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【ベーシックインカム】お金もらうと怠ける?ケニアの2万人「大実験」


[] 2018/07/09(月) 17:43:43.70:CAP_USER
人は無条件でお金をもらうと、仕事を怠け無駄遣いするのか―。国民の最低限の生活を保障するため政府がお金を一律に配る「ベーシックインカム」が有効かを調べようと、ケニアの農村で約2万人を対象に実験が行われている。答えは「無駄遣いしない」。日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきたテーマだ。貧しくも堅実に暮らす村人たちを取材した。

 緑が映えるトウモロコシ畑と周囲に点在する土壁の家、赤土の大地で遊ぶはだしの子どもたち。ケニア西部キスム郊外。約300人が住む電気と水道のない農村には、アフリカの典型的な光景が広がる。かつて多くの住民が1日1ドル(約110円)ほどで暮らしていた。

 「ある日突然『お金をあげる』と言われ、大喜びしたよ」。ペンキ職人のピーター・キラさん(41)が笑顔で振り返った。米国の非政府組織(NGO)「ギブ・ダイレクトリー」が2016年10月から、村の大人全員に1人当たり月2250シリング(約2500円)を支給し始めた。8〜19歳の子ども6人がいるキラ家は、妻と2人で月4500シリングを受け取る。使途は完全に自由だ。

 それまで世帯の収入は月平均5千シリングほど。子どもの授業料すら払えず、親戚に借金をしていた。4500シリングは大金だが、キラさんは「ギャンブルや酒、たばこに浪費したことはない」と断言する。

 使い道は9月に大学生になる長女メリセントさん(19)たちの授業料と、日々の食事の材料費だけ。朝5時に起きて夕方まで週7日働く生活は変わらない。「子どもの将来しか考えていない」と力説した。

 取材当日は気温30度を超す猛暑日。昼下がりに村を歩くと、多くの住民が汗を流しながら、黙々と畑の草刈りや放牧にいそしんでいた。キラさんの他に道で出会った10人に聞いたところ、全員から「より良い生活のために貯金した」「学校の授業料や教材費に充てている」「農具や作物の種を買った。将来への投資だ」といった答えが返ってきた。

 ギブ・ダイレクトリーは16年以降、ケニアで順次実験を始めた。現在は200近い村で実施し、約2万人に2〜12年間、お金を渡す計画だ。広報担当のキャロライン・テティさんによると、定期的に聞き取り調査を実施。それまでギャンブルや過度の飲酒をしなかった人が、お金をもらうことで浪費するようになった事例はないという。

 それどころか、テティさんは「今まで貧困から抜け出せずに自信を喪失し、現実逃避するためギャンブルや飲酒におぼれる人たちがいた。だが、彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった」と指摘。「『お金を無条件でもらったら働かなくなる』という考えは誤解だ」と話す。

ベーシックインカムは、生活に最低限必要な一定額を、就労や資産の有無にかかわらず個人に給付する制度。フィンランドが17年1月、国家レベルで初めて試験導入し、日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきた。テティさんは「先進国と途上国で条件は異なるが、日本で導入しても同じ結果になるはずだ」と言う。

 ベーシックインカムとは別に、途上国支援の在り方を巡り「難民など貧しい人に現金を渡しても、彼らのためにならない」との意見が、先進国の一部で根強い。だが、テティさんは「支援物資を支給するよりも、最低限のお金を渡す方が効果的だ」と主張する。

 食べ物がほしい人や病院に行きたい人など、人によってニーズは異なり「何が必要かは当事者が一番よく知っている。国連やNGOが一方的に支援物資を支給するのではなく、お金を渡して自分たちで使い道を決めてもらう方が、彼らの尊厳にもつながる」と強調。「われわれの実験は、こうした議論の行方に一石を投じるだろう」と語った。
ttps://this.kiji.is/388876545529791585
[] 2018/07/09(月) 17:48:40.46:gXNZDFce
労働の対価としておカネ貰うって概念ない人達だからなぁ
東南アジアの人達も人はいいけど基本怠け者なんで使うのには苦労する
[sage] 2018/07/09(月) 17:48:48.35:/HqRAHI1
じゃ、実現に向けて財源確保の増税だな。
[sage] 2018/07/09(月) 17:49:08.54:0T17ig0E
消費する労力
[sage] 2018/07/09(月) 17:49:29.28:qHb4MTmL
既にナマポ与えると怠けるという結果がでてるから
そこの矛盾をどう説明するかだな
[sage] 2018/07/09(月) 17:51:52.50:NYIf2Kov
日本人は怠けるからベーシック労働ことサビ残の方が必要だ
[sage] 2018/07/09(月) 17:53:15.73:WvJMye0M
お金つかうとこがない土人に渡しても
[] 2018/07/09(月) 17:54:18.56:gy3ioIrQ

ナマポは働くと貰えなくなるから働かない
BIは働くと上乗せだからインセンティブ的に全く異なる
[sage] 2018/07/09(月) 17:55:36.29:qFDPd2AV
労働からの開放をベーシックインカムに託すやつはよく読むといい
そんなものを目標に掲げたら導入は遠のく

>だが、彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった」と指摘。
>「『お金を無条件でもらったら働かなくなる』という考えは誤解だ」と話す。
[] 2018/07/09(月) 17:55:52.70:gU8yApqW
耐久消費財がある程度あればまた違う結果になるだろ

フィンランドでの社会実験は失敗したというし
[sage] 2018/07/09(月) 17:57:01.45:qFDPd2AV
フィンランドの例からすると
必要なのはインセンティブでなくて罰則だ
[] 2018/07/09(月) 17:58:28.44:90+iEWxM
アフリカにはパチンコがないからだろ
[] 2018/07/09(月) 17:58:28.56:PUbS3RSP
フィンランドでは失敗したBIが、アフリカで成功。
これは貧しい人ほど欲が低い(小さな幸せで満足)のでは?
一方、先進国や欲望の対象が大きい、色々あると、結局、堕落してしまうのでは?
っつーことは、日本は堕落の一途だろうね^^;(やめるべき)
[sage] 2018/07/09(月) 17:59:02.44:SxDShVDm

失敗してないよ
実験の延長はしないってだけで報告はこれからだ
[sage] 2018/07/09(月) 17:59:34.64:AKEPlk5f

パートが沢山働かないのと同じ理由だよな
段階的に負担が増えるようにすりゃいいのに0か1かみたいな制度のほうがおかしい
[sage] 2018/07/09(月) 17:59:48.25:3Vi4UUOJ
Amazonやコンビニもないし
スマホもない人々の結果を先進国に当てはめていいものか
[sage] 2018/07/09(月) 18:01:22.89:SxDShVDm
高所得や低所得の国の街や村など世界中色んな所で実験はしてる
[sage] 2018/07/09(月) 18:01:32.90:qQaTc2Rr
財源は変わらないわけだから、現在の生活保護や健康保険や年金やもろもろを
どこまで廃止してBIに載せ替えていけるか
ちゃんとできれば、行政はシンプルになって公務員を減らせたり配置転換して他の仕事をさせられれば成功
公務員が抵抗すれば、またもバラマキ&福祉切り捨てになるだけ
[] 2018/07/09(月) 18:01:40.16:/x+sdE4C
ちゃんと使いなさいよもう
[sage] 2018/07/09(月) 18:03:04.33:jmDHAw2j
ナウル共和国がどうなったかをみれば
BIの未来がよくわかる
[] 2018/07/09(月) 18:03:25.02:MemslAW3
そりゃ農村部の人は実直だろうさ、恐らく世界共通だ
問題は都市部の人間だろ?
[sage] 2018/07/09(月) 18:04:56.25:SxDShVDm

それは小さな島国が資源食いつぶしただけの話でベーシックインカムがどうこうではない
ベーシックインカムをやるには生産力があることが前提だろう
[] 2018/07/09(月) 18:07:17.12:Ggba5RK6
職はあるが、貧窮してる人は豊かになるかもしれんが
無職は金やっても無職だよ
[] 2018/07/09(月) 18:07:20.03:4PF2LG92

拡張簡潔社会保障制度だからなベーシックインカムサイクル制度わ( ・`д・´)
[] 2018/07/09(月) 18:10:23.91:PwALV/XD
経済活動は「乗数」で考えないといけない。成長もそう。富の蓄積もそう。
「差し引きゼロ」、みたいなベーシンクインカムの考えた方に疑問・・・
[] 2018/07/09(月) 18:10:40.69:VsvblYlX
ナマポはパチが回収し朝鮮へ行ってキムチやミサイルになる  という通説は本当だろうか?
[] 2018/07/09(月) 18:10:55.08:orT3JD9u
これこそAIでシュミレーションできないの?
[sage] 2018/07/09(月) 18:11:35.77:qFDPd2AV

これ寄付金や研究費でやっているっぽいんだよなあ
その地の税金ではできなかったのだろう
[sage] 2018/07/09(月) 18:12:48.60:pbQKZorr
10年以上続けるのって実験にしてはちょっと長すぎじゃね
これ実験終了してもうお金あげませんって言ったとき暴動起きるだろ
このNGOは終わった後のことまで考えてこの実験やってるのか
[sage] 2018/07/09(月) 18:13:26.06:3Vi4UUOJ
ナウルを見れば失敗なのは明白だわな

