc5
アメ車並みの精度のエンジンでもなきゃ、1ヶ月放置しても油膜切れなんか起こさんわ。
エンジンの中身見たことあんのか?
774RR [sage] 2020/08/13(木) 00:47:02.03:enB19Xyu

非公表なのでわかりません
774RR [sage] 2020/08/13(木) 00:50:12.60:yFuLBlpc
このスレに限らず毎年この時期になると変なのが湧くよなw
774RR [sage] 2020/08/13(木) 00:51:47.62:ZCnpGIpK

長文先生はネット知識でオイルには詳しいけどエンジンのことは詳しくないみたい
774RR [] 2020/08/13(木) 03:08:40.22:h3I5NBkE
スレが息を吹き返してよかった
活気に満ちている
774RR [sage] 2020/08/13(木) 03:31:24.74:WJxApGfG

なんで縦傷が入るのは防げないのにパワーダウンしないん?
言ってることが矛盾してないか?
774RR [sage] 2020/08/13(木) 06:54:13.40:eHX3XtsQ
リターンライダーです
最近のエンジンオイルってMAとMBなんてあるのか!ここ数年、下駄ポンコツ原2オイル交換を何回かやってるけど、銘柄気にせず、ホムセンで安いのしか入れてなかったから知らなかった。30年前のバイクブーム時にMA、MBとかあったっけ?
774RR [sage] 2020/08/13(木) 09:04:21.12:aSv1/NvN
そんな昔は知らんけど多分50のスクーターが4stが主流になった辺りで
バカスクとかもあったし同じ4stでも用途が違うエンジン向けに規格化されたんじゃね?
774RR [sage] 2020/08/13(木) 09:07:35.06:WJxApGfG

無いよ
774RR [sage] 2020/08/13(木) 09:33:15.74:1xHFNpc5
>93です。
W650、純正鉱物油4000km交換6万キロ走行後のヘッドカバー内です。格安純正鉱物油で充分事は足りますね。

ttps://i.imgur.com/woH5nw3.jpg
774RR [sage] 2020/08/13(木) 09:33:41.47:MrY7h7Ni

1998年からみたいよ
774RR [sage] 2020/08/13(木) 09:42:19.07:/l+CehXJ
うちの30年前のバイクはMB指定だよ。
まぁMA入れてるけどw
774RR [sage] 2020/08/13(木) 10:13:56.17:6ppXTM8y

鉱油でもさすが純正やなw
774RR [sage] 2020/08/13(木) 10:42:12.09:aSv1/NvN
つーか前スレに貼られてた部分合成油3000km毎交換の画像
アレどう見ても3000km定期交換なんかしてないヤツだろ
鉱物油であっても定期交換してればあんなスラッジ溜まったりなんかしないし
774RR [sage] 2020/08/13(木) 10:54:30.95:MrY7h7Ni
そう。大前提としてオイルの質がどうのこうのの前に定期交換大事
774RR [sage] 2020/08/13(木) 13:18:59.50:eV3WvYIZ

そのヘッドの表面だけ見て何か分かるとでも?
カム山の状態は?シリンダー内壁やピストンリングの汚れ具合は?

>格安鉱物油で十分事足りますね
↑見た目が綺麗なら磨耗が進行していないとでも?(失笑)

だからお前はド素人だとバカにされる

廃油を分析するとかならず磨耗金属分が混入している
オイルの色などどうでも良く
肝心なのは粘度の低下や酸化具合、磨耗量である
安物のオイルを入れると化学合成油を入れたときより確実について磨耗量が増える
のエンジンのシリンダーはこうなっている
ttp://https://ameblo.jp/meganehoupuri/image-12464128130-14416918502.html
774RR [sage] 2020/08/13(木) 13:21:34.31:ySr7gXbo

グループVは鉱物油ベースで100%化学合成油
じゃないんですよね?100%化学合成油って表記になってるけど。残念。
でもバイクを新車で北はシベリアから南はアフリカの砂漠まで
売ればホンダならG1のオイル入ってるわけでしょ。つまり評価試験が
地球規模で行われてる。だからバイクメーカー系のオイルは安心できる
と思うのよ。
774RR [sage] 2020/08/13(木) 13:44:43.27:KtCo6otk
ホンダの新車は慣らし用オイルと聞いたが
四輪だけか?バイク屋も新車の工場出荷オイルは別とも言ってたが
774RR [sage] 2020/08/13(木) 13:51:30.35:eV3WvYIZ

その考えは間違ってないが、間違っている
現実を見るとメーカー純正オイルを入れて管理していたバイクでトラブったものが、毎日のように全世界でバイク屋に持ち込まれている
さもなくばバイク屋は潰れている
きちんと試験されたオイルを入れているのになぜだろうか
何故なら試験時の理想的な環境では必要十分な性能が発揮できるオイルでも、
リアルなユーザー環境は試験環境とは違うから
環境のみでなく、走り方、日々の走行距離入れているオイルが同じだけでは、条件が同一にはならないからである
毎日フルスロットルを回して長距離走っているバイクと、短距離を低回転ではしっているだけのバイクでは全く条件が違う
メーカーオイルはユーザーの管理コストを抑えるためにある程度保護性能を犠牲にせざるを得ない
ガチガチに添加剤を入れて1万キロでも2万キロでも走れるようなオイルを高値で売るわけに行かない
交換頻度が半年指定なら、半年間持つだけの添加剤量を入れて無駄に高額にならないようにしてコストを抑えている
また何度も言うが純正品オイルに鉱物油が多いのはだからである
安いコストを抑えた純正オイルは性能マージンが小さい
だから想定外の環境での適応力がなくトラブルを起こすことになる
774RR [sage] 2020/08/13(木) 13:52:19.55:No3ByVyO
新車オイルで1000キロ使う気がしない
問題ないとしても鉄粉の量を見てしまうと500キロ以内でオイルとフィルターは交換してる
そんなに新車買ってるわけじゃないけど初回交換時のキラキラ具合は別格だわ
774RR [sage] 2020/08/13(木) 13:54:39.60:WJxApGfG

そのソースは?
純正オイル使って他バイクが毎日のようにエンジンを壊してバイク屋に持ち込まれてるとか聞いたこともないわ
774RR [sage] 2020/08/13(木) 13:57:59.74:fBSe+Ld/

気になるのはわかるが、オイルエレメントを通過した鉄粉は微細なのでエンジンに悪さはしないよ。
エンジンに悪影響がある鉄粉はオイルエレメント内に留まっている。
774RR [sage] 2020/08/13(木) 14:04:30.25:3FwEA5lT
>現実を見るとメーカー純正オイルを入れて管理していたバイクでトラブったものが、毎日のように全世界でバイク屋に持ち込まれている
>さもなくばバイク屋は潰れている

なにこの妄想 基地だわコイツ
774RR [sage] 2020/08/13(木) 14:08:04.40:HsLbOoUn

「エンジンの調子が悪いと持ち込まれたバイクの圧縮圧力を計ってみたら、大幅の基準値を下回っていました
 走行距離は10万キロでこれです、やはり純正オイルはダメですよね〜」

なんての聞いたことも見たこともない
むしろそんなソースがあれば貼ってほしいよな
774RR [sage] 2020/08/13(木) 14:10:08.71:/CS2y6fK
相変わらずくそうぜえソース無し蘊蓄野郎が居着いてるな。
抽象論や主観はいいから具体的な数字なり症例なり出せよ。このオイル使ってうん千キロ走ったらこうなりましたとかな。
774RR [sage] 2020/08/13(木) 14:31:19.37:RY81Pj6w
ぼくらの長文せんせい!
ペール缶とか4L感とか、一度開封したオイルは何年ぐらい持ちますか?
774RR [sage] 2020/08/13(木) 14:33:29.87:MrY7h7Ni

グループVは純粋な鉱物油では無く、鉱物油を化学合成(水素化分解)してできたモノ。普通の鉱物油に比べたら勿論性能は全然上。今の日本ではこれも「化学合成油」表記で良いらしい。普通の鉱物油+グループV油なら「部分合成油」って感じ
774RR [sage] 2020/08/13(木) 15:13:25.27:+BNOZXrG

妄想激しくて草生えるわwwww
圧縮基準値きっちり出てるしwwww

ネット検索のコピペしか出せない奴の言うこと誰が信じるよ?
腰上バラして比較を「自分で」出して見ろよwwwwww
774RR [sage] 2020/08/13(木) 16:03:02.36:xne7Hi7/

長文センセーはオイルのウンチクすごいけどエンジンの中見たことないよ。
774RR [] 2020/08/13(木) 16:10:36.93:W82StI3a

おい長文、35と食い違うぞ。
ポンコツだなオマエ。



Q.メーカー純正オイルをメーカー指定通りに交換していれば大丈夫なのですか?

