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【EV】怒声に週末稼動、テスラ「モデル3」目標達成の舞台裏


[sage] 2018/07/04(水) 17:12:06.58:CAP_USER
ttps://jp.reuters.com/article/tesla-factory-idJPKBN1JU0KM

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2018年7月4日 / 08:28 / 2時間前更新
焦点:怒声に週末稼動、テスラ「モデル3」目標達成の舞台裏
Alexandria Sage and Salvador Rodriguez
[サンフランシスコ 3日 ロイター] - 米カリフォルニア州フレモントにある米電気自動車(EV)大手テスラ(TSLA.O)の組立工場では、イーロン・マスク最高経営責任者(CEO)が、エンジニアを怒鳴り散らしていた。

新型セダン「モデル3」の生産をフル回転で続けるため、テスラは他部署から従業員を動員。このため、主力セダン「モデルS」とスポーツ用多目的車(SUV)「モデルX」の生産が滞った。また、従業員は週末もシフトに入ることが義務付けられた。

テスラは、週5000台という「モデル3」の生産目標を達成するため、6月最終週にあらゆる手段を尽くした、と複数の従業員がロイターに語った。同モデルは、赤字続きのテスラを収益改善の軌道に乗せ、EV製造メーカーでも大量生産できることを証明するために不可欠だとみられている。

稼働時間を延長したり、他部署の従業員を動員したりすることなく、テスラが毎週のようにこの目標を達成できるかは、また別の問題だ。そして、その点を投資家は気にしている。

米国株式市場で、テスラの株価は7.2%下落、310.86ドルで3日の取引を終えた。

生産目標の一里塚を1日朝に達成するまで、マスクCEOは「モデル3」生産ラインの周りをうろうろ歩き回り、昼夜を問わず動く生産ラインがロボットのトラブルで遅れたり、停止したりすると、エンジニアたちを叱りつけていたと、従業員の1人は話した。

テスラは、主力工場の外に巨大なテントを作り、新しい生産ラインをわずか2週間で完成させた。組み立てラインの設計に数年かける自動車業界では、前例のないやり方だ。テスラによると、先週生産された「モデル3」の2割はこのテント内で製造されたという。

「私たちのラインから一日中動員して、モデル3に足りない人を補っては、生産ラインを動かし続けていた」と、「モデルS」の生産ラインで働く従業員は1日、ロイターに語った。

「5000台の目標を確実に達成するため、モデルSよりモデル3を優先して塗装していた。塗装部門は、台数に対応できていない」とこの従業員は語った。

「モデル3」に力を入れるあまり、「モデルS」の生産ラインは、塗装工程入りが予定より800台ほど遅れていたと、この従業員は話す。

「モデルS」と「モデルX」の生産ラインが遅れれば、両モデル合わせて10万台という2018年生産目標の達成が脅かされかねない。テスラは今年上半期、合計4万9489台を生産している。

テスラは、両モデルの生産に遅れは出ておらず、6月最終週は「モデル3」のほかに、この2つのモデル計1913台を生産したと説明する。また、同社の広報担当者は、「モデルS」と「モデルX」の生産ラインで働く従業員が、「モデル3」生産を自主的に手伝ったと述べた。

テスラによれば、「モデル3」の生産台数は第2・四半期に2万8578台で、昨年7月の生産開始以来、累計生産数は4万989台に達した。

先週の大掛かりな生産てこ入れは、従業員の就業規則の改定も伴った。週末シフト入りを義務付けた後、テスラは、週末勤務は最低でも1週間前に告知するという規則を撤回したと、従業員2人が明かした。
(リンク先に続きあり)
[] 2018/07/04(水) 17:16:15.25:KGhXovSS
だめだこりゃ
[] 2018/07/04(水) 17:17:58.35:/3HowpXe
怒鳴り散らす経営者ってw
[] 2018/07/04(水) 17:19:25.22:/3HowpXe

>塗装部門は、台数に対応できていない
え?これ一番簡単なとこじゃないの?
[sage] 2018/07/04(水) 17:19:58.97:BzBJzQM9

>>エンジニアたちを叱りつけていた

アホの極み

トラブルを抑えた自動製造ラインが
ちょっとやそっとで完成出来るわけ無いだろうに。
[] 2018/07/04(水) 17:22:50.29:DwXYe6dn
モスラ3と聞いて
[] 2018/07/04(水) 17:26:03.41:YKd2Qapu
カーネギーと同じ道を歩んでる
でも彼の歩んだ道程から
外れるのかもしれない
[sage] 2018/07/04(水) 17:27:35.42:g11TxQfN
怒鳴り散らしても問題は解決せんだろうに
[] 2018/07/04(水) 17:30:27.47:XiVGvGXP
>「モデルS」と「モデルX」の生産ラインで働く従業員が、「モデル3」生産を自主的に手伝ったと述べた。
どこまで自主的なんですかね…
[] 2018/07/04(水) 17:31:16.88:bwpdcS1c
怒声飛び交う工場で生産された自動車なんかに乗りたかねえw
[] 2018/07/04(水) 17:32:02.08:fDYXmwdb
モデル3優先で、他の車種は後回しって噂は本当だったなw
[sage] 2018/07/04(水) 17:32:28.91:HhV9xjYW
絶対質悪いだろ笑
[sage] 2018/07/04(水) 17:33:51.04:FFuNnLFl
ようやく日本の労働環境の素晴らしさに世界が気付いたか。
さすがテスラは革新的だね。いち早く導入するんだから。
[] 2018/07/04(水) 17:34:02.19:IB3+x9EZ
やっぱこいつただの投資詐欺師だよな
モノ作りの経営者じゃない
[] 2018/07/04(水) 17:34:31.47:FFuNnLFl

じゃあ日本車にはもう乗れないなw
[sage] 2018/07/04(水) 17:35:00.33:g3hEPt0I
塗装は乾燥時間が長いからな
ペンキ塗りたてを野ざらしで置いとけないし
[] 2018/07/04(水) 17:35:17.67:opVcUkMA


本田宗一郎をディスってるわけか。
[sage] 2018/07/04(水) 17:35:43.79
イーロンマスクさんは、全自動で製造するから早く確実に高品質なクルマが出来るって言ってたよね(´・ω・`)
[] 2018/07/04(水) 17:36:11.08:N1FqbFdr

特に飛び交ってないよ
[sage] 2018/07/04(水) 17:36:51.13:1mkKXYGZ
品質は大丈夫なのか?

もう怒声だけで回るような現場は終わっとるわ…
この会社怖すぎる
中身は推して知るべし
[sage] 2018/07/04(水) 17:36:51.73:lb9vvzxo
-7%だっけ?そりゃ、暴落するわ
[] 2018/07/04(水) 17:37:06.81:u3Bh6Lto
欠陥品の量産になるな
[sage] 2018/07/04(水) 17:37:10.68:ETL69BCM

取り繕い方が気持ち悪いよね
[] 2018/07/04(水) 17:38:03.64:/3HowpXe

時代が違うわ
いまどき教師が体罰みたいなもんや
[sage] 2018/07/04(水) 17:38:16.48:Aqt4AdBB
人足りてないのか
リストラしたばっかちゃうんけ
[sage] 2018/07/04(水) 17:38:43.66:lb9vvzxo

工場行きゃ判るけど、人なんかまばらにしかおらんわ
昔とはえらい違い
[] 2018/07/04(水) 17:41:35.04:opVcUkMA

いや、怒鳴り散らさない創業者の方が珍しいと思うぞ。
[] 2018/07/04(水) 17:41:51.67:LuOGV0gF
そのまえに全自動で車作るマシン作れよ。
[sage] 2018/07/04(水) 17:41:53.82:7iEKEhPL

日本車の生産ラインは静かで気持ち悪い
[sage] 2018/07/04(水) 17:48:57.02:HhV9xjYW

こいつは、それ以前に色々モラルがやばいし、行き当たりばったり
[sage] 2018/07/04(水) 17:51:12.12:+60q80GU
テントでラインとか泥縄じゃないか?
[] 2018/07/04(水) 17:53:21.32:opVcUkMA

そこまで断定して書くからには本人と面識があるんだよね?

おまえは病気だと思う
[] 2018/07/04(水) 17:56:55.47:8ZT8N/11

どうすべきか分かってて方向修正のために怒鳴り散らす創業者か
八つ当たり的に怒鳴り散らす創業者かで大きく異なる
[] 2018/07/04(水) 17:59:34.52:opVcUkMA

それがどうした?
[sage] 2018/07/04(水) 18:12:43.48:c/Tc7Eor
どっせー
だっせー
[] 2018/07/04(水) 18:16:09.72:lxvK7Lkf
四半期の最終週にだけ生産台数を吊り上げる手法が投資家にも見限られてきてる。
テスラの発表する生産台数がどれだけ意味があるのか値踏みされてる。
[] 2018/07/04(水) 18:20:30.62:Gi9PKXd0
次世代に行くためには相応のエネルギーと犠牲が必要
[] 2018/07/04(水) 18:25:09.95:39m2ksYG
ttps://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/

このきよきよしい詐欺師っぷり
[] 2018/07/04(水) 18:26:51.78:SAsMRqVE



全速力で遠回りしてる感じだよなー
[sage] 2018/07/04(水) 18:33:22.29:fc42Qup9

特定の週「だけ」頑張ってもどっかで帳尻合わせないといけないからね
[] 2018/07/04(水) 18:37:38.46:nQvh1VN1

そこまで断定して書くからには数え切れないぐらい多くの創業者と面識があるんだよね?
[] 2018/07/04(水) 18:37:44.47:SAsMRqVE
あとキャッシュカウのモデルXとSの生産を後回しにしてるのも財務的には痛いな。
モデル3はリアルに原価割れだから。
倒産一直線だな。
[] 2018/07/04(水) 18:39:06.79:opVcUkMA

本人についてなにも断定してないけど?

ガイジか?
[] 2018/07/04(水) 18:39:57.63:VRJqOxp5
テスラーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーアアア
焦るな アナルを狙え
[sage] 2018/07/04(水) 18:41:49.90:Mr36ZN7f
やっぱ歩留まり無視して出荷しただけやん
[] 2018/07/04(水) 18:42:14.60:nQvh1VN1

え、じゃあ「怒鳴り散らさない創業者の方が珍しいと思う」ってのは根拠無しの妄想なの?
[sage] 2018/07/04(水) 18:42:44.46:9rka2NKw
あなたの車はテントで作られましたと言われて喜ぶ人は居るんかねえ
[sage] 2018/07/04(水) 18:50:38.26
どーさ不良品の山だろ。
[] 2018/07/04(水) 18:51:43.62:SAsMRqVE
テントで作られたのに加え
な、なんと
超絶安全無視設計も一緒についてくるよ。


テスラモデル3のフロントサスペンションのアッパーアーム(ダブルウィッシュボーンサスペンション)が射出成形の樹脂部品に金属部品が接着されるという構造をしている。
このビデオの45分付近にその解説がされている。
ttps://youtu.be/CpCrkO1x-Qo

このビデオからキャプチャした画像が以下だ。
@おじさんが持っているアッパーアームは明らかに射出成形樹脂品。肉抜きのリブが見える。
ttps://i.imgur.com/jsAcGHc.jpg


A支点部分の軸受けは金属。樹脂部分と接着。謎のタイラップさん。結束バンドか?(笑
ttps://i.imgur.com/azUnCUb.jpg


Bアッパーアーム全貌
キャビ側からのショットなのでゲート跡がしっかり確認出来ます。
左側激しくヒケてるぜー。こりゃ爆笑もんだな。
ttps://i.imgur.com/agJ71PW.jpg



これは量産自動車部品の設計として考えると大変非常識な設計、もっと正確に表現すると安全性を無視した設計だと断言出来る。

こんな車あなたなら買う??
[] 2018/07/04(水) 18:59:03.58:wRi6XXJ8
この記事最後まで読んだかw

>高速で動く組立ラインによって、「従業員は次々と負傷することになり、
>(マスクCEOは)人手の問題に直面するだろう」とこの従業員は警鐘を鳴らす。
>「人が動ける速さには、限界がある」

「人が動ける速さには、限界がある」
[sage] 2018/07/04(水) 19:02:27.53:lb9vvzxo

運転経験があるとEV厨にはなれん
それと同じなんだよ
[sage] 2018/07/04(水) 19:03:40.06:lb9vvzxo

あたまおかしい、と言うより、
ストレートにコイツ馬鹿なんじゃね?
[] 2018/07/04(水) 19:05:42.73:VCn1FUaT

古き悪きアメ車の出来になりそう
[sage] 2018/07/04(水) 19:09:59.95:u5FqaYrQ
詐欺も終わりに近づいてるな
[] 2018/07/04(水) 19:10:17.02:u9dNr+bs

タミヤのラジコンで見たことある
[sage] 2018/07/04(水) 19:10:41.20:kBGKbSeu
なんか、奴隷工場で白人がムチ持ちながらわめき散らしてるイメージ
[] 2018/07/04(水) 19:13:41.15:opVcUkMA

自動車に関してはフォードもクライスラーも激情的な性格だったな
松下幸之助のそうとうな短気だったと証言があるし

お前の中で余裕こいて経営してた創業者ってどんだけいるの?
[sage] 2018/07/04(水) 19:16:54.36:WmlAu4is
この週に生産されたのめっちゃ品質悪いやろw
小学生でも分かるわ
[sage] 2018/07/04(水) 19:19:00.32:u5FqaYrQ

全部ポンコツだから問題ない
[] 2018/07/04(水) 19:19:09.81:RMzkRylL
CEOがラインの間をウロウロしたり
2週間でテント製ライン新設したり

ダイナミックで愉快な会社だな
結構しぶとそうだ
[] 2018/07/04(水) 19:22:59.94:sy3aLqFI
イーロン・マスク : 月月火水木金金!
[sage] 2018/07/04(水) 19:26:40.80
イーロンマスクさんは、未だに工場で寝泊まりしてるの?
[] 2018/07/04(水) 19:26:59.99:opVcUkMA

MBWAは経営の基本だからな。
おまえが無学だから知らないだけだ。
[sage] 2018/07/04(水) 19:32:02.28

MBWAホントに解ってる?
CEOがウロウロしたら一過性で逆効果なんだけど。
[sage] 2018/07/04(水) 19:32:22.22:2GwOsWdi
まさに創業者て感じだな
雇われ社長じゃ無理
[] 2018/07/04(水) 19:34:02.89:ZUlCuhBn
製造業勤めだけど一番最悪なのは何もわかっていない権力のある人間が現場を支配してる時だよ。
わかりやすいのは東日本大震災の時の菅首相
イーロンマスクもあれと同じだな。
[] 2018/07/04(水) 19:35:44.30:opVcUkMA

MBWAがよく言われたのは20年以上前でCEO対してウロウロしろって言ってたな。
それが定着してきたら、こんどはCEOは社外でウロウロしろって言い出した。

基礎知識もなお前は口げんかに持ち込むの関の山だから止めとけ。
[] 2018/07/04(水) 19:37:17.86:opVcUkMA

テスラ社の経営も現場も知らないお前が断言してるのはどう評価すればいい?
[] 2018/07/04(水) 19:38:00.41:ZUlCuhBn
現場がトラブってないときはMBWAは有効かもね
[] 2018/07/04(水) 19:39:17.62:opVcUkMA

経営はどうやって現場を管理するの?w
君の書き方だと丸投げ委任しろって見えるけど?
[] 2018/07/04(水) 19:41:22.50:ZUlCuhBn


良い経営者はしっかりと権限委譲してるぞ。
中小企業ですら良い会社は出来てる。
日々のオペレーションと経営は分離しないと本当に中小企業だ。
[] 2018/07/04(水) 19:41:58.61:opVcUkMA
フォード社が最初の経営危機に陥った理由は現場が勝手に暴走したからなんだけど
このケースメソッドも有名なんだけどなぁ。
[] 2018/07/04(水) 19:43:26.06:ZUlCuhBn



それは会社の中の仕組みが現場を暴走させる要素があったから。
京セラとか松下はその点しっかりしてる
[] 2018/07/04(水) 19:44:11.57:opVcUkMA

> 良い経営者はしっかりと権限委譲してるぞ。

その日本経営のメッキが剥がれて今の有様なんじゃないの?