資源があると当然働かない
資源が枯渇yした今も働こうとしない
一度導入すれば国民が堕落しそれを将来も引きずる
何かの理由でベーシックインカムをやめようとしてもやめられない悪魔の政策なんだよな
[sage] 2018/07/09(月) 18:13:50.27:Lze7tc6O
世界規模でやるには世界の富豪上位何万人かの財産処分しないと無理だな
[] 2018/07/09(月) 18:13:56.83:4PF2LG92

海外送金不可、仮想通貨購入不可で電子マネー通貨でBI円発行しろよ!200兆円分ぐらいww
[sage] 2018/07/09(月) 18:14:25.93:ksuZAij/

それも含めて実験なんじゃね?
[sage] 2018/07/09(月) 18:14:36.00:ubRGGv9n

を読んでいないように見えるおまえの怠けぶりは何なわけだ 小学校の授業から怠けてきたからか そういう奴が「土人は使うには苦労するー」
[] 2018/07/09(月) 18:15:15.66:4PF2LG92

いや100兆円分ぐらいかww
[] 2018/07/09(月) 18:17:18.56:seifw+T1

なるほど分かりやすい
[] 2018/07/09(月) 18:17:40.65:Swu4GDti
永続的に金貰えるわけじゃないから、実験にならねーよ。
[] 2018/07/09(月) 18:18:17.58:/Pt4IXBg
これは援助のやり方の問題であってBIではない
外国の援助でやるなら大賛成だよ
[] 2018/07/09(月) 18:19:58.43:seifw+T1
国単位で理想的な「実験」をやるなら、実際にやる以外に
ないわけだが
[] 2018/07/09(月) 18:20:37.15:q2W/ZSsa
ひと月の生活保護費を一日で使い切っちゃう人いるから、
ベーシックインカムも問題ある人にはどうかなー。
[] 2018/07/09(月) 18:22:01.55:/IAK1iOS
相変わらずBIを自分の都合のいいように理解してるやつ多いな
[sage] 2018/07/09(月) 18:22:33.32:ubRGGv9n
とりあえずバカどもは、極東の島国では「数百万人茶飲み公務員という超高給ベーシックインカム」が長年延々平気で実行発動中だということを思い出せ

・だからBIなどダメ 日本は破産寸前だし、公務員の斬首を片端から行うべき
・だからBIで良い 「一億総公務員化」するだけ

どっちを取るかは知らんがな
[sage] 2018/07/09(月) 18:23:48.53:6uGrcvBK
ベーシックインカムもらったら大勢の日本人は貯金すると思うわ
[sage] 2018/07/09(月) 18:23:54.35:dflS3Yb7
一生涯において支給される事を国家が保証する
これが一番大きな点だろ
一時的な支給なら、仕事をやめるわけがない
こんな実証実験なんて意味がない
[] 2018/07/09(月) 18:25:47.67:seifw+T1
意味がないなら
じゃあ実際に本当にやってみる実験しかないな
[sage] 2018/07/09(月) 18:26:33.01:AnA67yE7
公務員見てたら、働かなくても金貰えたら怠ける奴だらけになるの目に見えてる訳だが

少なくとも日本の都市部は間違いない
[] 2018/07/09(月) 18:27:17.45:nURbAPZz
限界消費性向で見ればいいだけだろ
ちょと所得が増えたからって大きくかわりゃしねーよ
[sage] 2018/07/09(月) 18:28:25.83:dflS3Yb7

資金集めて、国家を動かして
頑張って
[] 2018/07/09(月) 18:29:04.73:seifw+T1

わかった!
反対すんなよ
[] 2018/07/09(月) 18:29:34.46:hguEq8St
<丶`∀´> 日本人もすぐに怠けるので、生活保護は在日韓国/朝鮮人限定で支給するといいニダ!
[] 2018/07/09(月) 18:29:58.70:PppPWNCF
農家に金を与える(資本増強)→農家が土地を買う(投資)→土地を担保に銀行や農協がカネを貸す(投資)→不動産投資が活発になる→土地バブル発生→バブル崩壊
[] 2018/07/09(月) 18:30:26.18:S9WBeR1A

そうかもしれない
途上国のほうがBIはいい結果が出る気がする
[sage] 2018/07/09(月) 18:30:44.12:CjQWLqUL
低所得者はほとんど消費に回すだろうな
経済が回り始めるよ
[] 2018/07/09(月) 18:31:21.60:qu9cYgAz
パチンコ代につぎ込んだり、祖国(日本の敵国)に送金したり
日本でやったら碌なことはないから、現状の控除や手当で十分
[sage] 2018/07/09(月) 18:31:43.84:3Vi4UUOJ
国単位でベーシックインカムをやってみて失敗だったら
その国は終了だけどな
勤労意欲が低下している国に進出する企業なんてないし財政も悪化
「一度やらせてみたらいい。ダメだったら交代すればいい」なんていう失敗が許されないんだよ
[] 2018/07/09(月) 18:31:47.08:qIzTIkv/
みんな勘違いしてるのは、お金を刷るコストの安さ。

文字通り紙とインク代だけだから1万円札でも数十円で刷れる。

カネじゃなしに物で渡せって言うやつは何もわかっていない。

コスト的にカネ刷って渡すのが一番安上がりなんだよ。

え?1万円は1万円分働かないと手に入らない?
そりゃぁいったん市場に出ればそうさ。

でも最初に銀行が発行するとき、
銀行が1万円刷るのは1万円分働いた後か?
銀行はただの1円も働かないで銀行券発行できる。
そのくせ発行した銀行券を貸し出した後は、
借りた側が返却するには市場で同じ金額ゲットするため1万円分労働しないといけない。
このアンバランスが成熟した先進国では深刻な財政赤字とデフレを引き起こす。

資本主義はこの通貨の仕組みに根源的な欠陥を抱えている。

それを解決できるだろうほとんど唯一のほうほうがベーシックインカムなんだよ。
[] 2018/07/09(月) 18:32:02.24:S9WBeR1A

実験なら子供でやらなきゃ
生まれたての赤ん坊の一生を実験する
[] 2018/07/09(月) 18:33:27.64:do90Bh7T
これナイロビでやったらろくな結果にならないんじゃないの?
もしくは治安がましになる?どっちだろ。
[sage] 2018/07/09(月) 18:33:47.37:OgZj0K72

都市部なんてBIだけじゃ家賃で終わるから
この程度じゃ怠けようもないだろ
[sage] 2018/07/09(月) 18:34:38.76:1ef/JprM
怠けるかどうかを調べたいなら
娯楽の沢山ある場所でやらなきゃ意味ないだろ
[sage] 2018/07/09(月) 18:35:23.47:AnA67yE7
怠けてたら村八分確実な超ど田舎の農村部ならアリかも知らん
[sage] 2018/07/09(月) 18:37:02.71:0zCKsnnZ
氷河期世代に限定すればいい
[] 2018/07/09(月) 18:37:07.84:uhWHgYtZ
タダでやると相手国の政権が怠ける
[] 2018/07/09(月) 18:39:52.21:kKd5zxUN
南国は怠け者になるからなあ
[] 2018/07/09(月) 18:41:05.04:h4eI+iVo
生保見てみろ
やつら一度落ちれば
二度と働かない
[sage] 2018/07/09(月) 18:41:38.23:SNyWCObO
生活保護も貯金したりできればいいのにな
結局、年寄り以外の貧乏人には訳ありもいるってこと
病気とか介護とかな
[] 2018/07/09(月) 18:41:45.63:TGXutHip
ニクソンもベーシックインカムやる予定だったらしいね
[] 2018/07/09(月) 18:43:57.81:h1dttUcb
原発避難民で検索してみな。

奴ら、税金も健康保険もただだから働かないよ
[age] 2018/07/09(月) 18:45:07.18:grk/Panh
怠けるわけないだろ。。。

日本は子育て世代に金が無さすぎるから、人口問題で衰退してるわけで

いま高齢者向けのGDP あたりの福祉総額は、日本は北欧を抜いてぶっちぎりの世界一なんだぞ

もっと子育て支援しろよアホ...