A.はい、基本的にはそうです。
メーカーでは純正オイルを入れて、数万キロの走行テストをしてから交換頻度を決めています。
その際オイルの酸性度や粘度の低下具合、磨耗量、水分量やエンジン内部の汚れ具合、圧縮率なども詳細に計測しています。
よって指定通りのオイル管理をしていれば問題が生じることはほぼありません。
774RR [] 2020/08/13(木) 16:15:58.77:W82StI3a

画像はモンキー110ccでエンジンはホンダ純正品でない。
エンジンがホンダ純正でないなら
ホンダ純正オイルの性能をホンダが
保証できるわけがない。

長文、オマエ使えない。ポンコツ。
774RR [sage] 2020/08/13(木) 16:57:50.00:fBN0uQ5e
自分のバイクに関して、何を以ってオイル交換タイミングだと見極めているのか、早く回答して欲しい
今後の自分のバイクのオイル管理の参考にしたい
774RR [sage] 2020/08/13(木) 17:03:23.13:sl70RlZF
最近、純正と社外のオイルフィルターの分解実験の動画を見たのですが
興味深い結果が出てました。すでに出典済みですか?
774RR [sage] 2020/08/13(木) 17:05:03.20:eV3WvYIZ
上の方で新車オイルで金属粉が出るから気になると言っている奴がいる
しかしこのような奴も一度オイル交換してしまえばもう目に見えるような金属粉が入っていないから、気にもしなくなる
しかしオイル交換の度に排出されるオイルには目に見えない金属粉が毎回、「確実に」含まれているのである
1000キロだろうが、5000キロだろうが1万キロだろうが、金属粉の発生はエンジンを回している限り永久になくならない
1000キロや2000キロでオイル交換して、毎回透明に近いオイルを見て安心している奴はド素人である
その透明なオイル中には多量の金属粉が含まれている、それに全く気付いていない
大事なのはオイルの色ではなく磨耗量である
鉱物油は新油状態でも実摺動部での粘度が、数千キロ走った化学合成油よりも低く油膜切れし易い
そして安物のオイルは磨耗防止剤の添加量も少ないので、耐磨耗性能が悪い
安物のオイルを入れ続けているということは、エンジンを日々カンナで削り続けているようなものなのである
774RR [sage] 2020/08/13(木) 17:10:03.65:sl70RlZF
いつまでも透明なオイルなんて洗浄成分の効果がないか入っていないって証拠。
774RR [sage] 2020/08/13(木) 17:16:32.47:0TpwAqVB
仕事柄、月刊トライポロジーを購読してる
長文のビートたけしの超常現象Xファイル並みの妄想は見ていて楽しい
もっともっと続けてくれ
774RR [sage] 2020/08/13(木) 17:18:13.58:eV3WvYIZ

「ほぼ」ありませんとはっきり書いている
「絶対」ありませんとは書いていない

その「ほぼ」が100分の1の確率でも全世界では数百万台という膨大な数字になる
純正品オイルを入れていて99パーセント大丈夫でも、母数が増えれば増えるほどトラブル発生台数は増える
そして走行距離が増えれば増えるほど、その確率自体も増えていく
今自分の車にトラブルが発生していないなら、単に運が良かったからである
一方、世界では今日も傷だらけになったシリンダーを交換する作業が行われている
もしももっと高性能なオイルが全世界に普及したら、トラブルを起こすエンジンは激減してゆくだろう

今、この先進国の日本に於いて、たかが一回数千円のオイルをケチって途上国で入れているような安物の鉱物油を入れて自己満足に浸っている奴は底辺である
完全な負け組である
774RR [sage] 2020/08/13(木) 17:25:59.52:eV3WvYIZ
数十万円のバイクを買ったくせに、毎回2000円〜3000円もしないオイル交換をケチっている
年二回交換してもたった5000円程度である
そんな小学生の小遣いレベルの金もケチらないといけないような奴はバイクなど乗る資格がない
自転車でも乗っていれば良いのである
774RR [sage] 2020/08/13(木) 17:33:44.63:oShbdBiu

あんたもケチらないで免許取ってバイク買おうぜ?
774RR [] 2020/08/13(木) 17:36:35.31:W82StI3a

「はい、基本的にそうです。」と言ってる。
ほぼにこだわるなら、
「いいえ、絶対大丈夫だとは言えません」と否定すべきである。

エンジントラブルでシリンダー交換を連発しているが
全世界で1年で何基交換しているのか?

ポンコツ長文、使えないヤツ。
774RR [sage] 2020/08/13(木) 17:39:01.16:eV3WvYIZ
私は世界でこんな噂が立つことを望んでいる

 日本では我が国のように車やバイクに鉱物油を入れる人は少ない−
 化学合成油が普及率しているので、走っている車はどれも状態が良く、
 中古車の状態も良いので、人々は中古車を買うことを躊躇わない−

と。

ところが、未だに安物の鉱物油を入れ、しかもそれを大量に廃棄し、自己満足に浸っている原始人共がいる
こいつらのやっていることは途上国の人間のそれである
中古車、特にバイクは状態が悪いものばかりで、とても買う気も起こらない
この自動車先進国に於いてこんな野蛮なオイル管理をしているド素人共は、この国の恥である
774RR [sage] 2020/08/13(木) 17:46:35.32:oShbdBiu

だからケチらないで新車買えってw
774RR [] 2020/08/13(木) 17:47:17.62:W82StI3a

一見なんだかまともに書いて怪しいのだが

シリンダーの摩耗量を測定するのに
測定器は何を使う?

摩耗量管理&性能維持で
エンジンシリンダー図面の
ボア面には
寸法公差や幾何学公差指示があるが
何が使われている?

ホンダとかヤマハとかのバイクメーカーの設備で
教えて長文。
774RR [sage] 2020/08/13(木) 17:51:16.49:sl70RlZF

グループVを化学合成って謳うのは
米国ではOKで欧州ではNGみたいです。
774RR [] 2020/08/13(木) 17:51:35.13:W82StI3a

化学合成オイル真理教か?
774RR [sage] 2020/08/13(木) 18:08:17.24:0lS+X2WC
お盆休み終わったら消えるよ
働いてる設定だからw
774RR [sage] 2020/08/13(木) 18:12:05.42:3FwEA5lT

パノリンシンセもこれなの?
774RR [sage] 2020/08/13(木) 18:27:28.50:MrY7h7Ni

グループVオイル+グループXオイル(エステル)なんじゃないかな?
774RR [sage] 2020/08/13(木) 18:30:14.36:3FwEA5lT
なるほどそういうことか、納得した ありがとう
774RR [sage] 2020/08/13(木) 19:07:14.91:k6XOmZ8E
長文爺は4輪オイルの方で乳化モリブデンとか加水エステルとかやらかした奴なんだよね、本物さんの知識攻撃で敗走してる所が同じ芸風
774RR [sage] 2020/08/13(木) 19:38:28.02:aSv1/NvN
オイル交換が1000km、2000kmと早めのスパンだったとして
透明に近いオイルなんてあるか?

長文先生ェは本当エアライダーやなぁ…
せいぜいコロ鍋つついてるのがお似合いだよw
774RR [sage] 2020/08/13(木) 19:39:06.46:NvzCE5bG
純正オイルを指定の距離で交換してるのに不具合率が1%も発生したら逆に大問題だわ
そういう謎知識をどこから仕入れてくるのだろう?
謎だわ( ^ω^)・・・
774RR [sage] 2020/08/13(木) 19:49:37.75:kbh7r6Fn

月刊ムーじゃね?w
774RR [sage] 2020/08/13(木) 19:58:03.01:NvzCE5bG
ムーか
俺は東スポかなと
774RR [sage] 2020/08/13(木) 19:59:18.93:C+mpbbqs

シリンダーブロック交換するぐらいなら廃車して買い換えると思うけどね
てか、最近のフルアルミシリンダーのメッキの強度知ってる?
普通にボーリングしようと思っても刃が立たないぐらいの強度なんだけど
それが純正オイルをちゃんと定期的に交換していてシリンダーブロックを交換するほど圧縮抜けするとか聞いたことないわ

鋳鉄スリーブのエンジンでも再ボーリングすることとかチューンナップ以外じゃなかなかないぞ

てか、輸出された日本車が発展途上国で数十万キロ普通に走ってるんだけど
そいつらもフルシンセのオイル使ってるの?
774RR [sage] 2020/08/13(木) 20:01:42.39:1xHFNpc5
ホント、ファンタジーな創作が次から次へと感心するわ。
何一つエビデンス取れてないし全て聞きかじりからの妄想なんて、こんな仁三郎そうそういないぞww
774RR [sage] 2020/08/13(木) 20:22:43.18:KZbV+IYJ

発展途上国の件はそう思った、オイル以前にガソリンの質が鬼のように悪い国もあるしな
長文は暇だったらJAROSの講習会やオートメカニックのオイル特集した刊を見たほうがいいわ
774RR [sage] 2020/08/13(木) 20:28:21.41:KZbV+IYJ
間違えたJALOSだJAROSだと宇宙だわ
774RR [sage] 2020/08/13(木) 20:31:49.37:/CS2y6fK
スレ伸びスギィ!
違うスレかと思ったわ。
774RR [sage] 2020/08/13(木) 20:36:40.61:eV3WvYIZ
ファンタジーはお前等である
オイルによる流体潤滑では全く磨耗が起きないのでオリーブオイルで十分と断言した奴までいる
また何度もエンジン内部の(それもヘッドの)画像だけ上げて「表面が綺麗だから鉱物油でも大丈夫」などというド素人っぷりを晒した奴もいる

また依然として俺に対して中傷めいた書き込みをしている奴らがいるが、
誰一人として俺の主張に対して根本的な反論が出来たものはいない
それもそのはずで、俺の書き込みは妄想や独自理論ではなく、科学であり常識、一般論にすぎない
俺はそれを体系化したオイル哲学として語っているだけである
これまでのこのスレには非科学的でオイルの常識も理解していないような奴らしかいなかった
俺はそいつらを打ち据え、拝んでいた偶像を破壊し、真理をこのスレに提示したのだ
774RR [sage] 2020/08/13(木) 20:44:59.69:XbozyUDR
俺ならこれだけ馬鹿にされて誰一人として賛同者がいないのなら
このお盆でマジへこむわ
774RR [sage] 2020/08/13(木) 20:50:36.15:eV3WvYIZ

走行距離10万キロでエンジンが何回転していると思う?

