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【社会】日本の通勤地獄が労働生産性を下げている? 試算損失額は1日あたり1424億円


[] 2018/06/28(木) 00:00:35.53:CAP_USER
<長時間通勤の損失額を算出するのは難しいが、時間当たりの給与で試算してみると天文学的な数字に>

日本は労働時間とともに通勤時間も長い国だ。1日片道1〜2時間の通勤など無駄の最たるもの、それが日本人の労働生産性を下げている――こういう主張はよく聞くが、それでは金銭にしてどれほどの損失が出ているのか。

2016年の総務省『社会生活基本調査』に、有業者の通勤時間(1日あたり)の度数分布表が出ている。40代前半男性(380万人)の平日のデータをみると、最も多いのは「30分以上1時間未満」だが、2時間を超える人が3割もいる。首都圏や近畿圏の近郊県だともっと多いはずだ。

度数分布表から380万人の通勤時間の総計を計算すると、623万5000時間となる。これに1時間あたりの労働生産額をかければ、通勤による損失額が出てくる。1時間で生み出せる財やサービスの金額を知るのは難しいが、試しに時間給をあててみよう。

2016年の厚労省『賃金構造基本統計』によると、40代前半男性の年収推計値は599.5万円(A)で、月の労働時間は183時間(B)だ。よって時間給は、A/12B=2730円となる。先ほど出した総通勤時間623万5000時間に、時間給2730円をかけると170億2000万円となる。40代前半男性でみた、通勤による1日の損失額だ。

他の年齢層も加えると額はもっと膨れ上がる。生産年齢男女の各年齢層について、同じやり方で通勤の損失額を計算してみた<表1>。
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/06/27/miata180627-chart01.jpg

女性より男性で通勤時間相当の損失額は大きい。年齢ピークは男女とも40代後半だ。生産性に満ちた働き盛りなので損失も大きい。男女の全年齢層の損失を合算すると1423億9000万円になる。平日1日あたりの額だが、これが毎日積み重なると天文学的な数値になる。

雇用労働化が進んだ現在では、自宅からオフィスへの通勤はやむを得ない。上記の数値の全てを損失とは決めつけられないが、日本は他国と比べてそれが大きいと推測される。通勤時間が長いだけでなく、オフィスの偏在により殺人的な満員電車に揉まれる「痛勤」地獄も加わる。これが労働生産性に影響しないはずはない。

OECDの生活時間統計から、国別の通勤時間が分かる。これを労働生産性と関連づけてみると<図1>のようになる。後者は、就業者1人あたりのGDP額だ。
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/06/27/maita180627-chart02.jpg

通勤時間が長いほど労働生産性が低いという、うっすらとした傾向がみられる。27カ国のデータによる相関係数は−0.403だ。

職場のICT(情報通信技術)化の度合いなど、労働生産性の要因は他にも色々あるだろうが、長時間通勤も影響していると思われる。郊外から都心という一方通行の「痛勤」が支配的な日本では大きなマイナス要因になっているだろう。今回の試算だと、その額は1日で1424億円だ。

長時間通勤がなくなれば、事態はどれほど変わるだろうか。IT化の進行により、一つの空間に集まって仕事をする必然性は薄れており、在宅勤務(テレワーク)も少しずつ広がっている。オフィスの分散を図り、早朝の集中通勤を緩和すべく時差通勤の導入も求められる。「9〜17時」という定型に全ての事業所が拘る必要はない。

ブラック労働の指標として長時間労働や薄給があるが、長時間の「痛勤」もそれらに劣らないマイナス要因だ。給料が安くてもいいから長時間通勤は御免こうむりたい、そう考える若者も増えてくるかもしれない。

個人・社会の双方にとって大きなマイナスであることは、今回の試算から見ても明らかだ。
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/06/11424.php
[sage] 2018/06/28(木) 00:01:42.34:edk5yNTI
通勤が長いだけなら本読んだりできるが、満員はダメだ。
最近しょっちゅう電車止まるし
[] 2018/06/28(木) 00:03:17.02:bSwQjO45
自宅勤務で済む人も居るんだろ
[] 2018/06/28(木) 00:03:39.69:YjfVPCtm

> 日本は労働時間とともに通勤時間も長い国だ。
> 1日片道1〜2時間の通勤など無駄の最たるもの

日本だけではないな。アメリカでも車で片道一時間以上かけて
通勤する人は大都市圏ではたくさんいるし、アジアの大都市でも
交通渋滞でそのぐらい通勤に時間がかかることはザラにある。

日本の通勤ラッシュが過酷なのは事実だけど、日本だけが特殊とは
思わないほうがいい。
[sage] 2018/06/28(木) 00:04:00.95:RJLVYIGC
まあ上げちゃいないだろな
[sage] 2018/06/28(木) 00:04:52.59:4CdJh8v/

じゃ地方で車で通勤するほうがまだマシってことなのか?
運転疲れるけど
電車で立ちっぱなしよりましなのか
[sage] 2018/06/28(木) 00:05:47.62:CGgnFUGs
通勤電車に揺られるだけで、日常の運動が充足される
自宅勤務で、フィットネスクラブとか金の無駄
満員電車は誰かが儲けすぎで、本来の設備投資をさぼった結果
[sage] 2018/06/28(木) 00:07:10.35:kzNUh19y
自分の部屋状態のクルマ通勤とくっさいオッサンですし詰めの通勤電車じゃストレスレベルがまるで違うだろ
[] 2018/06/28(木) 00:08:25.19:eM0WhlFL
時差通勤とか、出勤日を変えろよ

とりあえず、公務員は月、火 休みな
それで市役所は会社員が利用できるように土日開いておけ。
で、サービス業の休みは、水、木 な

休日をずらせば、観光地の旅館もいつも土日は100%で、月-金は5% とかがなくなって、
平均で利用する客が増えれば正規社員を増やせる。
[] 2018/06/28(木) 00:09:30.92:eM0WhlFL

女子高校生ですし詰めの通勤電車を利用できないのは悲しいな・・・
[sage] 2018/06/28(木) 00:10:39.80:h+kwCq3E
3勤交代って優秀だなー
[] 2018/06/28(木) 00:13:27.77:2CmPA8z1
武蔵小杉さえ通過すれば解決
[] 2018/06/28(木) 00:14:12.81:itXa0pY9

地方で1時間運転しっぱなし通勤と、都内で満員電車45分の通勤の両方経験があるけど
車のほうが全然マシだ

何が嫌だって、ずっと独り言いう変な奴や歯槽膿漏臭いおっさんとべったりくっついて、早く終われ早く終われって祈り続ける45分だぞ
[sage] 2018/06/28(木) 00:15:58.74:KIDZs79v
代前半
そもそも余り見ないと、この掲示板ではよく言われるが。
[sage] 2018/06/28(木) 00:16:32.42:+wXumevY

立ちっぱより他者から受けるストレスが害だよ
[sage] 2018/06/28(木) 00:16:37.20:kzNUh19y
この時期にスーツ着てるおっさんって100%悪臭放ってるもんな
かといって女の近くだとヒールで革靴踏まれるしw
[sage] 2018/06/28(木) 00:17:59.75:nEda1w6Q
いやいや、東京一極集中っていうのは効率いいんだよ
[] 2018/06/28(木) 00:18:53.92:YjfVPCtm

仕事ではスーツ着用が必要だとしても、通勤は半袖Tシャツに
ジーンズとかで、職場でスーツに着替えるような習慣が定着
してくれれば、通勤での不快さは幾分かは軽減するんだろうな…
[sage] 2018/06/28(木) 00:19:25.17:NGkm8znz
通勤時間が1時間で23時までしか働けない人が歩いて10分のところに住めば朝まで働ける
[] 2018/06/28(木) 00:20:00.44:SKDtFO2g

効率の代償として犠牲にしているものとのバランスだね。
[] 2018/06/28(木) 00:20:17.00:0ZuPZ4+Q
セキュリティで無理だろ
[] 2018/06/28(木) 00:20:49.39:GO6jBnx0

歩いて10分のところに住むコストを企業が負担するのならね。
[sage] 2018/06/28(木) 00:21:52.68:4CdJh8v/


よくわかった
電車通勤は空いてるときは自分の用事をしながら通勤できるから時間ロスがほぼないし
車で運転という労力しながら会社いく俺の方がてっきり不幸かと思ってたら

他人がいるのは確かに嫌だな
[] 2018/06/28(木) 00:23:02.74:FL76f2Gt
>2時間を超える人が3割もいる

こんな糞みたいな人生絶対嫌だな
[sage] 2018/06/28(木) 00:23:33.33:mko2xHQd

ひとつの都市圏で700万人までは効率が上がるけど
それを超えると過密によって効率が下がるんだよ
これはOECDの統計で証明されてる
[] 2018/06/28(木) 00:24:20.36:G17CMlxN
年収低いのに職場は東京とかを規制すればいいのよ。
年収400万しか払えないなら23区外でしか活動しないとか
300万の仕事ならそもそも千葉や埼玉勤務場所にすれば

職住接近で解決する
[] 2018/06/28(木) 00:25:54.96:9ijioMqS
未だに東京通勤ラッシュの意味がわからん。
後何百年、こいつらはこの状況を許容し続けるんだろう。
[] 2018/06/28(木) 00:26:08.86:qBMoyi16

そんな夢物語の妄想を主張してどうすんだよ。

都心部のコンビニ店員なは年収1000万円を保障しろってか?
[sage] 2018/06/28(木) 00:26:43.56:Typdn5gu
そのとおり通勤電車、通勤車など
ひどいな
[] 2018/06/28(木) 00:27:33.51:Qu5FPXly
税金にたかる企業ばかりだから東京に群がる
[] 2018/06/28(木) 00:28:03.67:eM0WhlFL
一番楽なのが・・・車で通勤より、空いた電車で座って通勤
[] 2018/06/28(木) 00:28:08.26:spmuTuhj

なんだ、このバカは?
[sage] 2018/06/28(木) 00:28:46.71:Typdn5gu
今は、海外に言われるからなw
[] 2018/06/28(木) 00:29:33.42:ytRIWMF6
通勤電車と通勤時間ね
それは確かに言える
東京一極集中を早急に解消すべき
[] 2018/06/28(木) 00:30:02.93:pKXHgTCh

JRがもっときちんと交通整備をすれば以上の通勤時刻は解消されるのにただ金だけ取って何もしないからいけない
[sage] 2018/06/28(木) 00:30:09.08:x9mczsY9
みんな死んだ顔で電車乗ってるよね。俺もだけど。
[] 2018/06/28(木) 00:30:16.73:2buqc82R
俺、渋谷拓哉

渋谷勤務で渋谷在住だぜ
[sage] 2018/06/28(木) 00:33:23.39:kzNUh19y
披露山公園の邸宅に住んで逗子駅から丸の内のオフィスまでグリーン車通勤なら長距離でも良いけどなw
[] 2018/06/28(木) 00:34:44.94:2buqc82R
歩いて10〜15分程度のところに住むのが一番いい
往復で大体30分弱の運動になる
逆によかれと思って、徒歩5分のところに住むと足腰が弱る(経験有)

9時6時の仕事の場合、夜中の12時に帰宅して、朝8:30。
余裕で睡眠時間もばっちり取れる

プロジェクトも佳境で他のメンバーがゲッソリと青白い顔していても、
1人だけピンピンしている、なんてことになる

超オススメ
[] 2018/06/28(木) 00:35:57.00:XRkfSMkF

効率ではなくて、地価の維持でしょうね。もうすぐ地価は暴落するとも、
予測されたりしてますが。
[] 2018/06/28(木) 00:37:43.03:2buqc82R
と意外と指摘されないけど、電車に揺られることで、肉体疲労は無意識のうちに蓄積されていく
電車1時間のところで、いつも座って本やスマホやってるからおk
なんて人は、実は電車で神経すり減らしている
[] 2018/06/28(木) 00:39:24.09:lTBluKcG

そりゃそうできればいいに決まってるけど、ほとんどの人は
そういう環境を実現できないわけで。
[] 2018/06/28(木) 00:40:00.29:eM0WhlFL

でも、車の運転も神経磨り減るぞw
[] 2018/06/28(木) 00:41:17.61:eM0WhlFL

あと、会社の寮に入っていたことがあるけど、
会社の寮から会社まで歩いて5分

何故か、この時が一番精神的に病んだわw
[] 2018/06/28(木) 00:41:48.46:KsV98XqF

OECDのアジア勢は日本と韓国ぐらいだ。特に首都圏の日本人は苦行に耐えることで
賃金が上がっている、将来上がると思っている。だから苦痛を緩和するためのコストが不要。
当然、個人としての生産性は悪いが、全体として成り立っているよ。

24時間のうち、通勤に2時間*2を使えば、250日*45年働くと7年間は電車の中だ。
[sage] 2018/06/28(木) 00:42:14.85:kzNUh19y
みんな必死でスマホに食い付いてるのは通勤地獄のストレスから逃れたいからだわな
[] 2018/06/28(木) 00:43:19.24:eM0WhlFL

上司 「君は会社から歩いて10分の所だから、まだ仕事ができるよね・・・・。私たちは終電があるので先帰るけど、あとの仕事ヨロ」
[] 2018/06/28(木) 00:44:57.21:rMYxEJwL
自民党が都市政策を真面目にやらないから通勤ラッシュが生じる
地方の若者を東京に入れたら貧乏老人を埼玉に放り投げるべきだろ
[] 2018/06/28(木) 00:50:30.76:ytRIWMF6
通勤ラッシュは肉体だけでなく精神的ストレスも大きいからなぁ
[] 2018/06/28(木) 00:51:40.32:2RdNsjOu
みんなで毎日満員電車に乗ってヘトヘトになって往復すると
何か仕事をしたって気になる
他人と同じように苦労するとそれだけで安心する
それが日本人
社畜の充足感のために満員電車は欠かせないアイテム
[] 2018/06/28(木) 00:53:05.80:RKH5CcMz
通勤中ノリノリでスマホゲームしてるやつはストレス解消してんじゃないの?
[] 2018/06/28(木) 00:53:17.01:9M1g99ob
中国と仲の良い公明党の国土交通省はもう終わらせるべき。
[] 2018/06/28(木) 00:54:12.41:nayc9p02
東京に本社のある大規模メーカーの本社採用で、地方の製造所の
管理職というのがいろんな面で一番幸せのような気がする。
[] 2018/06/28(木) 00:54:57.73:8q3e/fgA
自転車通勤が一番精神によいぞ

電車は精神がやられる 小説読んで現実逃避してもそれでも疲れる
[] 2018/06/28(木) 01:01:05.81:DjKYfDa2
東京に集中しすぎだし千葉さいたまを嫌がってるのは経営者の見栄だと思うよ
[] 2018/06/28(木) 01:04:05.80:rQfaVZKO
海外通勤してない
[Sage] 2018/06/28(木) 01:04:50.70:rh7dw/Mf

阪急電鉄だったと思うが満員電車で本を読む事を迷惑行為に挙げていた
[] 2018/06/28(木) 01:06:41.16:rQfaVZKO
海外はポータルを使うから
通勤という概念がない
[] 2018/06/28(木) 01:07:43.86:oM98eMQh

近すぎると仮病でサボれないし
昼休みに「見舞いに来たぞ」となる
事業主でもないのに寝てる時以外全てが仕事絡みに感じるからな

格安の飯付き社員寮は嬉しいが路線バスで20分程度の距離が一番だよ
[] 2018/06/28(木) 01:08:06.16:A+t09+lZ

そんなのごく一部。そもそも「海外」と十把一絡げにしてる
時点でバカ丸出しだわな。
[] 2018/06/28(木) 01:09:52.74:oF6M/pwL
 それ、わりと地獄だよw

東京の感覚で生産性を上げろ、顧客を創れとプレッシャーをかけてくるが、
地方って基本全てがノロいから板ばさみになる。
[] 2018/06/28(木) 01:10:03.69:sXtv6tvU

どこの国でも通勤は普通にあるけど?
[] 2018/06/28(木) 01:11:10.05:oF6M/pwL
海外も通勤時間帯はあるよ。ただしフレックスが多いから日本のようにはならないだけ。
[] 2018/06/28(木) 01:11:39.29:cALSVdC2

だけど、鉄鋼とか化学、石油なんかの素材系設備産業を
念頭に置いていた。メーカーでも組み立て系は違うかもね。
[] 2018/06/28(木) 01:11:50.77:Nao6INWU

自転車はものすごいペースでズボンがダメになる
[] 2018/06/28(木) 01:12:45.70:qBMoyi16

「海外」ってひとくくりにはできないと思うけど。
日本以外の国は百何十もあるんだから。
[sage] 2018/06/28(木) 01:12:51.41:4oee+jCs

東京一極集中は国策
[] 2018/06/28(木) 01:13:12.11:4nEfGjvG
日本じゃ在宅勤務が普遍化しないよな
近場にオフィススペース借りて準支店勤務みたいな扱いでよくねえ
本社じゃないと勤務が成り立たない奴とか少数だろ 本社のスペース
削減してさ 
[] 2018/06/28(木) 01:13:28.33:TsycFJMf
 