せめて国民年金と同額のベーシックインカムを、15歳までのすべての子供につけろや
[] 2018/07/09(月) 18:45:09.41:TGXutHip
富裕層のお金の使い方のデータで月5万以内が一番多い
逆に一般人はめっちゃお金使う
今ってお金使う人たちがお金持ってなくてお金使わない人たちがお金どんどん貯まってる
やってることがうんこ
[age] 2018/07/09(月) 18:45:59.07:grk/Panh
成年は要らんわ

子供にだけ、年金と同じベーシックインカムをつけろ

子供三人産んだら得になるようにせいやアホ
[sage] 2018/07/09(月) 18:46:36.47:if/BCJPv

少子化は金の問題じゃない
貧乏な国のほうが出生率は高いからな
[sage] 2018/07/09(月) 18:47:06.69:OgZj0K72

働くのが馬鹿らしくなる額か
働いてもっと上を目指したくなるかで
全然変わるでしょ

世の中の多くのオンラインゲームは
BI的なバラマキしてるが、じゃあそれで
インフレになったり人が頑張らないかっていうと
結局運営次第でどうとでもなってるし
[] 2018/07/09(月) 18:48:02.59:1AYxmIcq

[] 2018/07/09(月) 18:48:03.59:L3Tb6Wze
結局民族性じゃないのかな&#128166;
[sage] 2018/07/09(月) 18:48:28.58:1ef/JprM

生保は支給決まったら働くと支給が減るシステムだからね
BIとは違う面が多い

生保は支給決定前の面接で
きっちり期間決めて
永久に支給を受けなきゃならんやつは
市町村、都道府県単位で一カ所に集めた方がいい
[] 2018/07/09(月) 18:49:33.29:r1YpkDcv
心に余裕ができるというのが非常にデカイのかね
人生に失敗して金が無くなるという不安がなければ人は積極的に行動するようになるのかもな
[] 2018/07/09(月) 18:49:41.73:L3Tb6Wze
あれやな。使わないと消えてなくなるお金にすればよかったかもね
[sage] 2018/07/09(月) 18:51:56.03:WMOQSz8j
フィリピン人は給料日にお金をもらったら1日で全部使い切るってテレビでやってた
[age] 2018/07/09(月) 18:52:48.54:grk/Panh

当たり前だろうが、発展途上国のじだいは都内のワンルーム7 万の部屋で子供三人だったから成長できた

子育ては福祉ゼロなら
【発展途上国の生活に落ちるイベント】になるんだから、先進国の暮らしができるよう福祉を充実させた国だけが生き残ってるだろ

アホかお前
[] 2018/07/09(月) 18:53:58.37:1AYxmIcq

ベーシックインカムでお金を貰える人たちが それを実験だというのは知っているの?

どのくらいの期間での実験かは知らないけど、馬鹿じゃなければ貰える期間は大人しくして実験をする側の見たいものを見せてやり、制度化して簡単には止められない状態になってから怠けるよなwww

実験中に怠けたら制度化もしないし、実験も途中で打ち切られるかも知れないからな


馬鹿学者や頭お花畑の間抜け公務員は自分の失敗を簡単には認めないという特性をもってるからねwww
プライド(自尊心)が邪魔するからね
[sage] 2018/07/09(月) 18:53:58.39:c4TdhiyY
日本において、週30時間働いて暮らせないなんてことあるのか?
身の丈に合った生活すれば余裕だろ
[sage] 2018/07/09(月) 18:54:36.94:442izNqs
ちょこちょこ実験ばかりしてる奴
ばらまく財力ある資源国とか以外、どだい実施継続不可能だから、やるだけ無駄なのに。
[sage] 2018/07/09(月) 18:55:04.43:rMVJbK9i
ケニアで実験したところで参考にはならない
[] 2018/07/09(月) 18:56:29.50:OI6czJQB
意味不明
財源はどうした?
BSやるまえにやらなきいけないこともっとあるだろ
BS制度をおしすすめたい赤系の組織が後ろについてるとみた
ロスチャかな
[sage] 2018/07/09(月) 18:57:19.70:5ebcjBdD
ケニアはもともと働かんでしょうな…
[] 2018/07/09(月) 18:58:15.24:z02OEuQ3
月10万もらったらおれなら今の警備の仕事辞めるわ
そんで、別な仕事探すよ
たぶん
[] 2018/07/09(月) 18:59:13.82:S9WBeR1A
BIは大賛成
なぜなら女が男より強くなるはずだから
その方が女も男も楽なはずなのよ、少なくとも日本人は
今の時代は無理してる
[sage] 2018/07/09(月) 19:01:59.76:1ef/JprM

BSって何?


お前が死ぬまで自分のちんちんいじる生活ならそうだよな
[] 2018/07/09(月) 19:02:43.93:vcraQcTg
BIが導入されても皆すぐには仕事を辞めないと思う。
が、だんだんBIだけでもいいじゃんって人が増えていって、
ナウル共和国みたいになっていく
[] 2018/07/09(月) 19:02:55.58:6ILPA5wp
公務員というBI見れば腐り切るのがわかる
[sage] 2018/07/09(月) 19:02:56.66:6lxguquU

これいいな
[] 2018/07/09(月) 19:04:05.42:163dUWPo
ケニアでやったらあかんやろ
先進国でやらないと絶対に失敗やろ
[] 2018/07/09(月) 19:07:55.82:CcpTa6UE
バトルケニア!
[] 2018/07/09(月) 19:09:00.28:Oez86/hY
社会保障と引き換えというところを突っ込まないと意味ないだろ
[sage] 2018/07/09(月) 19:12:20.78:E3O5ewNE
日本でベーシックインカムやったら
大阪人がこうなるな
[] 2018/07/09(月) 19:13:11.08:qqgNfSTZ

あれは貰うために働いてないから条件が逆だね。
そもそも中国から働かずに生活する為に生活保護受けに来てるのに働くわけがない。
[sage] 2018/07/09(月) 19:15:16.29:LH25ral9
半島人が少ないからやない?
[sage] 2018/07/09(月) 19:16:02.64:S30z3Yad
マジレスするとそのBIで娯楽ができるかどうかで決まる
娯楽が得られないなら絶対に働く
ヤクザがまず抑えるのは食料と娯楽だからな
ついでにいうと娯楽が得られても人間は絶対に順位を付けてマウント取りたがるから働かないなんてことはあり得ない
[sage] 2018/07/09(月) 19:16:14.02:5LSE8p+W
怠けてるのに仕事してるふりして給料貰ってるしな
[] 2018/07/09(月) 19:16:18.61:qgmPtXI7
仕事を怠けるかどうかは別にして、無駄遣いしないってのは当たり前では?
どういう理屈で無駄遣いが増えると考えたんだろう?
[sage] 2018/07/09(月) 19:18:34.38:S30z3Yad
結局BIに反対してるやつって能力の無い人間が養われて自分だけが汗水垂らして働いてるのが気に入らないって考えなんだからそんな人間は無能と一緒に仲良くグータラしとけばいいよ
[sage] 2018/07/09(月) 19:20:24.68:S30z3Yad
イヤイヤ働いてるやつがいると生産性が悪くなる
今までは良かったけどもうそういうやり方じゃなくてもいいだろ
それこそ働きたいやつ稼ぎたいやつはどんどん働いて稼げばいい
[] 2018/07/09(月) 19:23:49.83:t3tXzD7s
もらえるもんはもらった方が得だろう
今の年金ニートだけが得してんだからな
どうせ俺らの時代は年金支給は80歳
[] 2018/07/09(月) 19:29:48.88:hguEq8St
安楽死が合法になれば、財政問題のかなりのことが解決できるようになる
どうせ年金の破綻は確実なんだから、
安楽死があたりまえになるのは時間の問題だと思う
[] 2018/07/09(月) 19:30:04.76:s/NOPnr4
そら衣食住だけ保障されるけど人間の欲の部分は賄えんから普通は働くわな
[sage] 2018/07/09(月) 19:31:22.45:8JOtF3No
怠けるってw
そういう人は仕事辞めて隠居すればいいよ。
無駄な朝のラッシュも軽減されるし。

食いつなぐためにイヤイヤ仕事をしなくちゃいけない人が減ってくれるといい。
[sage] 2018/07/09(月) 19:32:46.05:zMTycntf

>結局BIに反対してるやつって能力の無い人間が養われて自分だけが汗水垂らして働いてるのが気に入らないって考えなんだ

馬鹿かな?
日本に住んでる全員が「金くれるなら貰う」と思ってるよ

BIを賛成してる馬鹿は「どこから金が出てくるか」を考えて無いだけ。
もしくは一部の人間が言ってる「政府の○○を削減したらいける」って妄想を信じてる馬鹿
国費の内訳観たら金額足りないことがわかるだろ
[] 2018/07/09(月) 19:32:48.12:z02OEuQ3
生活保護は何らかの事情で働けない人がもらうもんだろ
もしくは一時的な保護
[] 2018/07/09(月) 19:35:11.85:lRQT3K+I
早くBI始めた方がいい
ただし日本人限定な、ここが最重要ポイントな
[sage] 2018/07/09(月) 19:35:40.72:mpOyqffW

金くれるなら貰うという日本で、ほぼ同じ制度のふるさと納税がなんで全員やらないの?
[sage] 2018/07/09(月) 19:35:42.20:yF3F/z/H
お前らはギャンブルに使いそうだな
[sage] 2018/07/09(月) 19:36:44.30:zMTycntf

安楽死は合法化ありえないよ
それをやると、世論が弱者に安楽死に追い込む社会になるから

「ニートは安楽死しろ」「老人は安楽死しろ」「低収入は安楽死しろ」「独身は安楽死しろ」って、
世論の流れになるからできないわけ

安楽死が存在しない時点でお前は「老人は安楽死するべき」だと思ってるだろ?それが社会的弱者に範囲を広げるわけ
[] 2018/07/09(月) 19:37:02.26:z02OEuQ3
取り合えず毎日コンビニの弁当は買うと思う
[sage] 2018/07/09(月) 19:37:39.04:zMTycntf