仮に6000RPM(一秒間に100回転)で時速60キロで走る原付バイクなら、60キロ走るのに36万回転する
6000キロ走るのに3600万回転
6万キロ走るのに3億6000万回転もする
10万キロなら5億回転以上

例えばシリンダー内壁を爪楊枝で引っ掻いても分子レベルでは磨耗していくので5億回も擦れば「雨だれ石をも穿つ」状態になる
774RR [sage] 2020/08/13(木) 20:54:23.36:+I1WqcUH
コイツのエンジンは1970年頃のカブを基準にしてる感じ
774RR [sage] 2020/08/13(木) 20:56:28.71:49FNltwf
のオイル知識を常識一般論って言ってる事が非常識だよ、自分が正しいと語りたいなら
YouTubeでやりなよ、正しいなら皆見に来てgoodがたくさん付くよ。
774RR [sage] 2020/08/13(木) 21:01:48.09:49FNltwf
それから前スレで出した、モービルの記事がロングライフの証明になってないけど、どう説明するの?
774RR [] 2020/08/13(木) 21:02:31.02:XbozyUDR

そこ迄言うなら純正オイルでの指定走行距離10万キロして
ピストンリングが摩耗し圧縮が抜け、シリンダーは傷だらけカムはかじりで異音ですー
とかの事例を出しなよ、明日迄待つから

事例がないのならファンタジーだ
774RR [sage] 2020/08/13(木) 21:04:23.85:oeCJShpL
俺のバイクV型なんで前後バンクに分かれていて
後バンクは走行風が当たりずらく負荷が高めと聞くので
純正でもスズキ最上級のR9000入れてる。
これが1L缶で1200円くらい。お安いと思ってる。
300Vなど上を見ればいくらでもあるのだろうけど、
10000回転以上毎回ぶん回すわけでもないしな。
世の中、メリットを謳い高価なモノに溢れている。しかし、
バイクに興味もない人にはRR-Rに素晴らしいメリットが
あるが恩恵なんて1mmもないだろ。俺に最も価値の
あるのは使用を満足したコスパ。ホムセンのオイルは
タダでも入れたくないが、300Vはタダなら喜んで
入れてるくらいの価値しか想像できない。
774RR [sage] 2020/08/13(木) 21:08:09.46:eV3WvYIZ

実際にお前が言っているのと裏腹に
リアルな世界では傷だらけになったシリンダーのスクラップが世界中の廃棄場に転がっている
それを直視せずに、あたかもシリンダーは磨耗しないとかファンタジーでしかない

またピストンリングはもっと速い速度で磨耗していく
磨耗するだけでなくピストンリングはエンジン内部でも最も汚れやすい部品
燃焼カスのカーボンがたまりやすい
ピストンリング周りは300度以上になりそこで高温粘度の低い鉱物油は、水のようにシャバシャバになる
鉱物油は化学合成油より安定性が低く蒸発し易い
不純物も多く、熱でシャバシャバになった所に、混合気一緒に燃焼して燃えカスを大量に発生させるので汚れやすい
汚れたピストンリングは固着し、燃焼室の密閉機能を失いシリンダー内壁が磨耗していなくて圧縮抜けしてパワーダウンの原因になる

鉱物油を入れ続けていたと思われる原付スクーターのピストン
ttp://d1-chemical.com/uploads/large/img_path_5958ef4198714.jpg
774RR [sage] 2020/08/13(木) 21:13:18.81:/CS2y6fK
これ鉱物油だからこうなったわけじゃないだろ。どう見てもオイルリングへたりじゃないか。
「思われる」とかじゃなくて例を出すならちゃんとソースを精査しろよ。
774RR [] 2020/08/13(木) 21:14:22.50:XbozyUDR
>入れ続けていたと思われる原付スクーターのピストン

ではなくて確実なソースなり、その画像のブログの記事を提示しなよ
さんざん馬鹿にされるのも悔しいだろ?
774RR [sage] 2020/08/13(木) 21:15:36.97:iyUUcZEX
長文さんに質問
レッドバロンのリザーブオイルってどうですかね
エルフの部分合成とモチュールの化学合成があります
ttp://https://www.elf-lub.jp/products-for-scooters-%2526motorcycles/for-redbaron/moto-4-rs-10w-40
ttp://https://www.motul.com/jp/ja/products/465?f%5Bengine_type%5D=26&f%5Brange%5D=21
774RR [sage] 2020/08/13(木) 21:16:08.92:04khU05Y
同じこと繰り返し言い始めたな。
もうそろそろ限界が近いか?
774RR [sage] 2020/08/13(木) 21:20:55.93:eV3WvYIZ
上のピストンの画像はこれ
ttp://http://d1-chemical.com/examples/view/23
走行距離4万9000キロのシグナス
当然純正の鉱物油を入れていたと思われる
また後半では洗浄添加剤を入れた所、こんなに綺麗になりましたということも書かれている

つまり純正オイルでは洗浄力が足らず、ピストンリングの汚れが溜まるばかりだったということ
洗浄力を強化する添加剤が入ったオイルなら一番汚れやすいピストンリングも汚れないという事もわかる
774RR [sage] 2020/08/13(木) 21:22:10.95:49FNltwf

俺のレス見えない?何か都合悪いの?
774RR [sage] 2020/08/13(木) 21:25:25.39:/CS2y6fK

どこに鉱物油入れ続けてましたって書いてあんだよ。
おめーの想像でしかねーじゃねーか。ほんとバカだな。
774RR [sage] 2020/08/13(木) 21:26:57.54:eV3WvYIZ
恐らくこの画像のピストンリングの真っ黒なものは混合気の燃えカスのカーボンだけではなく、オイル上がりによるオイル自体の燃えカスが大量に含まれている
混合気の不完全燃焼だけでこんな汚れるとは思えない
高温時でも粘度の低下が小さく、蒸発しにくく、また不純物の少ない化学合成油を入れていればこんなに汚れない
化学合成油は高温粘度が高いのでオイル上がりを防止する効果もある
774RR [sage] 2020/08/13(木) 21:27:34.11:fBSe+Ld/

自分もV型90度のツインに乗ってて気になったのでメーカーのサポートに聞いた事がある。
排熱に関してはリアバンクを基準に設計、セッテイングしてるのでまったく気にする必要はないとの回答でしたよ。
774RR [sage] 2020/08/13(木) 21:27:47.28:hd6QKN97
この謎の有限会社 D1ケミカルのブログには
「純正オイルを入れて定期的に交換していた」という記述は一切ないな
774RR [sage] 2020/08/13(木) 21:29:00.52:49FNltwf

妄想もいい加減しろw
774RR [sage] 2020/08/13(木) 21:29:28.70:eV3WvYIZ

一般的に言って原付スクーターに化学合成油など入れ続けて5万キロ近くも走る奴がいるとでも?
逆にこれが化学合成油を入れ続けてこうなったと断言する方が異常
774RR [sage] 2020/08/13(木) 21:33:12.91:hd6QKN97
馬鹿はダメだね
この個体のどこに「純正オイルを入れて定期的に交換していた」という記述があるのかなー
774RR [sage] 2020/08/13(木) 21:35:54.05:0k1vMSlB
単気筒なら1万km毎で分解洗浄すれば良いじゃん
774RR [sage] 2020/08/13(木) 21:37:30.51:eV3WvYIZ

前も書いたがオイルの成分はどこのメーカーも非公開なので、どの化学合成油が一番優れているなどと誰もいえない
メーカーの人間も自社オイルの成分は知っているが、他社オイルの成分など知らない
つまり神のみが全てのメーカーの全てオイルの成分を知っており「このオイルが一番優れている」という科学的な結論を出せる