【自民】二階幹事長「産まない」は勝手な考え 「皆が幸せになるためには、子どもをたくさん産んで、国も栄えていく」★21
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530110770/
[] 2018/06/28(木) 01:14:11.99:Of5vubew

日本以外の国でも、在宅勤務なんて一部の業種の特定職種でしか
実現できないんだけど
[] 2018/06/28(木) 01:14:36.39:lfyPKgBG
でも東京に通勤するほうが収入が増えるからみんな首都圏に住むんでしょ。
収入は低くてもいいから通勤地獄が無い地方には住みたくないとはならない。

職さえあれば通勤地獄は許容できる人間が多いということだ。
[sage] 2018/06/28(木) 01:14:40.91:ldIxm0+y
東京メトロ、日中なら24分の行程が
朝の出勤時間帯は35分かかる
[] 2018/06/28(木) 01:16:53.11:oF6M/pwL
 管理職は東京からのコストの削減の締め付けがキツイからね。

生産性を上げろ、しかし従業員に残業はさせるな、効率をあげろ、だよ。
地方の現地採用枠に東京の効率を求められても無理な話なんだけどね。
[sage] 2018/06/28(木) 01:17:14.78:ldIxm0+y
新宿駅、階段工事してるせいもあるけれど
朝の通勤時間帯は階段までに10m程度の2,3列の行列
構内も激込みで改札でるまで4分
[] 2018/06/28(木) 01:19:27.02:dkz8+oUA

素材系産業だと現場工員の役割はプラントの運転管理がメインだから、
組み立て系のように実際に製造作業をする業種とは効率の考え方が
根本的にちがうね。
[sage] 2018/06/28(木) 01:19:44.08:5zg9ou3l
毎日往復6時間掛けて通勤してるヤツがいる。毎日3時間睡眠らしい。ご立派だこと。
[] 2018/06/28(木) 01:19:48.53:4nEfGjvG
 過剰最適化しかできない東京の経営文化って
変化に対応できなくてやせ我慢競争しかできないんじゃないのか
 みんな同条件の均質想定してない多様性が許容できないというか
[sage] 2018/06/28(木) 01:19:49.51:gY8Q8Vd/
車通勤で1時間くらいなら地方や欧米でも郊外に住む人間はあり得るだろう
ここで問題になるのは電車で都市部に向かう満員電車の通勤族でしょうね
満員電車じゃロクに本を読むとかリラックスもできず会社に着く前に相当ストレスと疲れが溜まる
さらに帰りも通勤ラッシュで同じことが起きるのだからヤバイよね
[sage] 2018/06/28(木) 01:20:21.95:sPZcMjgK
全部東京へ行った企業のせい
[sage] 2018/06/28(木) 01:20:46.11:lYYL29Mh
東京に人が集まりすぎなんだよ
通勤ラッシュは年々酷くなるばかり
[sage] 2018/06/28(木) 01:22:00.70:gY8Q8Vd/
日本の会社の経営者ってバカだよね。こんだけ通勤ラッシュの弊害知っていながら平気で郊外から通わせる
生産性上げるにはやれることはたくさんあるのに・・よくわからん人事異動もイミフ
あんなのやって誰が得するんだろう?引っ越し業者だけだろw
[] 2018/06/28(木) 01:23:00.12:4nEfGjvG
 過剰に人が集まり人口密度が過剰過ぎると
生物的本能として繁殖抑制して性欲は同性愛とかに
なるらしいからそういう人増えるらしい 東京てそういうの多いだろ 
[] 2018/06/28(木) 01:24:14.29:Koq/yLh5

あとは学生だな。
文科省さっさと授業開始時間遅らせろ
[] 2018/06/28(木) 01:24:21.72:LygViPgd
在宅はよ
あとは意識の問題だけなんやタバコと同じくらいの勢いで頼むで
[] 2018/06/28(木) 01:24:57.06:4nEfGjvG
 群れてないと不安な人が東京の人らなんだろうな
小学校で連れション一人じゃ恥ずかしくていけないから30人ぐらいで行って
便器の数が足りなくてお漏らししてるイメージの通勤ラッシュ状態
[] 2018/06/28(木) 01:25:13.22:jJvItgjG
朝はすぐラッシュが終わるのに夜は延々ずっと混んでるってのもおかしい
人口比がラリってんだろ行きと帰りの人数が違う!死ね!!!!!!
[] 2018/06/28(木) 01:25:51.46:/ez0U4CT
ついでにスーツのジャケット禁止にしろ
この暑いのに着てるの馬鹿かよ
あきらかに無駄だろ
[] 2018/06/28(木) 01:25:53.60:/bRcKkv3

こういう試算損失とか計算上の損失って 実は何の意味もない。

全ての理想を体現して
最上の生産性をあげる人間はこの世には存在しない。
[sage] 2018/06/28(木) 01:26:06.02:79wFjBfH
そうはいっても、田舎暮らしはイヤだろう
[sage] 2018/06/28(木) 01:27:29.09:gY8Q8Vd/

大阪、名古屋、福岡あたりならけっこうありだと思う
その地方の方言とか食い物に慣れるのが条件だけどw
[] 2018/06/28(木) 01:27:52.61:4nEfGjvG
 税制で誘導して、各地方都市に大企業の本社拡散させるとかした方が良くね
[] 2018/06/28(木) 01:28:13.21:T0Hn67QW

田舎の度合いにもよるんじゃない?新日鉄住金とか三菱化学あたりの
管理職で鹿島はに赴任ならば、東京には近いし給料は高いし地域での
ステータスも高いし、あまり不満はないと思うけど。
[] 2018/06/28(木) 01:29:50.90:4nEfGjvG
 第一段階で神奈川、千葉、埼玉に東京の大企業の本社3割移転させれば
状況かなり改善するだろ 
[] 2018/06/28(木) 01:31:25.09:2XVc6xwr
あとジャップは無意味な転勤が大好きだからな
経験を積ませてやる(キリッとか上は思っちゃってるワケ?
[sage] 2018/06/28(木) 01:32:13.89:gY8Q8Vd/

移転させるのはええけど移転するメリットがなければあえて移転するわけない
むしろ東京にいるほうがステータスもあり便利なのにあえて金かけて移転する理由がないw
[sage] 2018/06/28(木) 01:32:23.42:Sitc+qln
満員電車は確実に精神にダメージを追うからな
あんなもんに毎日乗ってたら余計なストレス食うわ
[] 2018/06/28(木) 01:32:38.65:g6RWyXkR

無意味かどうかはともかく、アメリカやヨーロッパの企業でも
幹部候補生派数年のスパンで世界中転勤させることは多いよ。
経験を積ませて能力をみるためにね。
[sage] 2018/06/28(木) 01:33:32.92:gY8Q8Vd/

転勤は首にできないやつをあえて地方に飛ばすというのもあるよ
子会社があれば子会社に飛ばすってのもあり。子会社のほうが賃金も福利厚生もしょぼい
つまり首にできないから転勤があるんだよな
[] 2018/06/28(木) 01:34:09.65:4nEfGjvG
 日大の経営陣みたいなのが日本の大企業の経営陣にはごろごろいるからねえ
通勤で苦労させて成長させてやる感謝しろ程度の感覚じゃねえの 苦労は買ってでもしろと
本気で妄信してるぞ マジで
[sage] 2018/06/28(木) 01:35:00.57:sPZcMjgK
車も同じ、渋滞
[] 2018/06/28(木) 01:35:26.43:4nEfGjvG
そこを税金と補助金優遇じゃねえの みんなが全体トータルで楽になるから良くね
[] 2018/06/28(木) 01:36:38.03:QjjoHaD+
大手自動車メーカーのホンダは、開発を続けていた2足歩行の人型ロボット「アシモ」の開発をとりやめていたことがわかりました。今後は介護支援などより実用的なロボット技術の開発に力を入れる方針です。
[] 2018/06/28(木) 01:39:28.59:CjcIUb/x
東京一極集中は変えられなくも都心一極集中がおかしい
[sage] 2018/06/28(木) 01:40:03.76:gY8Q8Vd/

税金ってのは国ですか?自治体ですか?
移転費用一部では企業側のメリットは薄い
移転費用の半額を出すといえばそりゃ考える企業あるかもだけど
そんな税金どっから持ってくるんだ?税金は打ち出の小槌ではない
[] 2018/06/28(木) 01:40:54.42:qBMoyi16

都心のオシャレな場所で働きたい、という大衆の願望があるから。
[] 2018/06/28(木) 01:41:35.77:4nEfGjvG
東京にとどまりたい田舎出身者かよ
[] 2018/06/28(木) 01:43:52.31:JfQSvbqg
東京一極集中はあらゆる面で弊害の方がでかい
今こそ北海道遷都してあらゆる生産性の改善を
[] 2018/06/28(木) 01:45:01.05:4nEfGjvG
 東京の過度な少子化が日本の大問題なのは
東京は人が多すぎてこれ以上増えたくない生物レベルの本能発動の
生態系の崩壊問題だろ そこは短期的な経済問題超えて
 対処すべき問題とは思うけどなあ 子どもっぽい中年とか爺が
異様に日本は増えてるだろ
[] 2018/06/28(木) 01:45:27.81:yuylZvEs
この問題への対処となった際には
事業所の分散より労働者の都心への集中を選びそうな気がする
[] 2018/06/28(木) 01:46:04.94:jHi0p9la
この国に、経済は存在しない

理由1
そもそも家族がない
[] 2018/06/28(木) 01:47:33.74:4nEfGjvG
 橋本が行政改革で省庁の数減らして地方の機関大幅に廃止したころから
東京一極集中加速はしたな
[] 2018/06/28(木) 01:47:53.29:uZfrVrv+
その分鉄道会社がGDP上げてるでしょ
[sage] 2018/06/28(木) 01:50:18.66:ldIxm0+y

オシャレな高層ビルも朝はエレベーターホールで
大行列を作り5分ぐらい並ぶというちっともオシャレじゃない状態w
[] 2018/06/28(木) 01:50:31.42:4nEfGjvG
 頭でっかちで近視眼で文句ばかり言うけど行動しないチビの体力の無い
筋肉虚弱 贅肉たっぷりの可愛げのないブ男みたいな国に日本は突き進んでるな
 全寮制の進学校の男子主体の一貫校の生徒みたいな国
[] 2018/06/28(木) 01:51:14.32:BJofyS4/
日本は、大都市部が車社会になっていないのが奇跡的なのにね
電車の治安が悪くなったら
欧米諸国のように安全をお金で買える人たちから順番に
車通勤のドアドア生活になって、居住区行きもゲートシティになるけど
日本のインフラで今更そんなの無理でしょうし、お金でも逃げられないのに
移民これ以上増やすとかアホすぎる、金持ちも他人事じゃないのに
ひきこもりにしても快適な通販生活できなくなるよ
駅の治安が悪くなれば、途端に周辺の商店街やなんかも
そこらじゅうに汚い格好をした人間が地べたに寝転がりはじめるから
一気に治安は悪化して夜は一人では女子供は外に出られなくなるよ
[] 2018/06/28(木) 01:51:35.01:IZrxjBDf
グローニンゲン 自転車 世界一 Netherlands Groningen Bicycle City 前半 1/2
ttps://www.youtube.com/watch?v=Y8j6s0-vDUg
[] 2018/06/28(木) 01:52:13.96:IZrxjBDf
自転車先進都市・コペンハーゲン【シクロチャンネル】  
ttps://www.youtube.com/watch?v=ky9l3pXjJOs
[sage] 2018/06/28(木) 01:53:02.69:gY8Q8Vd/

東京と大阪あたりは公共の乗り物が充実してるし運賃も激安だし
車より便利だからだろう。人が集中する弊害はあるんだがその分電車とかが
本数はべらぼうに多いし運賃も安い。こんなに安い運賃でも過疎地のバスやら電車の加算分すらも
稼げてるという事実w
[] 2018/06/28(木) 01:55:03.33:BJofyS4/
移民の打撃をまずうけて劣化するのが
鉄道、ホテル、飲食店
って言われてるけど
日本で一番影響が大きいのは鉄道だろうね
ここが劣化して、まっとうな乗客が退散すると
一気に環境が悪化してモラルも低下してしまうから

外国人が日本の鉄道を利用して気づくことは、
まず乗降客の圧倒的な多さ、本数の多さ、そして乗客層の幅広さだよ
ほかの国では移民とか観光客だらけで
富裕層とか地元の小金持ちはまず利用しないから
日本ではスーツ着た小ぎれいな客がまだまだ電車を利用してるから
モラルや清潔な空気を保ててるからなんとか治安が保たれてるけど

最近は小岩駅とか新大久保駅とか六本木駅とか
やばい駅がちらほら、、、そのうち日本人の子供や女性の乗客は消えるだろうね、、、
[sage] 2018/06/28(木) 01:55:15.17:Dk55l07W

それなら逆に大企業の事務所を都心から
追い出すような制度にした方が良くないか?

最近、都心部の主要駅周辺にアホみたいに
オフィスビルばかり建てまくり
つまらない街を量産しているのは
何だかなあと思ってしまう
[] 2018/06/28(木) 01:56:36.15:qUg3aPYJ
トンキン クレイジー

いつもの朝の憂鬱な街並み

会社に着けば ラットレース

夢もなければ 希望もない あるのは無機質な街並み それが東京

※ トンキン クレイジー 最初は夢もあったけど

トンキン クレイジー  鉄の街 に消されたよ

トンキン クレイジー そりゃないぜ!東京

トンキン クレイジー ザットウの風景

街の風景がなけりゃ住んでる人間も SO BAD

汚れた街と汚れた心 そいつが街並みにあふれてる!

そりゃないぜ!東京 いよいよおいらは、いかれちまうぜ!

(※からリピート 繰り返し)
[] 2018/06/28(木) 01:58:01.66:qRZEC5cX
首都圏以外の地域に事業所を移すように、企業を誘導すればいい。
たとえば、
首都圏、特に、東京では、事業税を非常に高くするとか、
東京都内の交通費、電気、ガス、水道代等をすごく高く設定するとか、
やり方はいろいろあるだろ。
そうすれば、企業は勝手に地方に移っていく。

政府は一円も使う必要はない。
やらないのは政府には元々やる気が無いからだよ。
[] 2018/06/28(木) 01:58:32.75:BJofyS4/
地方都市:家賃2、3万 車通勤 給料手取り14万円 時給750円 
首都圏:家賃6万円 電車通勤 給料手取り23万円 時給1200円

後者の方がお金はたまるし、同年代の異性との出会いも仕事も多い
だから子供たちは迷わず上京するんでしょう。大人が無理やり引き止めても
地方での生活の息苦しさを知ってる母親なんかがこっそりと仕送りしてでも
上京させるんでしょうね。
[] 2018/06/28(木) 01:58:55.13:OhHo9xxW

むしろ1時間の通勤が1番半端
自分は1時間45分だったけど、朝早くなるから逆に座れるから寝たり、本読んだり、JK鑑賞出来たりで充実してたよ
[] 2018/06/28(木) 01:59:43.92:J5/DtJEF

首都圏水準での給料で地方都市暮らしが最強だな。
大企業の転勤族最高!
[sage] 2018/06/28(木) 02:00:42.44:vHTrcg0L
日本の大企業の生産性の低さは異常。
仕事の為の仕事を増やして
無駄なポスト、組織を設けている。
社長が変わる度に組織見直しを
するのに、結局は同じ事になる。
でもなぜこうなるのか上手く
説明する事ができない。
[] 2018/06/28(木) 02:02:13.63:4RS7T5NA
無駄は無駄じゃない、労働者としか成れん大多数は効率化が進むと資本主義じゃ飯喰えんぞ良いのか?
[sage] 2018/06/28(木) 02:02:14.13:gY8Q8Vd/

給料は元いた会社の水準のままで出向手当もでる出向のほうが最高
一番最悪は地方の子会社に飛ばされるケース。これだと給与は下がるしボーナスも減る
[sage] 2018/06/28(木) 02:02:24.60:ldIxm0+y

以前中央線で片道1時間50分ぐらいかけて通ってた
7:10ぐらいに御茶ノ水駅からのっていたけれど
御茶ノ水駅で座れるかどうかは半々くらいだった
9割以上新宿で座れたけど
[sage] 2018/06/28(木) 02:02:34.49:pCQq0dYr
AIは通勤しなくていいから生産性上がるな
[] 2018/06/28(木) 02:03:21.03:BJofyS4/
一極集中をバッシングしてる人たちの特徴

地方公務員かなんかで若者がいなくなって
お金はあるけど、老後が心配。客や労働者も激減して
大きなショッピングモールまで消えつつあり
とにかく老後が心配。なんとか地方へ若者を呼び込んで
自分たちの老後のために犠牲になってほしい。

もしくは、東京に上京したばかりのお上りさん、めっちゃ快適な都市生活を満喫中。でも
これ以上、地方人も外国人もうんざり、自分の生活の快適性のために一極集中がいや。
だからネットでひそかなソロ工作活動。東京は怖いところだ、汚い、冷たい、人多すぎで
こんなところ人の住むところじゃないぞー。
[sage] 2018/06/28(木) 02:03:38.36:gY8Q8Vd/

そりゃな昔の電話交換手とか電気のない時代の冷蔵庫の氷屋とか
なんでも時代とともになくなる仕事はあるよ。それでもそいつは生きてるんだよ
[sage] 2018/06/28(木) 02:03:52.46:bizngokq

で?