> 中小企業ですら良い会社は出来てる。
> 日々のオペレーションと経営は分離しないと本当に中小企業だ。

中小は目が届くだろから権限委譲してもチェックが楽なんだよ。
大企業はそうはいかないの。w
[] 2018/07/04(水) 19:45:31.05:opVcUkMA

> それは会社の中の仕組みが現場を暴走させる要素があったから。

フォード社が経営危機に陥った経緯を簡単に書いてもらえるかな?
知っていたらそれは書けないと思うから。
[] 2018/07/04(水) 19:47:09.17:ZUlCuhBn



言ってる事支離滅裂


イーロンマスクは怒鳴りながら安全性わ確認するモデル3のブレーキテストを社長権限で中止させ生産性を優先させた。

こういうのは中小企業以下な。
モラルの持ち方が。
[] 2018/07/04(水) 19:47:39.29:opVcUkMA

> 京セラとか松下はその点しっかりしてる

あのさ松下幸之助はアメリカ経営かぶれで
アメリカ流のマネジメントを取り入れていたって
それも知らんレベルか?
[sage] 2018/07/04(水) 19:47:55.40:cfSASbkX
億万長者がこんな生活とはね
[] 2018/07/04(水) 19:50:18.72:opVcUkMA

中小企業ってのはオーナー社長が隅々まで目が届くから権限委譲も楽なの
でも大企業になると権限を委譲すれば現場が勝手をやる、かといって中央集権にすると
企業全体の弾力性や機動性がなくなるわけ。

中小企業なんて持ち出してるところが何もわかってない無知ってこと
[] 2018/07/04(水) 19:50:22.19:qZKLc+IX
怒号が飛び交う工場か、 売り上げのために検査データ捏造しまくりの工場か、

どっちを選ぶ???w
[sage] 2018/07/04(水) 19:50:37.98:3bbvWy8V
こんなの後から具合でるに決まってるよな
検査も適当だろうしサボタージュした人間がいただろう
まあ、そのころにはテスラ存在してないだろうから関係ないかもしれないけど
[] 2018/07/04(水) 19:51:02.22:/3HowpXe

ちょっと落ち着けよ
脱字が多いぞ
[] 2018/07/04(水) 19:51:55.00:opVcUkMA

バカはbis板に来て欲しくないわ。
[] 2018/07/04(水) 19:52:05.52:/3HowpXe

ワンマンだとこういう時任せられる人いないんだね
[] 2018/07/04(水) 19:53:11.18:/3HowpXe

お前の巣じゃなかろうもん
[] 2018/07/04(水) 19:54:46.13:opVcUkMA

質問に答えてないけど?

まあ答えられたら大したもんだけどね。w
[] 2018/07/04(水) 19:54:53.14:ZUlCuhBn



本当かよ(笑
[sage] 2018/07/04(水) 19:55:36.18:Ri0a37p9
こんな作り方をした車を買わされる客が可哀想
[] 2018/07/04(水) 19:56:09.24:/3HowpXe

なんの質問?
これのこと?
[] 2018/07/04(水) 19:56:16.00:opVcUkMA

松下幸之助が事業部制度に熱心だったのは経営学では常識だぞ
そんなもんも知らないなら経営なんて語らない事だな。
[] 2018/07/04(水) 19:57:22.24:opVcUkMA

ああ、横レスか。
[] 2018/07/04(水) 19:58:52.84:ZUlCuhBn


事業部制がアメリカからの輸入かい!!

おもしれーな
[sage] 2018/07/04(水) 20:01:42.00:ZmCpvTfl
あれ全てオートメーションじゃなかったけ?
怒鳴る必要ってなんぞ?
[] 2018/07/04(水) 20:01:56.12:wxY1djO/
どうでもいい
[] 2018/07/04(水) 20:02:56.74:opVcUkMA

松下、事業部制度ときたら藤沢工場の白黒テレビってのが自然と出てきて
当時米国で流行していた近代経営と日本経営の松下流融合って流れになる。

お前は「基礎知識」も「教育」もないから、そうやって難癖をつけるしかないわけ。
[sage] 2018/07/04(水) 20:03:39.84:u5FqaYrQ
怒鳴って手作業でポンコツを量産する経営か
[] 2018/07/04(水) 20:07:10.31:ZUlCuhBn


最初の事業部は井植歳男に権限委譲した時だぞー
[] 2018/07/04(水) 20:07:39.94:ny1BEB5j

ブラック過ぎてわろた
そこまで日本企業のマネしなくてもいいのに
[] 2018/07/04(水) 20:09:17.91:LlCZfQK7
ずっと不思議なんだが
なんで生産を既存企業に委託しようとしないんだ?
日系でもマツダとかならいけると思うが。
[] 2018/07/04(水) 20:10:04.73:opVcUkMA

事業部制度の完成は縦軸でなく横軸にあるわけでしょ?
この意味、俺の書いてることわかるよね?

しょうもなく検索かけて難癖つけてるだけならわからないだろうけどw
[sage] 2018/07/04(水) 20:11:58.92:FbdzUBnb

サスペンションにプラスチック使ってるの?
マジか。
[sage] 2018/07/04(水) 20:12:36.04:u5FqaYrQ

トヨタが見放したものをマツダが助けんの?
(ヾノ・∀・`)ナイナイ
[] 2018/07/04(水) 20:13:25.66:Yi1sKJ9z
怒声は会社が火の車の証かな
[sage] 2018/07/04(水) 20:15:53.57:OgK9GQbl
人間は愚かだ
愚かな行為には罰が必要だ
だからホモセックスがある
ホモセックスは罰だ
罰は裁判者が生み出すものだ
だからヤクザが居る
神の雷とヤクザに変わりはない
だからマフィアに最高の権威がある
賢くなろう
やめようホモセックス!
[sage] 2018/07/04(水) 20:17:53.16:FbdzUBnb

てかさ、射出成型するためには、金型をいちから作らないといけないし、
金型は安いものではないから、最初からアッパーアームは樹脂で、という設計なのか。

ヒケが出てるので、金型も精度低いが、マジで最初から樹脂をサスペンションに
組み込む設計なのな。
[] 2018/07/04(水) 20:18:01.43:vPlqfod5

どうせ買うのは酔狂な小金持ちだ
死んでも罰は当たらない
[sage] 2018/07/04(水) 20:18:24.71:ZmCpvTfl

縦読みだか斜め読みだか分からないの投稿すんな!
[] 2018/07/04(水) 20:20:00.88:vPlqfod5
デスマーチ上等なITじゃないんだぞ
怒声を食らって誤魔化したところはあとで表面化する
[sage] 2018/07/04(水) 20:20:50.15:FoaY3/XA
テスラは手作りの車というのが実態。
人手を増やし、仮設テントで作ればおのずと生産台数は増える。

EVは構造が単純なので、素人のアルバイトでも簡単に作れる。
場所さえあれば増産は自由自在。
[sage] 2018/07/04(水) 20:23:03.75:ZmCpvTfl

事故っても安全担保されてるの?
[sage] 2018/07/04(水) 20:24:00.85:FoaY3/XA

テスラはおもちゃなので、それでいいんです。
3日も乗れば後は車庫で埃をかぶっておしまいです。

テスラは大人のおもちゃです。
[] 2018/07/04(水) 20:24:15.27:LlCZfQK7
トップダウン系の会社でよくある事だな。
俺の会社も製造キャパ考えないで営業が赤字レベルの値下して
仕事を取ってきたおかげで現時点で納期1年超えてるものがあるわ。
営業に言っても聞く耳持たずで追加受注してくれたから、
そろそろ社長に言わないとこっちの責任問題にもなる。
その前に逃げ出そうかな本当に。
[sage] 2018/07/04(水) 20:26:24.58:FoaY3/XA
おもちゃに乗って事故を起こすのは購入者の責任。
Windowsパソコンを買って大切なデータを失うのが購入者の責任であるのと同じ。。

テスラを買って失敗するのは、購入者の責任。
[sage] 2018/07/04(水) 20:26:54.38:ZmCpvTfl

悪い事は言わない逃げろ。
今なら良い会社沢山あるしな
[] 2018/07/04(水) 20:27:22.75:vPlqfod5

1000万だか400万だかをぽいと出せる金持ち向けのおもちゃな
[sage] 2018/07/04(水) 20:28:06.26:ZmCpvTfl

それならLEXUSでよくね?
[] 2018/07/04(水) 20:29:25.42:vPlqfod5

欠陥技術の尻拭いをする財力があるのもテスラ購入者の条件
あらゆる理不尽を笑って流せる胆力も必要
[sage] 2018/07/04(水) 20:29:43.12:FoaY3/XA
LEXUSはおもちゃではない。
[] 2018/07/04(水) 20:31:58.14:vPlqfod5
大昔はそうだったんだよ
先端技術に何の補償もない時代を肌で感じたい馬鹿が買ってるの
[sage] 2018/07/04(水) 20:33:03.98:jYfJXpQj
LEXUSは新東名を高速移動できる。
テスラは120キロで走ると、電費が半減レベルで激落ちするってよ。

本スレに書かれてた。
[] 2018/07/04(水) 20:33:10.12:u3Bh6Lto
中国で作れよ、一日500台は可能だ。品質は知らんけど。
[sage] 2018/07/04(水) 20:33:19.51:FbdzUBnb
まぁ、むかしの2CVの運転席の座席は、吊り下げ型のハンモック様だったというし、
EV黎明期のサスペンションにプラスチックが使われてたとしてもいいと思うよ(白目)
[] 2018/07/04(水) 20:33:33.35:/dT+AVjr



モデル3くらいのロットあれば射出成形の金型作るのは屁でもないさ。

そんな事よりそんな設計をしてしまった設計者と設計リーダーを問い詰めたいわ。

言葉でその構想聞いただけで普通は却下でしよ。
それがチェックされずに金型まで作られて量産ラインに乗ってるという大胆というか無謀な行為。

ありえねー
[sage] 2018/07/04(水) 20:34:15.63:ZmCpvTfl

馬鹿は金持ちじゃないだろ…
理屈が通らない。
購買層が見えないんだよな…
[] 2018/07/04(水) 20:34:39.78:u3Bh6Lto
マスクが従業員を怒鳴り散らすってカリスマ失格だな、内部崩壊するだろう。
[sage] 2018/07/04(水) 20:35:11.74:+LNwokm5
そろそろ不良品の手直し再検査待ちが膨れ上がる頃だが
どこに置いとく気なのかな?
[sage] 2018/07/04(水) 20:36:29.43:b3wa1f1C
崩壊が目に見えてきたなあ
楽しみだなw
[sage] 2018/07/04(水) 20:36:35.51:hiDHNWy3
あゞテスラ峠
[] 2018/07/04(水) 20:36:46.31:+FpxpzWA
イーロンマスク 
昔ハゲ散らかしてたよね?
[] 2018/07/04(水) 20:39:12.00:opVcUkMA
強度が出てるならアームがプラでも樹脂でもいいじゃん。
どうせ安全率20倍以上で設計されているだろうし。

アクシデント破損するのは、そりゃ事故だから仕方ない。
[] 2018/07/04(水) 20:40:57.57:/dT+AVjr



だからー
初期は良くても経時でサスペンションに耐えられる樹脂なんてこの世に存在しないんだって。
気がついたら足折れてましたって感じだよ。

安全軽視設計だよなーテスラは
[sage] 2018/07/04(水) 20:43:33.19:vqO6mb53
先進的なイメージと違い泥臭い話だなwいいんじゃないのこれで強くなるよ
[] 2018/07/04(水) 20:43:34.33:opVcUkMA

足回りの安全率は高めになってるから
強度が半分になっても何ら実用問題はないとは思うけど

何年でどこまで劣化するの?
[] 2018/07/04(水) 20:45:44.10:vPlqfod5

金持ちでも割と馬鹿なんだよ
自分より強い者に全知全能を期待するなかれ
[sage] 2018/07/04(水) 20:46:26.90:u5FqaYrQ
怒鳴り散らかして仮設テントで生産とか戦後の創業物語かよ w
[sage] 2018/07/04(水) 20:50:42.23:ZmCpvTfl

うーん。頭良いから稼げて今金持ち何だよね?二代目、三代目のボンボンとか以外は。
まああの辺りは本当に馬鹿なんでどうでも良いけどテスラぽんぽん買える金持ちてそんなに多くはないと思うぞ?
[] 2018/07/04(水) 20:55:25.18:eE6bgmUw
まあ、アメリカ人は普段、真面目に働いてないから怒鳴り散らしたところで自殺なんかしないだろうな。
[] 2018/07/04(水) 20:55:48.83:vPlqfod5

ITに長けている金持ちばかりじゃないって事さ
[] 2018/07/04(水) 20:56:22.12:wRi6XXJ8

そのくらい緩い時代なら成功物語の一部として美談になるだろうけど、
現代社会は製造物責任やコンプラっちゅうのがあるから、バカか悪党の失敗談として
語り継がれる可能性の方が高そう
[] 2018/07/04(水) 21:01:52.44:sC4oyx79

スティーブ・ジョブスとか思い出すよな
[] 2018/07/04(水) 21:02:32.10:/dT+AVjr



普通に考えてみろよ。車重ニトン近くあるだろ?
フロントサスペンションだとその半分がモロにかかる可能性ある。フルブレーキングではフロントが沈みGも強くかかる。
あのおっさんが手に持てる範囲の大きさ肉厚で熱可塑性樹脂を使って十分に安全率が取れてるとは思えん。


更に全く無知そうだから言うがクリープ破壊は安全率以下の繰り返し荷重で簡単に起こる。

時期は温度、材質によって異なるし、バラツキも大きいがサスペンションの様な使い方では間違いなく壊れる。
[] 2018/07/04(水) 21:03:57.01:gyHJewUa
今や自動車製造ラインも、いかにロボットを止めずに稼働させるかだからな。
プレス、溶接、塗装とかは、9割以上がロボットの仕事。
だから、目視でしか確認できない細部にわたる品質管理とか、部品供給の物流などは
逆に人間がロボットのペースに合わせられないと、現場に怒声が響く。(経験者)
[] 2018/07/04(水) 21:04:58.82:opVcUkMA

呆れた根拠のないお前の想像の話かい。
[] 2018/07/04(水) 21:05:32.85:BFptrqCk
ドーピング 継続できないと意味ないわな
[] 2018/07/04(水) 21:05:47.15:4IZ0gGS8
あれ、アメリカって組織レベルでの問題解決アプローチは
得意だった筈じゃあ……

トップが現場エンジニアに怒鳴るって、昔の日本の工場かよ。
怒鳴っても現状は変わらんぞ。
[] 2018/07/04(水) 21:06:21.79:opVcUkMA

> 更に全く無知そうだから言うがクリープ破壊は安全率以下の繰り返し荷重で簡単に起こる。

モデル3はそれが何年、何回目に起きるのか?