ただ鉱物油を入れ続けるよりは化学合成油を入れ続ける方が断然良い
安い質の悪い鉱物油を入れまくってオイル代をケチってる(結局高く付いている)ぐらいなら、
バロンのオイルリザーブで化学合成油を30リットルぐらい買って交換しまくるほうがいい
774RR [] 2020/08/13(木) 21:39:52.96:49FNltwf

ノーマルに見えるけどシグナスの場合は鉱油だけと断言できない。俺へのレスどうなん?
774RR [sage] 2020/08/13(木) 21:40:21.18:/CS2y6fK

はあそうですか。なら鉱物油入ってた事にしといてやるよ。
ただソース元はそれとは違う原因を言ってるよな。
お前のやってる事は自分に都合よく他人のソース、意図を捻じ曲げてるだけだろ。ほんと最低だな。
774RR [sage] 2020/08/13(木) 21:40:54.91:eV3WvYIZ

上のシグナスが非純正の化学合成油を入れ続けてこうなったという証拠は?
一般常識的に純正オイルを入れて管理していたと推定するのが常識であり、
そうでないと主張したいならそちらが証拠を出さなければならない
774RR [sage] 2020/08/13(木) 21:49:24.11:oeCJShpL
スクーターだと短距離運用だったり、ちゃんと高回転で燃焼させるような走り
しないからオイルにはそら鉱物ならきつかろう。やっぱ定期的な。。。。知らんけど。
774RR [] 2020/08/13(木) 21:50:53.67:W82StI3a
長文が言ってる鉱物油ってのは
発展途上国の怪しいメーカーのオイルか?
日本で流通している名の通ったメーカー品ではないよな。
なら、発展途上国のネットで持論を展開してくれ。

しかし長文、使えないなあ。
774RR [sage] 2020/08/13(木) 21:55:43.38:ZM7BrJ49
その記事を書いた人に聞けば?

>一般常識的に純正オイルを入れて管理していたと推定するのが常識であり

どこが常識?
こんなの一切オイル交換しなかったんじゃね?
774RR [] 2020/08/13(木) 21:58:15.47:49FNltwf

屁理屈言う前にそのシグナスが鉱油だけだって証明するのが先だそw
俺は現行シグナスにヤマプレ入れてる
モービルはよ
774RR [sage] 2020/08/13(木) 22:04:47.65:eV3WvYIZ
鉱油厨には「オイル自体が燃焼してゴミになる」という観点も抜けている

化学合成油(PAO)の特徴の一つに引火点が高く燃えにくい(=スラッジがでにくい)という事がある
燃焼室では壁面に付いたオイルが混合気と一緒に少しずつ燃えていく
しかし化学合成油は燃えにくいので、オイル消費が少なく、燃えカスも少なくなる
結果的にエンジン内部(特にピストンリング)が汚れにくくなる
またオイル自体も汚れにくいので寿命も長くなりエンジン内部が綺麗になる
一方不純物が多い鉱物油は引火点が低く、オイル消費が多くなりまた燃えカスも増えるので汚れやすくなる
鉱物油を入れ続けているということはエンジン内部に不純物(ゴミ)をとうとうと流し込んで、燃やし続けているということである
安物の鉱物油を入れまくっている奴の車を例えるなら焼却炉のようなものである
774RR [sage] 2020/08/13(木) 22:08:45.85:ZM7BrJ49
質問の答えろよ・・・
発信専門の壊れたトランシーバかよ?
774RR [] 2020/08/13(木) 22:10:04.51:W82StI3a
燃焼室では壁面に付いたオイルが混合気と一緒に少しずつ燃えていく

おい、3本(レース車等は2本)あるピストンリングの立場は?

長文、使えないなあ。
774RR [sage] 2020/08/13(木) 22:12:52.55:aSv1/NvN
都合の悪い指摘は全て透明あぼーんで見えなくなる長文バカ先生ェまだ来てんのかよ
ここまで来ると呆れるを通り越して関心すらするわw
そこまでして自分のアホさを宣伝したいとはねぇ…
774RR [sage] 2020/08/13(木) 22:14:05.25:MrY7h7Ni

モチュール 200 4TR/S はで書いたグループVの化学合成みたいだよ
774RR [sage] 2020/08/13(木) 22:17:55.96:3FwEA5lT
たとえば合成油入れてきちんとオイル管理しないより
メーカー指定の鉱物油を指定距離で交換した方がマシじゃね?

郵政や新聞カブはそれで十分長持ちしてるんだろ

スポーツバイクの場合、高価なシンセとか入れると回転フィーリングとかメカノイズが減るとか
シフトタッチが良くなるのは確かなんで、好みに応じて使ってね、って話だよね。
774RR [sage] 2020/08/13(木) 22:20:07.46:oeCJShpL
確かに郵政や新聞カブは化学合成油一択になるハズ。
774RR [sage] 2020/08/13(木) 22:30:42.25:ZM7BrJ49
もっと言えば、長文理論なら発展途上国は全て化学合成油になるな
774RR [sage] 2020/08/13(木) 22:32:41.63:eV3WvYIZ

お前は学校の先生の言うことを真に受け過ぎるバカか
ピストンリングでかき落としてもオイルは壁面に残っている
お前みたいな応用の利かないアホは役立たずだ


お前らもバカか
利益上げるのに必死の企業が維持コストの高いオイルなど使うわけがない
また何度も言ってるがメーカーが鉱物油を純正にしたがるのも維持コストを抑えたいという目的からだ
維持コストが高い乗り物など売れない、普及しない
774RR [sage] 2020/08/13(木) 22:36:07.72:oeCJShpL
鉱物油使うとスラッジ溜まるならエンジン不調になるだろ。
新聞屋、仕事にならんだろ。
774RR [sage] 2020/08/13(木) 22:39:39.40:3FwEA5lT
>メーカーが鉱物油を純正にしたがるのも維持コストを抑えたいという目的

メーカー純正で発売されてるオイルにもグレードがあり、用途に応じて使い分けるよう推奨してる
べつに鉱物油の使用を強制してるわけじゃない
774RR [sage] 2020/08/13(木) 22:40:46.80:eV3WvYIZ
お前等は利潤を追求してるわけでもない
途上国の平均年収200万円の国に住んでる訳でもない
趣味でバイクや車に載っているような奴らばかりなんだから、なぜもうあと数千円出さない?
お前等のような奴を心が貧乏と言うんだ
お前等は趣味で車やバイクに乗っているなどと言う資格はない
家計の経済政策として乗っているなら自転車にでも乗ってろ
774RR [sage] 2020/08/13(木) 22:40:52.38:3FwEA5lT
鉱物油の使用で不具合はでませんよ、と言ってるだけだな
774RR [sage] 2020/08/13(木) 22:43:13.74:3FwEA5lT
>趣味でバイクや車に載っているような奴らばかりなんだから、なぜもうあと数千円出さない?

ここにいる人たちは、みんな自分の好みのオイルを使用しているか、探そうとしてると思うよ
774RR [sage] 2020/08/13(木) 22:43:28.46:oeCJShpL

俺に不必要な数千円をだせと。300V買えと。
774RR [sage] 2020/08/13(木) 22:46:31.52:ZM7BrJ49

答えに詰まった時にだけ相手を罵ることはせず、質問には答えた方がいいぞ
受け答えとはそういうものだ
774RR [] 2020/08/13(木) 22:46:37.15:W82StI3a

(* ̄▽ ̄)フフフッ♪
ピストンリングの張力と
ピストン・リングの3本目オイルリングの機能と構造を
知らないのがよくわかったよ、長文。
774RR [sage] 2020/08/13(木) 22:48:20.83:eV3WvYIZ

誰が「鉱物油の使用を強制している」などと書いた?