国がやることないから総務省職員に膨大な金出して、膨大な時間をかけて試算してみて、はい、お金に換算するとこうですよって。

年末くらいから通勤がなくなったり楽になるとでもいうのか?

バカバカしい……
[] 2018/06/28(木) 02:03:57.82:gjlzUpLp

AIが宅配便を届けたり道路工事してくれたりするのか?
[sage] 2018/06/28(木) 02:04:33.93:gY8Q8Vd/

俺は八王子から西荻とか渋谷とか新宿とか通ったけどやっぱ高尾最強だよな
八王子だともう座れないw
[] 2018/06/28(木) 02:05:24.62:YjfVPCtm

京王八王子から通えよw
[] 2018/06/28(木) 02:05:35.84:t3ZPBRct
同じ1時間の通勤なら、満員電車の方が渋滞自家用車より内国社会効率性が良い(時間当たり消費額ー他国経済寄与度)

外憂案件でした解散
[sage] 2018/06/28(木) 02:07:11.11:pCQq0dYr

なら、その人ら以外がAIに置き換われば通勤地獄から解放されるんじゃねw
[sage] 2018/06/28(木) 02:09:12.28:gY8Q8Vd/

新宿はええけど、渋谷は明大前からの乗り換えてから地獄
西荻はKOじゃ行けない
[] 2018/06/28(木) 02:13:11.82:IZrxjBDf
【経済】日本の公共交通機関(特に鉄道)は高すぎだった 東京−大阪間がフランスでは10分の1 移動する自由が無くなると経済は停滞★2
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518711600/-100
[] 2018/06/28(木) 02:14:39.12:BJofyS4/
最近は始発狙いでもなかなか座れないくらい通勤乗客数がさらに増えてる。
それに加えて通勤時間帯に、満員電車体験ツアーみたいなノリで
でかいスーツケースもって外人がタンクトップで乗り込んでくる。
スーツに脇汗がべったりこびりつく、強烈な体臭と香水の匂いが
かれらが降車したあとも空気中に滞留してる。。。
キャバクラでも行ったの?と言われるくらい変な香水の匂いが
スーツにびっしりこびりつく。。。こんなのと共存できるのかね?
日本の都市部のような過密インフラで
外国人が日本のやり方に合わせなかったら、あっとういまに都市部の日本独自の
サービスは崩壊すると思うんだけど?お客が協力してなんとかキープしてるだけだからね。

いつも利用してたコスパのいいビジネスホテルが
外国人観光客だらけになってありとあらゆるサービスがなくなったし
アメニティも激減、値段も上がったし、日本人のビジネスマンが激減した。
あと部屋がなんかここ数年で一気に古びたというか、汚れが目立つし
匂いがやばい時があってルーチェンしてもらってる。カレーの香辛料みたいなのが
漂っててさすがにこんな部屋でねれないって思ったんで。
[sage] 2018/06/28(木) 02:16:16.68:Dk55l07W

日本の満員電車のモラルや清潔な空気を
保てて治安が保たれてるなんて幻想だろう

そのスーツを着た一見小ぎれいな客が
痴漢を働き女性だけでなく小中学生男子まで
日常的に被害にあっている
そういった明らかな犯罪行為でなくても
混雑そのものが危険や人々のストレスを産み
暴力やその他モラルを欠いた行為を助長する
[] 2018/06/28(木) 02:20:33.29:BJofyS4/

鉄道に関しては、日本とほかの国を比べること自体がナンセンスで
そういうやつは大抵詐欺師じみたへんてこ記事を書いてる工作員さんでしょうね

そもそも海外の鉄道は日本にくらべてあっとう的に利用者そのものが少ないでしょう?
客層もぜんぜん違う。

日本の鉄道の実情はとにかく特殊すぎる。
乗降客数にしても世界の駅トップ50位まで引き伸ばしても
9割ちかく日本の駅状態。もうあっとう的というか全世界の駅が束になって比べても
日本一国だけで圧勝状態。

そもそも他国のモラルでは日本の鉄道なんて1日でも運営できないって
フランス人だかイギリス人が熱弁してたよ。暴動やら喧嘩が起こるって。
こんなの我慢して素直に従ってくれるのは日本人だけだって。
[sage] 2018/06/28(木) 02:21:43.63:CGgnFUGs
まず、山手線を総二階建てにしてみよっか
あるいは座席ゼロとかシルバーシートだけとか
山手線で儲けた金はどこに行ってるの?
地方の赤字路線? もうやめちゃえよ
[sage] 2018/06/28(木) 02:22:40.50:ZV8gYHgm

まだ生きてるだろうけど退職して年金暮らしじゃねーの?
[sage] 2018/06/28(木) 02:23:48.70:gY8Q8Vd/

氷屋は自営業だから国民年金だけじゃ厳しいぞw
[] 2018/06/28(木) 02:24:49.30:BJofyS4/

そもそもイギリスでは近年になってやっと
日本の影響で
痴漢行為について声をあげられるようになったんだよ。
なかったのではなく、むしろ当たり前すぎて、それがハラスメントだという
認識さえもてなかった、なぜなら、それが犯罪として裁かれることがなかったから。
そもそも海外の電車では、組織的なスリ集団や駅構内の薬物や暴行やれいぷ事件が深刻で
それでさえまともに警察が検挙してくれず
そもそも欧米のキスハグ文化圏では、ボディタッチくらいでは
警察が動いてくれない。でも不快に思ってる女性は実はたくさんいて
最近になって、欧米人女性たちもCHIKANという日本語を広めて
声をあげるようにネットで呼びかけてるよ
[sage] 2018/06/28(木) 02:24:50.15:uoOoENXM
アウトソーシングしようや
[sage] 2018/06/28(木) 02:25:27.52:gY8Q8Vd/

日本は移民にアウトソースできないから辛いw
海外にアウトソースも日本語という厚い壁が立ちはだかる
[] 2018/06/28(木) 02:32:44.53:BJofyS4/
日本人は外国人がいかにストレスフルな社会に生きてることをぜんぜんわかってない。
野生の世界だよ。ぼけーっとしてたら食われてしまう。
自己主張しないとのっとられてしまう。そんな世界の方がストレスかかるに決まってる。
生まれてすぐ立ち上がらなけりゃならない子鹿のように
海外ではすぐに生意気にならないといけない。だから子供言葉とか子供用のおもちゃ
子供用のファッションや娯楽なんてのも発展しなかった。
日本だけでしょうそんなものが進化していった国は。
日本人は自分たちがいかに恵まれてるかしらない。
海外の多くの子供たちは生まれてからずっと過酷だよ。
親は自分たちのことしか考えてないから、泣き叫んでも放置。
おこづかいだってくれない。親の欲望満たすのが最優先。
子供が最優先の先進国なんて日本と日本の影響を受けた国だけ。
途上国では、子供なんてそもそも奴隷要員だから。

ただそのせいで日本人は独特の苦しみを背負うはめになってる。
[] 2018/06/28(木) 02:43:38.70:sDaS7T1V
不動産の税制が、保有より流通を厳しく罰する税制なのと関係が深いと思う。
不動産税制の影響で、不動産の流動性が低くなっている。
そのため、通勤に便利なところでは、先に土地を持っている者が、
賃貸住宅を建てて、上前をはねるから、住居費が高騰する。
で、高価過ぎる住居費を嫌って、遠距離痛勤が広く行われている。

また、市街化調整区域という制度も深く関係していると思う。
都市部では、ほぼ無条件に自由な土地利用ができるため、大量の雇用が生まれる。
一方で、その周辺部の市街化調整区域では、大半の土地を農家が超低コストで所有しており、
農家にとって必要な産業以外には土地が供給されない。
そのため、市街化調整区域とは、「農家の農家による農家のための地域」となっている。
だから、農家以外の門外漢にとっては一切、雇用がない地域となっている。
だから、市街化調整区域で農家が億単位の金を捻出する土地転がしのために
作ったり販売した住宅地に住んでいる下級市民は、
都市部に雇用を求めて遠出するか、農家の下僕として低賃金で隷属することを求められる。
ビッグダディのような人々は、後者を選択した人々だ。
後者なら、いくら高学歴でも金の力で、面従(腹背)を強いられる。
前者は痛勤地獄になる。
[] 2018/06/28(木) 02:47:02.03:6d+xe7TL
目の前の1億円を手に入れるのに予算100億円かけるのが日本だよ
[sage] 2018/06/28(木) 02:47:34.20:OynN2Uq0
通勤が辛いとそれだけで頑張った気になれるだろ
[sage] 2018/06/28(木) 02:55:49.17:Q6K3MAGl
片道1時間の車通勤は怖いぞ居眠り運転とかして死ぬわ
[] 2018/06/28(木) 03:09:21.73:u7C6zSBo

社畜運搬電車に乗って通うのってどんな気持ち?
[] 2018/06/28(木) 03:14:59.69:Mjxwp4EY
みんな生まれてこなけりゃこんな辛い思いせずに済んだのにね。
[] 2018/06/28(木) 03:19:00.55:2XI+UBGw
電車屋さんの労働生産性は猛烈に上がってるのでは
[] 2018/06/28(木) 03:33:33.87:WJkNUp1E
その通勤時間の往復2時間をボケーっとしたりスマホゲーなんかで無駄に潰すか、語学のリスニングの勉強に充てるかで人生がだいぶ変わってくるぜ。
毎日二時間机に向かうのはリーマンにはキツいが、避けられない2時間ならそれを勉強に充てても苦じゃない。むしろ貴重な固定勉強時間を確保できるから嬉しくなる。
[] 2018/06/28(木) 03:35:34.61:8nrs/GCX

新幹線とか着席できる特急で通勤するならともかく、立ちっぱなしの
往復二時間では勉強なんかできないけどな。
[] 2018/06/28(木) 03:42:03.24:9pX5F7Qt
日本人が忖度頼みのコミュニケーション捨てない限り、永遠に直接対話と時間拘束から解放されることはない

無駄のない文書の編集・作成能力で対話すれば全ての無駄が減る

できないならその程度の知能の民族ということ
コミュ力世界標準以下ってことよw
[] 2018/06/28(木) 03:46:01.76:VOSH7BXO
工数換算に交通費(税抜き)足せば?
[sage] 2018/06/28(木) 03:50:54.58:/HMjVapr
都心じゃないとできない仕事なんてそう無いでしょ
本社だけ置いて、開発は郊外にしてもらいたい
[] 2018/06/28(木) 04:22:51.12:IVLked6h
花粉症だよ
スギとヒノキを切れ
[sage] 2018/06/28(木) 04:23:35.64:xdvUk4Ko
大正時代から通勤地獄は存在してたのに未だに克服出来ていない
[] 2018/06/28(木) 04:39:13.52:7jbHtvX/
会社から5分以内のところに住むべき。

馬鹿が郊外に家買って通勤地獄の人生の浪費をしている
[] 2018/06/28(木) 04:39:55.35:BJofyS4/
不動産で儲けたい移民は治安を悪化させて東京からまず日本人追い出して
地方へ追いやり
世界中の移民が殺到する東京の地価を暴騰させて
北海道のニセコみたいにして大儲けした上でのっとりたいんだろうなぁ
[] 2018/06/28(木) 04:45:20.00:BV9nT1E0
つまり東京に集中しすぎて生産性が落ちてるんだよね
[] 2018/06/28(木) 04:57:25.40:dMhUPDgT
日本の議員の多さと、役人の役立たずが
よっぽど生産性を下げてる

こんな無能で役立たずの役人、議員はいない
こいつら税金泥棒で、生産性を搾取、収奪してるだろ
[] 2018/06/28(木) 05:02:58.45:vtPyNX/c
本当にテレワークが生産性高かったら
民間が動かないわけ無いだろう。
動いてないならつまりはそういうことだ。
[] 2018/06/28(木) 05:06:02.81:VOSH7BXO

無駄は織り込み済みの予算計上しておける余裕は必要なんだけどそんな悠長な時代は終わったね
ゴーンの成功あたりからギスる経営が正義みたいになったし、事実積極的にギスってロス抑えないとやばいというのが日本経済の実情になってしまったね
[] 2018/06/28(木) 05:10:02.66:/Yvygw7Y
ジョンレモン
‏

@horiris
12 時間12 時間前
党首討論
安倍首相は、自分が時間オーバーしてるのにそれを知りながらずっと喋り続け、「やっぱり、岡田さん、ルールを守らなきゃ」と、他人のせいにして、ニヤケながら捨てゼリフを吐いて、国会を立ち去る。

どこまでも、ほんと、卑怯な奴だ。 pic.twitter.com/2czBa6M6ee
[sage] 2018/06/28(木) 05:20:01.32:Qerp6Ald
まあ、個人的には、「満員通勤電車は自分自身の人権に対する冒涜である」と思ったので、
往復2時間以上の通勤とか止めたけどね

ああいう非人道を凌げる人が高給取りなんでしょうね
[sage] 2018/06/28(木) 05:20:28.73:eJ8ii7tw
ネットで世界中とつながってるIT企業でさえ東京一極集中だもんな。
シリコンバレーが東京にある必要はない。やってることはぜんぜん違うけどw
[] 2018/06/28(木) 05:23:36.11:DO8u0y6k

>2時間を超える人が3割

該当するが、指定席を自腹で取って酒飲んで通勤してるわ
[sage] 2018/06/28(木) 05:54:32.62:WkQ+1E8N

×意味
○理由
[sage] 2018/06/28(木) 05:55:49.22:/lMwZ1xX
日本は数字で示しても、
実行されないから意味ない
[sage] 2018/06/28(木) 05:56:47.46:WkQ+1E8N

なんで9時6時の仕事なのに、帰宅が午前様なんだよ
あと、朝はもっと早く起きるべき
[sage] 2018/06/28(木) 06:01:57.79:WKqIsuMM
本当にこれが一番無駄
転勤も普通に自宅から1時間位が通勤圏内ですとか何を勘違いしてるのか、自慢気に話すアホ企業の人事が居るw
[] 2018/06/28(木) 06:08:57.36:r5FWwGqH
だからどうしろと

通勤時間減らすなら地方移住
でも地方へ会社移転すると出張する機会が増えるし、内外へのアクセスも悪いので生産性は低下する
お得意のITでも活用して頑張ってねw
[age] 2018/06/28(木) 06:12:53.59:AJSDdvrE
そんな安いはずないだろ...

東京や神奈川の通勤時間では
ttps://www.bcnretail.com/files/user/201712012043_3.jpg
園の送迎に間に合わないから損失は膨大だぞ
[] 2018/06/28(木) 06:32:03.99:oIDn1F/H
時差通勤、在宅就労に積極的な企業を(特に税制面で)優遇して、それ以外を厳しくするとかしたら、状況変わるんじゃないか?
企業にとっても、都心の一等地にあるオフィスを狭く、場合によってはバーチャルオフィスとかにすれば、ずいぶん安上がりになる。
ちなみにオレは個人事業主で、有名なビルに事務所構えてることになってるが、これはバーチャルオフィスで、実際は家賃4万のボロ家で仕事してる。
[] 2018/06/28(木) 06:40:08.23:i0W3OB3+

そうやって全国の制度やらいじって東京だけはなんとかしようとすること自体間違い
過密は損であるって事実をありのまま受け入れさせて分散促さないことにはどうしようもない
[sage] 2018/06/28(木) 06:53:53.52:VDgqtjoe

東京はなにも生産していないよ
年に1回の予算案をきめているだけ
配分先を決めるのに1年かけるだけ
[sage] 2018/06/28(木) 07:28:25.52:WTlpOWZ6
4分間隔でくる始発電車で座って35分の通勤の俺、高みの見物
[sage] 2018/06/28(木) 07:33:19.80:uQmErN8d
今後は人口減が確定してるわけだから一部の地域に人口を集中させるという考え方は正解。
ただし、東京のみに人口を集中させるのは間違い。
[sage] 2018/06/28(木) 07:38:59.81:TRmGiN7v

短時間の一方方向のみの爆発的需要の為に
過剰な投資を強いられるから生産性は低い
[sage] 2018/06/28(木) 07:47:23.83:GPdWxvWw
今日も遅刻ですか?近くに住めばと思うわ。片道3時間通勤。
[sage] 2018/06/28(木) 07:47:41.89:oaSDru6y
シフト勤務、在宅勤務を導入する
やらない企業の役員は全員無期懲役か死刑
これで
[sage] 2018/06/28(木) 07:50:42.43:OyeZd/LB
日本人に生きる哀しみ
[sage] 2018/06/28(木) 07:52:46.94:hMygezoG
そもそも本社機能があるからと言って、東京で生産してる訳じゃないだろ
[] 2018/06/28(木) 08:02:27.69:ecuV9NO4
東京一極やめると地価ってどうなるの?
[sage] 2018/06/28(木) 08:05:23.34:siWXrVzB
通勤なしだと月給7万円下がる
通勤は往復2時間半
[] 2018/06/28(木) 08:05:47.10:fY4mRQPX
3年サイクルでど素人を押し付ける転勤もやめたら?
[] 2018/06/28(木) 08:06:17.32:r1D7pvtF

おまえらそうやっていつでも人頼みだからいつまでたっても奴隷なんだよ。
いやなら在宅勤務がある会社に転職すればいいじゃないか。
そうすれば古い体質の会社が淘汰される。
なんでもお上に決めてもらうんじゃなくて自分から行動しようよ。
[] 2018/06/28(木) 08:08:44.28:IHKGMVsR
会社に住めばいいんだな
[] 2018/06/28(木) 08:09:12.81:Vm2gGv2b

自分で書いてておかしいと思わなかったか??