> 時期は温度、材質によって異なるし、バラツキも大きいがサスペンションの様な使い方では間違いなく壊れる。

20年後に壊れるとか言われも意味ないぜ?
[sage] 2018/07/04(水) 21:10:57.11:y06TsO2Y
これは言うほど大変じゃない
ちょっと計算してみりゃ分かるが週5000台って一台当たり2分くらいで生産すればいいんだから
ライン一つならちょっと大変だが3ラインなら一台作るのに6分でいいんだよ
早く動くには限界がある、なんて言うほどじゃない
大変なフリをしてるだけだよ
[sage] 2018/07/04(水) 21:11:12.97:u5FqaYrQ
ttps://forbesjapan.com/articles/detail/12475

こんなの見つけた
[] 2018/07/04(水) 21:12:38.16:opVcUkMA
ラインを増やしてもこの程度だからテスラの生産地獄はまだ抜け出ていないと思う。
[] 2018/07/04(水) 21:14:10.59://YODFX4
ブラック企業
[] 2018/07/04(水) 21:15:14.35:91l3peW8



いやいや間違いなくもっと早い。

例えば高温の場所でフロントサスペンションに力のかかる形で長時間駐車された状態(下り坂で、かつハンドルを切った状態)
更にコーナーリングとかを高速で繰り返し行う。

そんな状況だとかなり早く破壊する。
樹脂部品に常時力をかけるなんて普通やらない設計。

もっと車に比較して小さな系でも力かけたら簡単に壊れる。

あとインジェクション部品は巣とかヒケとかあるとそこ起点で亀裂も入りやすい。コア側のシャープエッジとかも要注意。
長時間とn数をたくさん稼ぐ評価しないと問題なしとは言えない。
車重の重い車のフロントサスペンションに樹脂部品って言葉だけでNGでしょう。誰に聞いても。
[] 2018/07/04(水) 21:16:17.28:u3Bh6Lto
だいたい電池が未完成のまま車に応用したのが悪い
単三電池1万本並べて恥かしいかぎりだ
こんなのが革新と呼べるか、ただの詐欺師だ
[] 2018/07/04(水) 21:16:35.70:opVcUkMA


> いやいや間違いなくもっと早い。

だからその間違いないと断言するまでの客観性のあるエビデンスを聞いてるわけだが。
[] 2018/07/04(水) 21:17:52.41:91l3peW8


金属サスペンションのモデルSやXですらこんな状況。
ましてや樹脂を使用しているモデル3のサスペンションはもっと危険なのは言うまでもない


折れる
ttp://teslabears.club/uploads/default/original/1X/ec7f6f293b94f45b8ec4724589eff54218c278f3.JPG

ttp://teslabears.club/uploads/default/original/1X/c906d38a99c2d8be854dbb975ba14e0f38826ea0.png

ttp://teslabears.club/t/tesla-suspension-hall-of-shame/78/12

モデル3の壊れ方
ttp://teslabears.club/uploads/default/original/1X/572a234f9a4965457a0464cf79076f64efbac36f.JPG


ttp://teslabears.club/uploads/default/original/1X/9ac1c1aad05bb4c5983569b38bbb17131d1ba492.JPG

テスラサスペンション壊れた事例
ttps://www.flickr.com/photos/136377865@N05/sets/72157658490111523/
[] 2018/07/04(水) 21:19:26.79:91l3peW8



聞いてどうすんの?
普通に自分の経験と感覚。
入社五年以内の若手ですらNG設計ってわかる内容
以上
[sage] 2018/07/04(水) 21:22:00.90:H1BMQm1+
持続性完全無視。目標台数を引き上げる以外にもやることはあるだろうに…
[sage] 2018/07/04(水) 21:22:12.73:u5FqaYrQ

酷いな

カーブでサスが壊れて路外転落とか公道を走らせたら行けないレベル
[] 2018/07/04(水) 21:22:24.14:XyY652Cj
>「私たちのラインから一日中動員して、モデル3に足りない人を補っては、生産ラインを動かし続けていた」

完全自動が売りだったのに今は普通に人海戦術で作ってるのか
[] 2018/07/04(水) 21:22:24.32:BFptrqCk

極論すれば全ての樹脂は劣化する
鉄はサビだけケアすれば良い
樹脂はサビない代わりに紫外線に勝てない
で、劣化しても最低限の強度があるなら安全率の議論だけど
劣化した樹脂は強度ゼロ
触るただけで崩れ落ちるレベル
耐候性って言うんだが、樹脂の素性が支配的なので、後から発現させるのが難しい特性の一つ
なので、あとは寿命の議論
で、寿命予測は加速試験ってのでやるんだが、あくまで予測なのでホントのところはやってみないとわからない
だから10年後くらいに全車リコールってリスクはあるだろうな
まぁ彼らもアホではないのでリスクは織り込んでるだろうけど、
未来は誰もわからないので、現時点で大丈夫って断言する人は嘘つき
[sage] 2018/07/04(水) 21:23:10.93:FbdzUBnb

横レスだが、サスペンションにプラスチック、樹脂、エンプラ、全部同じ意味だが、
要は射出成型で作られるような強度のない物質を使うことが、常識的に考えて
おかしいってことだよ。

エビデンスを求めるって次元の話じゃない。常識の話。
[] 2018/07/04(水) 21:24:53.73:opVcUkMA


> 聞いてどうすんの?

断定、断言してるから どの程度の確度なのかな?
って興味があったから掘ってみた

経験則から一歩も出てない私見レベルなわけね
[] 2018/07/04(水) 21:26:48.24:opVcUkMA

安全に問題があるのかないのか?
俺が興味があるのはそこだから。

名無しさんの常識の話はイラナイ。
[sage] 2018/07/04(水) 21:28:23.76:7eZrrWSk

フォードの最初の危機はエドセルを心労で早死にさせた時では?
[] 2018/07/04(水) 21:28:26.63:91l3peW8
あと材質にもよるが油は危険だな。
油で樹脂は簡単に割れる。

サスペンションなんて油簡単に付着するだろ。

どうしてテスラ の設計者はこんな設計を選択したのか不思議。殺人者と言われてもおかしくない。
[sage] 2018/07/04(水) 21:29:42.10:FbdzUBnb

サスペンションに樹脂部品を組み込むことは安全ではない。
ここまで、散々いろんな人が書いてるだろ。

アホなの、あなた? 読解力がない、発達障害かなにかか。
もうこれ以上、スレ汚しをするな。
[] 2018/07/04(水) 21:31:40.92:opVcUkMA

> サスペンションに樹脂部品を組み込むことは安全ではない。
> ここまで、散々いろんな人が書いてるだろ。

名無しが10万人私見を書いても 名無しでしかないからな。
当該部品が危険であるエビデンスはないわけね。
[] 2018/07/04(水) 21:32:43.60:BFptrqCk
危険なエビデンスより、安全なエビデンスが必要だと思うけど
[] 2018/07/04(水) 21:33:14.36:opVcUkMA
コカコーラを飲むと骨が溶ける。

昭和時代の有名なデマだけど、何千万人の人が信じて
伝言ゲームように広まってコーラーを危険な飲み物にした。
[] 2018/07/04(水) 21:34:16.97:opVcUkMA

量産しているから当局に出してるだろ。
[] 2018/07/04(水) 21:35:55.79:opVcUkMA
マクドナルドの牛肉100%はウソである
プロがコスト計算したが、あの価格では牛100%は無理だと言ってる

これも昭和の有名なデマだね。
[] 2018/07/04(水) 21:36:27.19:7kpyVJBf
テントの下で作られた車を一体幾らで売るつもりなの
[] 2018/07/04(水) 21:36:37.43:BFptrqCk
上にも書いたけど、寿命予測ってのはあくまで予測だから最後はやってみないとわからない
20年前からテスラがテストしてたってのなら別だけど
[sage] 2018/07/04(水) 21:40:21.07:FbdzUBnb

まぁ普通、そう考えますね。
テスラは経年試験を経ていないから、予測でしかものを言えない。
エビデンスなんて、そもそもテスラが持ってない。
[] 2018/07/04(水) 21:41:35.12:opVcUkMA
一般の使用で晒される各種のストレスに対しての試験や対策やってると考えるけどな。
[] 2018/07/04(水) 21:42:36.70:opVcUkMA
今回の為に特別に開発された新素材でもないから
過去の知見はあるだろうよ。
[] 2018/07/04(水) 21:43:29.15:+lTkM+/b
1位が驚きの結果に…「美人度が高い国ランキング」トップ10
ttp://guolz.zizefw.com/7.jpg
[] 2018/07/04(水) 21:46:50.82:opVcUkMA
ゼロ戦のESDみたいな新素材ならば2年後にいきなり空中分解なんてのもあるだろうけど
このテスラの素材はそういう新素材でもないんだろ?
[sage] 2018/07/04(水) 21:48:49.36:WmlAu4is

何か見れないけど一位どこ?
まさかとは思うが整形大国?
[sage] 2018/07/04(水) 21:49:24.24:y06TsO2Y

テスラというかテスラのサプライヤーが安全だと判断してテスラに売り込んだのだろう
もしかしたら他社もこのサプライヤーの部品を使ってるかもしれないぜ
[] 2018/07/04(水) 21:56:01.07:/s8CeFgL
>あれ、アメリカって組織レベルでの問題解決アプローチは
得意だった筈じゃあ……

それは70年前の話w
所詮はベトナムやイスラム国に負ける程度の国だよ
日本に勝てたのはミッドウエイで運が良かっただけ
[] 2018/07/04(水) 22:00:59.97:YE7oyktJ
電気自動車は他業種からの参入なんか簡単簡単!
今の自動車会社はすぐに駆逐される!!

そう言ってたテスラ厨が居たっけ。
[] 2018/07/04(水) 22:02:18.57:tgrwZVA2
中国の電気自動車工場だってテントでは作らないだろ
[] 2018/07/04(水) 22:02:46.06:91l3peW8
少しでもメカ設計した事ある人間ならテスラのサスペンションが殺人設計だと言う事は理解出来る。

というか量産車でプラスチックのサスペンションなんて採用してる事例はないだろう。
採用したら殺人の罪に問われる。
[] 2018/07/04(水) 22:05:42.90:YE7oyktJ

素人考えでは、ガワが特別軽ければアリなのかもしれないが、
テスラの電気自動車ってボディのあらゆるところにバッテリー詰めまくりだったよな…
[] 2018/07/04(水) 22:06:50.85:WPxd6lKP
このMODEL3は。後に塗装の品質不良で膨大なクレームを出す事になるなw
[] 2018/07/04(水) 22:07:31.60:YE7oyktJ
何の話だっけな? 透明だと弱そうだから黒く塗っておけ、って。バネかなんかの話だったような。
[sage] 2018/07/04(水) 22:09:19.01:LYVUzGSj
品質より生産台数
[] 2018/07/04(水) 22:10:48.86:AsjwLX+J

環境に優しいオレかっこいい
をやるためのオモチャだから
レクサスじゃない
[] 2018/07/04(水) 22:10:49.87:VCTPd/L/
あはは。やばいな。
走る棺桶をマジで作りやがった。
[] 2018/07/04(水) 22:13:24.55:ARlzvnob
>「モデルS」と「モデルX」の生産ラインで働く従業員が、「モデル3」生産を自主的に手伝ったと述べた。

1ライン1車種ですか。どんだけ無駄投資してんのこの会社。
S,X,3は共通シャーシでもないのに別車種の行員が手伝っちゃ現場混乱するだけだろ。
生産技術に関しちゃ70年代か? この体たらくだとアフターケアも大変なことになって出荷すればするほど赤字になるぞ。
[sage] 2018/07/04(水) 22:13:55.37:u5FqaYrQ
T型フォードの工場より劣悪な工場環境 w
[] 2018/07/04(水) 22:15:50.93:36c7cGxr
>マスクはツイートの中で次のように述べている。
>「生産においてはまず目標台数をクリアし、
>次に効率を高めて目標コストを達成しなければならない。
>3万5000ドル版を直ちに出荷することは、
>テスラにとって損失を出して死ぬことを意味する。
>会社を存続させ、3万5000ドル版を無事出荷するには
>週産5000台を達成してから3〜5カ月を待たなければならない」

ttps://forbesjapan.com/articles/detail/21234

ツイート原文は読んでないけど、これからするとモデル3の原価割れは相当なもんだよ
[] 2018/07/04(水) 22:20:34.39:pZgq4sWc
数字の辻褄を合わせるだけじゃダメなんです
偉い人にはそれがわからんのです
[] 2018/07/04(水) 22:23:02.61:pZgq4sWc
どうせ中国企業が高い値段で買ってくれるから強気だね
[sage] 2018/07/04(水) 22:30:33.44:9Q+dVq6N

一番時間かかる 塗装後の乾燥が
ゲーム知識だけど
[] 2018/07/04(水) 22:35:23.22:YE7oyktJ

てゆうか、今の技術で作れる電気自動車は補助金漬けの今のうちに早めに売りまくらないと、
香港のように補助金ゼロとかが広まり始めるとヤバい。
[sage] 2018/07/04(水) 22:36:34.58:ETL69BCM
塗装こそ設備でキャパ決まってるから頑張ってどうにかなる物じゃないだろ
[sage] 2018/07/04(水) 22:40:55.53:KDZ2ms4Z

弱気じゃね?
このままでは会社を中国に売れないと危機感抱いたから、こんな無茶までし始めた
[] 2018/07/04(水) 22:42:19.83:baZ9hGAC
香港とか、もう駐車場あるようなホテルはほとんどテスラの充電できるって看板はってあるよな。
街なかでも去年あたりから結構見かける。
[] 2018/07/04(水) 22:45:06.77:PuxuBpdC
イーロン・マスクに経営任せてるうちは駄目 あまりにも沢山の的を追い過ぎ
結果抜き差しならないとこまで来てる エアコンないテントで車を生産とか、
もの造りを舐めているとしか思えない

それに独善的なトップダウンでは、人材はいつまで経っても育たない 育ったころに
他所に移るだけ
[sage] 2018/07/04(水) 22:47:11.22:IB3+x9EZ
ごく普通の企業やん
これのみをもってブラックと呼ぶには程遠いで
[sage] 2018/07/04(水) 22:49:14.98:cIRAYjHz
やっぱりこういう裏があったのかw
もうダメでしょ?
[] 2018/07/04(水) 22:51:49.60:baZ9hGAC

それで、あなた今のテスラ立て直せるの?? ご立派だな
[sage] 2018/07/04(水) 23:19:56.23:FbdzUBnb

組み立て工場って、恒温管理必要ないのかな。
精密部品作る場合は、必須だけど>恒温管理

テントはちょっと、たしかに舐めてるよな。

あぁ、樹脂を多用するから、温度管理必要ないのかw
[] 2018/07/04(水) 23:26:53.35:9ZPkLxxH

ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
ttp://guard-dog.crayonsite.com/
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。
[sage] 2018/07/04(水) 23:31:12.97:HhV9xjYW

創業者じゃないよ(笑)
[] 2018/07/04(水) 23:33:52.95:Yi1sKJ9z

プラモデルかと思った
[] 2018/07/04(水) 23:46:54.53:7lTZGN20
警察、創価学会と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー入り;)
ttps://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
ttps://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
ttps://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

おそろしくてお漏らししそう´・ω・`  
[] 2018/07/05(木) 00:02:31.67:ezsjbVuj

タイラップで何止めてるんだwww

い、いや、これは、プ、プロトタイプだからw
[] 2018/07/05(木) 00:02:43.48:/LU7cYe+
それより、歩留まり10%行ったのかえ?