お前ふるさと納税って物をもらう制度と勘違いして無いか?
[sage] 2018/07/09(月) 19:40:40.38:/0/IKBxJ
電子マネーで実施すればいいんだよ。
使わないと消える。
[] 2018/07/09(月) 19:41:16.76:QlYNHxWX
社会主義でしょ うまくいくと考えるほうがおかしい
掘り下げてみてもいいよ
金があって国民に分配しているとこはある
石油王が王様の国だ
で、国は稼げるのかい?ってこと 稼げないのなら、社会主義社会になるということ
[sage] 2018/07/09(月) 19:41:27.39:ukQIrSxO
嫁をもらえたなら、子作りに励むのだが
[] 2018/07/09(月) 19:41:50.16:7irJXECH
ちょっと考えたらわかることだけど

日本の高齢者、生保の不正受給はベーシックインカムをもらってるのと同じ
彼らの経済行動を観察することは有益ではないかと思う
[sage] 2018/07/09(月) 19:44:25.79:if/BCJPv

移民や移民2世がかさ上げしてるデータなんか信用してんの?www
[] 2018/07/09(月) 19:44:27.13:lRQT3K+I
早くBI始めた方がいい
ただし日本人限定な、ここが最重要ポイントな
[] 2018/07/09(月) 19:44:34.91:lRQT3K+I
早くBI始めた方がいい
ただし日本人限定な、ここが最重要ポイントな
[] 2018/07/09(月) 19:46:17.30:QlYNHxWX
稼ぐ人がいないのになんでやっていけると考えるのか不思議だ
だまっていても金が入ってくるって
権利収入、不労所得(凍死)ぐらいでしょ
長期でみれば、若いうちも老後もそのしょぼい額でがまんするか
老後だけ多少手厚くするか、といった選択になる
老人限定でBIならいいんじゃないかな(これBIと呼んでいいかわからんがw)
[sage] 2018/07/09(月) 19:47:10.80:VehBVRZ2

どういうものか確定してないから仕方ないよ
[sage] 2018/07/09(月) 19:47:55.50:uq8qvpsc

まずはナマポ廃止なw
[sage] 2018/07/09(月) 19:48:28.04:zMTycntf
124
[sage] 2018/07/09(月) 19:49:49.54:zMTycntf

途中書き込みしてしまった。

BI自体は最初からすでに決まってるよ
ただ、BIの議論でBIじゃないことを言ってる人が多いだけの話で
[] 2018/07/09(月) 19:53:25.73:QlYNHxWX
がんばって稼いでいる人がいる
一方で、働く気もなく楽しく暮らしているひとがいるとする
今は情報社会だから、ごくつぶしが静かに目立たないように生きることはありえない
さて、がんばって稼いでいるはいつまでもがんばるだろうか?
経済学は、ロボットかなんかが生きているという前提だね
だから、がんばって働く人になんらかのメリットを与えるなら可能かもしれない
たとえばだが、年収によって一夫多妻制度を認めるとかね
[sage] 2018/07/09(月) 19:54:53.38:QxF9Mtv7
なぜ失敗するところでやる
[sage] 2018/07/09(月) 19:56:02.88:uq8qvpsc
ナマポ費用5兆円をBIにすればいい
[] 2018/07/09(月) 19:58:30.53:UCJeKGoc
なんで全日本で実験しねーんだ死ね!!!
[] 2018/07/09(月) 19:59:17.05:Ca+JWTuN
しかし日本にはパチンコがある
パチンコを滅ぼさない限り、BIは失敗が約束されている
[] 2018/07/09(月) 19:59:48.09:w9SbUQih
ケニアってw
[sage] 2018/07/09(月) 20:02:02.93:zMTycntf

5兆なんてはした金でBIできるわけねーだろ…

割り算もできんのか
[sage] 2018/07/09(月) 20:02:37.28:uq8qvpsc

ナマポ民はパチンコに金使うだろうがちゃんと
働いてる人は平気じゃない?
[sage] 2018/07/09(月) 20:04:16.92:QxF9Mtv7
ホモセックスはあるべきでは無い
男の尊厳と
女性への敬意と
名誉と誇りと
人生の価値すべてをないがしろにする行為である
やめようホモセックス!
[sage] 2018/07/09(月) 20:08:11.43:uq8qvpsc

給付対象を幼児にすればいける
それがベーシックインカムなのかはわからんが
[sage] 2018/07/09(月) 20:08:14.27:Q18wXeGi

欲しいものがその金額では手に入らんから、生産活動をやめていない

あと事業容易性も絡んでいるようにもみえる
[sage] 2018/07/09(月) 20:09:57.90:SYWzVBFe
>テティさんは「先進国と途上国で条件は異なるが、日本で導入しても同じ結果になるはずだ」と言う

何でそうなるのかは説明が欲しいところだな
何せ「条件が異なる」といっているのだから
[] 2018/07/09(月) 20:10:15.48:iWFt6ZqN
自分の適性に見合った仕事がない場合、どうしても求職期間は長引く
人によっては半年、1年という感じで、時には2年の人も居るだろう
そういう状況の中で怠けてると切って捨てて良いのだろうか?

通年採用のブラック企業を除き、通常企業は採用予算を組み
決まった期間のみ採用活動をする
その期間を逃すと普通は応募はできない

お金のために、生活のために、何でもいいから取り合えず
そういう観点で探せば何とか見つかるかもしれない

しかし問題はそれが就職や転職の理由にはならないことだ
面接でお金のため生活のためと言ったらNGになる
一貫性のあるキャリアを築くには何でもいいから働くではダメなのです
[] 2018/07/09(月) 20:14:32.84:67HPhbZA

働いて稼いでいたのが5000シリングで、それでは生活に足りず借金をしていた。
で、実験で貰えるようになったのが4500シリング。
これでは生活に足らんし働くざるを得ない。

> ベーシックインカムは、生活に最低限必要な一定額を、就労や資産の有無にかかわらず個人に給付する制度。

と書いておきながら、実際は足りてない。
文系って馬鹿なのか? こんな算数もできんの?
[] 2018/07/09(月) 20:15:57.74:CUL+pFyT
日本じゃ、パチンコ屋が儲かるだけだよ。
日本で実施する場合には、まずパチンコ屋を全廃するところから始めなきゃ駄目
[] 2018/07/09(月) 20:19:15.60:NZUqgLlI
今の日本人のマインドだとBIやっても全部貯金に回って
何の意味もないことになりそう
[sage] 2018/07/09(月) 20:20:04.48:eim/7eLY
「必要最低限の生活費」は論外だわw国民総ナマポってことだろ?
おこづかい位の金額ならいいと思う
[sage] 2018/07/09(月) 20:23:22.15:zMTycntf

>給付対象を幼児にすればいける
>それがベーシックインカムなのかはわからんが

BIの議論で限定的な運用を挙げる人は多いけど、
一部の人間だけにする時点でBIでは制度としてなくなるから、議論として意味がなくなってしまうのよね
BIを実施しろって発言してる人でも話を聞くと単なる福祉国家の話をしてる人が多い
[] 2018/07/09(月) 20:25:30.64:euD6KMRK
世界GDPを人口で割ったらええねん。
約9000兆円とすると、75億人で割ると120万円やで〜〜。
意外と多いと思わへん?
アフリカやバングラの赤ちゃんや老人も入れてやで。
1人やったら少ないなあと思うかもしれんけど、4人家族で480万やと思ったら充分いける。
ちなみに年収の中央値は15万円や
いかに一部富裕層が搾取してるかわかるやろ?
[sage] 2018/07/09(月) 20:26:33.18:FRkz/GM+

生ポのヤツら見てたらわかるわなw
[sage] 2018/07/09(月) 20:29:32.48:ejMr5qx9

マラスが多いな〜
暖かく寒さに震えることが無いし喰うに困らないから
どうしても怠け者になります
それが東南アジアの持ち味
日本の勤勉を押し付けても上手く行きません
[] 2018/07/09(月) 20:29:44.54:A+Lt0Pne
経済発展したければ
先進国は民主主義
新興国ならGHQ
途上国なら文化大革命
利権者を固定しないことだよ
[sage] 2018/07/09(月) 20:30:25.44:NNalpWBr
BIとかよく考えたら無理に決まってるじゃん
どんだけ金を貰っても使い切っちゃう馬鹿は見殺しにするのか?
[] 2018/07/09(月) 20:31:42.88:S9WBeR1A

環境が違えば結果は違うと思う
ヒトは社会性動物
ナマポもらってる人間は蔑まれているし、本人も卑屈なはず
国民全員がナマポ生活とは心理がぜんぜん違うはず
ならば行動も違ってくる
[] 2018/07/09(月) 20:34:16.33:S9WBeR1A

はい
[] 2018/07/09(月) 20:35:32.60:5YfeyVGZ
ふむ
[] 2018/07/09(月) 20:35:54.95:6vcik6t4