どこにあってもいいはずのIT企業が家賃もすべてのコストも異常に高い
シリコンバレーに集中してるのがその答えだよww
[] 2018/06/28(木) 08:10:46.24:G1WqM1qU
非効率
[] 2018/06/28(木) 08:14:10.20:fY4mRQPX
普通にオフィス分散したら?都心部と郊外に
大画面モニターでオフィスの一体化は可能だよ
モニター越しにおはようお疲れ様も言い合える
[] 2018/06/28(木) 08:15:17.79:weOmyovW
もうすぐ60歳定年。
もちろん、再雇用はしない。
理由は、通勤電車の苦痛、ストレスからの解放。
近年特に増加した閉塞的自己中の振る舞いを見るのに耐えられなくなって来た。
[] 2018/06/28(木) 08:16:43.97:9VQ4pEsc
薄給でも長時間通勤する人が多いから会社はどこも
都心に拠点を構えるのよ。
客や取引先も都心に集中してるし会社にとっては
その方が都合がいいもんね。
[] 2018/06/28(木) 08:27:14.78:bmexAjdJ
東京クラスの都会に住むのも、まあ人が暮らせる環境を選んだ結果としての過酷な通勤も見合わないんだよね
[sage] 2018/06/28(木) 08:32:03.04:IQwcxFM8
ITが進歩しても、直接顔を合わせるような場所に集まらないと、人て仕事がうまくいかないのね
[sage] 2018/06/28(木) 08:36:29.35:0iw0iAn1
千葉、茨城、神奈川、埼玉、山梨、栃木、群馬からの都内への通勤を禁止すれば解決するよ

都民だけなら通勤は快適な路線多いよ
[] 2018/06/28(木) 08:38:49.25:bmexAjdJ
理想の通勤は自分だと徒歩圏、かな
自宅で仕事は切り替えられない
自転車で10-15分でも急ぐ時は遠く感じる
[sage] 2018/06/28(木) 08:44:46.51:DGpDTsR/
なんか、夫の会社が移転でドンドン都会に
行っちゃうんだけど…
[age] 2018/06/28(木) 08:52:48.73:3TG2Eg12
東京より都市圏人口が1000 万人も少ない、世界第二位の都市圏人口であるインドネシアのジャカルタが

東京より1000 万人も少ない状況で
インドネシア政府「過密ヤベェ...首都移転するか...」

こんな話だろ?日本はなんてばかなんだ...
[] 2018/06/28(木) 08:54:10.24:A/ansPbp
都心跨ぎは料金を大幅に上乗せしろよ
千葉から新宿区以西へ
埼玉から品川区以南へ
神奈川から文京区以北へ
多摩地域から千代田区以東へ
こいつらが乗車率を無駄に高めている
[] 2018/06/28(木) 08:56:12.13:feaeu5Vy
満員電車ひどいもんなあ
[] 2018/06/28(木) 08:58:34.02:p8IDBc5n

特に田舎モンの集まりである東京人は
「丸の内(都心)で働く」のがステータスと勘違いしてるからな
事業主レベルでも「いつかは丸の内(都心)のオフィス」が夢だし
[] 2018/06/28(木) 08:58:53.82:fl6CPFBS
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
[] 2018/06/28(木) 09:01:13.67:p8IDBc5n

シリコンバレー自体はNYやロスにはないだろw
[sage] 2018/06/28(木) 09:01:58.27:E5Aegjve
東京オリンピックは地獄だな。
世界にラッシュアワー地獄を見せつけることになる。
[age] 2018/06/28(木) 09:01:59.70:3TG2Eg12
小学生にこんな奴隷電車の通学させるなよ...

ttps://poputepi.ao-cloud.com/【画像】私立小学生の社畜耐性訓練、壮絶すぎて/
すでに破綻してるよ
[age] 2018/06/28(木) 09:03:54.91:3TG2Eg12
こんなん絶対に間違ってる
ttps://pds.exblog.jp/pds/1/201803/20/01/c0072801_532328.jpg

子供は奴隷にすんなよ
はやく道州制か首都移転かなんでもいいから議論はしろよ
[sage] 2018/06/28(木) 09:06:06.94:8lOUX2Kn
ロサンゼルスとかだと通勤片道二時間とかあるのに
日本より生産効率いいよ?

問題は売り方や商売方法がど下手くそなだけと思う
[sage] 2018/06/28(木) 09:07:26.00:8ralVEev

言えてるなあ。
IT企業は家賃が高くても1ヶ所に集まるか。

役所を地方移転させるのが早道だな。
民間企業を強制的に移転させるよりも
[age] 2018/06/28(木) 09:09:11.00:3TG2Eg12

通勤の質が違うだろ。。

通勤時間プラスで、こんな奴隷船だぞ
ttps://pds.exblog.jp/pds/1/201803/20/01/c0072801_532328.jpg
[sage] 2018/06/28(木) 09:11:16.69:0CIeHZIW


ちょっとした飲み食いも出来るしな
[sage] 2018/06/28(木) 09:14:40.69:0CIeHZIW

東京に引っ越す人増えて
通勤以外も地獄になる
[] 2018/06/28(木) 09:23:43.69:jbtES2Jv
確かに欧州等は職住一体の感が有り休みは狭い住居を離れ別荘で寛ぐ人達が多いね
日本も武蔵の国である東京都と埼玉県を合併して東京都にすればゆとりが出来て通勤も楽になるだろう
[] 2018/06/28(木) 09:25:40.97:bmexAjdJ
通勤列車にキャリーケース持ち込みの旅行者とか、ヤバイなあ
[] 2018/06/28(木) 09:27:29.44:bmexAjdJ
会社でビジネスホテルでもカプセルホテルでもいいから自前で用意したら捗るだろう
定期代は要らないし
[] 2018/06/28(木) 09:27:31.75:dFbq5Vuv

都内でそれも家族でとなると数十万レベルになりかねんのでは?

自転車数十分、雨の日はバスで位の距離でも結構しそう
地方なら問題ないのだろうけれど
[] 2018/06/28(木) 09:28:42.15:K7t9Y0Ts

???
言ってることが支離滅裂過ぎて
[sage] 2018/06/28(木) 09:28:58.53:aGlcqWfu
東京だけ法人税10倍
[age] 2018/06/28(木) 09:29:11.41:3TG2Eg12

奴隷じゃないんだからさ...
[sage] 2018/06/28(木) 09:30:00.61:pfDMMLBl
疲れきって会社に着くからな
午前中は回復待ち
[] 2018/06/28(木) 09:31:16.42:2Shu74td
東京一極集中をやめれば、いろいろと変わりそうだが

官僚が一番抵抗しそうだ
[sage] 2018/06/28(木) 09:31:36.27:lVeJkTlZ

役所で完全に市民窓口サービスしてるところなんか、全体のほんの一部
大半の部署は民間企業とつながって仕事してる
福祉にしろ公共事業にしろ規制部署にしろ
[sage] 2018/06/28(木) 09:33:08.00:hLCSpbrS

そもそも痴呆には人がいないだろw
いたとしても老人だけかw
[] 2018/06/28(木) 09:33:25.96:HPQD0+l+
そうじゃなくて JAP は 労働生産性なんて どうでもいいんですよ
[] 2018/06/28(木) 09:33:44.41:fxCVcTSG

昔の方がマナーも犯罪も酷かったと思うが?
近年云々は思い込みだったりしない?
[] 2018/06/28(木) 09:36:09.63:Kaa7uVq4

そういう構造になってればこうはなっていなかった
結局上が変えないと下も変われないったのな日本なのかもね
[sage] 2018/06/28(木) 09:36:23.73:8lOUX2Kn

子供用のファッションや娯楽って海外にもあるような、、
[sage] 2018/06/28(木) 09:37:35.18:QF4+OOab
まぁ後5年で山の手から外は
スカスカになって行くから
自然に収まっちゃうと思うよ
[sage] 2018/06/28(木) 09:37:57.48:8lOUX2Kn

それどころか税金上がるから
奴らはシリコンバレーから出ていくかもしれない
[] 2018/06/28(木) 09:48:50.38:aTHH+9y0

良い無駄と駄目な無駄があるけれど、通勤地獄は駄目な無駄

ほとんどの人が座れるようにしました、でも少しコストがあがりましたってのなら良い無駄になるけど
[] 2018/06/28(木) 09:48:52.94:+lKAorUc
それでも東京集中!
少子化も東京が原因なのに、政府はなにもせず!(笑)
[] 2018/06/28(木) 09:49:32.70:SpALgIsc
今どき東京に住んでる奴はセンスがない。通勤地獄とか馬鹿かよw
[] 2018/06/28(木) 09:51:40.31:wb6AtKYm
小池都知事の通勤ラッシュ解消の公約はどうなったの?

また小池都知事の公約違反?
[] 2018/06/28(木) 09:52:53.68:wb6AtKYm


車通勤
[] 2018/06/28(木) 09:53:32.76:weOmyovW


>昔の方がマナーも犯罪も酷かったと思うが?
>近年云々は思い込みだったりしない?

周りが見えていないのは、スマホの普及が影響していると思う。
[] 2018/06/28(木) 09:58:49.14:bmexAjdJ
定時で上がれば良いんだよな
終電で帰るとか馬鹿と言うしかない
[] 2018/06/28(木) 10:06:12.00:ht/wOzBm
長時間通勤の東京圏だけなら、生産性高いからな。
低いのは北海道とか長野とかの短時間通勤できる田舎
[] 2018/06/28(木) 10:06:46.18:uhs6ZizW
テレワークとシェアオフィスでかなり解決できるだろ、地震対策にもなるし
毎日、顔を合わせないととか、老害と社畜の戯言
[] 2018/06/28(木) 10:11:04.11:aYTtwVcy
こんなトピばっかで一つも変わんないよねこのゾウガメ国家
[] 2018/06/28(木) 10:11:25.96:jlsaqIIy
逆に通勤地獄のない大都市なんてあるのか?
[] 2018/06/28(木) 10:13:33.26:jlsaqIIy
アメリカの都市部だと駐車場も限られるから
相当給料高い人じゃないと通勤用の駐車場なんて用意されないぞ
[] 2018/06/28(木) 10:13:36.14:+lKAorUc
電車、24時間走らせろよ!
[sage] 2018/06/28(木) 10:16:38.37:v04jNSQm

そんな電車ねーよ
女子高生ったってブス多いし
[] 2018/06/28(木) 10:24:31.67:bmexAjdJ
人口減に対応するなら8時間できっちり帰って8時間以上寝る、
本を読んだりデートしたり子供を大リーガーに育てたり出来るだろ?
古いけど星一徹がサラリーマンで毎晩午前様だと飛雄馬は塾通いが関の山
[] 2018/06/28(木) 10:27:53.50:RD2mlkSW
PCX通勤15分
地方
年収600万上の俺が通ります
[] 2018/06/28(木) 10:27:57.30:dxhni0Bv
一極集中バカだらけで何も考えてなかったから
[] 2018/06/28(木) 10:33:31.95:H3DmqsRs
そのおかげで鉄道が儲かっている。
何かが減れば、何かが増える。
一面的に見るのは良くない。
[] 2018/06/28(木) 10:33:44.77:zWi34sOr

向河原でNECが降りて更に解決
[sage] 2018/06/28(木) 10:33:48.84:eM9VHuT6
地元の大企業最強
車で15分ガレージ屋根付き
売上兆円
住宅ローンなし
[sage] 2018/06/28(木) 10:36:11.80:5lpmKhI5
だからこそ鉄道各社の満員超過を厳格に取り締まれば良い

都心企業の大多数の社員が毎日半日遅れでしか出社できないようになれば、
地方に本社移転はじめる
[] 2018/06/28(木) 10:43:29.06:RD2mlkSW
神戸はいいよー
遊びたいときは大阪に30分くらいでいけて
住居はちょっと神戸の外れに出たら、すごい安いし
建売で40坪くらいの家が2500万で買えるからね
あと、外食とかも三宮行かなきゃ大抵の店は駐車場完備だから
車あればいろんな店に直で行けるしね
東京も行ったけど、遊ぶにはいいけど働くにはちょっとしんどいかな
みんながんばってね
[] 2018/06/28(木) 10:45:29.00:6gxkAhd5

アメリカは最初はSOHO流行ったけど、
会って仕事したほうが楽、早いという幻想に負けたんだよ
日本みたいなビジネススタイルに退化しはじめてる

これから落ちぶれるだろう

ほんとはコミュニケーション方法を考え方の変革とITで進化させ、分散労働を成功させられたはずと俺は思う
[sage] 2018/06/28(木) 10:45:49.28:cQqkmg8t

地方も超デカイ工場あるところは渋滞地獄
近くに東芝NAND工場あるが数キロなのに30分以上かけ工場の駐車場までたどり着きそこから止める場所に右往左往し、止めた場所によっては更に歩いて15分とかトチ狂ってるそうだ
[sage] 2018/06/28(木) 10:51:42.57:4uKe+Xmi
都心の賃貸物件に住んだほうが楽なのに
電車で90分の場所に一戸建を建てる愚行
[] 2018/06/28(木) 11:00:11.67:br4QVgi2
>男女の全年齢層の損失を合算すると1423億9000万円になる。
それだけJRや首都圏私鉄が儲けてるわけだな。
[] 2018/06/28(木) 11:02:42.53:bmexAjdJ
取り敢えずすぐできる策は、
朝地震があれば出社しないで、
インフラ被害を回避するという命令を
会社が社員に対して即時発令する事だと思うんだよ
治安も昔ほど良くもない、社会に不満は高まってしまっている、政治の責任だが、
都市こそリスクに敏感にモードチェンジしなければ効率が損なわれる
[sage] 2018/06/28(木) 11:04:12.29:IQwcxFM8

顔よりエストロゲン分泌しまくりの肌艶が危ない
[sage] 2018/06/28(木) 11:37:34.65:FgQs8afP
それだけじゃないからスタグフレーションになる
[sage] 2018/06/28(木) 11:58:13.25:Z8hq9XHA

複数点在し全面平置きで工場直結回廊も無いんや
お陰で横断させるために交通止めると言う悪循環
関係ない近隣の住人、通勤車も巻き込まれるから毎日大きい損害やで
[] 2018/06/28(木) 12:01:46.09:bmexAjdJ
消費税止めるまでスタグフレーションだよ日本人は算数が出来るので
[sage] 2018/06/28(木) 12:14:18.04:k+98CNv/
何かものすごく勘違いしてる人が多いみたいだけど、
東京に人が集まるのは東京を優遇してるからではなく地方に魅力がないからだよ。
そもそもふるさと納税にしても最近は地方優遇の政策ばかりだから。
[sage] 2018/06/28(木) 12:16:26.75:VDgqtjoe

鉄道会社はあんまりもうかってないぞ
一方向しか混まないから
どんなに激混みでも鉄道会社からみたら 乗車率は50%
[sage] 2018/06/28(木) 12:24:44.49:ec2FrwH/
通勤時間片道一時間限度。スマホばかりでうざい
[] 2018/06/28(木) 12:25:44.43:yd76SKpx


1時間半の戸建てに匹敵する都心の賃貸って家賃いくらくらい?
[age] 2018/06/28(木) 12:35:41.16:3TG2Eg12

バカは黙ってろ
[sage] 2018/06/28(木) 12:44:16.63:TXRDHMVj
行政は道路には投資するけど、鉄道には渋いよね。
[sage] 2018/06/28(木) 12:48:41.44:p6jJeX2e
満員電車だけは嫌
あれは人間のいく所ではない
[sage] 2018/06/28(木) 12:49:38.37:3X8qXW6q
学生時代から地獄の満員電車乗ってるからな
俺も将来は絶対満員電車に乗らなくていい大人になろうと思ったもんだ
[sage] 2018/06/28(木) 12:50:33.56:3X8qXW6q
西武線のSTrainってやつ
使ってる人いる?
[sage] 2018/06/28(木) 12:54:15.28:eeH1sUrF
VPNでの在宅勤務と出社を両方やれば空いてる時間に通勤できるんじゃないか。
出来ない職種もあるかもしれんが。
[] 2018/06/28(木) 13:16:05.59:1FPriI17
知ってた。
だから、通勤時間2時間の会社より、
年収が100万下がっても通勤5分の会社にした。