まあ、これじゃトヨタには勝てんわな
[sage] 2018/07/05(木) 00:30:17.76:sS6H+sE5
日本と変わらないな
[sage] 2018/07/05(木) 00:40:22.75:f1AEmS0d

ちょっと温度が変わるくらいで部品のサイズがそんなに変わるわけないじゃない
そもそも人手の組み立てなんだから求められる精度もたかが知れてる
[] 2018/07/05(木) 00:42:00.13:9/GJN0tH
いいよいいよ
[] 2018/07/05(木) 00:50:04.35:zkVtNdQv


温度管理もあるがゴミ粉塵にルーズなのは製造業では有り得ない。

品質を追求するなら恒温管理はした方が良いに決まってる。
[] 2018/07/05(木) 00:51:45.57:WFY9+Iin
モデル3欲しくねええええ
[sage] 2018/07/05(木) 00:57:21.36:f1AEmS0d

ちょっと埃が多いくらいで支障をきたすような精密な作業してるわけじゃないんでしょう
それにテントと言っても一応外気とは遮断してるんだから他の工場と比べて
物凄い埃が多いってわけでもないだろうに
[] 2018/07/05(木) 00:58:49.06:VeAXrA8J
絶対に買いたく無いやん!
[] 2018/07/05(木) 01:02:38.08:cQHUFbAa
まぁよくは知らんけど、アラブ人にテスラ車売るのだけはマジでやめときなw
アメリカ本国で何が起きるか・・・こわいこわいw

リチウムバッテリの発火は簡単に消化できない上に猛烈に爆発するからな〜
高電圧のせいで近寄れないし水使えないからな
凶悪レベルでリチウム搭載してる車なんだろ?・・・やばいやばいw
[] 2018/07/05(木) 01:05:04.55:cQHUFbAa
オートパイロットとかいう自動運転に任せてヘル一直線

たとえ何かを企んでいてもオートパイロットでセフセフwww

そんな車を売ってはいけない
[] 2018/07/05(木) 01:12:04.20:4dKbP+Tk
ttps://www.worldwarphotos.info/wp-content/gallery/germany/aircrafts/messerschmitt-me262/me262_wrecks.jpg

ドイツは森の中でジェット戦闘機を組み立てていたけど、ちゃんと高速で飛んだからな。
[] 2018/07/05(木) 02:01:08.85:EbvVmQgn
あの樹脂のアームもあれだがゴムブッシュのアウタの金属部品とアームは
どうやってくっ付けているんだ、あの部分も想像するだけで恐いんだが。
[] 2018/07/05(木) 02:06:47.42:KvPMNV7k

食品工場では当たり前ですが、利用することはありませんか?
[] 2018/07/05(木) 02:10:21.06:gRse5O03
これでも買いたがるんだからわけわからん
[sage] 2018/07/05(木) 02:19:38.39:5xSo49Mb
イーロン・マスクにテスラは無理だ。あまりにも理想と現実が乖離している
[] 2018/07/05(木) 04:10:44.38:aOhfYb4n

生産されたモデル3は初期不良の塊だろ
初期ロットの恐怖www
[] 2018/07/05(木) 05:19:39.60:Cjf1P1AK
ブロンドさん
‏

@loira294
1時間1時間前
その他
ネットがあればリアルで不利な条件にある人でも平等に知識や情報が得られると信じ
られていた時代はあっという間に過ぎて、今では弱者はいたずらにくもの巣を彷徨い
続け大量のカス情報に絡め取られて食われてしまう。
[] 2018/07/05(木) 06:08:25.49:6SfMAVXM
これ真剣にやばいね。
フロントサスペンションに樹脂使ってるってことだろ?
馬鹿かっていう。

10年後くらいに、前輪はずれたテスラのクルマが盛大にオカマ掘ってくる未来が見える。
[] 2018/07/05(木) 06:14:31.91:SIzkmnVy



その頃には会社も消滅しており誰に文句を言って良いかわからない状況になってると言う
[] 2018/07/05(木) 06:15:11.07:eME0m1va
何だよ、天才の華麗なる才能で切り抜けたと思ったら、気合と根性と人海戦術かよ(´・ω・`)
[sage] 2018/07/05(木) 06:45:44.70:nqirJQqv
イーロンは金集めは才能あるけど、他は全くダメだぞw
[sge] 2018/07/05(木) 06:48:45.15:4AaiW0jN

エピデンスは自身がタヒぬときに分かるタイプだね
[] 2018/07/05(木) 06:52:27.96:SIzkmnVy


ことプラスチックのサスペンションの寿命(いつ割れるか)については中々予測は難しいものの早ければ予兆はすぐに出ると思う。

恐らく寿命分布はワイブル分布のm値が2付近くらいではないかと思うので山が左寄りにいてロングテールになるイメージだと思う。
たくさん出始めたらもう制御が効かなくなるね。サスペンション割れ祭り。

その頃にはテスラも消滅し誰に責任を押し付けて良いのやら。

でも図面にはサインがあるはずだから設計者は責任取らされる可能性大ですだろうな。
[] 2018/07/05(木) 06:56:50.32:J6FaN5pj
どんなもんじゃい!!!
[sage] 2018/07/05(木) 07:00:49.69:J0E2eOS7
マスコミ「EVは誰でも簡単に作れる」(笑)
[] 2018/07/05(木) 07:05:54.11:SIzkmnVy



その中でもモデルsとかxまでは良かったんだけどね。

そもそもコスト高いんだからその路線維持すればこんな事ならなかったのに。
もう時すでに遅しだけど。
慣性力ついちゃってるからね。倒産しかないだろう。
[] 2018/07/05(木) 07:19:15.35:c+m+vsRR
ほんとねらーの願望は叶わないな
[sage] 2018/07/05(木) 07:19:20.51:Krc0ZRUA
新しく安い物を作るってのは、実際こんなもんだよ。
これとか事故を乗り越えられれば、良い企業になるんじゃないか?ちょっと保守的になるかもしれんけど。
[sage] 2018/07/05(木) 07:31:13.84:+ANrSiP5

そんな欠陥品分かって作ってるならマスクの責任じゃない?
まあ、消費者にも大きな問題があるけど…
なんでテスラなんか購入するんだ?
アメリカ人は馬鹿なのか?
[sage] 2018/07/05(木) 07:31:38.12:s1K0JqxT

>大手テスラ(TSLA.O)の組立工場では、イーロン・マスク最高経営責任者(CEO)が、エンジニアを怒鳴り散らしていた。

いやこれがマジならもうテスラ終わってるじゃん…。
大企業のCEOが現場まで降りてきて怒鳴り散らす?ありえないだろ。
それだけ追いつめられてるって事なのか。
[] 2018/07/05(木) 07:36:19.04:6FNXESXQ

どうせ買ってるのは意識高い系の金持ちだけだ
壊れる前に買い替えるだろうよ
まさかそれを見越して選んだか
[] 2018/07/05(木) 07:36:22.75:HQt4rzWZ
塗装で手を抜くあたりがダメな自動車製造って感じ

性能や安全に影響ないけど
顧客からのクレームは一番多いとこだ
満足度に大きく影響する
[] 2018/07/05(木) 07:39:55.55:9fzaA6tQ
ガレージカーの感覚で高級車をつくる。昔の職人車はそんな感じ。
[] 2018/07/05(木) 07:43:55.08:f1AEmS0d

手抜いてないだろ
台数に対応する出来てないってだけ
[sage] 2018/07/05(木) 07:45:32.02:mHk332ET
設備投資回収できん勢いで投資続けてるから、いくら台数増やそうがどーやっても赤字から抜け出せそうにないな。
[] 2018/07/05(木) 07:46:32.52:zcEehHBg
他のモデル止めたら、そこから問題になるだろうに
なりふり構ってられないとかアウトじゃん
[sage] 2018/07/05(木) 07:52:06.58:ZR/sxSzL

なんか、歴史に名を残したいマスクだけが空回りしている感じ。
怒鳴られながら作らされたクルマに心がこもっているわけないだろ。塗装のハゲとかネジの締め忘れとかが出てくるぞ。機械生産でも最後は人の手が介在してくる。
[sage] 2018/07/05(木) 07:52:55.05:PfYczJcK
3Dプリンタ教えてあげろよ
[] 2018/07/05(木) 07:53:50.49:rl1h/bDl
テスラの話題になると
底辺社畜サラリーマンと
自動車会社の期間工が
ウジャウジャわいてくるな
[sage] 2018/07/05(木) 07:54:52.01:6SfMAVXM

それより見ろよ。
サスペンションを樹脂にしてるんだって。
そんなの、経年劣化でいついくかわからないじゃん。

怖いよ、このクルマ。
[] 2018/07/05(木) 07:57:08.89:6FNXESXQ

経営者に怒鳴られたら技術者は目に見えないところで手抜きをせざるを得ない
良心のタガが外れてしまうんだ
[] 2018/07/05(木) 08:00:39.47:hYdJQERO
最近だと、ボルボ、ポルシェ、ジャガーが
高級ろせんの
[] 2018/07/05(木) 08:01:56.77:f1AEmS0d

サスペンションじゃなくてアッパーアームな
もし強度的に問題あるなら、何故テスラがそれを使ったのか?
何故さっさとリコールしないのかという疑問があるし
アッパーアームが樹脂製では駄目な理由なんてあるのかよ
実は他のメーカーでも樹脂製かもしれないじゃない
[sage] 2018/07/05(木) 08:05:11.95:hYdJQERO

途中で投稿しちゃった
最近だと、ボルボ、ポルシェ、ジャガーあたりが、
高級路線の量産EVの具体的な計画を出してきていて
さらにこれから他社も増えていくわけで
[] 2018/07/05(木) 08:08:28.08:EJbuChMG
マスクは経営者じゃなくて投資家だと思えばいい。
だから株価対策・投資家対策のために数字を達成することを第一に動いた。

製品がどうなろうとそこは二の次。
[sage] 2018/07/05(木) 08:09:07.86:6SfMAVXM

おいおい、アームはサスペンションの一部だろ。
アッパーアームにしろ、ロアアームにしろ、ここに樹脂を使うっていう発想はねーわ。

めちゃくちゃ消耗する部品に、なんで経年劣化する素材を使うんだよ。
新品を試験するだけならいいだろう。だが、樹脂製品は経年劣化するんだよ。

10年後のテスラのクルマは、恐怖だな。
[] 2018/07/05(木) 08:13:00.33:TIhbNFOF
これ、絶対不良が起こってリコールで大損害のパターン。
あかんやつや
[] 2018/07/05(木) 08:17:54.05:1sbmz6mN

タミヤバカにすんな!
ラジコンの方がちゃんとしてるわ
樹脂やけど少なくとも肉抜きはないw
[sage] 2018/07/05(木) 08:19:10.16:/pwVH40f
パワステの部品もこの短期間で腐食の不具合を大量に出しているけどあれも一応品質検査をしたんだろ
[sage] 2018/07/05(木) 08:19:37.44:6qbVuge1

車の事なんも知らねーだろ
[] 2018/07/05(木) 08:20:51.93:f1AEmS0d

アッパーアームの画像見ると細い金属製のが多いみたいだが
モデル3のも外側は樹脂でも中に金属通ってるんでしょ
だったら強度に問題はないんじゃないの?
[sage] 2018/07/05(木) 08:21:11.32:/pwVH40f
>もし強度的に問題あるなら、
>何故テスラがそれを使ったのか?

安いから
[] 2018/07/05(木) 08:21:16.73:6FNXESXQ

意識高い系だから二、三年で新しいモデルに買い替えるだろう
情報をこうして流してテスラの中古車市場を壊滅させることでさらに安全性が高まるw
[] 2018/07/05(木) 08:25:37.48:kFY2WgS3
>モデルSよりモデル3を優先して塗装していた

生産台数は多くなっても儲けは少なくなってるのが明らかだよな
モデル3の3倍近い価格のSの生産ラインを振り替えてるんだから、赤字がひどくなるのは不可避な情勢
最後の最後に7日間だけ間に合わせたって主張してるみたいだけど、
月間生産数なら来月までしか誤魔化せないよ?
[] 2018/07/05(木) 08:28:36.38:c+m+vsRR

軽金属の適用が一般化したように合成樹脂系も一般化しないとなぜ言えるのかな?
素材特性の限界があるのは当然だしテスラモーターは信用していないが、サスペンションの重要部品に合成樹脂 自体は半世紀以上の実績がある
[sage] 2018/07/05(木) 08:29:01.32:T5IGlLIo
社長が現場で怒号ってまずくね?
社長「これをこうしろ!」
社員「いえっさー」
課長「おい、なんで勝手にやり方変えてんだ!?」
社員「実は社長の指示でかくかくしかじか」
課長「マジか!?だとしたらここだけ変えても意味ねえわ。他の部署にも指示しないと」
部長「おい、なんで勝手にやり方変えてんだ!?」
課長「実は社長の指示でかくかくしかじか…」

こんな感じで、途中すっ飛ばして末端に指示しちゃうと指揮系統がかなり混乱する
[] 2018/07/05(木) 08:30:40.91:4wQijnGa
日本電〇の永守重〇も怒鳴ってそうw
[] 2018/07/05(木) 08:31:24.25:YuX+DL6b
テスラに1年以上乗る人はいないよ。
ソニー製品と同じでテスラは1年だけ遊びで乗る車だよ。
トヨタ等の実用車とは違う種類の製品。



というか、テスラは来年くらいには消えて無くなる会社だから、
アームに樹脂を使おうが、エンジンに樹脂を使おうが全く問題ない。
[] 2018/07/05(木) 08:35:06.98:f1AEmS0d

価格は金属製でも変わらんでしょ
[] 2018/07/05(木) 08:35:21.19:kFY2WgS3

>ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/daviddginger/status/995816775106244609">ttps://twitter.com/daviddginger/status/995816775106244609
>(ギシギシ・・・バキッ 45秒くらいから)

これの謎が解けた気がする、これは酷い

[sage] 2018/07/05(木) 08:35:37.71:69W9cDuq
怖いなぁ
作業者側の立場の人が規格限度の品を良品として流さざるを得なくなるのが目に見えるかのようだ
それで実際には忙しい中で検査すり抜けて不良品流してましたテヘペロ
まぁ、どんな工場か全く知らんけどな
[] 2018/07/05(木) 08:44:15.21:hNX+1EfF
アメリカ人は恫喝するのが基本だからな。
いや、南アフリカ人か・・
[] 2018/07/05(木) 08:46:29.38:OqBd8Ebf
切羽詰るとこれでいーやと客先に納め現場で正しく動かねえとすったもんだが起こるのが定番のコント
[sage] 2018/07/05(木) 08:49:27.94:YuX+DL6b

テスラのような不良品の量産を引き受けるようなバカな企業はどこにも無い。
車を見ればこんな物を量産したら、大変なことになることはすぐ解る。
引き受けたら最後、テスラと心中することになる。

だから、テスラはアジアの途上国に外注することもでき無い。
アメリカ国内で、工賃の高いアメリカ人をわざわざ雇って、自分たちで製造しているわけよ。
[] 2018/07/05(木) 08:53:38.95:SIzkmnVy