世界一賄賂が必要な国だから
たかりが酷くなって終わり
国としては終わっている
[] 2018/07/09(月) 20:38:06.09:hwNohdtQ
バカだよね。
全員に配布するなら、いずれはもらわなかった時とおなじになる。
[] 2018/07/09(月) 20:40:59.35:S9WBeR1A

だからいいんだよ
財源のために相続税も100%にする
死んだら財産没収
そしたら生まれながらの格差がなくなる
金持ちの子とかいなくなる
結果資本主義、自由経済は逆に活性化するかもしれない
[] 2018/07/09(月) 20:41:38.07:hwNohdtQ
そもそもBIは、
そこに住んでる人対象だから、外国人にもあげるわけだし、
それだけで日本人は損する。
[] 2018/07/09(月) 20:43:01.35:6yiHFY4I
いまコンビニでも潰れるんだからさあBEあってもいいよ
[sage] 2018/07/09(月) 20:43:40.24:dptnSgEi
在日には支給無しにすれば帰化が捗るなw
[sage] 2018/07/09(月) 20:44:14.02:w/k0t0Q1
経済への影響あるし、たった2万人では参考にはしづらいな
[] 2018/07/09(月) 20:45:46.97:S9WBeR1A
今は社会的に失敗すれば結果は死だ
食えなくて死ぬしかない
そこを底上げするのがBI
失敗しても死にはしない
一応食えはする
ひどい生活でも
[] 2018/07/09(月) 20:46:09.23:hwNohdtQ

そういう意味じゃないが?
全員底上げして生活にゆとり出てきたら、
絶対にインフレするわけで、結果、生活はおなじ。
福祉だけがなくなりましたとさ。チャンチャン!
[] 2018/07/09(月) 20:48:07.09:S9WBeR1A

だからそれでいいんだよ
最低辺でも死にはしないだろ
[] 2018/07/09(月) 20:48:43.50:E/Cd7Qdg
少なくとも、短期間で結果を見るなんて当てにならない。
実験期間と言われれば、国民に一定の緊張感は残るだろうし、そのデータが
永久に続くと思ったら大間違いだよ。
[sage] 2018/07/09(月) 20:50:51.59:6zG/vXOu
てか日本ではベーシックインカムじゃなくて現金給付の議論をすべき
現金給付すらしてないんだから
あと日本国籍であることは必須な
[sage] 2018/07/09(月) 20:51:14.89:noGWf5dO

失敗も成功も実験は今年いっぱいまででまだ分析すらされておらず結果出てないよ
[] 2018/07/09(月) 20:52:12.68:hwNohdtQ

なんで?
福祉なくなるってことは、
病院にもかかれなくなる可能性が高くなる。
[] 2018/07/09(月) 20:54:26.81:hwNohdtQ

そういうこと。
短期であり、しかも他の人は貰ってないわけだし、
永遠に貰えるかもわからないわけで、
金使う可能性が低いって、実験しなくてもわかる。
[sage] 2018/07/09(月) 20:56:59.97:9XpSm6L6
日本じゃベーシックインカムは絶対不可能w
中国人、朝鮮人に制圧されるww
[] 2018/07/09(月) 20:57:25.70:H5LHTFyd
続行不能で大問題まで見えた
[sage] 2018/07/09(月) 21:04:24.31:SYWzVBFe

それフィンランドのときもそんなだったんだよ
記事書いた人が言いたいものと例示したものとが合っていない
ベーシックインカムの話では結構よく見るパターン
話が混乱する原因の一つだな
[] 2018/07/09(月) 21:05:03.50:1CtZtpOf
> 食べ物がほしい人や病院に行きたい人など、人によってニーズは異なり「何が必要かは当事者が一番よく知っている

現物支給とは食べ物が欲しい人には食べ物を、病院へ行きたい人には病院を提供するものだろう
現物支給と普通のニーズと大きく異ならないはずだが

お金でないと満たされないのはニーズではなくウォンツの方だろ
[] 2018/07/09(月) 21:05:09.75:b8AFg6tL
農家は臨時的な収入があったって仕事休むわけにいかんからな
畑は維持していかないと使えなくなってしまう
[] 2018/07/09(月) 21:06:09.23:NMzFr8dU
支給金額を上下させたらいいだろう
それなら労働のモチベを維持するのではないか
[] 2018/07/09(月) 21:08:40.41:K7GCmpHR
生保に金やっても、ギャンブルに使うだけ。
[] 2018/07/09(月) 21:09:36.65:1CtZtpOf
> 彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった

働いても暮らせていけないのをBIで解決しようとすると、ますます賃金は下がりそう
当然、雇用側はBI前提で賃金を考えるしな

BIよりも、働いているのに収入が少ないことを問題にした方がいいのでは
[] 2018/07/09(月) 21:10:16.90:wnM3AwDe
たしかに。ナマポもらってる人は頑張ってる人多い
[sage] 2018/07/09(月) 21:10:17.10:3F/EO3m+
余剰消費の前に生活必需品に対しての需要が高い発展途上国のケースだから
これは参考例にはならないだろう
[sage] 2018/07/09(月) 21:11:57.26:JHVTWFQr
ニートは戦場へ
日本国民の心からの願いです
[] 2018/07/09(月) 21:15:12.60:jvP9ILMn
一握りの経営者層に1人何十億円も給与を出す世の中はちょっとおかしい。
[sage] 2018/07/09(月) 21:15:57.35:SYWzVBFe

内容はなんでもいいからとにかく「ベーシックインカム」という用語を広めよう
とかのわけわからんことでも考えたのではないかと疑うのに十分だな
[sage] 2018/07/09(月) 21:19:58.75:442izNqs
そもそも自前の財源ではなく、海外NGOの資金な時点で。
[] 2018/07/09(月) 21:20:07.13:sa15RLdD
Xbideoとソシャゲ無課金とスポーツ中継で一生生きていける自信はある。
[] 2018/07/09(月) 21:23:28.30:sa15RLdD

人の金だしな。
[sage] 2018/07/09(月) 21:24:44.18:Gi/KQp5y

そうな
まず在日の位置を確定させないと、損するだけ
[sage] 2018/07/09(月) 21:27:41.31:Vt3tAkP3
特に女は、生活が保障されるようになると、すごくわがままになる
地方公務員の女とかひどいもんだ
[] 2018/07/09(月) 21:28:41.79:pTYyJnQm
絶対に安易な一般化は危険、迂闊な抽象化をしないで地域ごと個別に考えるべきだろう
[sage] 2018/07/09(月) 21:29:06.05:uDQwr88v
>2〜12年間、お金を渡す計画だ。
遅くとも12年後にはもらえなくなるとわかっているのに仕事を辞めるわけないだろ
黒人を馬鹿にしているのかこの白人どもは

そもそも他所の国で実験とか何様のつもりだよ
実験の結果、労働意欲を無くしてしまったらどうするつもりだったんだ?
[] 2018/07/09(月) 21:30:47.13:pTYyJnQm

ベーシックインカム用の町でも作ってみたらどうだろう
支給する条件としてギャンブルを町から排除する
[] 2018/07/09(月) 21:31:38.15:QlYNHxWX
社会主義だって最初は理想に燃えたんだよ
いつまでも続かないから破綻する
国が稼げないってことは、場合によっては強制的に搾取するってことだよ
怠惰のつけを払わされることになる
石油王の王様が国民に惜しみなく与えるのとは違う
おれなら、教育費無料、あと老人限定でBI(今の年金制度解体)がいいとおもうけど
これとて厳しいけどね 
[sage] 2018/07/09(月) 21:34:24.58:kwkGrr1U
2万人もいて1人も浪費した人がいなかったように読めるけどそんなことありうるの?
浪費した人やしそうな人を実験から除外してない?
[] 2018/07/09(月) 21:35:16.61:BTdCR+oS
実験しなくてもアフリカ人は寄付でずっと遊んでる
[] 2018/07/09(月) 21:37:16.25:pTYyJnQm

荒唐無稽なこと言ってないで妥協点を探した方が良いわな
条件付けで生活できるだけの給付をするか(実質政策だな)
全員に配る代わりに額は3万円程度にするか
[] 2018/07/09(月) 21:39:50.42:B9DWVz8F
怠けるとかより、BIを主張する連中は、通貨の基本が分かってない。
BIにより通貨供給量は増える。通貨供給量が増えればインフレになる。当たり前の話だ。
つまり、物価が上がってしまい、BIのおかげで見かけ上増えた収入も帳消しになる。
購買力は上がらない。
[] 2018/07/09(月) 21:41:15.47:x65wsljJ
ナマポもらうと働かないのは
働くと収入減るからだよ
[] 2018/07/09(月) 21:42:53.88:h4eI+iVo
やっぱりダメですねw
生保で証明している
お金が減るから働かないのと
お金がもらえるから働かないのと
一切差なんぞ見当たらない
[] 2018/07/09(月) 21:43:01.59:x65wsljJ
ナマポ受給者の勤労意欲削いでるのは
働けば収入が減るだけの今のしす
[] 2018/07/09(月) 21:44:28.35:0EONRXEn
おれもBIの政策を支持している。
さっさと実現してほしい 月5000円からでいい 必ず世の中は変わる
[] 2018/07/09(月) 21:46:05.25:ql1PgeL6
くだらないw お金をもらうと怠けるなら高額の役員報酬俳味が無いからやめるべき
平社員と役員の給料を同じにしても問題ないよね
[] 2018/07/09(月) 21:49:16.34:IET64xG9
月10万円支給しても150兆円ぐらい
日本のGDPは550兆円もあるからまだまだいける
[] 2018/07/09(月) 21:50:23.65:h4eI+iVo
BI信者は何故か自分以外が働き者であることを継続してくれると思い込む
誰も働かなくなって、商品すら届かなくなって飢え死にするだけなのに
[] 2018/07/09(月) 21:53:19.14:yvpNwmJ2
アグネス募金宜しく
[] 2018/07/09(月) 21:56:36.05:aJV/bxDe