このスレの奴らはどこかの報道局員か?
人の発言を徹底して誇張して歪曲しないと文章が書けないのか?
それともオレが気に入らないので反論したいが、正論過ぎて反論できないので、歪曲してから反論めいたことを書き込んでくるのか?
774RR [sage] 2020/08/13(木) 22:50:48.61:oeCJShpL
もしくは正論はつまらんからか?
774RR [sage] 2020/08/13(木) 22:51:55.69:eV3WvYIZ

お前のファンタジーではオイルが減少するという現象を一切説明できない訳だが
オイルパンに穴が開いているとでも説明するのか?
774RR [sage] 2020/08/13(木) 22:52:35.32:kbh7r6Fn
今までもずっとG2
これからもずっとG2
774RR [sage] 2020/08/13(木) 22:53:10.99:3FwEA5lT

>メーカーが鉱物油を純正にしたがるのも維持コストを抑えたいという目的

直接メーカーに聞いてみれば?
774RR [sage] 2020/08/13(木) 22:54:50.93:3FwEA5lT

あんたの妄想だけから理屈を組み立てようとしても、誰にも相手にされないよ
774RR [] 2020/08/13(木) 22:55:12.88:W82StI3a

趣味なんだから
各個人の好みでオイル入れればいいじゃないか。
自分の価値観を相手に強制する、
自分の価値観を尺度にして相手を挫く方が
心が貧しいと思うよ、長文。
774RR [sage] 2020/08/13(木) 23:05:50.12:eV3WvYIZ

必要がないからだ
何度も書いてきた
交換頻度3000キロや5000キロの短距離を指定しておいて、
2万キロ以上も余裕でもつ高性能な化学合成油を純正指定する必要がない
安い鉱物油に最低量の添加剤を入れてコストを抑えたものを3000キロや5000キロの短距離で交換させた方がユーザーにも優しい

何度もいうが今のオイルにとって3000キロや5000キロなど「短距離」である
この距離になってやっと劣化し始めるからメーカーはこの距離で交換指定しているのである
この時点で2、30パーセントも劣化しているとは思われず、これ以下の距離で交換してもコストが高く付くだけで無駄である
そんな事もメーカーは考えて指定距離を設定している
774RR [sage] 2020/08/13(木) 23:09:11.12:eV3WvYIZ

安いオイルを入れている奴らは、安いクルマに乗ってる奴らと同じぐらい恥ずかしい
高級な財布に小銭しか入っていないようなものである
またそれに乗っている奴も中身のない人間なのだろう
774RR [sage] 2020/08/13(木) 23:11:20.96:eV3WvYIZ

早くオイル上がりという現象をお前の言葉で説明しろ
774RR [sage] 2020/08/13(木) 23:14:14.62:+rO18kU6
一般的ないわゆる多いタイプの金持ちは
一般人と見分けがつかないよ。
資産数千万クラスはそんなもんだろ。
774RR [] 2020/08/13(木) 23:16:16.53:W82StI3a
おれはオイルが減るとは言っていない
減ると言っているのは長文。
774RR [] 2020/08/13(木) 23:19:33.76:W82StI3a

貧しいやつ
774RR [sage] 2020/08/13(木) 23:22:05.73:kbh7r6Fn

ちなみにクルマとバイクは何に乗ってるの?
オイルは何を入れてるの?
774RR [sage] 2020/08/13(木) 23:27:26.24:eV3WvYIZ
高級車に乗ってオイル代をケチっているような奴らは貧乏人と変わらない
趣味で車やバイクに乗ってるくせにオイル代をケチってるような奴らは、配達員や郵便屋と変わらない
オイルやエンジンについて理解してもいないのに車やバイクに乗ってる奴らは、子供が自転車に乗っているのと変わらない
774RR [sage] 2020/08/13(木) 23:27:27.43:0k1vMSlB
盛り上がってる所、横だけど・・・・・
オイルフィルターの外側に↓を着けとくと、鉄粉を吸着できるん?
ttp://https://woman.mynavi.jp/kosodate/uploads/content/image/204541/DSC06023.JPG
774RR [sage] 2020/08/13(木) 23:28:08.47:49FNltwf

2万km以上もつオイルってどこのオイル?今度新車買うからメーカー指定頼むわ
774RR [sage] 2020/08/13(木) 23:33:39.75:49FNltwf

その鉄粉を止めるのがフィルターなんだけど、安フィルターを使うなら効果は有るかも?
774RR [sage] 2020/08/13(木) 23:39:33.78:Ve2a/Jo9

BMWの四つ輪用でロングライフってのはいけるらしいけどバイクには関係ございません


キジマが出してるでしょ!買ってあげて!
774RR [sage] 2020/08/13(木) 23:49:34.84:2tyNJDBZ

オイルの事だけ語って車にもバイクにも乗れないのはもっと貧乏だとは思わないの?
774RR [sage] 2020/08/13(木) 23:51:36.76:eV3WvYIZ
このスレの奴らはどこかの報道局員か?
人の発言を徹底して誇張して歪曲しないと文章が書けないのか?
それともオレが気に入らないので反論したいが、正論過ぎて反論できないので、歪曲してから反論めいたことを書き込んでくるのか?
774RR [sage] 2020/08/13(木) 23:54:45.65:04khU05Y

おまえが変なこと書きまくるからツッコミ入れてるんだょ?
774RR [sage] 2020/08/13(木) 23:55:32.81:2tyNJDBZ

統失かなんか?
774RR [] 2020/08/13(木) 23:56:33.24:W82StI3a

自分のことを言ってるよ、長文。
774RR [sage] 2020/08/14(金) 00:02:51.09:F4slVKA5
自粛お盆だが、いいおもちゃきたな長文
あと3日ぐらいは頑張れよ
774RR [sage] 2020/08/14(金) 00:03:13.60:zIndzHvm
ペール缶のオイルは、3年ぐらいで使い切れば問題ないでしょうか。
それとも封を切ると劣化が早まり、1年ぐらいで使い切らないとだめでしょうか
774RR [sage] 2020/08/14(金) 00:25:12.93:qhiCVGzc

合成油はロングライフだと自信満々でモービルの記事を載せて、新油から何kmとも書いて無いから説明してねって書いてもスルーだし、汚れたピストンのオイルは確証も無いのに純正鉱油と決め付けてるし、コピペに突っ込まれたら歪曲とかwレス返せないなら消えてね。
774RR [sage] 2020/08/14(金) 00:28:09.41:9PqUe/43

分離しちゃうだろ?
ttps://i0.wp.com/doramatome.net/wp-content/uploads/2019/03/doraemon-oil-e1552822818229.jpg
774RR [sage] 2020/08/14(金) 00:33:55.59:I4ghg9Ow
全て人の褌で、何ら自分の力で検証もデータも画像すら出せない。かつ勝手な曲回。都合の悪い事には答えない。
ほぼスレの全員に否定されてんのに己の非を認めない、頭の病気としか思えないわ。
774RR [sage] 2020/08/14(金) 00:36:34.79:l3C+zN8w
この長文君はウサイの亡霊?お盆だから返って来たのかな?
774RR [sage] 2020/08/14(金) 00:44:39.51:c6FVVZcc
2万キロ確定ではないが合成油が長持ちと言うのは今は亡きモトメンテナンス誌でニューテックの高い奴をDトラッカーで通勤街乗りで17000キロ使ってエンジン開けて問題になる磨耗は起こしてないと記事になってたな。
結論としては安いオイルの頻繁な交換より高いオイルを長く使いましょう的な感じだったがニューテックはスポンサーなので提灯記事な感じも有るわな。
774RR [sage] 2020/08/14(金) 00:48:09.48:rPJTgYmv

鉱物油であっても、それがバイクメーカー指定オイルならマニュアル通りの交換サイクルで交換している限りは基本的に問題ないのでは無かったのですか?
774RR [] 2020/08/14(金) 01:32:14.61:I4mbFZDB
本当に楽しいスレになりましたね
ありがとう長文爆弾さん
774RR [] 2020/08/14(金) 01:53:37.27:I4mbFZDB
昨日のレス全部読んだけど長文さん格好良すぎだろ
変人大好き、ずっとスレに居てください
774RR [sage] 2020/08/14(金) 09:38:50.15:BsRimCSd

リングがスティックも起こしてないしカーボンもきちんとかき集められてるし
オイルリングもきれいだしスカートに極端な当たりも見れないしこれの何が問題なんだ?
774RR [sage] 2020/08/14(金) 10:14:51.09:x2tPl5GZ
api−SPの2輪用が出るのは何年後だろう
774RR [sage] 2020/08/14(金) 11:32:19.05:8DAAfNMH

お前、そのシャバシャバになった300度のオイル
触ったことあんのか?
774RR [sage] 2020/08/14(金) 11:35:49.02:BsRimCSd
SPは2輪にもメリットありそうだから早めに出てきそうだけどね
774RR [sage] 2020/08/14(金) 11:55:15.08:Hn2h88zl

これだけ汚れていてピストンリングが固着していないとでも?
ttp://d1-chemical.com/uploads/large/img_path_5958ef4198714.jpg
完全に固着せずともリングの動きが確実に悪くなっている

上のエンジンに添加剤を入れて強化したオイルを入れて再度分解した結果
ttp://d1-chemical.com/uploads/large/img_path_5958ef7a4b0dd.jpg

安物のオイルだけではピストンリングの汚れを落としきれない事がわかる
鉱物油はそれ自体に不純物が多く、オイル自体が燃えやすいので汚れやすくなる
汚れが溜まったピストンリングは動きが悪くなり、オイルをかき落とす能力が低下し燃焼室にオイルが侵入する量が増えるのでオイル消費が激しくなる
またピストンリングは外側に向かって開くことで密閉性を保っている訳だが、汚れでネバ付いたり、固着して引っ付いてしまったリングは広がらないので、
燃焼室の密閉性が保たれずパワーダウンする
774RR [sage] 2020/08/14(金) 12:10:23.16:Hn2h88zl
安物の純正指定のオイルより、社外の化学合成油の方が確実に洗浄力が高い