それってインサート成形してるって意味なら写真からはインサート成形部品の様には見えない。
恐らく中に金属は存在しない。存在するのであれば端部などに露出してるはずだし軸受部との接合がタイラップか接着なんてしないだろ。

ちゃんと写真見てみろ。
[sage] 2018/07/05(木) 08:54:12.30:6SfMAVXM

まぁそれもわからなくはないが、それなら車にでっかく「消費期限;一年」とプリントしてくれ。

サスペンションにいつまでもつかわからない樹脂を使って「ハイ!できた!」とかっていう
クルマ、買う奴はともかく、まわりで走行しているクルマにとっちゃ、危険きわまりない。
[] 2018/07/05(木) 08:55:55.23:SIzkmnVy



プラスチックサスペンション使ったのは最終的にはマスクの責任だろうが、CEOがそんなところまで目配り出来んだろ。本田宗一郎なら間違いなく出来たと思うが。
直接的には図面を承認した設計責任者の責任
[] 2018/07/05(木) 08:57:55.09:SIzkmnVy


軸受まで一体成形出来たら樹脂の方が安いだろうがあの構成だったら金属にした方が安い。
あとで事故多発してお金かかる事を考えたら圧倒的に金属の方が安い。
[sage] 2018/07/05(木) 09:00:39.75:GgfBWnxA

何これワロタwww
これ日本じゃ走れないな。コンビニ入ろうとしたら、歩道と車道の段差で壊れるレベルだろ。

こんな車、日本の車道に出て来ないよね?輸入されてるの?
[] 2018/07/05(木) 09:05:51.43:6FNXESXQ

モデルXは走ってるわけだから他のモデルも走ってると考えた方がいいんじゃないかな

テスラ・モデルX、バイクに追突。1人死亡。自動ブレーキ稼働せず? | 自動車評論家 国沢光宏
ttp://kunisawa.net/car/car_latest-information/%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%ABx%E3%80%81%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%81%AB%E8%BF%BD%E7%AA%81%E3%80%821%E4%BA%BA%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E3%80%82%E8%87%AA%E5%8B%95%E3%83%96/
[] 2018/07/05(木) 09:08:34.33:eME0m1va

こないだ販売店の奴が試乗車か何かで人身事故起こしてたのがTwitterで晒されてた希ガス
[] 2018/07/05(木) 09:08:51.04:SIzkmnVy



こいやほんと
これがプラスチックサスペンションの実力でしょう。
テスラはこれが異常ないって言ってるんだよね?

ttps://mobile.twitter.com/daviddginger/status/995816775106244609
[] 2018/07/05(木) 09:10:46.59:YuX+DL6b
樹脂部品はクリープ現象が起きるんだよね。

イーロン・マスク君のような若い技術者とかだと、そこを知らなかったりして、
トラブルを引き起こすことがよくある。
クリープ現象そのものを知らない電気系ソフト系の技術屋も多数いる。

ねじで締めつけたりして常時力(応力)のかかる場所に樹脂部品を使うと、
あとでそこの部品がひん曲がって、ぐにゃぐにゃになることがよくある。
もちろんクリープ現象が起きにくい樹脂部品もあるが、熱に弱いことに変わりはない。

イーロン・マスク君のような若い技術者に言っとくけど、
樹脂部品を使う場所はダッシュボードの周りくらいにしといた方がいいよ。
[] 2018/07/05(木) 09:12:13.70:f1AEmS0d

それは設計の問題なのは製造の問題なのかって話だ
もし全台でそれが起こってるなら間違いなく設計の問題だが
一台だけそれなら製造ではってこと
[] 2018/07/05(木) 09:13:21.62:FJ2I1eKp
大韓航空の人たちと、同じなんですね。

自動車産業を知らない。

パソコンやスマホと同じように考えている。

パソコンが故障しても、人は死にませんけどね。
[sage] 2018/07/05(木) 09:15:58.64:6SfMAVXM

それは樹脂部品一般の話だけど、この記事でやべえって言われてるのは、
そこ、金属じゃね、普通
[sage] 2018/07/05(木) 09:17:46.62:6SfMAVXM

(途中で送ってしまった)
そこ、金属じゃね、普通ってとこを樹脂で押し通したらしいイーロン・マスクのやばさ。

おれの常識的に、クルマのフロントサスペンションに樹脂を使うって、「殺す気か!」って
感じなんだけどな。
[] 2018/07/05(木) 09:19:11.57:f1AEmS0d
樹脂で問題あるかというと断言はできないが、
しかし樹脂で問題ないかというのもまた不確か
メーカーの人間だったら分かるかもしれないが、大半の人間には分からないわけで
そこはテスラが黙殺してよい部分かというと、黙殺しては駄目なんじゃないかな
例え正当な批判でなくてもきっちり反論すべきだと思うわ
黙殺は最低だ
[] 2018/07/05(木) 09:21:30.64:6FNXESXQ
ただ、技術に無頓着な馬鹿な金持ちが技術系の詐欺師に騙されて
意図せず人を殺してしまったり殺されたりすることにもう何も感じないんだ
[] 2018/07/05(木) 09:22:35.74:f1AEmS0d
全然関係ない話だが、大昔にソニータイマーって言葉があったんだよ
あれはプレステの一部の部品がプラスチックだったらソニーは
一定期間経ったら壊れるようにわざと作ってますみたいな話だったが
実際はもちろんそんなわけはなく悪質なデマの類
ソニーは黙殺したが、しかしあれでカッコいいソニーブランドはかなりダメージを受けた
取るに足らない悪質なデマと放置してはいけない
批判は全て反論すべきだ
[] 2018/07/05(木) 09:25:02.16:6FNXESXQ

ソニータイマーの原因は粗悪な台湾製コンデンサを採用したからじゃなかったか
電界コンデンサには寿命があるんだ
[sage] 2018/07/05(木) 09:33:42.17:GgfBWnxA
, 280
レスあり。マジかー、こえーな。


形状的に普通アルミの鍛造品だよなぁ。
計量化の為に金属の構造部材を樹脂で作ろう、と設計すると材料の強度と信頼性が悪すぎて、逆に重くデカくなる。
一回試しに検討したら、自分でナイわーってなった記憶。
[] 2018/07/05(木) 09:34:14.60:SIzkmnVy



断言できる。
殺人罪に問われてもおかしくない。
設計計算したら絶対アウトでしよ。
アウトにならない樹脂なんてこの世に存在しない。
存在するならむしろ教えて欲しい。
[] 2018/07/05(木) 09:36:50.81:f1AEmS0d

はっきり言ってやるがお前の言葉なんて一切信用ならんからな
信頼できるソース持ってこいや
[sage] 2018/07/05(木) 09:38:12.48:PCGQcm6j
和民の社長と変わらないな(笑)

ブラック企業のワンマン社長
[sage] 2018/07/05(木) 09:39:39.26:QHMfQHeW
まあ、人手不足の分は今後雇えば済む話だから、いずれ収束するだろう。
[sage] 2018/07/05(木) 09:46:19.25:9lfCPEuL

金属が強度を担当しているのなら樹脂で固める必要はないな。金属むき出しに錆止め塗装でよい。
やっぱりエンジニアリング・プラスチックだけで作ってるんじゃないか?
事務所の椅子の足でもこんなに華奢じゃない。
[sage] 2018/07/05(木) 09:47:23.05:NektNbB9

「ソニータイマー」ってのは、「保証期間中は絶対に壊れない」って信頼の証明の単語なんだがな。
「バナナ」も「見た目は黄色人種だが中身は白人」と言う意味なのを、日本人自身が「黄色人種への誹謗中傷だ」と激怒し止めさせた案件。

どうも、元々の意味合いをねじ曲げて日本への誹謗中傷にしようとする連中がいるなぁ・・・
[] 2018/07/05(木) 09:56:33.58:SwhOTx4X

それ、ちがわね?
[] 2018/07/05(木) 10:06:48.59:SIzkmnVy



では自分でやってみろ。
今はFusion360などのフリーのCADとCAE使えるからモデリング大体でいいからやって見て解析すれば一発でNGがわかる。
[] 2018/07/05(木) 10:09:00.42:CCnyyYeu

意外と人手がかかってそう
ttp://www.honda.co.jp/kengaku/auto/paint/
[] 2018/07/05(木) 10:14:12.04:pzI1MZLx

コイルスプリングやリーフスプリングといったバネ関係は
コンポジット樹脂が採用され始めてるけど、サスペンションアームに
使われてる例は今んとこテスラしか知らないな。
ttp://composites.hatenablog.com/entry/2014/07/06/185743
ttps://response.jp/article/2017/07/20/297615.html
ttps://response.jp/article/2014/10/28/236066.html

エンジニアリングプラスチックで作るバネなんかもあるから
掛かる応力の低いアッパーアームならば一応樹脂製でも成立
しそうだけど、素人感覚だと応力疲労が速そうに思えるし
疲労限度も無さそうだから耐久性に不安を覚える。
[] 2018/07/05(木) 10:16:43.29:Rtoz7OWf
だからこいつはエンロンの二の舞だっつの
[] 2018/07/05(木) 10:21:20.73:MZ5zNYal
罵声を浴びると生産性が何割か落ちるらしいな
[] 2018/07/05(木) 10:30:35.83:pzI1MZLx

そうは言ってもスーパーチャージャー自体が全部で21箇所、建設中を含めても22箇所なんだな。
ttps://www.tesla.com/jp/findus/list/superchargers/Hong%20Kong

まあ香港島は小さいから22箇所ありゃ十分なんだろうけど、香港の駐車場付きのホテルって
そんなに数少ないのか?
[] 2018/07/05(木) 10:34:33.15:zeBOXGlv

そこに書いてある
オーナーは何度もステアリングの異常に付いてクレームをディーラーに言ったが受け付けてもらえなかった
何も異常は見つからない、安全に問題はない、って繰り返し言われたって
で結局ご覧の有り様ですよ、ってさ

つまりテスラではこれが普通だってことじゃん
[] 2018/07/05(木) 10:37:07.63:pzI1MZLx

自動車のエンジンなんかは恒温室で手作業の組み立てがデフォだけどね。
ttps://www.goo-net.com/magazine/104956.html
[sage] 2018/07/05(木) 10:47:28.22:NektNbB9

違わないよ。
日本を評価するような「キーワード」をとにかく否定したがる輩が居るのは事実だよ
[] 2018/07/05(木) 10:50:11.19:CCnyyYeu

ソニータイマーって一般的には保守切れたあたりで絶望感のある壊れ方をするって認識だろ
[] 2018/07/05(木) 10:50:37.91:UzfCuU+V

挙げてくれたURL拝見しました。
素材の進化、すごいね。
常に荷重が掛かり続けるコイルスプリングにもプラスチックが採用されてるってことは、誰かが批判してたクレープ変形?を克服できたって事じゃね?
サスペンションスプリングのような過酷な条件に耐えうるならアッパーアームに採用されても おかしくない気がするんだがなあ
[] 2018/07/05(木) 10:56:19.58:CCnyyYeu

公園の遊具のバネとかならいいんだけどなぁ
車かー
軽くしたいんだろうけどなぁ
バッテリーも重いし
車かー
[sage] 2018/07/05(木) 11:01:21.91:4QnUADV0
期間工で怒鳴られたことないやつなんておらんけどな
[] 2018/07/05(木) 11:02:33.72:6FNXESXQ

経営者に?
[sage] 2018/07/05(木) 11:03:22.46:8fgXfpV2

金持ちが買うのはモデル3じゃないだろw

経時劣化の解析までできるんか?
[] 2018/07/05(木) 11:03:55.24:7p1y882w
怒鳴られて焦って作られたクルマなんて買いたくないが。
[] 2018/07/05(木) 11:08:15.15:pzI1MZLx

マジレスすると怒号が飛び交うような食品工場は一般衛生管理が出来てないってことだから
HACCPの制度化に伴って今後どんどん潰れていくよ。

工程管理者が怒鳴るのは結局のところSSOPがしっかりしていないからで、そういう食品工場は
往々にして従業員の当事者意識も下がるから事故を誘発しやすく、遅かれ早かれ取引中止に
追い込まれることが近年はとても多い。
[sage] 2018/07/05(木) 11:11:38.78:01pywsmJ
週末稼働って繁忙期の日本なら当たり前だけど
アメリカだとそんな珍しいのか
[] 2018/07/05(木) 11:16:46.36:SIzkmnVy


クレープ(笑 変形克服出来たらノーベル賞な。

粘弾性方程式なんてそんな難しいもんじゃないから自分で克服出来るかどうかよく考えてみ。

Voigtモデル Maxwellモデル 粘弾性

あたりでググってみればすぐ出てくるよ。
[sage] 2018/07/05(木) 11:18:36.26:C15WiA1u


あれか、庭の物干し竿に年中挟んである洗濯ばさみみたいなもんか。
1年くらいたつと、つまんだだけでボロボロ崩れるみたいな。
[] 2018/07/05(木) 11:29:45.51:pzI1MZLx

>サスペンションじゃなくてアッパーアームな

アッパーアームはサスペンションの一部だよ。
これが無ければダブルウィッシュボーンは成立しない。

ひょっとしたら君はストラット式のダンパーとスプリングで構成される
マクスウェルモデル的なものをサスペンションだと考えているかも
しれないけれども、ストラット式ならばダンパーのケース剛性が
受け持っている応力をアッパーアームが担っているのだから
アーム類をサスペンションの構成要素から外して考えることは
無意味。

>アッパーアームが樹脂製では駄目な理由なんてあるのかよ

その辺は不明だね。
昔はアルミ製のアッパーアームすら耐久性が疑問視されスポーツカーにしか
採用されていなかった訳だから、素人が危惧するほどの影響は無いのかも
しれないし有るのかもしれない。
ただ、少なくとも今の時点で「樹脂製で問題無い」と言える部外者は
一人も居ないのでは?