二年じゃ意味ない
だって将来の不安に備えて使わないから
[] 2018/07/09(月) 22:03:08.01:+SV/pNc8
難しい実験しなくても生活保護受けている人の生態を調べれば分かる。怠ける人もいれば、家事だけでもしっかりしている人もいる。
[sage] 2018/07/09(月) 22:06:26.49:SYWzVBFe
>だが、彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった

やっぱり働かせるためのものだと言っておかないと議論すらできないわな
「労働からの解放」をベーシックインカムに託すのは無理なんだよ
[] 2018/07/09(月) 22:15:26.53:aJV/bxDe

働いたら額が減る生活保護とは全く違う


トマス・ペインは元々そんなこと言ってない
世の中に出ていくための準備金として与えろと言ってる
特に若年層は家を出ても無一文じゃやっていけない
[] 2018/07/09(月) 22:21:17.74:x44kM1av

それなら、最低賃金あげる方がいいだろ
[] 2018/07/09(月) 22:27:36.80:aJV/bxDe

無職に金をやっても無職なのは経歴を問われるから

だから若いころに準備金をBI以外で貰えた人
主に投資された人は安定した職に就きやすく、
努力が大事と思う傾向がある
そうじゃない人は一生不安定で、運が重要と思い、
再分配を支持するが、政府を「信じない」傾向がある

これは世代効果といって、世界中で変わらない
ttp://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~dosokai/H26tokyo-shibu_slide(otakesensei).pdf
[] 2018/07/09(月) 22:41:43.08:4IvHp9/S
人類何千年もの歴史の中で
もしこんなもんが効果あるならとっくにやっている王朝が存在してたはず

失敗確実!
[sage] 2018/07/09(月) 22:42:30.55:SYWzVBFe

反対が多いからわざわざ言ったセリフだろこれ
>「『お金を無条件でもらったら働かなくなる』という考えは誤解だ」と話す。
働くなるということを否定しないといけない状況があるからこうなっている
[sage] 2018/07/09(月) 22:54:11.61:MpiJBfcV
福島の原発事故で実験済みじゃん
[sage] 2018/07/09(月) 22:55:02.27:mpOyqffW

ヒトラーがこれに近いことやって不況から一気に抜け出してその勢いで戦争始めたけど負けたぞ

ヒトラー初期の政策は今世界中で行なわれてる福祉政策の雛形と言われている。昔はなんでもかんでも自己責任んで貧しかった
[sage] 2018/07/09(月) 23:00:59.14:yiAIdKdp
怠ける怠けない以前に日本ではそんなお金が創出できないのが問題な訳で
[] 2018/07/09(月) 23:17:33.33:VN5sdjpH

そらやっても、まじめに向上したい人、やる気や意欲につけこんで高額な教材と適当な授業、はたまた奨学金という名のローンを組ませてボッタくる業者が発生する。
とにかく使わせようとする糞商売人。
[] 2018/07/09(月) 23:21:39.21:VN5sdjpH
どれだけベーシックインカムしようと、金を吸い上げるシステムを持ってるところへ吸い上げられるから意味ない。
あらゆるサービスが値上がりして、一部の金持ちが回収して終わり。
[] 2018/07/09(月) 23:22:39.72:LyFjVTcu
ここにマルハン建てたら村人は仕事しなくなる
[] 2018/07/09(月) 23:31:32.09:qEBxttkr
ベーシックインカムの額をかななり低く設定すれば、怠けず働くようになるよ
だけど、ベーシックインカムの額をかななり低く設定すれば、福祉としては無意味になる

二つの政策目標が両立しない愚策
[sage] 2018/07/09(月) 23:32:20.10:k3Pud/bj
生ポ受けてるやつが働かないのは、
生ポがBIに比べて高額だから十分な生活が出来るのと、
働くと生ポをストップされてしまうから。
働いてもストップされないなら働くやつはたくさんいる。
つまり、今より働くやつは増える。
[sage] 2018/07/09(月) 23:44:59.23:ZE99sx6u
仮想世界でやればいいよ
現実世界では仮想世界で生きるための最低限のスペースと食料と電気
[sage] 2018/07/09(月) 23:46:01.21:tZiJVztO
ベーシックインカムの逆が消費税
一律に配るVS一律に徴収する
BIするなら、まず消費税廃止
消費税の廃止も出来ないんじゃBIは100年たっても無理
[sage] 2018/07/09(月) 23:47:38.33:qOwS5CuA

逆ではあるかもしれんが真逆ではない
所有するお金が個々人で違うのだから両立も可能
[] 2018/07/09(月) 23:53:14.29:aJV/bxDe

中東、オイルマネー
レンティア国家
[sage] 2018/07/09(月) 23:53:35.37:zMTycntf

1〜2行目と
3〜4行目に関連性が無さ過ぎワロタ

BIするなら、まず消費税廃止 ←意味不明
[] 2018/07/09(月) 23:54:24.52:aJV/bxDe

統計であってゼロサムゲームじゃない
[] 2018/07/09(月) 23:55:57.93:CojwwIBB

本来ベーシックインカムってのは

「既存の社会保障を一切廃止した上で」現金の直接給付に切り替えましょうって話であって

生活保護の延長みたいな話じゃないんだよ
[sage] 2018/07/09(月) 23:56:48.77:tZiJVztO

BIでお金配るけど、財源確保のために消費税50%ね!
ってアホか?

めっちゃ頭悪そうでワロタww
[sage] 2018/07/09(月) 23:59:18.04:q66Y9Jka
ドラッグやアルコールに使い果たしてる
白人労働者より賢いな
[sage] 2018/07/09(月) 23:59:35.60:zMTycntf

頭が悪いのはお前やで?

>消費税の廃止も出来ないんじゃBIは100年たっても無理

これの説明をお前はしてないだろ
あと、消費税とBIに相関性がないのにリンクさせてどうする
[sage] 2018/07/10(火) 00:00:24.67:AnSD0dIY

ガンになったら治療受けずに死んでね
肺ガンは余命短いよ?
ジジババが猛反対するのがわかりきってるじゃん
介護とかどうするの
それよりもだ。バブル時期並みの税収でも消費税おかわり!
この政府は無駄が多すぎる
[sage] 2018/07/10(火) 00:01:48.11:zqF3wWtQ

それな

何年も経ってるのに今だに馬鹿はBIを弱者救済だと思ってるからな
[sage] 2018/07/10(火) 00:02:03.96:AnSD0dIY
ID:zMTycntf [9/9]
9レスも使ってまともな書き込みゼロ
BIクレクレのニートかな?
勉強しないとこうなる悪例
[] 2018/07/10(火) 00:02:34.60:SmQMzV+L
日本でやるならパチンコ、スマホのガチャ、fラン私立大学といった何の生産性も無い業界をぶっ潰してからBI導入な。
そうでないと全部糞みたいな業界が吸い上げる事になる。
[sage] 2018/07/10(火) 00:04:14.13:fSFjg0dY
「一生あげる」って言えば話が変わる
[] 2018/07/10(火) 00:04:16.93:efgKB2wX
政府紙幣刷って消費者にばら撒いてても悪性インフレは起きない

対外債務の支払いに当てると悪性インフレが起きる

それが真実
[sage] 2018/07/10(火) 00:04:56.14:zqF3wWtQ

安価間違えてね?
多分お前よりワイは詳しいけど?
[] 2018/07/10(火) 00:06:23.91:efgKB2wX

緩やかなインフレとともに、ベーシックインカムの実質的な支給額が減るから一生は保障されない。
[sage] 2018/07/10(火) 00:07:38.31:IN9PTIuR
> 人は無条件でお金をもらうと、仕事を怠け無駄遣いするのか―。

もしかして実績関係なく年功序列で給料増やすと仕事を怠け無駄遣いするんじゃね?
[] 2018/07/10(火) 00:07:56.94:e2rxTwFO
国の収入は使うだけ最小限のものだけ使って
残りは国民に平等に配布するっていう大実験をやった国がある
ナウル共和国。
どうなったか検索してみろよバカサヨクw
[sage] 2018/07/10(火) 00:08:10.89:zqF3wWtQ