深夜3時までゲームやっても遅刻しない。
[] 2018/06/28(木) 13:18:20.98:kPlyVP8I

無理
[] 2018/06/28(木) 13:26:15.35:ge2zd5Ln
もうさ、土地の所有を禁止すればいいんだよ
都市ごとに人口密集率の限界値を定めてこれ以上は人は入れません、となれば自然に過密化しなくなる
不動産所有者というぼろ儲けの不労所得者がいなくなれば、労働人口も増えるし、何より富の偏在が劇的に解消される
なんて言っても無理だろうから、とりあえず一刻も早く全企業フレックスにしろ
烏合の衆のごとく一斉に出勤して、一斉に休むな、馬鹿
[sage] 2018/06/28(木) 13:27:27.47:gQ4RKjHa
通勤があれだけ混むから鉄道会社を維持できる。本末転倒だが
大会社を適度に分散する以外に手はないが効率は落ちるな。
[] 2018/06/28(木) 13:32:39.55:jAkhaAf8
東京狭いよね。なんで東京湾全部埋め立てないんだろう?
埋め立てて地上は田畑にして、地下方向にB40階とかの高層住宅やオフィス
掘ったらいいのにな。地下社会が発展してほしい。
[] 2018/06/28(木) 13:35:49.55:YjfVPCtm

東京湾は深いし、そんなことしたら京浜〜千葉の工業地帯や、
重要な物流拠点である東京港・横浜港は壊滅するし、横須賀の
海上自衛隊も壊滅する(笑)
[] 2018/06/28(木) 13:38:49.77:jAkhaAf8

埋め立てるんだから東京港も横浜港もなくなるんだよ(笑)
港は東京湾の外になるね。
[sage] 2018/06/28(木) 13:47:48.11:k+98CNv/

事実指摘されて発狂するのは恥ずかしいだけ。
[age] 2018/06/28(木) 13:55:48.07:PEW5on99
普通 海外では、東京圏 首都圏レベルの広さのエリアに3500万人以上の人が住み
それに加えて、一時的にも 地方や海外から来訪者が到来すると 都市機能がパンクする という。

でも首都圏では 様々な問題が有りながら完全にパンクしてないのは
高速 比較的安価 正確なダイヤで おびただしい本数の 鉄道システムが素晴らしいから という。
で、鉄道システムが素晴らしいと郊外が生活の場で、生活インフラが郊外でも発達する。
そうすると、比較的質の高い生活が郊外でも低コストで可能になる。
これが、外国人労働者や移民が居ようが居まいが 日本の都市の中心部にスラム街が極めて少ない理由とか。
超低所得層も、何が何でも都心のブラックポケットな地域を見つけて住まなくても生きていけるから。
そうすると都市とりわけ都心の治安が良くなる。で 治安が良好なら、多少の過密も苦痛が和らげられるという。

まぁ通勤地獄とはいえ、昔に比べれば かなり改善してる。
通勤時間帯が、時差出勤や雇用形態の多様化 オフィス事業所の分散で かなりバラケてきたし
列車本数の増発、新線の開通や複々線化、実情に合わせたダイヤ改正、有料通勤ライナーの続々のサービス開始
新幹線通勤者への手当支給や割引回数券発売
また道路の開通・増幅によるバス時間短縮と、中距離高速バスの通勤交通化
もあり、通勤交通機関が多様化してる。
将来は 船やフェリーも都心への交通機関とする案もあるし。
神奈川 千葉 埼玉が、都市機能としても文化圏としても働く場としても、東京への依存度が下がり、各県内で生活が完結しだしたこともある。
[sage] 2018/06/28(木) 13:58:20.82:Km/gOpld

結局これなんだよな
単純に田舎は若者から見捨てられただけの話
若くて優秀な奴ほど田舎見捨てて都会に行く
田舎は閉鎖的な馬鹿揃いで救いようがない
お金与えても浪費するだけ
東京に集まるのは極々自然な流れだろ
(というより東京に行かざるをえない)
[sage] 2018/06/28(木) 14:01:59.37:pfDMMLBl
東京の法人税を10倍にして地方は半分にしとけ
[sage] 2018/06/28(木) 14:17:09.91:IQwcxFM8
最低賃金も東京並みに均一にしたら
[] 2018/06/28(木) 14:18:53.28:uhs6ZizW

ちょっと違う
優秀だと東京にしか能力に見合う仕事が無いから、仕方なく東京に行くって人は多いよ
[] 2018/06/28(木) 14:27:50.49:hY4ico30
片道2時間って毎日4時間無駄にしてるのかw
絶対住所か仕事ごと替えた方がいいわ!
[sage] 2018/06/28(木) 14:41:27.26:cyiXZA9H
東京のど真ん中に緑の土地がいっぱいあるだろ
全部潰してみっしりとタワマン建てれば良い
効率の悪い都心雑居ビルも全部潰してオフィスタワー化
所有権?容積率?知るかそんなもん
山手線内側に戸建なんて論外だ
理想は一本の超巨大ビルだ、山手線内側全体の大きさのビル一本で
[sage] 2018/06/28(木) 14:50:12.38:9rFkBmT1
通勤手当を廃止して、原資は基本給に繰り入れろよ。
そうすりゃ、高い定期買って、アホみたいに遠いとこから通う奴はいなくなる。
[sage] 2018/06/28(木) 14:55:03.99:w2Xa3AoJ
東京をもう少し外側に広げれば良いんだけどな。
官公庁が霞ヶ関から板橋に移ったり、銀行が丸の内から北千住に移ったり、
テレビ局がお台場からソウルに移ったたりすれば多少は住みやすくなる。
[sage] 2018/06/28(木) 15:16:34.29:FgQs8afP

最後のはウジか
[sage] 2018/06/28(木) 15:20:28.60:XAkayqoB
2018/04/09
【経済】日本のサービス業 労働生産性「米の半分ほどの水準」
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1523219101/305,351,380-382
2018/06/04
【研究】大学間競争 日本は苦戦 論文の生産性、100位内に4校
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1528050075/196,208,209

2018/06/22
【経済】竹中平蔵パソナ会長「生産性の低い人に残業代を出すのは一般論としておかしい」「労働者でなく私のニーズで高プロ提唱」 ★2
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1529648337/
[sage] 2018/06/28(木) 15:25:35.70:e0ktVHin

何故海外にいかない…
[] 2018/06/28(木) 15:29:51.77:185GbWI/
トンキン一極集中は効率が悪いのはマイナス成長で証明されてる
自殺や痴漢やちょっとした天候変化で簡単に運行停止する脆弱なインフラや
物が溢れてる割に売れるのは格安商品ばかり
通勤のストレスや過労で休日は家で過ごし金を使わない
更に人間としての良心を捨て去らないと人のゴミに飲まれる環境
全てにおいて終わってるのがトンキン
[] 2018/06/28(木) 16:28:35.25:jvMGT49A
通勤地獄は日本だけじゃなくて世界中でやってるんだろうけど
みんなよくやってるよなあ
感心するよ
[] 2018/06/28(木) 16:32:15.61:eHadnVYO
東京人の方が地方人より生活習慣病が少ない
地方人の方があしが弱い 楽あれば苦あり 
[] 2018/06/28(木) 17:14:40.74:rMqy+h3q
個人的に思うのが、東京こそが無限に出る鉱脈であるんだよな

思うのが、大阪の人はよく地震が起きたら全てがダメになるって言ってたが、
大阪の場合は、今も正常復旧はしていないからね
[] 2018/06/28(木) 17:17:50.70:/PaZ5qf1
俺車で五分の職場けど運転も楽しめないから30分くらいがいいな。
[] 2018/06/28(木) 17:19:14.72:185GbWI/
日本の足を引っ張るトンキンははっきり言うと日本に不要
今現在トンキンにある全ての権限を剥奪して分散させないと
無能トンキンのせいで手遅れになる
[sage] 2018/06/28(木) 17:24:57.62:443/b4xF
急ブレーキで圧死とかないもんなのかね
[age] 2018/06/28(木) 17:56:20.68:KvXekIef

過密破綻の弊害でまくりだけどな

痴漢容疑=ほぼ逮捕
容疑者が容疑をはらさなければならいという中世のシステム

こうしないと、都内の警察と鉄道が破綻してしまうので
痴漢冤罪が、中世以下の都民ルールになってしまつまてる

痴漢特区で首都圏だけこのルールにして

他の地域は痴漢容疑は警察と鉄道ががんばる普通の犯罪と同じシステムにすりゃあええんですよ

今の痴漢冤罪システムは、都民のためのシステムだから
痴漢特区の特別ルールにすべきだわ
[] 2018/06/28(木) 17:58:37.82:7jcJoGGi
これ以上東京の地主設けさせなくてもよくね?
分散しろよwww
[age] 2018/06/28(木) 17:59:59.20:KvXekIef
要は過密破綻なんだよ
→通勤破綻も
→最下位の出生率なのに、子供破綻してるのも

◯通勤破綻は詰め込めばよかった【痴漢容疑=逮捕という中世以下の特別ルールでなんとかやり過ごす】

◯待機児童は我慢させればよかった

◯徘徊認知老人破綻は詰め込めないし、我慢もさせられないぞ。あの満員電車の規模で老人ゾンビ破綻

日本衰退は、要は人口問題ではなく
東京破綻のせいなんだよ
[sage] 2018/06/28(木) 18:00:21.79:b1KRpSsH
バブル期の方が通勤地獄はひどかったろ
今は大分マシになったがGDPが下がってんなら他に原因があるということ
[age] 2018/06/28(木) 18:02:17.26:KvXekIef

アホじゃね?

破綻をほこるな、、

バブルはまだ発展途上国時代だったからなんとかなったんだよ

女性の人権なんかなかったから痴漢なんてやりたい放題でやり過ごせたろうし
都内のワンルーム7万で子供三人も普通だった

でも先進国になれば、それにふさわしい生活に変わるでしょ?
[sage] 2018/06/28(木) 18:04:00.61:Iwp1kd31
安全性が保障されているとは言え時速100km/hで移動してる乗り物に立って乗ってるって異常だわな
[age] 2018/06/28(木) 18:08:37.76:KvXekIef
都市圏人口二位のインドネシア、ジャカルタが
東京都市圏より1000 万も少ない状況で
これはヤバいと首都移転を計画中

インドネシアは将来的には
アメリカにつぐ世界第四位の経済大国までおどりでる予測がでてる

日本は首都移転に失敗して人口政策が悲惨な話になってしまった
[] 2018/06/28(木) 18:19:12.84:0o5MoXVX
通勤する会社員にその分、税金をかければ済む話。めでたしめでたし
[age] 2018/06/28(木) 18:21:57.56:KvXekIef

んなことしなくても道州制か首都移転でかいけつだろ

なんでやらないの?
[] 2018/06/28(木) 18:23:02.73:wQ7jAXG7
従業員に住宅を提供できない企業は東京から追放する。
それだけで十分
[] 2018/06/28(木) 18:42:17.76:/f9xAYVX
製造業なんて東京に本社があったところで大したメリットないのに東京に拘る無能がいるからな
NECなんかその最たる例だろ
[sage] 2018/06/28(木) 18:45:39.27:ZPQk4TIi

新線や運行管理のコンピュータ化やビルの容積率緩和などで
街の混雑はバブルより酷い
駅や歩道が足りなくなってる
[] 2018/06/28(木) 18:47:09.76:DzqU636K

大企業だと、金融庁や東証、外銀なんかとの付き合いもあるし、
全国の事業所から人を集めて会議するときとか、東京が便利なんよ。
[] 2018/06/28(木) 18:48:17.39:wQ7jAXG7
従業員が近場で衣食住を賄えないような給料しか払っていない企業があることが問題なんだよね。
そういう企業は身の丈にあった土地へ移動すれば良い。
[sage] 2018/06/28(木) 18:48:35.62:xHNZGv+H
田舎に道路や新幹線作ってないで
首都圏にもっともっと鉄道作っとけばな 

東京には人口当たりのインフラが足りない
[sage] 2018/06/28(木) 19:10:46.96:TkeTzIgY
この記事よくわからないんだけど
通勤時間も給料出ててその時間は働いてなくて
アウトプット出てないから損失ってこと?
余分な残業時間なんて認めるわけないし
増えた通勤時間分の副業を認めるわけじゃないんでしょ?
もともと出ないものを損失っておかしくないか?
[sage] 2018/06/28(木) 19:22:19.01:xHNZGv+H

デフレ思考だな
人材が無尽蔵にいる訳じゃない

何百万人が、働いたり勉強したり遊んだり
有効な時間を使ってたはずの時間が
無駄になってるのは日本の損失てこと

もし残業するほど仕事なくて
家に帰ってもやることないなら
通勤してた方がましかもだが
[] 2018/06/28(木) 19:34:19.28:185GbWI/
トンキンは無能の馬鹿だから簡単にインフラを整備しろと言うが
それを維持する為の莫大な社会的コストの事も考慮しないとな
結局トンキンに一極集中してもそれを維持する為のコストが掛かる以上
一極集中を是正する以外に方法はないんだよ
[] 2018/06/28(木) 19:47:34.28:th+GXBZv
赤字ローカル線を廃止して、そのリソースで通勤路線を強化するのが市場経済だけど

選挙がイカサマだからそれができない。
[] 2018/06/28(木) 19:51:37.84:th+GXBZv

いや、赤字ローカル線を廃止すれば複々線化して更に運賃も値下げできるよ

田舎の鉄道が足を引っ張っているんだよ
[] 2018/06/28(木) 19:54:33.15:th+GXBZv
JR東が赤字ローカル線はもう面倒見ない、欲しいならば
自治体にくれてやるってやったら通勤地獄は解消するよ。

田舎の乗りもしないローカル線を維持する為に通勤地獄に耐えてくれている。
[sage] 2018/06/28(木) 20:02:52.88:PDAeZUTS
これ以上東京に集積しても通勤地獄もそうだし、地価が上がって給料の伸び以上に住居費が増える、
ネズミ競争が盛んな場所では高い学費を払って私立に行かせないといけない、
悪いことばかりなのに長いものに巻かれろという人間しかいないんだからどうしようもないんだろ。
[] 2018/06/28(木) 20:06:56.41:i6sFlKXo

その前に、中国語、漏れてますよ?
[] 2018/06/28(木) 20:10:16.21:th+GXBZv

日本は移動コストと時間が飛びぬけているから仕方ないね。
高速道路を無料化したらかなり緩和するだろうけど。
[sage] 2018/06/28(木) 20:13:09.15:QulhD2zU
都心の一等地でも戸建て住宅が並んでるのは先進国では日本ぐらいじゃね
土地の高度利用がうまくできてない
[] 2018/06/28(木) 20:13:37.91:i6sFlKXo

国の労働生産性を計算する時、働いてる時間を考慮しないで、単に GDP÷就労人口 で計算することが結構ある。
その考え方ならの言っていることはわかる。
[sage] 2018/06/28(木) 20:19:24.26:jAN9LZON
うん下げすぎまくってる
池沼全開で一極集中で群がるからね
もはや人間が通勤してるわけじゃないからな
[sage] 2018/06/28(木) 20:20:41.96:xaDSLSpt
今ごろ何言ってんの?50年も前から分かってる事だろ
[sage] 2018/06/28(木) 20:21:13.83:i2KIp5o2

地方が反対してるから

田舎は東京を悪者にして補助金ガブガブが一番らしい
[] 2018/06/28(木) 20:21:41.47:2nnkayer
通勤ラッシュは都市計画の失敗だからね。
無能すぎて日本すごい。恥ずかしい。
[sage] 2018/06/28(木) 20:27:19.00:jvz9miQK
拠点を地方に移したら思いっきり減税するとかやりゃいいのに
[] 2018/06/28(木) 20:30:04.73:Qej5ZGYE
通勤時間も労働時間としてカウントしろよw
[] 2018/06/28(木) 20:31:49.84:th+GXBZv
赤字ローカル線を廃止すれば解決する問題です。
[sage] 2018/06/28(木) 20:36:53.88:SWAd/7ul
首都圏以外に本社機能を移転した会社は、法人税を恒久的に減税すりゃいい。
[age] 2018/06/28(木) 20:46:25.79:+lj+Vejf

データを読めないやつはもう黙ってろ
[age] 2018/06/28(木) 20:47:50.32:+lj+Vejf
全国民の電気代で東電に12兆も支払うんだから

借金してるうちは、東電管轄の電気代を平均の1,2倍にして、首都圏だけ余分に借金返済させればすむ話だろ?