なぜなら何度もいうが、純正オイルは指定交換距離まで持つ限度の洗浄剤しか入れる必要がないから
一方社外メーカーのオイルはコストや交換頻度を考慮せずにせず、潤沢に添加剤をおごれる
全化学合成油は組み合わせ次第で添加剤量を高濃度に配合できる
また鉱物油と違って不純物がも少ないので添加剤の効き目が強いというメリットもある

洗濯でイメージするなら、鉱物油は薄汚れた雨水貯めの水に少量の洗剤をいれた洗濯水
化学合成油は純度の高い精製水に洗剤を高濃度にいれた洗濯水
どちらの方がエンジンに汚れが貯まりにくいか明らか
774RR [sage] 2020/08/14(金) 12:10:31.41:9oRXhlwh
ワコーズの4CT入れ続けて3万キロのオフ車もそんなんだったけどな
それからフューエルワンとかのPEA入れるようになったな
あけたとき全然違う
毎回キャップ1杯入れてたな
774RR [sage] 2020/08/14(金) 12:47:01.91:VxUxEbaO
の話だと、ベースより添加剤が重要って聞こえるんだけど
774RR [sage] 2020/08/14(金) 12:49:40.61:0ZyFCaZ9

バカ先生ェの自己矛盾にツッコミ入れてもキリないぞ
774RR [sage] 2020/08/14(金) 12:53:20.53:BsRimCSd

左右の画像をよーく見てリングに差異があると思えるのか?
リング溝のスティック起こすってのも知らないようだし粘つくとかいう時点で草
774RR [sage] 2020/08/14(金) 13:07:31.20:rcJcFOdr

に鉱物油は汚れやすいって書いてるじゃん
さすがに揚げ足取りだわ
774RR [sage] 2020/08/14(金) 13:26:59.42:J17tceUT
あれ?鉱物油の方が汚れ落ち易いから旧車なんかは部分合成油で洗浄しつつ負荷の掛かる部分を添加されてる合成油成分で守るのがベストってどこかで見たけど。
774RR [sage] 2020/08/14(金) 13:39:13.10:PDK5d7YN
ぼくの使ってるオイルはグループ2にグループ5の添加剤とエステルが配合されてます
ほんの少しだけPAOも入ってます
古い四輪と古い空冷大型二輪で共有してます
とても状態がいいです
774RR [sage] 2020/08/14(金) 13:44:04.94:n2tLCZ0P
二輪用なら四輪に使っても大丈夫なのか?
774RR [sage] 2020/08/14(金) 13:45:15.48:kGXgurp8
EPL PLO-300とかのビルダー系オイルの方が、(部分合成油)を表記しているが、鉱物油と科学合成油を50%づつブレンドしていると公言している分、安心出来ると思う。

純正メーカーの全合成油表記なんか、一部を除いてgroup3ベースなのが殆どだと思う。
良くて少量のPAOが入っているくらいだろ。

ビルダー系の場合、科学合成油とはPAOやエステルを指しているだろうから、少なくとも50%は完全な科学合成油であり、潤沢な添加剤により、性能は純正全合成油を凌駕すると思われる。
774RR [sage] 2020/08/14(金) 13:48:25.12:kGXgurp8
値段の近いオイルで比較すると、
HONDA G-3<EPL PLO-300となる。
774RR [sage] 2020/08/14(金) 14:14:18.04:o8Vjy0ad
俺はヤマハ純正のヤマプレで十分だわ
774RR [sage] 2020/08/14(金) 14:15:32.73:J17tceUT

触媒付いてない位古いと問題無いね。
774RR [sage] 2020/08/14(金) 14:17:07.71:JuU9FJsu

相変わらず屁理屈捏ねてるなwこのピストンが鉱油を使って5万km走ってこの汚れなら優秀な鉱油思うぞ。
後、合成油で5万km走ったスクーターのピストンと比較しないと、是非は問えんよ。
774RR [sage] 2020/08/14(金) 14:42:25.59:Hn2h88zl

隣に純正鉱油(推定)に添加剤加味して走ったリアルな画像が有るが見えないんだな
それとも見たくないのか
これと同じく、質のいい全化学合成油は数万キロでも走れるぐらい添加剤をおごっている
安物のオイルは安物の理由がある
安物のオイルは洗浄剤の量も酸化防止剤の量も、磨耗防止剤の量もケチっている
だから汚れる、錆びる、削れる
質の悪いオイルを入れ続けるのは栄養価の低いジャンクフードを食い続けるようなもの
例え出来立てホヤホヤでも体に良くない
774RR [sage] 2020/08/14(金) 15:00:12.48:J17tceUT
クロスパワーで5万キロ走ったピストンでほとんど汚れて無い。
エンジンはカブを88ボアアップ。
ピストンの写真はないがモービル1で2万キロ走ったピストンはヘッド内側の茶色い汚れがピストン裏側とシリンダーに当たらない側面にびっしりとたまってたよ。
合成油でも成分によって洗浄性能に差が有るね。
それ以来PAOは信用しなくなったわ。
ttps://i.imgur.com/kajKpm4.jpg
ttps://i.imgur.com/ZgRxkIz.jpg
774RR [sage] 2020/08/14(金) 15:06:00.34:rPJTgYmv

鉱物油であっても、それがバイクメーカー指定オイルならマニュアル通りの交換サイクルで交換している限りは基本的に問題ないのでは無かったのですか?
774RR [] 2020/08/14(金) 15:35:27.34:jrXY5yMl

オレをそう思うよ。


添付画像の記事には
SOD-1添加して5万KM走ったとは書いていない。
鉱物油5万KMの画像とは比較できない、公平ではない。

あと、ピストンリングが固着始めていると記事に書いてある。
常識及びサービスマニュアルでは
この場合ピストンリング交換するな。

べースの化学合成油で挫けたから
今日は「化学合成油には添加剤が大量に入っている」か?

深夜の通販みたいな商品の
不完全な引用ではなく
潤滑学会やオイル製造メーカーの論文などを
引用しろよ、長文。使えないなあ。
774RR [sage] 2020/08/14(金) 15:35:49.01:9PqUe/43

なぜ110ccカブを買わない?
774RR [sage] 2020/08/14(金) 15:37:01.19:JuU9FJsu

綺麗に成ったピストンは見えるよ、そりゃ洗浄剤入れたら綺麗に成るよ、いったい何を言ってるだ?あんたの予測じゃない合成油で長距離走ったピストンの画像かソース貼ってくれたらいいだけだよ。
後ね、人に見えない見たくないのかなんて聞く前に、モービルの記事に新油から何万km走ったって書いて無い事はどうなの?それともモービルって書くと見たくないの?見えなくなるの?
774RR [sage] 2020/08/14(金) 15:44:44.47:idmEUggU

それはロマンだよ。最初から4速でFIで完璧だとイジる所が無い。
774RR [] 2020/08/14(金) 15:50:29.50:jrXY5yMl

洗浄力を激押ししているが
添加剤を大量に入れて洗浄力を上げて
他の部位での
円滑性・クラッチデイスクの油保持・蒸発性とか
はかの弊害は保証/補償できるのか?
774RR [sage] 2020/08/14(金) 15:53:40.93:+Vi4i/Sc
>>ストンリングは外側に向かって開くことで密閉性を保っている訳だが、
汚れでネバ付いたり、固着して引っ付いてしまったリングは広がらないので、
と書いてるが元々ピストンリングはボア径より大きいがな
774RR [sage] 2020/08/14(金) 15:55:10.54:xN3s85g6

まぁ、数少ない例だがこういう幾多の規格通してるオイルもあるし
やろうと思えばやれるんだろう
ttp://https://www.wako-chemical.co.jp/products/recommendation/4CT-S.html
774RR [sage] 2020/08/14(金) 16:15:38.93:Hn2h88zl

結論がバカすぎて笑えもしない
どう考えても洗浄力の違いではなく
4輪車用オイルを入れた事による弊害

その茶色の物質が何のなのか知らないが
モービル1を入れて走ってる自動車のエンジンは全てそうなっているとでも?
だとしたらモービル1は文字通りゴミだな
たった2万キロでエンジンが汚れまくるのだから
が、現実はそんなわけがない
明らかにそのエンジンは異常
ボアアップして組み直したことが原因でオイルの流れに問題を起こし、ヘッドに十分なオイルが供給されていなかったのかもしれない
774RR [sage] 2020/08/14(金) 16:19:10.76:xN3s85g6
純正オイルでもあったな
まさかのKAWASAKIだけどw

カワサキエルフ Vent Vert(ヴァン ヴェール) 冴強 SM 10W-50
ttp://https://www.kawasaki-motors.com/parts_wear-goods/pdf/2020kawasaki_oil.pdf
774RR [sage] 2020/08/14(金) 16:20:11.76:Hn2h88zl

アホなのでエンジンオイルに元から洗浄剤が入っている事も知らないド素人

もはやレベルが低すぎて会話にもなってない
お前はこのスレに書き込むだけの知識は持ち合わせていないんだから書き込むな
774RR [sage] 2020/08/14(金) 16:25:22.88:Hn2h88zl