>日本でやるならパチンコ、スマホのガチャ、fラン私立大学といった何の生産性も無い業界を

BIと関係ないからあれだが、全部生産性はあるだろ
一次産業以外は無価値ってぶっ飛んだ考えならしょうがないが
[] 2018/07/10(火) 00:10:05.25:efgKB2wX
だいたいGPIFが買い込んだ株式を利確するために、日銀が資金供給して株価下支えしてますけど。

GPIF資金がいずれ年金給付に使われるなら、これ日銀引受による手の込んだベーシックインカムといって差し支えないよね?
[] 2018/07/10(火) 00:10:47.60:GT2xzZ7d
土人で実験すんのやめろ
[sage] 2018/07/10(火) 00:13:46.50:gPUVXRKz
BI入れても世帯所得が日本円で一万円強
それで娘が大学行けるのか?
[] 2018/07/10(火) 00:14:13.40:sCqP0Fh1

そんなの誰も思ってないだろ。ホリエモンのおかげて。あの人はだいぶ正しく啓蒙した
[sage] 2018/07/10(火) 00:17:58.06:zqF3wWtQ

いるいる、むしろIB系の議論ではそういうやつばっかり
少なくともワイの経験上は

既存の社会保障に追加して金がもらえると妄想してるやつがめちゃくちゃ多いぞ
[] 2018/07/10(火) 00:29:49.94:mK4xZiis

それってベーシックするだけ額にもよるだろう?
[sage] 2018/07/10(火) 00:32:10.65:NqJfz+yF
・既存の社会保障制度を統合してベーシックインカムに置き換える
・既存の社会保障制度に手を付けず別途ベーシックインカム
・ある程度社会保障制度は統合してベーシックインカムを追加

どれも案としては見かける
でも金の集め方が変わってくるから全然まとまらない
特に緊縮するべくベーシックインカムを唱える人と金刷って財源にしようとする人との間は
反対派との距離よりも遠いように見える
名前が同じだけの別制度というくらいの違いがある
[] 2018/07/10(火) 00:35:09.11:efgKB2wX
基礎年金の給付開始年齢を0歳に変更するだけ
原資は日銀直接引き受け

ハイパーインフレは妄想
[sage] 2018/07/10(火) 00:48:56.94:NqJfz+yF
保険料負担で成り立っているものを財源として考えているのにもかかわらず
保険料相当分の負担がなくなるかのように話すヤツの話は聞かない方がいい
年金を統合して財源とする案なんか特にそう
統合するなら同程度の負担は残るはずだ
[sage] 2018/07/10(火) 00:51:01.49:NqJfz+yF

緊縮策としてベーシックインカムを考えている人と
よく議論してほしい
反対派をつかまえて自説をとうとうと述べるだけ、みたいなのは勘弁してくれ
[sage] 2018/07/10(火) 00:58:17.45:1ZACQ+TO
日銀直接引き受けなんかしたら、確実に過度なインフレが進むけど。

あれはダイレクトにカレンシー激増させてしまうので、過去にやらかした例で例外なく、
過度なインフレが進んでいる。

日本でいえばカレンシーは100兆、単年度だけ100兆ばらまく原資を、
日銀直接引き受けで調達するだけで、インフレ率100%ほぼ確定。

通貨の信任毀損が起こらずとも、単にカレンシー増加だけで、そのレベルのインフレが確定する。

ただ通貨の信任毀損もおこるので、まず100%では止まらない。
[sage] 2018/07/10(火) 01:02:36.69:+G0AKC9/
だから「福祉を拒否する自由」を創ればいいんだよ。

義務教育が終わった時点で選択できる。
社会保障なくせと言ってる奴は、医療費全額、年金ゼロ、救急警察その他は料金がいる、
税金無い代わりにインフラ使用料、居住料その他の支払いが出るみたいにする。

本人が望んで自助努力でやりたいって言ってんだから、そいつらは労働基準法も適用されないでOKとか、
準外国人扱いでやればいい。

その分金が浮くからそれをBIや他の奴に使えばウィンウィンになる
[sage] 2018/07/10(火) 01:07:36.39:IGgqY4Wc
ベーシックインカムとデモの参加費で暮らせそう
[sage] 2018/07/10(火) 01:18:26.02:6o/LpxG9
アフリカだから娯楽が少なそう
先進国で渡すと違う結果になるんじゃないかな
[] 2018/07/10(火) 01:23:55.72:frgEmLr+

そういうやつは失敗したら犯罪を犯して結局国の金で飯を食うのさ
[sage] 2018/07/10(火) 01:26:43.63:cCKmHbvb
BIの利点は制度が簡単になる事でそれにかかるコストが激減するのもあるんだよね。
極端な話PC1台有ればできるぐらい。
つまりBI導入するだけで皆社会保障のリターンが5割り増しぐらいになる。
[sage] 2018/07/10(火) 01:32:38.82:CMr8++hD

ならねーよ
人をクビに出来るわけではないんだから
[] 2018/07/10(火) 01:45:17.60:COlhzT1w
BIやるなら社会負担が異常に大きい氷河期以降の若年層に限って行うべきだな。
最低所得が保証されれば、チャレンジしたい奴はゴマンといるぞ。
[sage] 2018/07/10(火) 02:01:08.22:+oQ99jWF

今、後進国とされてる国って50年、100年経てば先進国並みになるのかな?
中国でも上手い事やったのだから出来ないことは無いと思うのだが。
[sage] 2018/07/10(火) 02:04:42.33:fSFjg0dY
人件費安いー人件費安いーって言って
お金も技術もどんどんくれてあげる馬鹿な国があればなれるんじゃない?
[sage] 2018/07/10(火) 02:08:15.67:gxiUgrGX
アフリカでやっちゃダメだろ
[sage] 2018/07/10(火) 02:10:45.74:gxiUgrGX

権力者と先進国が邪魔しなければ可能なんじゃね
[sage] 2018/07/10(火) 02:16:17.62:Cnsbdj69

んで、人工透析患者は即死と
[sage] 2018/07/10(火) 02:17:40.11:i9SUVQ35

インフレだな
[] 2018/07/10(火) 02:23:08.22:E6sdWZYG

いいね
こういう社会実験
[sage] 2018/07/10(火) 02:25:07.51:+oQ99jWF

BIは究極の新自由主義政策だからな。

各種社会保障を全廃してコスト削減し、一律に国民にバラ撒いて好きなサービスを
自己責任で買えというものだし。
もちろん失敗しても救済する受け皿は既に無い。

究極の自己責任社会だ。
[sage] 2018/07/10(火) 02:26:02.42:au8SKuzl
ナマポ廃止して早くベーカム頼むわ!
[] 2018/07/10(火) 02:27:28.62:E6sdWZYG

お金を増やす欲に目覚めたばかりだからじゃね?
先進国はBIぐらいじゃ食費分とかだし
小銭だと価値が低下しそうだな
[] 2018/07/10(火) 02:29:47.66:SmQMzV+L

人工透析患者の大半は自己管理できず、好き勝手に酒飲んで好き勝手食べて、糖尿患って、医者や家族の言うことも聞かず、まともな生活習慣病の治療もせずに、同じノリでの仕事を他人に強要してきたおっさんの成れの果てだぞ。
声がでかい団体様だから医療費無料だけど、正直同情の余地無い。
もっと精査して不可抗力で透析になった奴だけの補助でいい。
[sage] 2018/07/10(火) 02:38:18.14:ZJCjfp8s

消費税50%、BIが7万円と仮定する
BIがいずれ全て消費に回ると仮定して、消費税0%だった場合のいくら相当になるのか求めよ
[sage] 2018/07/10(火) 02:43:47.10:hnhWCuT2
ジャップはケニア未満の民度だから無理や
子ども手当はパチンコに使われるってお前らが口酸っぱく言ってたもんな
忘れたとは言わせないぞ
[sage] 2018/07/10(火) 02:46:44.79:m7pe2zGX
重病人や障害者も含めて一律一定額にできるの?
福祉を一本化することで余剰になった公務員のクビを切れるの?
[] 2018/07/10(火) 03:00:03.75:44Nrrx2Z
世界の奴隷解放の理由

お金を与えて 豊かになる幻想を与えて 一生奴隷にするため

→現在、全世界で実施中wwwまんまと はまっている

決してトップにはなれない
[] 2018/07/10(火) 03:08:21.09:HzOpy2SX

暑い中、勤勉に働いたら倒れるからな、それで合理的なんだ
寒い国の人のほうが働き者、備蓄しないと冬は生きていかれないからな
[sage] 2018/07/10(火) 03:09:40.61:Q9mLir0C
なんか人によって前提や定義がバラバラだから議論できないね
とりあえず国際的な定義はこれね

ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
ttp://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
ベーシックインカム推進の国際機関であるベーシックインカムアースネットワーク (BIEN) が明確化した定義を公開した*1。

ベーシックインカムの定義

ベーシックインカムとは定期的な現金での給付で、資産調査や労働要件なしにすべての個人に無条件に提供されるもの。

[Basic Income is] “a periodic cash payment unconditionally delivered to all on an individual basis, without means test or work requirement”

ベーシックインカムの5つの特徴

定期的 (Periodic): 一定の間隔で支払われる (例えば毎月ごと)。1回限りではない。

現金給付 (Cash payment): 交換に適しており、受領者が何に費やすか決定できるものによって支払われる。つまり、食べ物やサービス、特定の用途に限られた引換券などは該当しない。