>実は他のメーカーでも樹脂製かもしれないじゃない

少なくとも日本で型式認定が取られている四輪ICEやHVやPHEVでアッパーアームが
樹脂製のものは存在しないよ。それは断言できる。
日本に入って来ていない車種やメーカーで樹脂製のアッパーアームは
あるかもしれないし、中国の低速EVあたりじゃ流行ってるかも分からんけど、
一般的にはマイナーでしょ。
[] 2018/07/05(木) 11:29:45.76:ipGFZntq

車は長い間乗るものだから、ちょっとした埃や傷などが次第に大きくなって悪影響及ぼすものだから、品質管理の点からすれば重要
[] 2018/07/05(木) 11:36:06.30:CCnyyYeu

日が当たらなくても油や水もまずい
[] 2018/07/05(木) 11:37:42.11:CCnyyYeu

ttp://www.ibieng.co.jp/analysis-solution/e0010/
[sage] 2018/07/05(木) 11:39:14.34:pzI1MZLx

>アッパーアームの画像見ると細い金属製のが多いみたいだが

??
それ、マルチリンクのアッパーアームじゃないか?
ttp://driving310.com/wp-content/uploads/2016/02/image-8.jpeg

テスラがモデル3に使っているダブルウィッシュボーンはアッパーアームが
基本的に太くなるよ。
ttps://autoprove.net/cms/wp-content/uploads/55221/149307_The_all_new_Volvo_XC90_Front_suspension.jpg


>モデル3のも外側は樹脂でも中に金属通ってるんでしょ

中は肉抜きしてあってリブで剛性確保してるみたいだから、これで中に金属フレーム
入れたとしても剛性寄与は難しいんじゃないだろうか。
ttps://st.motortrend.ca/uploads/sites/5/2018/04/Tesla-3-Chassis-Upper-Control-Arm.jpg
[] 2018/07/05(木) 11:41:59.12:SIzkmnVy



という事はモデル3が日本に入ってきたら初の樹脂製サスペンションの車なんですね。

胸熱。


なんでこんな設計してしまったんだテスラよ。
これぞテスラクオリティ

電池劣化どころの騒ぎじゃねーな。
祭りだ。祭り!
[] 2018/07/05(木) 11:45:36.44:pzI1MZLx

裏を返せば、コンポジット素材以外で自動車のサスペンション用途に耐えれるような
エンジニアリングプラスチックは世に広く知られていないということでもある。
少なくともモデル3のアッパーアームは見た目コンポジット素材じゃないよね。
[] 2018/07/05(木) 11:45:54.15:SIzkmnVy


おー新しい写真

コア側の肉抜きもセンス感じないね。
結構ピン角っぽいところあるしここから亀裂とかも出来る可能性あり。

キャビコアの合わせもなんか中国製の100円ショップで売ってるバケツみたいなかんじだな。

テスラクオリティだわ
[] 2018/07/05(木) 11:47:46.21:SIzkmnVy



あと曲げ弾性率高くしようとすると材料脆くなっちゃうからね。

アッパーアームにこの樹脂だと初期の剛性も金属と相当差があるだろ。

間違いなくどこかで金属に設計変更するな。こりゃ
[sage] 2018/07/05(木) 11:49:00.27:B66qGACM
アメリカ人労働者の質は中国より低いから仕方ない。アメリカ人の高卒って日本の中卒以下の学力なんだし。
[] 2018/07/05(木) 11:49:33.19:pzI1MZLx

んにゃ?アッパーアームが樹脂製ってのが無いだけで、樹脂製サスペンション自体は
ボルボ車なんかで何車種も日本で走ってるよ。
[] 2018/07/05(木) 11:52:02.04:SIzkmnVy


それFRPとかのバネじやね?
射出成形品でサスペンション構成してる車なんぞ存在しないだろ。
作り方が全然違う。それにFRPは樹脂部分熱硬化性樹脂だろ。
[sage] 2018/07/05(木) 12:18:41.89:rOD3FPzF
>新型セダン「モデル3」の生産をフル回転で続けるため、テスラは他部署から従業員を動員。
>このため、主力セダン「モデルS」とスポーツ用多目的車(SUV)「モデルX」の生産が滞った。
>また、従業員は週末もシフトに入ることが義務付けられた。

テスラの本業が株価操作であることがよくわかるエピソードだ
[] 2018/07/05(木) 12:20:04.41:pzI1MZLx

FRPってFiber-Reinforced Plasticsの略で、まんま樹脂部品ってことだから
樹脂製サスペンションって認識で良いのでは?

樹脂製サスペンションの実例はで出してでも触れたけど、
一般的に樹脂製サスペンションって単語にインジェクション成形と限定する
意味合いは今んとこ無いじゃなかろうか。
[sage] 2018/07/05(木) 12:23:35.22:q+OA1Hm/
>怒声に週末稼働
日本では当たり前の事だな。
テスラもやっと追いついてきたか
[sage] 2018/07/05(木) 12:54:38.75:P+v+0mbH

3枚目の写真のリブ構造でFRP系のエンプラを射出成型できるんかね?混ぜ物が入っていかないだろう。
コイルみたいな単純な形状ならなんとかなるみたいだけどね。
[sage] 2018/07/05(木) 13:19:13.10:pzI1MZLx

リブ部分に繊維使わなきゃ出来るんじゃない?
そこまでしてコンポジット素材を使う理由は思い付かないけど。
[sage] 2018/07/05(木) 13:38:54.77:Ir+MRGjc
俺昔日産系ディーラーで整備士やってたけど
C23セレナのリヤがFRPの板バネ製だったが
あれ普通に折れまくったぞ
正直全台リコールにしても良いレベル
まぁアレはバネが折れてもアクスル引き摺ったり
一発走行不能になる構造ではなかったのは
流石にメーカーも万が一の安全率確保してたんだろうな

そういった意味でも折れたら一発走行不能になる
テスラの設計は頭おかしい
[sage] 2018/07/05(木) 13:44:20.02:Ir+MRGjc

いやそもそもこの写真見ただけでも
アッパアームのインナ側ブッシュ部の剛性が不安
普通ココ圧入する所やぞ

オマケにアウタ側のボールジョイントが凄い違和感
普通このダストブーツ内はグリスが充満されてるんだが…
[] 2018/07/05(木) 14:01:20.21:UzfCuU+V

既に日産ではFRP製の板バネ使ってるんだね。
現行セレナは、FRPから金属製に戻ってるの?
[] 2018/07/05(木) 14:05:47.39:CezaIYTy

60年も前から実用化されてるんですが...
[sage] 2018/07/05(木) 14:08:40.90:Ir+MRGjc

覚えてる限りではC23の一代限りだったよ
それ以降は普通の金属製コイルバネ&マルチリンクビームかな

金属製の板バネが折れる自体はそこまで珍しくもないんだけど
主原因として考えられるのは大抵過積載
そもそもダンプとか大型トラックとかの話
セレナの場合は2トン足らずの5ナンバーミニバンで頻発したからね
[] 2018/07/05(木) 14:15:17.55:pzI1MZLx

えっと、ごめん車種が思い付かないんだけど、それって単に樹脂部品使った
サスペンションって話じゃなくてダブルウィッシュボーンのアッパーアームが
エンジニアリングプラスチックの車?
[] 2018/07/05(木) 14:15:51.55:UzfCuU+V

おしえてくれてありがとう
まだFRP含めプラスチック部品を市販車の足回りに使うのは時期早々なのかもね
[] 2018/07/05(木) 14:27:29.25:CCnyyYeu

時期尚早な
[] 2018/07/05(木) 14:28:43.18:SIzkmnVy



FRPやCFRPはマット状のシートを方向性を変えていって重ねてつくる。射出成形とは手間が全く異なる。

今は熱可塑性のCFRPも出てきたが、普及している多く熱硬化性樹脂使ってる。


それでも気をつけないと樹脂部分はクリープ変形起こす。


射出成形でCFRPとかFRPは有り得ない。
[] 2018/07/05(木) 14:30:13.80:lHsZxg3/
原子力電池が実用化しないかぎり無理
[sage] 2018/07/05(木) 14:48:49.49:/2WXzlax
S2機関を取り込まない限り無理です
[sage] 2018/07/05(木) 15:08:27.22:P+v+0mbH

その通りに思ってたけど、のリンクの記事で、
ttp://jump.5ch.net/?https://response.jp/article/2017/07/20/297615.html">ttps://response.jp/article/2017/07/20/297615.html
> XC90に採用されたグラスファイバーとウレタン樹脂を組み合わせたコンポジット素材は、ひとつの射出成形システムで一度に12本のリーフスプリングを短時間で作ることができる。
>パーツあたりの製造サイクルタイムは30秒ほどだという。

って書いてあって、新しい技術が実用化されつつあるんだなーって。記事が間違ってるかもしれんけど。


[sage] 2018/07/05(木) 15:15:03.34:lJFIJScd

保守切れまで問題なく使えるって事自体が凄いことなんだぞw
これに太刀打ちできない欧米メーカーは「期間内に壊れたら新品交換」で逃げるし、
中韓に至っては「安いんだから壊れたら買い直せ」が主流。

ネガキャンに踊らされる奴が多すぎなんだよなぁ。。。
[] 2018/07/05(木) 15:22:12.38:BJnazvyn

これまでいくつか壊れてきたから信じてないわ
[sage] 2018/07/05(木) 16:15:33.41:lJFIJScd

それでも、海外製品の故障率と比べれば段違いなんだよなぁ
[] 2018/07/05(木) 17:10:23.60:9SiEH3Yk
FRP/FRMもいろいろで、短繊維を混入して強度を上げようってアプローチもある
もあるし
編物含浸系のとは別に生産性重視なら
[] 2018/07/05(木) 17:21:44.31:gcfk63v0

韓国車はむしろ長期保証戦略でシェア拡大したんだが...
[] 2018/07/05(木) 17:48:07.29:ifqGmevm
この「テント」はSprung社のStressed Membrane Structure
軍事施設、空港の格納庫、鉱山、建築所、倉庫など多岐にわたり使用されている。
(スペースシャトルの格納庫に使用された実績もあり)
アルミニウム製の躯体は50年、膜は25年保証。
ハリケーン・カトリーナにも耐えるほどの強度もある。
[] 2018/07/05(木) 17:52:36.69:UzfCuU+V
サスペンションの問題は、とりあえず置いといて 
リーフで問題になったようなバッテリーの劣化ないのかしら
[] 2018/07/05(木) 18:45:34.48:eME0m1va
バッテリーの劣化つうか、こないだ走行中のテスラのバッテリーから出火してなかったっけ?
映画監督か何かが乗ってたやつ。
[sage] 2018/07/05(木) 18:51:28.81:VZhD6coC

で、すぐシェアを落としたっとw
答は簡単、安いが直ぐ壊れて故障が多い。
実際に中古車買い取り価格が酷いことになってる。
スマホのように、3年使うかどうかの製品に通用しても車には通用しなかったって話だね。

ちなみに、同じ話は放送局機器にも言える。
[sage] 2018/07/05(木) 18:56:30.80:VZhD6coC

ちなみに、韓国車の暴走騒ぎって知ってる?
日本では驚くほど知られてないが、アメリカでは結構な話題になってる。

youtubeにも結構投稿されてるので一度自分で探すといいよ。
[sage] 2018/07/05(木) 19:11:12.44:mHk332ET
採算や将来の変動リスクを加味してじっくり投資計画練り、原価や人件費、投資回収を考慮して黒字がでるように生産する一般企業と、
センセーショナルな話題で投資家の期待を高めて投資を集め、それを運転資金に運営するテスラ

テスラと他の自動会社はビジネスモデルが大きく違うので一般論だの常識だのを当てはめて
間違いや批判だのはあまり意味がない・・・かもしれない

テスラの場合、とにかく話題性や注目度、期待感が命なので、採算、コスト、生産管理、安全第一、法令順守・・・
客や一般人の興味が沸きにくい地味なバックボーンに力を入れるのは首を絞めるだけかなあ。
[] 2018/07/05(木) 20:11:59.77:DyKuZIj9

あとで不具合出るやつ
[] 2018/07/05(木) 20:17:54.88:DyKuZIj9

走ってる最中に折れて大事故に
[sage] 2018/07/05(木) 20:28:24.18:T5IGlLIo

うちのPS3は370日目くらいで壊れたが
「さすがにそれは保証で直します」となったわ
[] 2018/07/05(木) 20:43:31.11:Rd54HOrl
逆張りで一台買って30年くらい保管しとけばいい。
ブリキのおもちゃみたいに高額で取引されるかもしれない。
[sage] 2018/07/05(木) 20:48:39.35:xcOEVHlI

「修理」ってのが珍しいのを理解されてないんだよねぇ・・・
欧米の「新品交換」だと同じ故障が繰り返すことが多いし
中韓だと放置されて新品最高入だしな
[] 2018/07/05(木) 20:55:06.45:DWz6h898
意識高すぎるとこうなるって見本だね
PayPalで終わらしとけば良かったのに
詐欺師じゃん
[sage] 2018/07/05(木) 21:17:18.02:q4/M59Tw
意識高い系馬鹿が舞い上がって詐欺だとわかっても未だに降りてこられなくてみっともねえのな
[] 2018/07/05(木) 21:20:34.38:f1AEmS0d
詐欺とか言ってんのは何なんだ?
テスラ以上のEVなんて何処も出してないよ
[] 2018/07/05(木) 21:23:51.97:f1AEmS0d
製造の精度が悪くて初期不良ってのは確かにあるかもしれないが、
でもそれはテスラに限った話ではないじゃない
問題は他社と比較してどうなのかってこと
テスラを批判する奴は全て他社を無視した話だから相手にされないんだよ
でも他社との比較なんてそもそもできるわけがない
何故なら他社は初期不良率なんて公表してないから
[] 2018/07/05(木) 21:31:38.81:kj+t+KX+
ID:VZhD6coC

典型的ネトウヨ
お前の願望書きなぐんなよ
[] 2018/07/05(木) 21:35:40.20:rpuJo6AH
テスラの電池寿命劣化の話も酷いと思ったが今はモデル3の安全無視設計を話題にしないとまずいだろー
どうしてこんな人殺しに導く様な設計が許されてるんだ?

モデル3の安全無視設計
プラスチックサスペンションアーム
ttps://i.imgur.com/DrTjyA8.jpg

アホな信者はダブルウィッシュボーンサスペンションのアッパーアームに力がかからないと言う。
このパーツはコーナリング中に捻られ、荷重がかかり相当な内部応力がかかる。
F1でフロントサスペンションの露出しているレバーの様な部品がまさにこのアッパーアームである。あの部品がプラスチック製とは!!
写真を良く見て欲しい。
プラスチックの肉厚が不均一になってるのが確認できる。
パーツの強度設計の基本として肉厚を均一にするという鉄則がある。
こうしないと肉厚変化の激しいところで極端に応力が発生する応力集中が発生する。
ただでさえ2トン近い荷重を支えるこのパーツがその様な稚拙な設計をしてる事も酷いが、そもそも金属に比較して桁違いに弾性係数の低い(変形しやすい)材料を使っている事もあり得ない設計だ。
この設計は犯罪と言い切っても良い。
2トン近くある車重をプラスチックのサスペンションアームで支える事が理論的に可能なのか??
専門家の目からみれば計算する以前にノーだ。
プラスチックは水にも紫外線にも油にも弱く
荷重がかかり続けると例えそれが安全率以下でも破壊するクリープ破壊という現象が起きる。
サスペンションアームにプラスチックが使用されている量産車の事例はこのモデル3以外確認出来ていない。
なぜテスラは人命に関わるフロントサスペンションの設計をこの様な非常識とも言える設計を採用しているのか??
会社の姿勢を象徴している設計である。
実際に購入直後のモデル3でもこんな動画が確認されているがテスラは問題なしだと言っている。

ttps://mobile.twitter.com/daviddginger/status/995816775106244609

こんな車買う?
こんな会社を支持する人の知性を疑う。
またこんな会社の事を信じてある人間の発言は信用度ゼロであるのは言うまでもない。
そう思いませんか?
[] 2018/07/05(木) 22:22:04.59:Vh4WLODL

どんどん作ってるからな
殺人兵器だわ
[sage] 2018/07/05(木) 22:29:11.81:q4/M59Tw
この前のモデルで普通にカーブを曲がってるときにサスが壊れて事故とかどんなポンコツ
[] 2018/07/05(木) 22:31:25.97:GW8MjbTZ
最終的には、全ラインの無人化が目標かも。
[sage] 2018/07/05(木) 22:36:11.70:8wxY4W/g
テスラ擁護は車そのものの問題点に対する反論はしないので、
基本的に品質の低さは認めているんでしょう