東電管轄だけ電気代1,2倍
[] 2018/06/28(木) 20:56:15.66:G1WqM1qU
会社の自分のデスクに指先から手足から自由に遠隔操作できる人型ロボット
を座らせておく。出勤時間になったら、自宅からそのロボットを遠隔操作する。
これで通勤時間は解消できるね
[sage] 2018/06/28(木) 21:03:02.73:n11r6Dkf
どんどん没落する大きな理由がここにも
[sage] 2018/06/28(木) 21:08:38.17:OyeZd/LB
赤信号みんなで乗れば怖くない
[] 2018/06/28(木) 21:09:05.90:1enenZMH
在宅勤務まだですか?
[sage] 2018/06/28(木) 21:09:31.44:xaDSLSpt
若いころ東横線で通勤してた。
5年で辞めて今は田舎で自営暮らし。
あのままだったら人生の多くの時間を無駄にしていたよ。
[sage] 2018/06/28(木) 21:09:57.16:ldIxm0+y
高層ビル増えたのもあって人口密度高過ぎなんだよ
朝の高層ビルの縦移動とか時間にすると2駅分くらいの損だぞ
[sage] 2018/06/28(木) 21:11:15.76:OyeZd/LB

東京にあるような大企業ほどコンプラ、セキュリティで難しい
むしろ地方は在宅勤務要らない
だから普及しない
[] 2018/06/28(木) 21:11:49.69:gN4NBlBj
通勤地獄はいつ解消されるのか
[] 2018/06/28(木) 21:14:52.95:wQ7jAXG7
従業員に近場で衣食住をまかなえるだけの給料を払っている企業はいいけど、
それ以外の企業は東京にいちゃ駄目なんだろう。誰もハッピーにならない。
[sage] 2018/06/28(木) 21:21:01.47:N0Xqm9AM
正社員=総合職だから
勤怠管理とドレスコードが重要

正社員ある限り満員電車は永遠に不滅
[] 2018/06/28(木) 21:25:22.60:IjKxuuxD
脊髄反射レスすっけど、ワシントンDCの通勤平均時間と手段はどうなのよ?
[] 2018/06/28(木) 21:30:00.51:75brxBJF
引っ越せ
[sage] 2018/06/28(木) 21:31:14.61:GNK8n4o/
通勤片道2700歩だったわ
仕事も肉体労働だから1日15000歩ぐらいは歩くね
健康にはいいかもしれないが移動時間は基本的に生産を生み出さない時間なんだよなー
[age] 2018/06/28(木) 21:31:38.89:bCqckO+Y
'滋賀すげぇえええええ      完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ、グランピング
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

.
[] 2018/06/28(木) 21:40:06.49:nM2tI7s5
だから一極集中の問題だろ。遷都すればいいだけ、馬鹿なの、死ねばいいのに。
[sage] 2018/06/28(木) 21:41:14.26:gxNPhj0h
家賃の補助は会社に近いほど高い、というところはまず無い
逆に交通費は会社から遠いほど支給が多い

だから遠距離からの通勤が増えるんだよね
[sage] 2018/06/28(木) 21:42:03.78:ldIxm0+y

ワシントンはたいしたことないと思う
NYは通勤混雑ひどい
[sage] 2018/06/28(木) 21:45:39.12:iMk8bMev
JRが複々線化とか積極的にやってくれると良いんだが、
それやると運行コストが単純に考えて2倍に跳ね上がる一方で、乗客の数は変わらないから採算性が落ちるし、
将来的に乗客の数も2倍になるという保証も無い以上、あまりやりたくないんだろうな
[sage] 2018/06/28(木) 21:48:03.51:xaDSLSpt
そろそろ地震で全滅するだら
代わりの首都候補あげておけ
[] 2018/06/28(木) 22:18:05.69:cTm2VHQ/
学ばない民族なのかなあ
頑張りはするけど、
上が駄目なんだな
[] 2018/06/28(木) 22:22:31.61:0hlHqHlM

地震が起きたら復興のチャンス&100年は安全だから
[sage] 2018/06/28(木) 22:40:33.75:mYAF9tdC

アメリカだと確実に親や学校関係者が
虐待で逮捕、刑事処分をされるだろう
[sage] 2018/06/28(木) 23:04:26.79:5+Cy6JXu

これはそのとおりだと思う
田舎の赤字路線は地元負担にするべき
都会にたかるのはやめてほしい
[sage] 2018/06/28(木) 23:10:39.05:Jm5NA2/v

片道1時間半がボーダーだな
ソースは2時間通勤のワイ

管理職試験わざとぶっちして、お気楽窓際社員してる
[sage] 2018/06/28(木) 23:12:58.49:Jm5NA2/v

大津のイジメやなぶり殺しを外すなよ
[] 2018/06/28(木) 23:22:53.55:/yn/yomV
首都移転できるやん!
[] 2018/06/28(木) 23:27:48.56:4zkjBbEY
おれなんてまいにち通勤4時間だからな
[sage] 2018/06/28(木) 23:45:08.51:ev6MMimT
マゾの集まりなんだから救いがないよ
[] 2018/06/29(金) 00:06:58.72:yZsCgU6s

赤字路線を廃止してもトンキンの通勤時間が変わる訳でもなく生産効率は上がらない
それどころか複々線化によってそれまで必要のなかった整備費や
社会的コストが嵩み乗客一人当たりの採算性が下がる
結局トンキンの人口を活かすには今の過剰人口密度のままでは効率が悪いのは変わらん
[sage] 2018/06/29(金) 00:14:38.32:z3EV9wdU

真面目な話首都機能移転はやったほうがよかったんじゃないか?
首都機能が移ったところで東京がダントツ日本一の大都市であることは変わらないが、
少なくとも官僚のムダ時間が相当削減される
[] 2018/06/29(金) 00:19:39.81:Cfuqf60c
日本の地方の疲弊の原因は、東京圏の大資本がチェーン店や大規模店を出店し、地場スーパーや零細店舗を潰し、失業した従業員や家族の内の数%位は大都会へ去って行く構造にある。

また地場に納める地場食品零細製造業も納め先が無くなり廃業し、円高とグローバル化で地場産業も衰退し、失業した従業員や家族の内の数%位は大都会へ去って行くという構造問題にある。

更に竹中構造改革以降、規制緩和と地方交付税交付金を減らし地方は公共事業減で疲弊し、東京一極集中が進み少子化問題と合わせ地方は人口減少が加速している。

東京の本社や手数料ビジネス業者は地方が衰退すれば、やがて自分達に跳ね返る事が解って無い。地場の企業がトリクルダウンを行っていた事を認識して無かった。

だから自分は地方の衰退を止める策として地産地消が必要と思うし、平成の一村一品運動を一時産品に所得補償を付けて行う必要があると思っている。


東京圏の人の金と時間のブラックホールを救うには、平成の一村一品運動と子供手当が必要になる。

鳩山民主党政権は米の所得補償と子供手当を実行しようと努めてが官僚と自民党にどれも潰されて現在に至っている。
[] 2018/06/29(金) 00:24:00.89:fikA4YNJ

GDP3年連続マイナスの撤退不要放射能まみれ都市 東京朝鮮
[] 2018/06/29(金) 00:25:33.05:Cfuqf60c
何故、若者が夢を失って田舎から東京圏へ都会へ行くか?

それは、田舎が土建と公務員の二つしか職業選択の自由が無いからだと思う。円高やグローバル化で地場産業は衰退した。一部誘致した工場も撤退したのもあるが。工場はどうしても交通の要衝にできる。遠い。

田舎に造った立派な道路は通勤だけに使われるようになり公共事業の効率が落ちた。

そこで思う。昔、大分県の平松知事(当時)が提唱した一村一品運動を一次産業に所得補償をして呼び戻せないかと思う。

日本に多くある山村で林業に所得補償をする。切る人は所得を得て村で豊かに暮らせる。

地元で製材所を造り、家具工場を造れば雇用が村に生まれる。村外にそれらを売る為には営業・企画の人が村に住むようになる。運送業も村に住むようになる。

村で木を切り出荷する時の事業として成り立つ分岐点以上にチョット財政で後押してやるだけで連鎖的に村に雇用が産まれる。

若者の中には、いろいろ仕事を選べるので生き甲斐を持って村で頑張って見ようという人が出て来る。不動産費も安いので村だったら多産が期待できる。それに子供手当や学費無償化や出世払いをすれば懸念なく子供を増やせる。

林業に関しては戦後に植林した杉やヒノキが成長し日本の山はお宝が産まれているから利用しない手はない。

林業で考えたが、他の一時産品でも当てはまると思う。陶磁器は一時産品で無いが土という無から生産するんで一時産品に近いと思う。

平成の一村一品運動へ。
[sage] 2018/06/29(金) 01:27:30.02:fu249Frc
日本みたいに災害の多い国で一極集中は自殺行為
卵を一つの籠に盛るな馬鹿か
[age] 2018/06/29(金) 01:56:57.22:kHv7Ev0N
今から消費税増税の時に20兆ばらまくんだろ? 

栃木か岐阜への首都移転も
半額の10兆でやれるって国交省が試算出してたろ?

やれば?
[] 2018/06/29(金) 03:25:58.34:Xhnt6a1+
自宅もしくは近距離、高給、拘束され時間少ない
これが理想だけど採用されなきゃ話にならんから妥協してくもんな
最大38年同じ生活すると考えたら近所で月給ショボくても緩い仕事が最終的に無事是名馬で最適解かもしれん
[] 2018/06/29(金) 03:34:11.69:5MIZ8sjm
同じ仕事してても住める家や乗れる車がアメリカと日本で違う
日本は貧しくなった
[sage] 2018/06/29(金) 05:02:15.79:CNKmjZNU

福島がベスト、原発爆発の責任は首都住民が取れ
[sage] 2018/06/29(金) 07:06:27.94:pw6gRqki

複複線はいいよね
[sage] 2018/06/29(金) 07:08:54.46:pw6gRqki

建物だけなら移転はできるけど
職員や職員の家族が反対するから
まずむり
数万世帯がいっきに移転するんだぞ
[sage] 2018/06/29(金) 07:13:35.04:pw6gRqki
いまの霞が関から30分でつくばに到着までの役人専用の超高速線がいる
[] 2018/06/29(金) 07:15:54.06:qfkQvRwj
駅前にマンション建ててるのに、ダイヤはそのまま
混むに決まってる
[sage] 2018/06/29(金) 07:23:19.79:Ys1czLqp

そして都市の過密化が進むのでありましたw

逆に通勤電車に重税かける方が正解
初乗り1000円定期廃止でok

「できるだけ使うな」がインフラの基本なんです
[age] 2018/06/29(金) 07:40:50.62:PHClQn+Q

むしろ移転の目的はそっちだぞ
東京がこのままだと、あの満員電車や待機児童の状態で、認知老人過密破綻を引き起こすわけで

そこで、東京が破綻しながら認知老人を地方に撒き散らして全滅というのが老後破綻の日本衰退という話なので

首都移転で移転する官庁や規制産業は、50以上のバブル団塊に極端に 偏っていて若者がいないので
彼らバブル団塊を、今のうちに金融資産とともにごっそりすべて東京から地方に移転させたいから、今悩んでるわけで

都内のあいたスペースには
→投資移民で地価の維持と、外国人富裕層の誘致
→移民を大量にいれ、東京の若返りをはかり老人破綻を和らげる
一気に東京の国際化、シンガポール化もはかれると

いいことずくしなんだよ
[sage] 2018/06/29(金) 08:20:12.00:pw6gRqki
おやじの単身赴任ならともかく 家族が東京を離れるわけがない
そういう妄想をするから分散できないだよ

横浜 千葉 つくば さいたまをそれぞれ30分以内で結べば
ちょっと可能性があるかな
[age] 2018/06/29(金) 08:38:01.64:PHClQn+Q

東京を離れたくないだろうから、NHKやNTT、スマホ三社を移転させるだけでも、そこからベンチャーが確実に増えるぞ

いいことしかない
[sage] 2018/06/29(金) 08:48:44.26:pw6gRqki
首都圏ハイパーループとでも名付けておこうかな
つくばさいたま千葉横浜を30分でむすぶ
なんかイーロンさんみたいだけど
[age] 2018/06/29(金) 08:50:34.73:PHClQn+Q

東京は、日本橋を地下に通すだけで
20年の長い年月をかけた調整と
リニアなみの兆単位の財源がいるわけで

そんな効率悪いことできないよ
[] 2018/06/29(金) 08:59:00.43:whtAuomF
どのみち負担は労働者だから、企業は電車賃を払っておけば無傷なのである。

何で通勤時間を企業に請求しないの?
俺は自営なんだけど、家から出たら全部客に請求してるよ。
[sage] 2018/06/29(金) 09:04:36.56:VefW0hJA
呼んだ?
ttp://blog-imgs-26.fc2.com/t/e/n/tensinhan5046/amr0811090948001-p1.jpg
ttp://www.toorabally.com/kumail/wordpress/wp-content/uploads/2010/09/image012.jpg
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ttp://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/f/0/f0b61d6f.jpg
[] 2018/06/29(金) 09:42:53.16:q3L8yzRe
神奈川、埼玉、千葉、隣の県から1〜2時間かけて
毎日大量に運ばれて来る奴隷

いや起床時刻を考えれば2〜3時間か、、

往復で4〜5時間を無駄にしている通勤奴隷
[age] 2018/06/29(金) 09:46:18.47:PHClQn+Q
統計では、都内でもファミリーに限ると通勤時間が千葉や埼玉より長いからな 

お父さんを犠牲にしたシステムはあかんわこれ
[] 2018/06/29(金) 10:08:40.86:BcxMuXAt
従業員に近場で衣食住をまかなえるだけの給料を払っている企業はいいけど、
それ以外の企業は東京にいちゃ駄目なんだろう。
[sage] 2018/06/29(金) 11:23:25.26:DDoRjIs8

最近本社機能を東京に移したパナソニックが
来客数が2.7倍、商談数だと6倍に増えた公表してる。。。
[age] 2018/06/29(金) 11:29:52.74:t4/8APMW

林業で地方再生は良いんだけど
今でも 再生可能エネ で発電というと
木質バイオマス発電 も柱の一つで、発電量も増えてきてるんだが
燃料の木質パレットが不足し高いから、マレーシアから輸入したりして本末転倒になってる。
やるんだったら、林業や林道の再生に 国費も年数限定で思いっきり投入すべき。

皮肉なもので、一番 日本の木材製品を評価し高く買ってくれ輸出が伸びてるのが ネトウヨが嫌う中韓なんだな。
[] 2018/06/29(金) 12:03:33.08:uM89EjCj
都市部でも地方都市によっては鉄道は考察したほうがいい

なかには下手に交通政策をやって大失敗している名古屋市や札幌市のような例もある
[] 2018/06/29(金) 12:19:52.99:bL0AlAAl
電車で20分だが、2駅分ウォーキングしてるから1時間以上かかる。雨じゃなければウォーキング中は、結構楽しい。
[] 2018/06/29(金) 12:22:57.59:uM89EjCj
皆さんは知ってるかもしれないが都市部が潤うには近郊も含めてモータリゼーションを補完が必要で、

札幌市でも札幌市中央区、豊平区・北区・東区の一部以外は近郊だったりするよな
[sage] 2018/06/29(金) 12:34:06.45:pw6gRqki

これは巡礼列車というやつで
年に数日間おこなわれるだけだぞ
東京みたいに毎日やってるわけじゃないし
[] 2018/06/29(金) 12:39:55.40:0FP8MSqR
その分仕事したら、だろ。
意味ないわこんな計算。
[] 2018/06/29(金) 12:43:21.71:QmnunSoz

意味分からない。ローカル線を捨てたら通勤地獄が解消するってどういうこと?
[sage] 2018/06/29(金) 12:45:02.17:pw6gRqki

東京を改造しようとするんだから10兆円ぐらいはかかるじゃねの
オリンピック後の落ち込みをカバーするには丁度よいくらい
東京ハイパーループで快適通勤
[] 2018/06/29(金) 12:47:42.97:uM89EjCj

見解としてJR東日本の場合、山手線の収益が全部新潟や東北のローカル線に持って行かれているっていう。

JR東海は新幹線の利益がリニアに消えてる
[age] 2018/06/29(金) 12:57:47.38:PHClQn+Q

橋を一本地下に通すだけで20年だぞ
もう無理なんだって、、道州制か首都移転しかないんだよ
[] 2018/06/29(金) 13:03:59.74:yOeufXKV
道州制は関係ないやんw
[sage] 2018/06/29(金) 17:08:59.96:dvNDd8zj
慶應義塾の日吉って通勤通学という面でもものすごくいい立地だよな
[sage] 2018/06/29(金) 18:12:18.41:pw6gRqki

たぶん仮設工事に4500億ぐらいかけてるじゃね
[] 2018/06/29(金) 18:26:34.64:4UyMZoSK
何でも良いけど、東海道線と上野以遠の田舎電車との直通運転なんか止めろ、馬鹿。
田舎電車で飛び込みが起きる度に、何で東海道線まで遅れなきゃならんのだ。
[] 2018/06/29(金) 19:35:35.49:9qqWQ12C

ニューヨークの清掃員は年収1000万超え
[sage] 2018/06/29(金) 19:46:03.97:fgJ7mLb+

法律作ったら反対とか意味なくね?
あと、内閣人事局があるから政府が本気になれば非主流派の移転大賛成官僚が、事務次官や主要局長ポストに次々就任することになる
役所側がブレーキかけるのはかなり困難
[] 2018/06/29(金) 19:47:07.09:qz/hYU+1

東京都清掃局の職員はニューヨークより高給では? 特に管理職な。
[] 2018/06/29(金) 19:48:28.14:KcBt9Mu9
【LIVE】日立化成 蓄電池の検査不正で会見 NHK ・
ttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530259346/
[] 2018/06/29(金) 19:49:51.84:SBIgsEYJ

いまは東京都清掃局はない。業務が特別区に移管され、
東京二十三区清掃一部事務組合となっている。
ttp://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp

また、組織の経営管理に携わる者が高給なのは当然。
[sage] 2018/06/29(金) 20:42:26.39:BsLagVmi
生産性下げてるのは消費税増税によるデフレだろ?