お前もアホなので俺が過去に書いたことをもう忘れている

俺はにはっきりと「メーカー保証距離より過走行した場合は純正オイルで指定交換していても問題が生じる可能性がある」と書いている
保証2年の原付で5万キロなど余裕で過走行
純正オイルで過走行した結果が上のピストン
774RR [sage] 2020/08/14(金) 16:28:47.19:idmEUggU
モービル1はとある老舗モンキー系ショップのオススメオイルなんだがね。
茶色い汚れが付く以外に問題は無かったけど心情的にはもう使いたく無いよ部品洗浄大変だったし。
774RR [sage] 2020/08/14(金) 16:30:43.49:Hn2h88zl

ド素人臭い愚かな質問
そんなものはメーカーでテストしまくっている
ただ自動車用オイルをバイクに入れたりするとどうなるか分からない
そもそもいれてはならないのだが
774RR [sage] 2020/08/14(金) 16:37:31.32:Hn2h88zl

何度言っても分からないのか

お前の車体の場合、ボアアップしたせいでオイルの油圧が下がったか、
油圧回路に閉塞ができてヘッド周りのオイル潤滑に異常が出ていた可能性が高い
汚れ方がまるでそこにずっとオイルが付着したまま時間が経って熱で焼き付いたように見える
色が黒くなっていないのはオイルが循環していなかったからではないか
循環しているオイルは黒くなっているので洗浄力不足ではエンジン内部が黒くなるはずだが黒くなっていない
よって洗浄力不足でもなんでもない
774RR [sage] 2020/08/14(金) 16:42:36.77:qt67oED0
純正指定オイルをメーカー指定のサイクルで交換すれば良い。それでトラブルなんて起きるわけがない
10万キロでも大丈夫
774RR [sage] 2020/08/14(金) 16:48:53.04:Hn2h88zl
もはや俺に刃向かって来る奴はトンチンカンな頭の悪いド素人しかいなくなった
俺が過去に言った事を無視したり、曲解したりするどころか、知識不足でそもそも理解できていないらしい事も分かった

俺が言っている事を適切に理解できる賢い奴らは、俺が言っている事がほぼほぼ正しいと知ってるので黙っている
ところが、依然として理解できない一部のレベルの低い連中だけが、論理的というより子供じみた反感から幼稚な反抗をしている

だからどんどん返ってくるレスのレベルが低すぎて俺は無視せざるを得ない
774RR [sage] 2020/08/14(金) 16:51:08.48:JuU9FJsu

ただ証明すればいいだけなのに、ド素人でアホ呼ばわりw
検索しても画像もソースも出せませんm(._.)mごめんなさいって言えないの?証明できるならモービルの件早く出してねwww
774RR [sage] 2020/08/14(金) 16:59:40.43:Hn2h88zl

Youtubeの動画でスクーターを、メーカー純正オイルで走行距離3000キロで交換し、7万キロ以上走っている人がいた
本人曰わく「メーカー純正オイルが一番だと思います」とのことだが、3万キロかそこらでオイル上がりが起こり初め、毎回2000キロぐらい毎にオイル量を確認し、オイルを200ccほど継ぎ足していたそうだ
痺れを切らしたのかそれから某添加剤を入れるようになったらしいが、未だに「純正オイルが一番だ」と言い続けて入れ続けているらしい
この人の場合、オイル上がりが酷く、明らかに純正オイルで性能が足りていなかったと認めざるを得なかったはずである
774RR [sage] 2020/08/14(金) 17:05:19.42:+u88zGGC

基地外の様相って似てくるんだね
無知の割に頑迷でひたすら噛みつくことしか考えてない
モンキースレにも同類がいるよ
774RR [sage] 2020/08/14(金) 17:07:31.92:qQta7//X
長文君の妄想・妄言が実に楽しすぎる
さて、月刊トライポロジーの8月号の続きを見るか
774RR [sage] 2020/08/14(金) 17:07:38.44:idmEUggU

モトレックスのクロスパワーでは全く茶色い汚れが付着しないけど?
774RR [sage] 2020/08/14(金) 17:11:13.31:v/AqHlzX
200,000km達成!
オドメーター3周目に突入!

ttp://http://baikuto.doorblog.jp/archives/54613660.html
774RR [sage] 2020/08/14(金) 17:15:53.12:JuU9FJsu

俺の予測だと、ボアアップで熱が上がり、オイルの成分が蒸発してカバー内部に付着しただけだと思う。
ソースは無い
774RR [sage] 2020/08/14(金) 17:18:56.17:Hn2h88zl

バロンの半合成入れてたらしいが、バカに出来ないな

にも書いたが、安物の鉱物油を買ってきてバカみたいに交換するぐらいなら、
バロンのオイルリザーブ入って半合成や全合成油を交換しまくった方が安上がり
774RR [sage] 2020/08/14(金) 17:24:39.74:+u88zGGC

化学合成真理教
774RR [sage] 2020/08/14(金) 18:17:15.21:+yps8Usk
同じ銘柄のオイルでMAとMA2で迷う
774RR [sage] 2020/08/14(金) 18:33:57.08:I4ghg9Ow
変に弄ったカブしか知らん奴の偏った妄想は聞く価値無い。
NGNG。
774RR [sage] 2020/08/14(金) 18:50:52.87:Hn2h88zl

カバーについた汚れもきちんとオイルがな行き渡っていれば、洗浄剤の効果で落ちるのでその考えは有り得ない
この黄色っぽい汚れ方はオイル量が不足したときのオイル焼けのように見える
ttps://i.imgur.com/ZgRxkIz.jpg
つまりオイルがヘッド部まで来ていなかった可能性がある
ボアアップしてシリンダーがデカくなったのに圧送力がそのままで、低粘度でシャバシャバの鉱物油なら流動抵抗が小さいので問題無かったが、
粘度の高いモービル1では十分にオイルを供給出来なかったと考えるべき
774RR [sage] 2020/08/14(金) 19:16:55.41:rPJTgYmv
指定オイルが鉱物油のバイクで10万キロ問題なかった
 →指定オイルなんだから問題なくて当たり前だ

指定オイルが鉱物油のバイクで10万キロで問題が出た
 →指定鉱物油は最低限の性能しかないからだ

どっちに転んでも自分が正しいって方向に持っていきそう

ところで、自分のバイクのオイル交換要否はどうやって見極めているのですか?
どんなバイクに何のオイルを入れているのですか?
私が所有する大型バイクは指定オイルがホンダG1なのですが、G1は鉱物油の中ではどういうレベルのオイルに相当しますか?
詳しい方でしょうから教えて頂きたい
774RR [sage] 2020/08/14(金) 19:41:09.42:0BjkRYAx
激安ホムセンオイルを頻繁に換えるより、
多少高くても純正オイルを指定時期に換えるほうが賢いよ、ってのはわかるけどね

原二乗りにはそういう人多いだろうが、ツーリングや峠道を楽しむライダーにはいないだろ
最初から、ピントずれてる
774RR [sage] 2020/08/14(金) 19:45:43.52:8/oe4Qiv
長文はサプライヤとして純正採用の基準を知らない
「純正オイルは指定交換距離まで持つ限度の洗浄剤しか入れる必要がない」

この一文だけでよくわかる
ある意味いいことは言っているのに残念だよ
774RR [sage] 2020/08/14(金) 19:45:47.09:Hn2h88zl

自分が正しいとか正しくないとかそういうことどうでもいいから

鉱物油で10万キロ自覚的なエンジントラブル無しで走ります続けられたら、それは素直にすごいねということになる
(そんなことは99パーセントないと思ってるが)
しかしそれは単に自覚的なトラブルがなかっただけで、水面下ではシリンダーの磨耗や汚れの蓄積といった形でエンジンの劣化は進んでいる
化学合成油を使うことでこの非潜在的な劣化を飛躍的に抑えることができるという科学的な根拠がある
「鉱物油を使い続けて10万キロ走れた、やった俺の管理は間違ってなかった」など愚かでしかない
自分が気づいていないだけでエンジンの磨耗は確実に進んでいるし、新車の性能を100パーセント維持できているわけなどないのだから
10万キロ走れなかったとか、走れたから正しいとかどうでもいい
新車の性能を限りなく高いレベルで維持できていた奴だけがこの戦いの勝利者になる
同じ走行距離の同じバイクにツーリングで出会った時に、一方は性能の低下を嘆いているかもしれないし、もう一方は新車同様のパワーを維持できているかもしれない
たとえばそこで仲良くなって交換して運転してみて、「あれ?あなたのバイクに方がトルクがあって加速力があるように感じますね」なんて言って貰えればすごく嬉しいだろう
774RR [sage] 2020/08/14(金) 19:52:53.80:Hn2h88zl