その上で論点をずらす方向に誘導している

工作員認定とかはレベルが低すぎて論外かな
[sage] 2018/07/05(木) 22:39:40.70:q4/M59Tw

怒鳴り声だけがこだまする工場って、いいね!
[] 2018/07/05(木) 22:44:54.14:f1AEmS0d

それはテスラだけの問題なのかってことだよ
確かにモデル3の初期は結構品質悪かったようだが、
何だかんだ改善されてはいる、というニュースはあり、
現時点の品質は他社と比較してどうなんだという観点で
テスラを批判してるのを見たことが無い
[sage] 2018/07/05(木) 22:51:28.09:kIpDFQ1S
モデル3我成功したらこのスレのバカ共はなんていうのかなww 整備工ww
[sage] 2018/07/05(木) 22:55:51.62:q4/M59Tw


仮設テントで作る車でか w

成功してから抜かしてからいかがかな
[sage] 2018/07/05(木) 23:01:42.51:kIpDFQ1S
モデル3が成功するとは言ってないけどねww
[sage] 2018/07/05(木) 23:03:54.81:q4/M59Tw

確かにな

>モデル3我

だもんな
[] 2018/07/05(木) 23:07:58.65:Vh4WLODL

お前もこのスレのバカの一人なんだが
[sage] 2018/07/05(木) 23:11:18.61:kIpDFQ1S
いあいあ きみらには負けるよ
[sage] 2018/07/05(木) 23:25:00.23:kIpDFQ1S
誰でもわかるのはModel3が成功すると自動車業界の秩序がくずれるということwww
[sage] 2018/07/05(木) 23:32:11.06:q4/M59Tw
詐欺師の幇助も大変だな
[sage] 2018/07/05(木) 23:36:44.93:kIpDFQ1S
君らにはアメリカ人のメンタリティが分からんのよ 長年日本車を買わされてきた黒歴史
[sage] 2018/07/05(木) 23:38:01.43:q4/M59Tw
×アメリカ人
〇詐欺師
[] 2018/07/05(木) 23:38:19.11:f1AEmS0d
週5000台生産すれば年産30万台で自動車メーカーとしては十分
詐欺じゃない
中身を伴ってる
[sage] 2018/07/05(木) 23:39:13.26:q4/M59Tw
大変だな詐欺師の幇助も株主も
[] 2018/07/05(木) 23:44:17.83:iQym40Xp
ドナルド モデル3
[sage] 2018/07/05(木) 23:51:34.17:kIpDFQ1S
トランプモデル3恐ろしいよ トヨタに生産委託するかもww
[] 2018/07/05(木) 23:52:31.81:DWz6h898

買えねーだろ何処行っても
脳入ってるか?
[sage] 2018/07/06(金) 03:32:37.84:7oiLSlNW
テスラが大幅続落、量産車のブレーキ検査を省略か

ttps://www.nikkei.com/article/DGXLASFL05HRN_V00C18A7000000/
[sage] 2018/07/06(金) 05:12:03.42:S+bXpY5c
「テストしなければ時間も節約できるし不良品も出ない!」

天才的な発想だなw
[sage] 2018/07/06(金) 05:14:13.57:GC7F8SEJ
業界誌などを含む複数のメディアが、量産車「モデル3」の生産目標達成を急ぐあまり、
安全性検査の一部を省略していたと5日までに報じた。

こういうトンデモな会社を擁護し続けるアホはどう責任を取るんだ?
間違ってましたと懺悔しろよ
近い将来、修羅場が現出するぞ
[] 2018/07/06(金) 06:59:44.56:Jw0B0pe2
詐欺師がトップの悪徳企業だな
[] 2018/07/06(金) 07:08:09.82:IGCsmj4J
ラインを2から3に増設して24時間体制で生産してやっと5000台では
とても軌道に乗ったとは言えないかな。
[] 2018/07/06(金) 07:19:41.28:Jw0B0pe2
しかも数合わせのために仮説テントで製造だぜ
異常だわ
[sage] 2018/07/06(金) 08:12:28.43:NqAxhx5J

達成した週の前後の数週を見てから判断しないとなあ
ピークだけなら誤魔化しようは幾らでもあるだろうし
[sage] 2018/07/06(金) 08:16:06.98:AnC6lJO/
そもそも無理して量産する必要なくないか?
計画が遅延したので売上と利益が下がりますと説明すれば良いだけだし…
GMくらいの資本の会社なんでしょ?
[] 2018/07/06(金) 09:01:04.07:Jw0B0pe2

ほれ、

ttps://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/

ピークを誤魔化す詐欺だよ
[] 2018/07/06(金) 09:16:14.79:IGCsmj4J

大手企業が量産する前に一定規模に達してないと存続が難しくなる
[] 2018/07/06(金) 09:32:26.75:X6zDYyg1

製造の精度が悪くて初期不良ってのは確かに他社でもある話だが、
他社ではライン構築上の問題点を洗い出すためのプロトタイプ生産レベルを
販売して初期不良を引き起こすのはテスラに限った話と言える。
また、問題は他社と比較してどうなのかではなく、テスラ自身が製造業の難しさを
軽く見て無茶な事業計画を立てた挙句、資金繰りのために粗造乱造を繰り返して
いる「本末転倒」の部分だよ。
テスラを擁護する奴は全て「テスラはEVで孤高の存在」とばかりに他社を無視した話
しかしないから相手にされない。
スピード感を持つことや業界の常識に囚われないことでイノベーションを目指すのは大事
だけれども、製造業の専門家でもない経営者が製造業を蔑ろにしてしっぺ返しを喰らってるのに
週末シフトを義務化させるとか他のラインから人を引っ張ってくるとか小手先の手当てで
目先の製造台数だけクリアさせて投資家を見返そうとするのは既にイノベーションではなく
単なる詐欺行為だよ。
[] 2018/07/06(金) 09:39:21.12:VoK/C9Eo


激しく同意
[] 2018/07/06(金) 11:19:06.08:xBDvcLLu
1位が驚きの結果に…「美人度が高い国ランキング」トップ10
ttp://znfhk.lordmarty.com/7.jpg
[sage] 2018/07/06(金) 13:46:08.78:AnC6lJO/

その前に割高なテスラ株何故買ったし…
何に期待してるのかサッパリわからん。
AmazonやGoogleですら買う時期逸してるっていうのに…NASDAQ暴落と同時に消し飛ぶ筆頭候補では?
[] 2018/07/06(金) 15:51:09.72:fbPpEEfc

こんなヒドい設計見たこと無い位
テスラだけの問題
[sage] 2018/07/06(金) 18:37:18.47:Ur2L82kc
週5000って数字はもともとのもくろみとおりなら、採算が取れるかも・・・って数字じゃなかったっけ。
今は乱投資・人海戦術による人件費では週10000台でも採算とれん気がする
[] 2018/07/06(金) 19:04:28.16:FRped3wm
パナやばいみたいね
[sage] 2018/07/06(金) 20:21:45.43:Ej4LtvFl
アマゾン従業員「お前らの職場、大変そうだな」
[] 2018/07/06(金) 21:52:51.10:nQzEkj0V

欧米を見習え
[sage] 2018/07/06(金) 22:44:27.29:U39G1NA0
怒鳴ればいいってもんじゃないのに・・・・・・
どういう経営者なのかね。。。
[] 2018/07/07(土) 08:13:16.73:+PU1Trc3

もはや命がけ
[sage] 2018/07/07(土) 09:49:06.62:L/v1/3du
この前名古屋行ったけどテスラ何台か走ってるの見たわ
ディーラーあるんだな
[sage] 2018/07/07(土) 11:15:32.31:/670aL6a

目標が達成出来るかどうかで、数千億円のボーナスが出るかどうか決まるからな
[sage] 2018/07/07(土) 11:54:24.85:11zczAw+

採算とれてないから、いつ日本撤退してもおかしくない。
[] 2018/07/07(土) 12:57:54.96:H263k6SB

そもそも本国でも採算取れてないやん
[sage] 2018/07/07(土) 14:42:37.90:RFCGdNSI
工場労働者は州の補助金
売るときには助成金

いつまでも続くわけない
[sage] 2018/07/07(土) 17:13:54.47:DgovLd9M
ミライのことか?? 補助金いくら出しても売れね
[sage] 2018/07/07(土) 17:38:58.07:5tqCundo
工場で土砂崩れ6人生き埋め 岡山、1人心肺停止
ttps://www.sankei.com/west/news/180707/wst1807070016-n1.html

日本じゃ記録的大雨降ってても週末当たり前のように
24時間操業してるってのに週末稼働ぐらいで文句言うな!
[sage] 2018/07/07(土) 18:00:57.02:vwMjnrEW

トヨタは、年間二兆円以上利益あるからな。
赤字で金つきそうなテスラとは違うよ笑笑
[] 2018/07/07(土) 18:08:04.43:UT8BqI1y
このスレッドで話題になってた樹脂のサスアームってこれだな

ttp://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=74149/

樹脂とスチールのハイブリッドだと。
はてさて、どうなることやら
[sage] 2018/07/07(土) 18:14:44.39:9Ww8p5vz
トヨオ工場かしてやれよm
[sage] 2018/07/07(土) 18:25:41.36:IAnJ3N/T
塗装無しでいいやんw
エコだろ?
[sage] 2018/07/07(土) 18:29:03.52:RFCGdNSI

事故車の画像で赤い車両の多くが艶消しっぽくなってるのが笑える
3年も持たねえのか w
[] 2018/07/07(土) 18:42:38.69:PG5gDV9z
去年の12月頃はモデル3?
半年で300台?納車待ち300年、プッ
とか書いてたのにもう支離滅裂な批判しかできなくなってきて笑える
[sage] 2018/07/07(土) 18:51:53.54:GoTXl1V4
エビデンスを出せっていう馬鹿がいるけど安全であるエビデンスを出せよ

テスラが出すから安全なのか
[sage] 2018/07/07(土) 19:16:39.45:RFCGdNSI

みっともねえ詐欺幇助者だな
[sage] 2018/07/07(土) 19:23:52.75:BnkFNbvb

元がNUMMI工場だろ
[] 2018/07/07(土) 19:37:35.54:ZDKO7XOg
(女性)「身体が最高潮に達する瞬間を写真で捉えたい 」そう思っ(画像集)
ttp://zhzas.adnanraja.com/7.jpg
[sage] 2018/07/07(土) 20:21:18.52:6oF1rte4

複合素材は廃棄処理が面倒だからな微妙だな
今は最終的な廃車責任をメーカーが持つから高級車ならいいが大衆車での採用はないだろうな
カーボンも価格以上に廃棄問題で構造体への採用が難しいみたいだしな
[] 2018/07/07(土) 22:34:18.37:WdCBj2rP


単なるガラス繊維強化って・・・
複写機や家電なんかで使われてる部品と変わらんな。
しかもそういう部品にサスペンションの様な強度的に厳しい使われ方はしとらん。クリープ変形なんぞ考えなくても良い使い方。主に光学部品とかだな。

しかもガラス繊維強化50%ってメチャクチャ脆いぞ。
こりゃダメだろー
[] 2018/07/08(日) 02:40:04.82:w6E8lrXS

工場で使用された実績は無いと
[sage] 2018/07/08(日) 11:46:49.74:UFFN+On6

金属の部分と樹脂の境目から、モゲそうな感じ・・・・
時間が経つと、表面からボロボロと。。
[sage] 2018/07/08(日) 15:01:33.11:EPnkaJnq

ちゃんと耐久試験やってるなら大丈夫じゃね?1年くらい高振動、短期での高圧力を数万回やってれば既にどの程度の耐久性か出てるでしょ。
経年劣化はまた別の試験だし。
心配し過ぎじゃね?それやってない自動車会社とか中国くらいしか存在してなさそうだし…
[sage] 2018/07/08(日) 15:26:38.44:7JK0Hu05
経年劣化はバッテリーの方が先行きだから問題無い
[] 2018/07/08(日) 16:25:32.89:uA4Th2FB


そんな試験して耐える樹脂この世に存在しないよ
[] 2018/07/08(日) 18:05:20.97:XSJ8l4LU

ブレーキ検査はしょる会社が信頼性試験などやるわけない
CAEで強度計算してOKとか低レベルの設計やってると思うわ
[sage] 2018/07/08(日) 19:16:48.06:wTiWaxbu
もう直ぐ倒産やでw
[sage] 2018/07/08(日) 20:02:15.40:xfQHrDBZ

本当、色々な細かいところをすっ飛ばす超低品質商品になるだろ。
[sage] 2018/07/08(日) 22:20:11.47:ZlXshFqk
このスレ超低学歴ぽいね
[] 2018/07/08(日) 22:50:02.94:iAeHjf9d
オワタ(笑)

テスラ、中国国内で最安のEV200万円値上げ
ttps://www.yomiuri.co.jp/economy/20180708-OYT1T50088.html
[sage] 2018/07/08(日) 22:56:54.43:ZlXshFqk
中華思想がわかってないだろ 低能
[sage] 2018/07/08(日) 23:00:16.73:iAeHjf9d
ん?
低能先生生きてたのかwwwww
[sage] 2018/07/08(日) 23:44:08.38:pZChSNb8

こんなのを使っている…わけないか

東大が「ほぼ破壊不可能なガラス」を開発。割れないスマホができるか。
ttp://trivialnews.net/glass-tokyo-unbreakable/

> そしてその結果、アルミナ含有率50%を達成し、弾性率は鋼鉄にも匹敵する値を示しました。
[sage] 2018/07/09(月) 01:09:21.38:NfQOWXWX

相変わらずアホやなw
[sage] 2018/07/09(月) 06:54:32.56:FhQenwor
これらの大半は中国に持ってくのか?
なら、案外売れて持ちこたえそうな気はするな
[sage] 2018/07/09(月) 07:23:06.73:jK5eSEnn

ソフトウェアで修正できるから不要なんだと
[sage] 2018/07/09(月) 07:28:18.49:pSZ9ABdi

ブレーキなんて、ハードウェアの要因が大きいのにな。

問題は、そんな大事な工程を省くということは、他の工程省いてる可能性も高いし、多少の不具合でも見ないふりするのが当たり前になるだろうということやな
[] 2018/07/09(月) 07:54:57.17:wmhfIkZ8

ホンダのi-DCDかよw

ハードの問題をソフトで修正しても根本的な解決にはならないのに。
[] 2018/07/09(月) 07:55:15.80:8eXAOPat

中国人の仕事と同じ
見た目だけ取り繕えば良いから、ってスタンス
後の事など知ったことじゃない
[] 2018/07/09(月) 10:57:33.38:5F4uLqkz
EVの時代は絶対に来ない。
EVでエアコンとか充電、電池とか、どうやるの?
それに10年もすれば寒冷化するんだ。

これからも自動車は内燃機関が主力だ。
それに良くて、+して、バイオエタノール。
それにHVか…でもEVオンリーは有り得ない。

あのドイツが、VWやベンツが、エンジンで、
日本に、トヨタに、負けてるとは思わなかった。

ドイツと中国はガソリン・ジーゼルエンジンで
日本との勝負を投げ出して、遁走中だ。
逃げながら「EV、EV」と断末魔の悲鳴を上げているw
[] 2018/07/09(月) 10:57:57.46:5F4uLqkz
ざっくり言うと、原油を精製すると、
ナフサ、ガソリン、灯油+軽油、重油、アスファルト等が
出てくる…ナフサは石油化学工業の原料だ。

ガソリンや軽油、重油をエンジンで使わなくても
ナフサ、灯油、アスファルトを使おうとして
原油精製すれば、ガソリンや軽油、重油が一緒に出てくる。

それらをエンジンで使わないなら、どうするの?
廃棄するのは環境に悪いよね。
それとも廃棄せず、火力発電所で使うのか?