毎年毎年毎年、10兆円は下げてるね。
[] 2018/06/29(金) 21:07:31.12:+/rzxvUu

ありありだろ
[] 2018/06/29(金) 21:12:58.70:YyWg04Dn
なんで遷都しないのかを話し合えよ。
[] 2018/06/29(金) 21:18:57.98:SBIgsEYJ

道州制って制度設計案すら統一されてないけど?
[sage] 2018/06/29(金) 21:30:23.49:IovIEDqI
俺も博多から北九州の田舎まで鈍行で毎日二時間通勤だ!俺を超える人は稀だろうな!!
[sage] 2018/06/29(金) 23:06:36.39:NX54oGxI

安倍が元凶だろう。外国人入れまくってる。
コイツなんなんだろ。
[age] 2018/06/30(土) 00:42:04.50:EyJh/FyD
一極集中のフィリピン
ttps://www.businessinsider.jp/post-169839
マニラから首都移転

一極集中のインドネシア
ttps://www.google.co.jp/amp/s/www.sankeibiz.jp/macro/amp/170724/mcb1707240500005-a.htm
都市圏人口が東京より1000 万も少ない段階で、首都移転を検討

フィリピン、インドネシアは成長国家と言われている。インドネシアはネクストアメリカ
ベトナムは多極集中で成長国家

そして、、一極集中のまま沈む国
→韓国
→タイ

日本も韓国やタイと同じになるぞ
フィリピンやインドネシア、ベトナムのように多極の成長路線を描こうよ
[] 2018/06/30(土) 05:33:31.82:CTZ3DZX/
銀行に金を預けることによって預金者は鼻クソみてえな
利子を得、銀行員は職を得る

預金者が鼻クソみてえな利子なんぞいらんと一致団結し
て耐火金庫でタンス預金すれば、銀行員が失業して預金
者の社会の中での順位が上がる

鼻クソみてえな利子を得るために銀行員(中間搾取する
ためだけに産まれて来た無駄飯食いのオッサン)を儲け
させるなんぞ馬鹿のやる事

特に年収1500万以下の貧乏人は早く気が付くべき
だ、あなたが貧乏なのは、そこに中間搾取するためだ
けに産まれて来た鼻クソみてえな銀行員がいるからだ、
という事に
[] 2018/06/30(土) 05:35:02.61:CTZ3DZX/
日本の金融機関に1000万円預けると鼻クソみてえな
利子しかつかないどころか逆に手数料をふんだくられる

カンボジアのプノンペン商業銀行に1000万円預ける
と年利が70万円つく

日本人専用の窓口には日本語が堪能なスタッフが常駐し
ている為、毎日かなりの数の日本人がこの銀行に口座を
作りに来る

知性のある人間ならこう考えるだろう
鼻クソみてえな利子しかつけられない無能な日本の金融
機関なんぞ全て破綻させてしまったほうが、日本国民に
とって、いや、全人類にとって有益であると
[sage] 2018/06/30(土) 06:52:08.28:p2esJ+mV

確かに地方路線を見捨てればJR東の収益は上がるだろうが、それが通勤客に還元されるという見込みは甘い。
そもそも通勤通学客は定期券料金という半額近い割引料金で乗車している上、決まった時間帯にしか乗車してこない。
そういった乗客に対して車両や設備の増強など投資を行ったところで
今以上の集客があるわけでもないから、期待したほどの増収が見込めるわけでもなく、逆に通勤通学客が利用しない時間帯はそういった設備を持て余すことになるし、
また固定資産税など経費だけが増えていく。


会社によっては、電車の遅れによる出社遅れの報告を義務付けているところがある。
本来業務時間外に業務を求めているんだから、それにかかった分は残業代を請求できるようにすべきなんだよな。
[] 2018/06/30(土) 08:35:03.16:TsPa/OC9
さいたま つくば 千葉 横浜を 30分で結ぶ
首都圏ハイパーループをつくろう
通勤ラッシュも解消して快適ライフ
[] 2018/06/30(土) 09:02:34.99:MMafC7te
要する地方は、グローバル化による大資本の世界や東京本社の搾取と手数料ビジネスによる搾取と中央官僚による消費税増税や社会保障徴収など逆進性による搾取で疲弊し、

将来を悲観した若者達はブラックホールの東京圏に集中して更に東京圏のブラックホール化が進んでいる状況。

対策は東京圏を金と人のブラックホールにしない何らかの方策を考えるか、お金と人を地方に分散する以外ない。

お金と人の地方に分散は、田中角栄政権以来、公共事業と工場の地方分散でやって来たがグローバル化でとん挫。

江戸時代に地方の予算と権限を持った大名領主達は地方の領地と江戸を1年おきに行き来していた。

予算と許認可権限を持つ中央官僚を現代の大名すれば、

彼らに参勤交代をさせて、それに連れて東京圏の民間各社の本社を地方の県庁所在地近辺へ移転できないかなと思う。

国会議員も選挙の当落の為に選挙区と東京を始終行き来している。
[] 2018/06/30(土) 09:04:55.91:MMafC7te
       ★現代の参勤交代で東京圏に人を集中を是正★

一つの例として中央官僚が各県庁に出先のオフィスを設け1週間ごと位に中央と県都との2か所移住は無理だろうかと思う。これが現代の参勤交代制度にならないかと。

地方と中央を往復するインフラは整っている。連絡移動中は携帯で連絡は取れる。移動する移動中にノートパソコンで事務の仕事はできる。

企業が中央に行かないで逆に中央官僚が情報収集・発信で全国各地を飛び回ればと逆の発想をしてみた。

折角莫大な金をかけ造ったインフラを利用して東京一極集中を是正できないかなと。

現代の参勤交代の案は、他に色々な案が考えられる。皆さんがいろいろ考えてベストな案が出ればと思う。
[] 2018/06/30(土) 09:34:17.35:qgExEGFs
徒歩15分の俺から言わせてもらうと、通勤時間なんて人生ドブに捨ててるみたいなもんだ。
[] 2018/06/30(土) 09:37:54.30:/BrwKwmz
会社が引っ越す予定なので、とりあえず片道1時間15分の通勤を継続中。
早く引っ越し先決めてくれ。
[] 2018/06/30(土) 09:55:41.58:tAx4iVhw
40超えると
満員電車通勤は無理よ


体力が続きません

東京にいつまでいるか
よくけ考えた方がええで
[sage] 2018/06/30(土) 11:17:58.09:nrSMTZL3
他の先進国で、大企業の本社がこれだけ首都圏に集中している例ってあるんだろうか?
[] 2018/06/30(土) 11:25:51.85:i9MvAKeP

心配しなくて10年後には大企業なんてなくなってる
[age] 2018/06/30(土) 11:56:39.97:wnEzPC4K

ない
[sage] 2018/06/30(土) 12:01:33.78:dTi5bOJy

一極集中を国策にしてる国も少ないだろ
特に先進国で
[] 2018/06/30(土) 12:11:20.58:fqB0SRBC
通勤時間は1時間未満が良い。
[sage] 2018/06/30(土) 12:15:29.47:ZFVd9pUZ

東京の昼間の混雑は地方のラッシュ並みだぞ
東京に輸送力を持て余してる路線などない

昼間くらい全員着席出来る輸送力にしないと


地方が自滅して優秀な人材や企業から東京に流れ込んでる

地方から東京への移住禁止にしないとな
東京から地方へ引っ越したいニーズもあるんだけど、田舎の有力者がよそ者いじめにかかる訳だろ
地方の有力者一掃しないと地方は発展しない
[sage] 2018/06/30(土) 12:18:24.13:dTi5bOJy

移住禁止は出来ないから、税制を弄って企業を地方に分散させる
[sage] 2018/06/30(土) 12:23:31.14:ZFVd9pUZ

地方の方を変えないと

東京に新幹線あるから俺の県にも欲しい
東京に大企業あるから俺の県にも欲しい

だと地方は東京に保護優遇されるばかりで
東京に勝てない
[age] 2018/06/30(土) 12:25:39.43:wnEzPC4K

地方が自滅というか、完全に政策だぞ

地方で、東京以外の唯一の生き残り

「名古屋東部地域」
平均出生率1,7
一人辺りGDP もかなり高い地域

来年度の政策
→財源を70%カット

狂ってるわトンキン
[sage] 2018/06/30(土) 12:37:15.03:ZFVd9pUZ

愛知は平均年収やたら高い県だよ
JR 東海の本社名古屋だし
[sage] 2018/06/30(土) 12:49:54.72:EPfpPXNq

新幹線はストロー効果でむしろ東京に吸いこまれるって話もあるしな
田舎に引いた新幹線か明らかにプラスの効果で発展した町って仙台くらいだったりしないか?
[sage] 2018/06/30(土) 13:20:40.45:dTi5bOJy

だからこそ税制を変えて企業を地方に分散させるのよ
地方に経済力が付けば人はそこに流れる
誰だって生活出来る事が第一で、少しでも楽な生活をしたいんだから
地方から人が中央に流れる最大の理由は職だろ
[age] 2018/06/30(土) 13:30:39.06:2VHaoU49
民主党政権時代に東京の一極集中を是正する為に
道州制の導入を推進したところ、
当時の石原都知事が大激怒し、
『東京の一極集中こそ国益の源泉だ!
道州制の地方分権などは民主党が中国への
主権委譲の下準備で導入するんだろ!』 と言って
自民党を焚き付け潰してしまった。
日本での五輪の国内候補地の選定でも、
同じ理屈で強引に東京に決めてしまったんだよ。
ネラーも東京の一極集中に
大賛成だった。
[sage] 2018/06/30(土) 13:32:20.49:EPfpPXNq

首都機能移転はそもそも自民時代の政策だろ?
[sage] 2018/06/30(土) 13:35:48.48:Ii7i0OzE

税制変えても、コストアップ覚悟で東京に残るだろ
じゃなきゃ海外いくだけ。
積極的価値がなければ絶対地方に移転しない。

魅力がない土地にいくら金銭的保護しても無駄なのよ
[age] 2018/06/30(土) 13:49:54.58:wnEzPC4K

あの頑固ジジイですら、いま反省してるしな

地方いって惨状を目の当たりにして
首都移転反対は失敗だったと、あんな頑固ジジイですら本気で失敗だったとしょげてるぐらいだからな

まあ本当に反対したのは頑固ジジイを担ぎ上げた、都内の官僚、マスコミ、財界なんだけども
[age] 2018/06/30(土) 13:51:21.64:wnEzPC4K

みんな東京に逃げ込んでるのに、海外に行くはずがない
海外に飛び回り一流の外資系に勤めてから、中国に帰って起業してる連中がたくさんいるなか

日本はこの20年でみんな東京にこもってしまった
[sage] 2018/06/30(土) 14:54:34.12:TsPa/OC9
まず県庁を移転できないと
首都移転の資格はないだろう

現状だと奈良県が県庁移転するかもしれなくて
それに成功できたら 奈良に首都がくるかもしれない
[age] 2018/06/30(土) 14:58:54.79:w+LCk0h4

東京一極集中を改善しない
日本政府の政策は良くない
[] 2018/06/30(土) 15:08:22.27:MMafC7te

石原ジジイとか東京に流入した金を豊洲・新銀行東京・東京五輪とか自分の金のように湯水のように浪費していた。自ら利権だけを考える人物を何故かテレビによく出るので注意が必要。

地方から非正規雇用や低賃金で絶望感を持った氷河期世代の若者達がテレビで東京の華やかさ見て押し寄せていった。。

東京で起きたのは、彼ら彼女らの絶望で少子化が加速、更なる日本経済の消費不況だった。
[sage] 2018/06/30(土) 15:22:55.37:dTi5bOJy

積極的価値が税負担が減るって事だよ
[] 2018/06/30(土) 15:25:17.98:NLK6bxSj
少々の税負担を上回るメリットがあると判断すりゃ、
企業は引き続き東京など大都市圏に残るでしょ。
[sage] 2018/06/30(土) 15:39:26.92:wXNsljdK

ないなーいくら国土小さくても集中させるとかないわー
[] 2018/06/30(土) 16:27:30.99:KAjUE5jz
生産性上げぬは労働者の恥
精神論の大好きな国
がんばれ
[age] 2018/06/30(土) 18:00:02.46:XAxJsPMi
これが大阪一極集中なら、すぐさま適正化されていたろうにな...

マジで東京がガン
[] 2018/06/30(土) 18:18:26.74:CK0f7t43
コンパクトシティの大阪のほうが、すべてにおいて東京より効率がよいし、都会なんだよな。
千葉とか埼玉とかにしか住めないで毎日満員電車に乗ってるのは哀れとしかいいようがない。
[] 2018/06/30(土) 18:32:28.48:NBw6YVu5
電車もクルマも毎日すごいからなあ
諸問題を解決する気が無い様だから
今後も全く解決されることは無い
[sage] 2018/06/30(土) 18:43:16.48:9BKpZDjI

車で大声で歌いながら通勤するとすっきりするよ
[] 2018/06/30(土) 19:36:08.49:EyuzOkdF

四大卒文系がやるような中間所得のホワイトカラーの仕事が地方にないからでしょ。
ここでいう地方は県庁所在地レベルの地方都市ね。
地元に残ったりUターンできた公務員二馬力がどんなけ裕福なことか。
[sage] 2018/06/30(土) 19:54:30.78:yRVjOv0S
もう23区には役所関連以外のオフィスを禁止するとかしないとダメだな。
とりあえずまずは従業員1000人以上の企業のオフィスから郊外移転しないと。
[] 2018/06/30(土) 20:07:23.64:jWx3nD9H

石原以前は使える金もない大赤字だったんだけどな
[] 2018/06/30(土) 20:21:43.55:X6yseQNU
JR東で見るとローカル線が経営の足を引っ張っているせいで
都市部路線の補強が追いつかないのは明らかだな。
[] 2018/06/30(土) 20:35:23.61:zZ96A0ad
こういうアホな記事でいくら貰ってるんだろうな。

通勤時間に時給かけて、それを損失にするってのがおかしい。
記事前半では「試しに」とかいいながら、記事後半でさも妥当な試算であるかのように文を構成している。
この程度の記事が容易に公になっちゃう。
[sage] 2018/06/30(土) 20:55:59.62:QZ+M/WR3

俺それの半分以下
遅くまで働いても以前より疲れないのは通勤時間のお陰だと思っている
会社にとってもいい社員だよ、交通費は要らないわ電車遅延とは無縁だわ終電も無いわ
こき使っても疲れないし過労死も無いわ震災時要員にもなるわで

本当会社が各社員に払っている通勤費の平均ぐらい手当で欲しいわ
[] 2018/06/30(土) 21:21:58.67:gjcxazEo
小池都知事の通勤ラッシュ解消公約はどうなった?

公約違反か?