極論に近い表現を真に受けないでいい
俺だって交換頻度5000キロのオイルが5000キロ分きっちり持つだけの添加剤量しか入っていないとは思っていない
ただ間違いなく言えることは安物のオイルに潤沢な添加剤量がはいっていることなど有り得ないということだ
交換指定距離5000キロで売るのに、1万キロ分の添加剤入れたりしたら単に儲からなくなる
7000キロぐらいは持つ量は入っているとだろうと思うが
774RR [sage] 2020/08/14(金) 20:00:11.25:0BjkRYAx
>鉱物油で10万キロ自覚的なエンジントラブル無しで走ります続けられたら、それは素直にすごいねということになる(そんなことは99パーセントないと思ってるが)

指定通りに交換してたらトラブルないのがあたりまえ


>しかしそれは単に自覚的なトラブルがなかっただけで、水面下ではシリンダーの磨耗や汚れの蓄積といった形でエンジンの劣化は進んでいる

ここが宗教 エビデンスなし


>化学合成油を使うことでこの非潜在的な劣化を飛躍的に抑えることができるという科学的な根拠がある

そのエビデンスを出してね
どの程度違うのか客観的に示せれば、みんな納得するよ
774RR [sage] 2020/08/14(金) 20:00:21.90:NXnhKGzk

あんた統失?
774RR [sage] 2020/08/14(金) 20:02:08.31:+u88zGGC
化学合成真理教
774RR [sage] 2020/08/14(金) 20:05:45.46:idmEUggU
確かにモービル1は自動車用のオイルでボアアップした空冷には油温高過ぎかもね。
全く同じ仕様条件でクロスパワーだと全く汚れが付着しないからね。
因みにAZの合成油を使ってた時期も有るがモービル1と同じ様な汚れ方になった。
純正のG2では汚れは無し。
774RR [sage] 2020/08/14(金) 20:06:49.72:Hn2h88zl

お前は幼稚過ぎて相手にならないので書き込まなくていい

指定通りの交換でトラブっているバイクがバイク屋に日々持ち込まれている
お前はそんな現実を無視するのか
指定通りのオイル交換で壊れないなら世の中には50万キロ超えのバイクや車が至る所を走っている
またお前は潜在的な磨耗や劣化が存在することも理解できないぐらい頭が悪い
お前みたいなアホがオイルの色だけ透明にしていればいいと思って性能ノワルイオイルを入れ続け、傷だらけのエンジンに気づかない
774RR [sage] 2020/08/14(金) 20:09:11.07:YtnqGexX
古くからの走り仲間のZX-12R。
純正どころかAZの安オイルのみ3000km交換。で毎週全開アタックで年1.5万キロ、10キロ万越えてるけどベンチ掛けても殆どパワーダウン無し。
これって、全合成の高級オイル使わないと磨耗するエンジン(ボアアップカブ)がゴミクソって理解でいいんですかね?
774RR [sage] 2020/08/14(金) 20:15:29.65:+u88zGGC

俺35年来のバイク屋だけどオイルがらみのトラブルなんてまずないね
純正オイル指定通り交換してればだけどね
日々どこのバイク屋に持ち込まれてるのか教えてくれ

それとももしかして高いオイル売りたい同業者さん?ww
774RR [sage] 2020/08/14(金) 20:16:31.47:Hn2h88zl

無知すぎて話にならん
「ボクのボアアップした最強空冷カブは普通のオイルじゃもたない」ってか
PAOの高温安定性は全ベースオイル最強クラス
それとも鉱物油の方が高温安定性が高いとでも?

言っておくがモービル1はターボ車にも入れられる
ターボ車ではオイルは800度の高温の排気ガスを受けて20万RPMで回転しているタービンの潤滑と冷却をしている
これはサーキットを全開走行しているスーパースポーツのエンジンオイルより過酷な環境である
単気筒の低回転のカブなど化学合成油にとっては風呂よりもぬるい
774RR [sage] 2020/08/14(金) 20:19:31.67:0BjkRYAx

客観的な証拠なしになに言っても、それ、あんたの宗教
シンセが高性能なのはあたりまえだが、鉱物油がエンジンを傷めるということにはならない
774RR [sage] 2020/08/14(金) 20:21:09.36:Hn2h88zl

35年間一度もオーバーホールしたことが無くて、
現実のシリンダーやピストンも見たことも無いんだな
傷だらけのシリンダーや汚れでガチガチになったピストンリングも見たことがないんだな
コレは驚いた
きっとアタマが悪すぎて整備士の視覚も取れず、親父のバイク屋で帳簿入力でもやってたんだろ
774RR [sage] 2020/08/14(金) 20:25:04.71:Hn2h88zl

お前の住んでるそのファンタジー世界では車のエンジンは全く劣化しない
鉱物油を入れていれば100万キロでも1000万キロでも走れることになる
自分の想像力のなさとだろう無知さを恥じるがいい
そして何度もいうがお前はレベルが低すぎてこのスレに書き込む資格がない
774RR [sage] 2020/08/14(金) 20:29:01.80:+u88zGGC
どこのバイク屋に持ち込まれてるのか教えてくれ
俺が聞きたいのはそれだけ
774RR [sage] 2020/08/14(金) 20:33:47.96:0BjkRYAx

鉱物油と化学合成油を、それぞれ日常的に長期間使用した場合、
エンジンの痛みという点でどれほどの違いが発生するのか、あんたも具体的には知らないだろ?

主にヨーロッパで、環境問題対応から交換頻度を減らすためにモービル1のような
オイルを推奨してるのはよくわかるが、エンジンを傷めるかどうかという話とは別ものだよ
774RR [sage] 2020/08/14(金) 20:38:18.75:Hn2h88zl

その前にお前のバイク屋について知りたいので教えてくれ
何県にあるなんて店だ?
774RR [sage] 2020/08/14(金) 20:41:47.84:Hn2h88zl

お前の書き込みは質問の内容が馬鹿過ぎて相手にもならない
一言で言うと頭が悪すぎる
議論の基本すら理解していない
会話にならない
774RR [] 2020/08/14(金) 20:47:57.58:mOMdSLL7
車だとエンジンより補機のが先にイカレるな
会社で50万キロ超えのキャラバン沢山使ってたけどエンジンはどれも壊れず回るし普通に走る、タービントラブルは結構あったかな
その代わりオイル消費量結構あるけどねw
普通の人からすりゃこんなもんなのよ、エンジン開けて文句言う前に買い換えるか載せ換える
774RR [] 2020/08/14(金) 20:48:22.81:jrXY5yMl

>化学合成油を使うことでこの非潜在的な劣化を飛躍的に抑えることができるという科学的な根拠がある
口先三寸ではなく、科学的根拠を出してくれ。
長文、だめだなぁ。
774RR [sage] 2020/08/14(金) 20:48:33.81:Hn2h88zl
0Bjkは生産性のない馬鹿げた質問ばかりしてくる頭の悪い学生のようだ

散々過去に回答になるようなことを飽きるほど書き込んで来たのに、全く参照しようともしない
同じ事を何遍でも言わせるつもりかこのバカは
くだらない反論めいたこと連投する前に俺の書き込みを前スレの最後の方からすべて読め
阻止で反論を一レスに絞って書き込め
目障りでしょうがない
774RR [sage] 2020/08/14(金) 20:50:18.74:+u88zGGC

おい とぼけるな
純正オイルでトラブル起こしたバイクがどこに持ち込まれてるんだよ
774RR [sage] 2020/08/14(金) 20:52:32.41:Hn2h88zl

お前もそう

もう飽きるほど粘度指数や引火点、耐酸化性、洗浄性、高温安定性などについて書きまくってきた
それだけで50レス以上書き込んできた
それにもかかわらずまたバカみたいな質問を無限にしてくる

お前等奴らとは議論にならない
相手が言ったことをすぐに忘れてまた同じ事を言ってくる
頭が悪過ぎる
774RR [sage] 2020/08/14(金) 20:54:20.96:Hn2h88zl
めんどくさ臭くなっているので誤字だらけだな
すでに俺はこのスレに飽き始めている
馬鹿しかいないから
774RR [sage] 2020/08/14(金) 20:56:46.47:0BjkRYAx

>議論の基本

合成油マンセー教じゃなくて、どれほど違いが出るのかを示すことが議論の基本だと思うよ。
バイクの種類や使用状況を加味したデータがあればもっといいよね
PAOやエステルの性能が高いのはアタリマエなんで、バイクや使用状況のバランスで考えないとね。
774RR [sage] 2020/08/14(金) 20:57:53.08:Hn2h88zl
オイルスレの癖に化学合成油がどういう風に優れているのかも理解していないバカド素人しかいない
そしてそんな無知な奴らが鉱物油で十分と言って他人に自分の無知の結果を押しつけている
少しはオレが書き込んだら賢くなるかと思ったら100レス以上書き込んでも何の手応えもない
相変わらず鉱物油でも全く磨耗しないとかほざいてるバカしかいない
774RR [sage] 2020/08/14(金) 21:01:23.53:+u88zGGC

来週メーカーの営業が来たらこんなバカがいるって話してみるわ
「風説の流布」ってまずいんじゃないの?

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