地球温暖化教信者ならば、これはおかしいだろw
これから来る寒冷化には太陽光より石油だよね。

ジェット機は灯油、プロペラ機はガソリン、
船は重油で、トラクターや重機は軽油だけど、
これも電池で動かすのかい?
[] 2018/07/09(月) 10:58:19.05:5F4uLqkz
地球温暖化説は政治的バイアスの掛かったデマだ。
これからの地球は寒冷化して氷河期に入る。

太陽活動が落ちているので、太陽黒点数が今はゼロだ。
それで太陽風が弱くなってしまう。

そのため宇宙からの高エネルギー粒子(宇宙線)を
吹き飛ばせなくなり、大気中に雲が多くなり、太陽を遮る。
そもそも太陽活動減衰で、地球への太陽光自体も減るよな。

まあ、なんだかんだで、寒冷化して氷河期になる。
さらに寒冷化はそんなに遠い未来じゃ無い。
2030年までに寒冷化する確率は95-100%、97%とも言う。
あと12年だよ、それから200-250年は氷河期だそうだ。

川や湖は凍るし、夏は来ない。
食料生産も世界的に、だんだん落ちるんだぞ。
[] 2018/07/09(月) 10:58:40.70:5F4uLqkz
気候が温暖化すると思う人が多いね。
でも2030年まで寒冷化する確率が95-100%と
断言する科学者も多いんだ…寒冷化確率95-100%だよw

2030年まであと10年くらいだ、すぐに結果が出る。
温暖化するか、寒冷化なのか、それまでの10年、待とう。
それまで余計な投資は控えて、
来たるべき気候変動に備えるべきだ。

ざっくりと、新車年間販売台数は
日本が500万台、
米国1700万台、
中国2800万台、
EUが1700万台くらいかな、
インドが350-400万台くらい、

市場として中国が大きいのはわかる。
だからEVやった振りして、中国で売るベきだ。

しかし大量のジャンカを作った
大躍進の愚を繰り返す事は無い。
そんな余裕は日本には無い。
[] 2018/07/09(月) 11:24:42.23:YxoxIjAu
こうゆう焦って作った突貫工事で手抜きするなよw
[] 2018/07/09(月) 11:30:02.29:VVAFeCjv
ようわからんがタタモーターズみたいなクッソ人安いところに外注できんのか?
[] 2018/07/09(月) 11:42:05.31:pUyY0O44

プロペラ機って飛行機の?
ガソリンの航空エンジンなんてモーターグライダーとかライトプレーンくらいしか無いぞ
[] 2018/07/09(月) 14:16:05.40:un58daig

人件費無料で作ろうとしましたから
[sage] 2018/07/09(月) 14:51:04.28:F4qh6VOS

そもそも、この工場は元々トヨタとGMの合弁会社NUMMIの工場で、過去生産量800万台を越える化け物工場だよ。

それを、土地も機器も人材も無償で丸ごともらって、RAV-4EV(4代目)の共同開発で大量生産のノウハウを教えてもらったにも関わらずコレ。

そりゃ、トヨタも呆れて全株式処分するわさw
[] 2018/07/09(月) 17:24:14.64:LqJPphTF

頭の悪い騙されやすい人の為に貼っときますね
ttp://jump.5ch.net/?https://forbesjapan.com/articles/detail/21928">ttps://forbesjapan.com/articles/detail/21928

[] 2018/07/09(月) 17:44:07.40:DjH8ZADr
氷河期いつ 暑いんだが。。
[sage] 2018/07/09(月) 17:54:45.52:06EFQQjk

その間違った反論を張った時点で君も頭の悪い騙されやすい人の一人なんだけどな。
[] 2018/07/09(月) 18:51:11.60:oXtHWp0b

どこが間違ってるの?
[sage] 2018/07/09(月) 19:15:36.98:pSZ9ABdi

比較になってない。
馬鹿だよね(笑)
[sage] 2018/07/09(月) 19:18:42.85:pSZ9ABdi
数百万台の車と数百基の火力を比べた理由は?笑

その記事って誰がどう見てもEVサイドの広告記事じゃん。

アホやな
[sage] 2018/07/09(月) 19:22:52.33:hgIHM724

プロペラの飛行機は大抵ジェットと同じ燃料だけど?
[] 2018/07/09(月) 19:48:15.50:wAJYWKrJ

定量的な根拠が全く無いじゃん。火力発電所か何万kwでCO2をいくら出すのか、送電ロス、インフラ整備にかかる費用と設置に使うエネルギー、電気代、税金の見通し、他にも都合の悪い所をすべて伏せてる。
EV普及させたい結論ありきのクソ記事だね。
[] 2018/07/09(月) 19:56:02.18:LqJPphTF

えっにガソリンをエンジンに使うのか?火力発電所に使うのか?って書いてあるんだけど
えっの日本語が読めないの?
自動車会社の期間工って頭が悪いんだなぁ
[] 2018/07/09(月) 20:04:34.90:LqJPphTF

自動車会社の期間工さんオッス
心配しなくても世界で生産されたEVが輸入されて仕事は無くなりますから
今迄お仕事お疲れ様でしたww
[sage] 2018/07/09(月) 20:11:37.51:vkKUj+Nu

ざっと見たけど、

・二酸化炭素排出量の3分の1以上を占めている乗用車やトラックのうち
 EV化が可能な乗用車はその半分以下だし、3分の1以上という数字自体が
 EV化の難しい船舶や航空機や貨物列車も含んだ運輸部門の数字を使っている。

・EVの価格や航続距離に対して電池搭載量を増やした高額車両の実例を挙げているが
 世界で最も数の出ているA〜Bセグの低額車両の価格をEVに置き換えられる根拠が
 まったく挙げられていない。

・バッテリーはリサイクル可能と主張するが、ニッカドやニッケル水素とは違って
 リチウムイオンバッテリーは回収出来る資源価格が回収費用を下回るので
 持続可能なリサイクルが難しいし、資源価格が高騰して回収費用を賄えるように
 なった場合はバッテリー価格も高騰しているのでEVの価格も上がってしまう。

・バッテリーの劣化率は3万km毎に約1%と主張するが、温度管理の仕方や放電深度
 によってその値は大きく変わってくるので一般化できる数字ではない。

・EV数百万台分を超える電力を供給できる見通しだというが、その規模で一定割合の
 急速充電を行うには電車に使うような大電流インフラが必要となることには
 言及していない。

・従来の内燃エンジンは潤滑油や定期交換が必要な1万個以上の可動部品で出来ていると
 言うが、実際にユーザーがメンテナンスするのは潤滑油ぐらいで、保証期間を超えて
 それらの部品を交換する自体に直面するユーザーは非常に少ない。
 一般的なユーザーの場合、メンテナンスで金が掛かるのはタイヤやワイパーやブーツや
 ブッシュといったゴム製品の消耗交換であり、EVになったからといってこれらの
 消耗品が減らなくなる訳ではない。

・今すぐにでも販売が禁止されるべきである時代遅れのテクノロジーとなった内燃エンジン
 と強く内燃機関を非難しているが、今の発電ソースでは内燃エンジンを積んだHVやPHEVと
 二酸化炭素排出量は大して変わらない。むしろ内燃エンジンを今すぐ禁止した場合は大量の
 サンクコストが発生し環境負荷が増加するのだからEVへのソフトランディングが最も望ましい
 未来であるはずなのに、それを今すぐにでも禁止されるべきと叫ぶのは事実に基づいた議論
 ではなく単なる感情論でしかない。

ってのは確実に言えるな。
[] 2018/07/09(月) 20:12:10.35:qD1euxan
理論的に反論出来ず
希望的観測
5チャンネル伝統ですな(笑)
[] 2018/07/09(月) 20:15:16.64:vkKUj+Nu

テスラのフリーモント工場ってトヨタのNUMMI時代より生産台数も車種も少ないけど
従業員は1.5倍ぐらいいるよ。
[sage] 2018/07/09(月) 20:19:14.83:sUInnHaq

その記事みて違和感感じないとかEV馬鹿は単純だな。

マスクは金なくて投資銀行に何回も通ってるらしいぞ笑
[] 2018/07/09(月) 20:39:46.89:LqJPphTF
EV化に怯える
期間工がいっぱいつれたw
[sage] 2018/07/09(月) 20:41:41.34:sUInnHaq

馬鹿?

テスラの現状みろよ。
人員増えて、生産台数減ってるぞ

まぁ単にテスラがアホなんだけどね。
[] 2018/07/09(月) 20:47:22.24:LqJPphTF
EVが出てきたら何か生活に支障が出るの?
まったく困らないんだけど

何をそんなにおびえているの?
まるで迷子の期間工のようにw
[sage] 2018/07/09(月) 20:48:39.97:Bwkjq+w3
数百基の火力発電所はどこに作るんだろ
[] 2018/07/09(月) 20:51:29.10:VkvxVh+i

投資詐欺師には世界最大の再利用可能なロケットは作れませんが何か文句ある?
日本最大の有能投資家はペンシルロケットも飛ばせなかったようですが?
[sage] 2018/07/09(月) 21:08:37.65:sUInnHaq

怯える?
馬鹿にしてるんだけど(笑)

補助金がっつりつけて、新車販売の1%以下の売上。

今の旧式電池でEVをつくる愚かなテスラ。当初の予定は、大量生産によるコストダウンだったのに、材料費があがって、コストダウン出来てない計画性のなさ。

Ev信者の馬鹿さが笑えるやん。
[sage] 2018/07/09(月) 21:12:15.93:sUInnHaq

あれは、NASAの協力とアマチュアロケット界で有名だった天才技術者ががんばってるからだよ。

ちなみに、垂直着陸は昔に成功経験のある技術な。

マスクは、何してると思う?
無理難題ふっかけて、技術者追い込んでるだけよ(笑)

なんでスペースXが上場しないか考えられないおバカさんなんだろうな。
[] 2018/07/09(月) 21:13:55.30:wAJYWKrJ
近いうちに身売りか倒産、スペースXと統合のどれかだね。同時にEVバブルも終わる。
[] 2018/07/09(月) 21:29:28.63:LqJPphTF

どうしたの?
テスラに親でも殺されたの?

自分で仕事を立ち上げた事のない期間工には解らない世界だよね〜w
[sage] 2018/07/09(月) 21:41:21.06:sUInnHaq

期間工じゃないけど?
なんか気でも触れた?笑
仮想敵をつくるのは、馬鹿の悪い癖だよね。

反論出来ないで、勝手な人物像を作って、攻撃。

低能の見本、それがEV信者
[] 2018/07/09(月) 21:49:15.08:HJG27xQj
>投資詐欺師には世界最大の再利用可能なロケットは作れませんが何か文句ある?

買ってきただけw
俺より下だな
by ほられもん
[] 2018/07/09(月) 21:50:33.43:wAJYWKrJ

期間工って言葉を気に入ったのかな?以前それで誰か釣れた成功体験でもあるのかな?でも根拠もないしレッテル貼りは詭弁だよ。あ、詭弁って知らないか。
[] 2018/07/09(月) 21:54:02.71:LqJPphTF

嘘つくなって
恥ずかしくないぞ

世界的な事業じゃなくても仕事立ち上げたらトラブルや失敗はつきものなのに
お前のスレ言われた事だけ低賃金でやる期間工丸出しじゃねーかwww
[] 2018/07/09(月) 21:56:26.86:LqJPphTF

期間工って言葉に敏感でついレスしちゃったんだね
恥ずかしくないぞ
期間工も立派な仕事だと思うぞwww
[] 2018/07/09(月) 21:56:43.58:nCvTfH28
無職が期間工を連呼(笑)
[] 2018/07/09(月) 22:01:11.77:VkvxVh+i
しかしマスクちゃん敵視が何故こんなに沸いてるの?
テスラ売りで頭に血が登っている訳でも無いだろし、あべちゃん上げみたいに一行1円とかでこずかい貰える訳でも無いし、トヨタの関係者だけでも無いだろし、文章は書けても論理性に欠けるし、、、
なんか分からない、オマイら。
[sage] 2018/07/09(月) 22:03:17.87:MwE9jHAU
テスラが成功すると困るやつが中部地方中心に数百万人いるww
[] 2018/07/09(月) 22:19:29.68:6NV3OEPo
年後
[sage] 2018/07/09(月) 22:29:37.85:MwE9jHAU
アメリカで雇用しまくってるテスラをトランプが見捨てると思うか 田舎者はセンスなさすぎww
[sage] 2018/07/09(月) 22:33:44.50:hgIHM724
工場労働者の賃金が100%州持ちなのにいつまで続くと思ってんの
[sage] 2018/07/09(月) 22:38:04.47:Ch07CVMM
タダでさえ重いクルマを
プラスチックサスとか
舐めすぎだろ・・・・・・・
[] 2018/07/09(月) 22:38:25.17:+01bz78e



困るも何もテスラ自爆だろ。
自分で勝手にこけて倒産

そもそもEVなんて筋の悪い事に没頭しすぎちゃったな。
素質の悪い技術を盲信したアホなトップのせいやな。
[] 2018/07/09(月) 22:45:23.07:wAJYWKrJ

これが基地外か、初めてみた
[] 2018/07/09(月) 22:46:04.30:nCvTfH28

ゴーン「せやな」
[sage] 2018/07/09(月) 22:47:30.90:MwE9jHAU
都合の悪い技術かwww
[sage] 2018/07/09(月) 22:49:11.38:MwE9jHAU
メカニカルって単細胞って意味だよな
[sage] 2018/07/10(火) 06:28:36.72:D3XYaZGF

テスラが成功しないと困るやつでもいるの?笑

こいつの言動とかモラルのなさが嫌いな奴は沢山いるよ
[sage] 2018/07/10(火) 12:12:24.52:55frzREm

EVの騎手(笑)なもんで、株やってる連中や、ガチでEVを個人で買ったバカが悲鳴上げてるw
[sage] 2018/07/10(火) 12:35:35.72:nL1OFx9g

ここは誰に対しても敵視がデフォなんだから、
稀に擁護に回る人が何か事情を抱えてるんだろうと考えるのが合理的だね。

君を説得するつもりはないよ、君がみんなにそう思われてるって話ね。
[] 2018/07/10(火) 17:18:35.43:iHRTP6ss
(女性)「身体が最高潮に達する瞬間を写真で捉えたい 」そう思っ(画像集)
ttp://zghru.cdotfree.com/7.jpg
[] 2018/07/10(火) 19:38:17.30:TqIg9wmI
イーロンマスクって慶応SFC卒だと思うわ
[] 2018/07/10(火) 22:00:02.07:vuU09HJo
>テスラが成功すると困るやつが中部地方中心に数百万人いるww

デトロイトには1000万人単位でいるww
先に死ぬのはそちらw
[sage] 2018/07/10(火) 22:02:53.06:8LtNrULg
まずはドイツの数百万人やろ
[sage] 2018/07/10(火) 22:16:56.13:LefX1Xi/
怒鳴れば済むと思ってるのかしら・・・・w
[] 2018/07/10(火) 22:47:49.09:SixzRkX9
謎の女子高生の正体は? 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
ttp://kpbuwor.phanphoilaptopcu.com/20180711_7.html
[] 2018/07/11(水) 22:58:59.01:/yPlMZPS
一番技術がないデトロイトには1000万人単位でいるww
先に死ぬのはデトロイトだよ
[sage] 2018/07/11(水) 23:04:19.41:HxOmz62I

テスラが1番先だけど笑笑
[sage] 2018/07/12(木) 00:35:12.70:o5HbgOvX
技術ってww

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