またか?
[sage] 2018/06/30(土) 21:28:13.06:5u2vmcMY

大阪のどこがコンパクトなんだよw
滋賀がベッドタウンになってるという時点でキチガイ
[sage] 2018/06/30(土) 22:08:42.22:wDJy0TE3
長距離電車乗るなら本読むとか外国語リスニングするとか有益な過ごし方あるだろうに。
課金ゲームやSNSで時間「潰す」様じゃ通勤時間を嘆く資格すら無いと思うぞ。
[] 2018/06/30(土) 22:09:10.18:NLK6bxSj

座れればな
[sage] 2018/06/30(土) 22:44:47.43:bl5V+mgj
昭和の時代ならまだしもさあこの時代に至ってすら武蔵小杉周辺再開発で
ありえない通勤地獄つくりだしてるけど糞馬鹿どもが勝手にそこに住みたがるからしょーがない
まあ基本はおっさんが我慢すればいいだけだから家族は知らんぷりよ
[sage] 2018/06/30(土) 22:48:13.59:wDJy0TE3

関係無いと思うな。
立っててもSNSやゲームだけは手放さないんだろ?
[] 2018/06/30(土) 22:50:25.62:oQ/q14SR

満員電車で立ちっぱでそんな気力体力あるかよw
[sage] 2018/06/30(土) 23:52:53.25:wDJy0TE3

満員電車でもスマホは手放さない奴らばかりだが
[sage] 2018/06/30(土) 23:57:42.39:KfsXicUh
あれ勘弁して欲しい。
肩にスマホが当たるっちゅうのん。
[] 2018/07/01(日) 07:55:54.04:ZSp+z1/l
田村憲久(日本土建の一族)

三重県立松阪高等学校、千葉大学法経学部経済学科卒業。大学卒業後の1987年(昭和62年)、日本土建に入社。

・厚生労働大臣時代の2013年5月17日頃、医療法人徳洲会グループの副理事長ら最高幹部4人と料亭で会食していた
・「パソナ接待館」常連
・「政治連盟新労働研究会」(日本人材派遣協会、日本生産技能労務協会)から(厚労大臣就任直前の)2012年11月に
50万円の献金を受け取る
・政調会長代理として「たばこのない五輪」を骨抜きにするために暗躍
・連合・厚労省官僚と癒着し、解雇規制緩和特区を握りつぶす

最近は土建業界のために外国人労働者受け入れ政策を主導
[age] 2018/07/01(日) 10:09:31.72:VBQeYtEE
日銀が目指しているのは黒田緩和回以降の累計で2%物価が上がることじゃない
毎年毎年物価が2%上がり続ける状態を目指している

でそのためには平均賃金が毎年毎年「最低でも」3%上がらないと無理って専門家に言われてる
だから政府は経団連に3%の賃上げをお願いしてるし最低賃金を3%上げてる
でも毎年最低3%の賃上げとか非現実的だから2%の物価達成は非現実的って専門家に突っ込まれてる

可処分所得が減ったのは、社会保障税が上がったから
消費税、社会保障税、所得税、住民税 すべてが上がった
なのに給与はそれ以上に上がらなかった
若しくは、残業がなくなった分下がった
その上、1%程度のインフレ
買わないのではなく、買えなくなった
5年で買い替えていたものを10年使う(車)
新しい機種が出ても買い換えない(携帯)
新品をやめ中古にする(メルカリ)
所有をやめシェアする(風俗w)
外食、外飲みを控える(中食)
可処分所得に低下にインフレが追い打ちをかけ、消費がしぼんだ

誰もデフレマインドなんかじゃない
インフレに対して生活防衛してるだけ
[sage] 2018/07/01(日) 10:24:50.17:EWL/EnIZ
横浜、さいたま、千葉に移転させるだけでも違うと思うんだけどな
日産みたいに発祥の地横浜に戻るっていうのなら社員も納得するけど
普通の会社が縁もゆかりもない土地に移転するのは難しいか。
[age] 2018/07/01(日) 10:31:04.67:VBQeYtEE
幕張新都心のオフィスビル
過疎っているから大企業
誘致して来てほしいわー
千葉市長が有能なのに交代して
ほしい!
[age] 2018/07/01(日) 10:32:09.90:VBQeYtEE
神奈川やさいたまでもいい
東京への登り電車混みすぎ
[sage] 2018/07/01(日) 10:59:20.48:Dw+7zaqV
首都移転てか首都分散をテーマにすれば野党にも勝てるチャンスあるよ
[] 2018/07/01(日) 11:05:02.39:vf9LZ+5R

都内で満員45分ってどこだよ?山手線一週でもしていたのですか?
[] 2018/07/01(日) 11:05:38.54:vf9LZ+5R

残業代すごいことになるぞ。
[] 2018/07/01(日) 11:07:26.59:vf9LZ+5R

そもそも、ゲッソリするようなブラック職場から離れることを考えるべきです。
[] 2018/07/01(日) 11:08:49.82:vf9LZ+5R

車は居眠りしたら人生終わるから絶対に避けたい通勤手段ですね。
[sage] 2018/07/01(日) 11:17:49.83:2d4SoLy6
そこで自動運転
[] 2018/07/01(日) 11:31:02.34:tmuWdBM3

本当。
まず、働いてる人中心に、サービス業、銀行、医者とかの時間を決めるべき。
大学は10時くらいからでいいじゃん。
大きいんだから、親いなくたって飯食ってでられるだろ。
[] 2018/07/01(日) 11:34:18.84:tmuWdBM3
通勤時間の長さと寿命って、
相関あるって結果でてたよね。
仕事と電車のストレスが、
男女の寿命の差にも関係してるらしい。
[] 2018/07/01(日) 11:35:24.30:tIpVx7sX
【脱バカウヨ】 脱ポチ、脱ヒバク、脱アホノミクス、脱レイプもみ消し、マ人トレーヤへと繋げていこう
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530412077/l50
[sage] 2018/07/01(日) 11:36:04.05:8R4O7Q4Z

まるでサービス業や医者は働いてないみたいだな

小売サービス業は一番従事者数が多い産業なのに

視野が狭い人かな。
[] 2018/07/01(日) 11:38:50.21:AKrUfz9N
アリとキリギリスに例えると、どこの国でもアリの働きは大して変わらないのに、
キリギリスがたくさんいるせいで全体の労働生産性が低く見えているってことはないのかね?
[sage] 2018/07/01(日) 11:54:51.09:yk3bkc+/
通勤型電車郊外電車に時々乗るが、電車の基本原理は昔から変わらないけど
制御系駆動モーターの構造、空調、空気ばね付き台車など相当改善されたね
減速時電力回生など省エネルギーにもなった。ラッシュアワーも以前程の混雑では無い
一部は人口動態などで以前より酷くなってる路線区間もあるけども

ただ贅沢かもしてないが、エアサス台車を使い線路もコンクリート枕木や重レール
保線容易なスラブ軌道で整備しても、着座時は兎も角立ってる時に揺れがやや堪えるかな
片道30分以上の通勤とかだと。仕事で疲れもある中高年や足腰弱る高齢者は負担だろう
高齢者も必ず席を譲れる環境では無いし。あとたまにシナチョンの喧嘩や酩酊でもよおした
ようなのが粗相をして困らせてる。痴漢とかは殆ど見ないけども

最近のクルーストレインや新幹線車両などには車体側で抑揺れ装置ダンパーなどもあって
揺れをかなり低減してるようだ。新幹線なんか保線も相まって300`で走るのに窓際に
建てた煙草上のものが落ちも倒れもし無い程。VVVFインバータによる滑らかな加減速と
最高速度向上と低振動、ダイヤや2階建て車両等で着座を増やし、トイレも多少つけたら
それなりな通勤通学もそう苦痛にはならないだろうね。スマフォタブレッド携帯など時間を
有意義に使う小物も市民は持ってるので

まあだけど贅沢と言うか、沢山普及した高速ブロードバンド回線を活かすなら在宅勤務が
資源エネルギーも無駄に使わないし時間も有意義に使えるしいいんじゃない。運動不足解消
は日々心がけるべきだろうけども。 まあ色々やってみてください
[] 2018/07/01(日) 11:59:32.87:UPQdBlG/
片道二時間とか結構いるけど
もうアホとしか思えない
金より時間の方が大事だろ
[sage] 2018/07/01(日) 12:02:53.83:GSnOMsxr
都内へ時差車通勤のワイ高みの見物
電車通勤?二度としませんw
[] 2018/07/01(日) 12:03:41.58:lS6l64Dz
通勤って嫌だって知ってたから
宮廷卒して四半世紀自営業の俺
[sage] 2018/07/01(日) 12:07:42.26:btjbYnrs
満員電車通勤してる奴ははスゲーと思う
職場の近くに借りたらいいやん
[] 2018/07/01(日) 12:10:58.26:qNvEiLjl

満員電車でもスマホいじってるバカなスマホ中毒者のせいで余計に混雑するよな。
詰めれば乗車できるのに、意地でもスマホを仕舞わないクソバカ女、睨み付けてくる目の釣り上がった生意気なゴミみたいなクソ女の顔に何度パンチをぶち込んでやろうと思ったことかww

男でも発達障害のオタクか、キノコ頭したナルシストなオカマ男もスマホ仕舞わないよなwwだいたい目つきが死んでて、口元が硬いへの字口。しかしどうなっちゃってんだよ、最近の日本。本当にクソみたいな自己中人間が増え過ぎだろ。
[] 2018/07/01(日) 12:13:06.32:HRceG3ea

賢い生き方だなぁ。
[sage] 2018/07/01(日) 12:23:15.28:yk3bkc+/
北海道はいいな


札幌くらいしか人口そう多くないし、その札幌郊外路線でも
JRが赤字で廃止するとこがあるくらい
土地が広く道路も良くバスや車で通勤通学輸送を補完か
小樽とかお年寄りの町だった
[sage] 2018/07/01(日) 12:24:29.95:/D7j7wSU

山手線ターミナル駅まで30分圏内なら
地下鉄つなぐとそんぐらいになるな
[sage] 2018/07/01(日) 12:27:11.12:yk3bkc+/
九州も福岡とか人口が多く通勤電車は都市部近郊で混んでたが
南端のほうに行くと大牟田付近とか産業衰退人口減で電車も単線で特急が空気輸送していたよ
単線区間はバスでいんじゃないかとも思えた
[sage] 2018/07/01(日) 12:34:48.76:vt0b+Eow
こういうデータ(長時間労働や通勤時間は労働生産性と大きな関連がある)があるのに一向に改善されないのが日本の労働環境の謎なところ むしろ東京一極集中はますます進んでるし、労働時間もしかり
[] 2018/07/01(日) 12:47:45.06:5LV9os1M
今更ら何を…
こんな金額じゃ効かんぞ
[sage] 2018/07/01(日) 12:51:42.30:dCWMIU2f
東京の中央快速線
いつも7:30より前ので通ってるが余裕

7:50に乗ったら地獄
[sage] 2018/07/01(日) 13:20:46.88:b9niJJkm
476
いまの鉄道網では分散できないだよ
駅が多すぎて平均スピードがあがらない
こうなると都心部に集中せざるを得ない

超高速のハイパーループで千葉や横浜を結べばいいんだけど
[sage] 2018/07/01(日) 13:30:28.67:b9niJJkm
たとえば船橋にちょっとした副都心ができると
東西線の下りで通勤する人がでてくるから
上下両方で輸送できるので 鉄道会社としてもメリットある
[sage] 2018/07/01(日) 14:14:04.17:gBhPKzrf

大阪にも名古屋にも
一時間でいける優良物件やぞ
[sage] 2018/07/01(日) 14:36:20.80:e1Sq+60v

ガチの自動運転が実用化すると、地方での車通勤はめっさ楽になるな
特に帰りとか、後部座席で熟睡してればいいわけだし

首都圏だと道路のキャパシティがどうしようもないから、自動運転になったからと言って車通勤は無理だと思うが
[] 2018/07/01(日) 15:47:25.91:Z7OP1Aj9
女性専用車になるギリギリ前の列車の女性専用車相当部分に
乗るのがオススメ。空き具合が違う。
[sage] 2018/07/01(日) 16:11:26.13:BbyM2SiV
貧乏人ほど高率で払う逆進性の高い消費税を増税して、

故に大衆に購買力(総需要)が不足し、

故に国内の生産資源を使いきらず(産出量ギャップ)、

生産(実質GDP)の成長が抑制阻害され、

なんかどんどん日本が貧乏になってないか?って状況をみて、

まともなマクロ経済学を学んだ連中はみんなまあそりぁそうだろと思ってる。

実質GDP成長率
2013年 2.62%
2014年 −0.32%(消費税増税)
2015年 1.45%
2016年 1.17%
2017年 1.53%
はい、2013年の成長率を越えた年はありますか?
はい、ありません。

我々は消費税増税以降の4年だけで、
2.62%(潜在的成長率)×4年−(−0.32%+1.45+1.17+1.53)=6.65%
この6.65%の成長をアホのアホによるアホな時期(デフレ期)のアホな増税(消費税増税)で奪われた。

金額にして、500兆円×6.65%=40兆円
40兆円の消費=生産(労働)の機会が
たった4年で奪われたと。

実はこれかれこれ20年。

で、またやらかす。
ホントにいい加減にして欲しい。
[sage] 2018/07/01(日) 17:25:59.43:GSnOMsxr

船橋は中心部が戦災免れたこともあって街が古すぎ道路も狭すぎ、どうしようもないね
東京都心部から30kmくらいのところに核となる街がいくつかあるのが理想なんだけどね
千葉だと柏や鎌ヶ谷、船橋・津田沼が該当するんだけど、鎌ヶ谷は北総線(笑)だし船橋は柏ほどの求心力はないね
[sage] 2018/07/01(日) 18:31:11.33:vqoRmcSr
通勤時間なんて海外では大抵1時間以内。
首都圏みたいに人口、企業が集中している所はない。政府の失策だ。
[] 2018/07/01(日) 19:02:31.03:mqGlMwkQ

海外って、日本以外の百五十数カ国はどこも同じなの?
[sage] 2018/07/01(日) 19:38:13.30:FmzpRnvO
都心って集中してるのか?
無駄地だらけやん

山手線内側は建ぺい率80%以上かつ30階建以上のみにすればいい
皇居、公園、寺院、その他諸々土地の無駄遣いをしている施設は潰して郊外に移せ
全部オフィスとタワマンで職場1km以内に居住させる
理想は一本のアルコロジー的な建造物
[sage] 2018/07/01(日) 19:38:50.65:b9niJJkm
海外というか国内でも東京いがいは30分ぐらいじゃないか
[sage] 2018/07/01(日) 19:41:35.00:wD7GQr1M
近所の一部上場企業へ自転車で15分
みんなお疲れだな
[sage] 2018/07/01(日) 19:56:47.26:vqoRmcSr
リニアが開通したら首都圏の地価は暴落するやろ。首都圏に本社構える必要がなくなるからな。関西からでも一時間でいけるようになるからな。
[sage] 2018/07/01(日) 20:07:40.67:mhUCJMFp

頭狂に本社構えておいて、なんで上から目線でこういう記事を書けるかねぇ
[sage] 2018/07/01(日) 20:12:37.44:B59dpl96
アホな生活だと思うけど、もう30年も40年も改めようという動きないんだろ?
[sage] 2018/07/01(日) 20:18:30.94:vqoRmcSr
日本だけじゃないのか?
こんなに一極集中してるの。
もはや弊害のほうが大きいわ。
[] 2018/07/01(日) 20:34:14.76:m5Gb9vho
そんなこと、試算なんかせんでも
感覚的に分かりきったことやないか?
アホちゃうか
[sage] 2018/07/01(日) 20:40:50.42:8R4O7Q4Z

「会社」しか頭にないのか、視野狭い奴だな
文章書いてるのは専業非常勤だろ
[] 2018/07/01(日) 20:48:31.08:NGAhGq6d
俺、渋谷拓哉

渋谷勤務の渋谷在住だ
[] 2018/07/01(日) 20:49:01.84:NGAhGq6d

明日ミンチ
[sage] 2018/07/01(日) 20:53:51.09:sAMgL2Yw

職住近接の名目で、そういった所に職場を設けているケースはあるだろうが、
都心に住んでいるのに多摩センターとか横浜、果ては大船の方まで勤務を命じられるのはホント迷惑
[] 2018/07/01(日) 21:00:28.49:9/hVeS2b
名前に便乗した優越感、みたいなのは反知性主義の大きなサインでもあって、考える力
が低下してくると自ずと拡大してしまうものだとも思う。狭量なナショナリズムも、
結局そうした社会的土壌が強いほど広まりやすい。それが今の時代だ。

この国は教育やメディアの情報発信が、そもそも自主的な判断力や思索の成長を妨げ
ているところがあって、最近ではそこにインターネット文化の影響も絡んできている
気がする。m
ttps://catalytic.exblog.jp/27359126/
[sage] 2018/07/01(日) 21:31:32.25:MWlWPmZd
会社に住めばいいと
[sage] 2018/07/01(日) 21:59:58.54:PDvleD5H
つっても猫も杓子も「おら東京差出るだ東京でべこ飼うだ」状態
ITなんてどこでやっても同じはずなのに、「みんなと一緒じゃなきゃやだもん」
てなわけで、東京に集まり今日もおしくらまんじゅうを楽しんでるそうな
[] 2018/07/01(日) 22:12:43.48:SUr6WD/U
会社側が家でやれる仕事と出社しないと出来ない仕事と完全分けることから始めればいいんだよ
家で出来るような仕事に従事してる奴らは、寮や社宅から追い出して、出社しなきゃできない仕事してる奴らを寮や社宅に入れる

まぁ寮や社宅が会社から遠かったら駄目だけどなw
[sage] 2018/07/01(日) 22:15:46.12:66ib1359
満員電車はパワハラです
満員電車での通勤を強制する会社はパワハラで訴えるべき
[] 2018/07/01(日) 22:25:02.99:ymmCbXni
---------------------
−−いなかの零細企業では、↓

(´・ω・`) 「求人の募集を出してきたんだけど、だれかくるかな?」

(*´ω`*) 「社長! 時給400円でいい子いますよ。」

---------------------
−−いっぽう、俺くんは、↓

(*´∀`*)ノ.+ 「時給1000円かー。応募応募。」

一週間後↓

(*´∀`*)ノ.+ 「あれ? また落ちた。 もう100回も送付てるのに。
        うつだしのう。いや、このままでは気がすまぬ!」

---------------------
−−俺くんが新幹線で凶行に及んでから数日後↓

(*´ω`*) 「社長! こないだの子たちはどうですか! よく働くでしょ!」

(´・ω・`) 「値下げもしたし、久しぶりに社内旅行にも行ったし、
       うちとしてはもう無くてはならない存在だよ!ありがとう!」

---------------------

まとめはこちらです。↓                         
ttp://56285.blog.jp/archives/cat_1317913.html
[age] 2018/07/01(日) 23:34:25.13:Iq4X5JMI
これが大阪一極集中だったら
すぐにでも対策されてたんだろうに。。。

ガン細胞だろ、東京
[sage] 2018/07/02(月) 00:53:38.49:Assm9Ont
東京の税金を2倍にするしかないな

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