個人向け (Individual): 個人に支払われる。世帯への給付ではない。

普遍的 (Universal): 資産調査なしにすべての人に支払われる。

無条件 (Unconditional): 労働要件や働く意思の実証なしに支払われる。

BIENが支持するベーシックインカム

あわせてBIENでは定義とは別に、次のようなベーシックインカムを積極的に支持することが決議された。

安定的な量と頻度をもつ十分に高い他の社会事業との協調性をもつ物質的な貧困をなくすための政策戦略であるすべての個人が社会的文化的な参加を可能とする

また、恵まれない、不安的な、低収入の人々の状況が悪化するような社会事業や給付の変更には反対するとしている。

むろんベーシックインカムがBIENの定める定義に沿っていなければならないわけではないが、国際的な議論の結果こういった定義が提唱された点は踏まえておくとよいだろう。
[] 2018/07/10(火) 03:10:51.92:HzOpy2SX
>2〜12年間、お金を渡す計画だ。
いつ途切れるのがわからないなら、贅沢はしないだろう
[] 2018/07/10(火) 03:15:21.01:HzOpy2SX

支給を減額して、そのかわり貯金しても仕事してもOKにするのか
それがベーシックインカムじゃんw
[sage] 2018/07/10(火) 03:33:29.90:CWwk+Lzi
アメリカでやれよ
ニューヨークのスラムならいい例だ
[] 2018/07/10(火) 03:33:34.98:twTv9Wkk

紙幣作成コストが低いことを理由に
作りまくって一律に国民に配ると
ハイパーインフレが起こって国が滅びるんだが
ウマシカなの?
[] 2018/07/10(火) 03:36:43.54:twTv9Wkk

いやだから、「ハイパーインフレは妄想」の一言で
片づけないでなぜ妄想なのかちゃんと書いてくれ
[sage] 2018/07/10(火) 04:11:49.23:bd78D8fP
生活保護の連中を見れば分かるよな(´・ω・`)
[] 2018/07/10(火) 04:17:38.05:ofOcZ3CS
田舎の人間は汚れてないから、お金の使い方もイイんだろうな
都市部でやれば、働かなくなる人が増えそうだ
[sage] 2018/07/10(火) 04:26:24.84:ty02JNrT

生活保護だとあたりまえ。
働いたらその分保護費が減らされるんだから。
さらに問題なのは一定額超えると生活保護も打ち切られる。
再度認定してもらう敷居が高いからたとえ働きたくても働くにはリスクが高すぎる。
たとえ真っ当な価値観の人でも体に潜在的な不安を抱えていたら働けないという気持ちはわかる。
[sage] 2018/07/10(火) 05:18:48.20:dO+ls/Pg

滅びるわけねえだろ
マネーってのは単なる交換の道具
マネーを食って、着込んで、住むわけではない
先進国らしさはなくなるってだけ
別に金本位制度に戻ったっていいんだぜ?
庶民は困らない
[sage] 2018/07/10(火) 05:23:07.44:a7iky2NG
本当にお願いしたいわ
歯医者行きたい
[sage] 2018/07/10(火) 06:13:13.19:KlAC4K41
日本では普通に生活保護というベーシックインカムやってるやん
普通に怠けとるで
[] 2018/07/10(火) 06:21:18.87:5D304QiX
本当にインフレにしたかったら、福祉で金をばら撒けば良い。セオリー通り。
[sage] 2018/07/10(火) 06:31:01.81:HP0Q3JAE
暇な時にセックス以外の娯楽を覚えさせる
[sage] 2018/07/10(火) 06:46:10.70:ty02JNrT

BIと生活保護は全く関係やいだろ
BIは大金持ちにも撒くんだし
働いても構わないんだし
[] 2018/07/10(火) 06:48:06.04:+ejGTDuQ
働いてるだけで偉そうなやつを見返せるな
はやくBIいれて
堂々と一生ニートしたい
[sage] 2018/07/10(火) 06:48:29.74:eKyi4fK8
少年ケニア
[] 2018/07/10(火) 06:49:40.65:bAh9GD8B
一生働かなくていいなら嬉しいなあ
[] 2018/07/10(火) 07:08:45.23:+s3KNHnC
ご近所がコツコツとやってるのを見れば、そうなるだろ
しかも贅沢を知らずに生きてきたやつらだぞ
近所で数家族が贅沢三昧をやってみろ、影響されて怠けるようになるから
日本じゃ無理だよ、蜜の味を知ってる絶対数が多すぎる
[] 2018/07/10(火) 07:16:15.73:e2rxTwFO
ベーシックインカムとか言ってんの
どうやら自分はナマポ貰えないらしいい事に
ようやく気付いた中高年ヒキニートだけ
[] 2018/07/10(火) 07:18:20.79:Esr719r2
分配は生産の現場で行われなければならない
協同組合が理想
[] 2018/07/10(火) 07:28:00.72:Nb07PeOl
貰おうが、貰うまいが、ケニア人は働かない
[] 2018/07/10(火) 07:29:06.18:prMIBmib


なるほどな。

じゃ、ナマポが酒タバコギャンブルやるのはなんでなん?
[] 2018/07/10(火) 07:30:28.83:3zbQvcJn
日本人とケニア人の見分け方

小金を与えても勤勉に働くのがケニア人

小金を与えると怠けるのが日本人

肌の色よりわかりやすい区別。
[] 2018/07/10(火) 07:33:02.39:dcm/kcUv
喫茶店を経営したり、ユーチューバー目指したりetc
BIがあれば、本当はやりたかった仕事で働く人も出てくるだろう
[sage] 2018/07/10(火) 07:40:19.12:Le4ennGc
生活保護最大のネックは働いても労働に応じた収入にならない
怠け癖がある人は働いて脱却するよりも働かずに保護費内で切り詰めるし社会復帰後改めて受給資格を満たすか、受給対象になったとしても時間が掛かる
生活保護を受ける全ての人がそうだとは言わないけどね(老人や母子家庭)

日本の場合は受給者に社会復帰後も1−2年くらい保護費を満額支給するとか対策を講じた方がいい
反発は出るだろうがそもそも申請する人達は財産がない前提になってる
一定の貯蓄が認められれば保護費だけにすがりつくのかあるいはもう一度社会に挑戦するか選ぶことが出来る

自立までの間隔を空ければ空けるほど厳しくなり
現状の受給制度はまさしく蟻地獄
共産主義が廃れた理由が生活保護に集約されてる
[sage] 2018/07/10(火) 07:41:42.63:9aujHRIF
実名報道のインタビューで「あの金?ギャンブルにつかっちゃいましたぁw」とか答える奴中々いないだろ
渋谷センダー街の若者じゃあるまいし
[sage] 2018/07/10(火) 07:43:49.31:Le4ennGc
つまり、日本でベーシックインカムをやるやらないの議論の前に
生活保護制度を見直すせば一部の社会補償費は改善されて税収増になる可能性はあり得るということ

老人の生活保護は正直どうしようもない
母子(父子)家庭は保育所や児童館に相当する施設などの拡充を行政の働きでカバー出来る
[sage] 2018/07/10(火) 07:45:12.11:jMElPOjq
日本国民に限る

この一言あれば良いよ。
怠けるのって、決まってんじゃん
[sage] 2018/07/10(火) 07:47:38.46:/P04qg+p
とりあえず日本でもやってみればいいのに
実験するとしたらどこがいいんかな
離島とか?
田舎と都会でもやってみてほしい
[] 2018/07/10(火) 07:49:59.64:kv5u1sGn

お前も平日の朝から、2chで暇をもて余して怠けているもんな
[sage] 2018/07/10(火) 07:51:18.53:fOo7C5vk

ナマポの支給額が高すぎるんだよな。ナマポで得られる生活水準が良すぎる。
[] 2018/07/10(火) 07:56:27.67:htQUa27s
働いてる人だけお金を渡せばいい。
働くインセンティブが拡大する。無職も働くだろ。
[] 2018/07/10(火) 07:58:28.21:EN9yrk4m
銭っコァ貯めでナイロビでべコ飼うだぁ
[sage] 2018/07/10(火) 08:03:32.81:H1IrEuwk

また生活保護叩きか
すぐに生活保護叩きに擦り変える奴って本当に救いようのないバカだな
自分が踊らされていることすら気付いていない
[] 2018/07/10(火) 08:07:59.99:yPs8Wl5r
既にナマポと年金あるけどこれは働かない方が得するシステムだからな
BIは真面目ちゃんがバカをみる必要がないシステムだと思うけど
働いたら働いてない人より得られる金が多くなるという保証があるからな
BIは結果的に働いてない人が底辺になるというシステムってこと
[sage] 2018/07/10(火) 08:13:56.25:NqJfz+yF
>「『お金を無条件でもらったら働かなくなる』という考えは誤解だ」と話す。

現状としてわざわざこんなことを言わないといけないのに
「働かなくって済むぞ」とか言っちゃっているヤツははっきり言ってジャマだろう
何者なの彼らは
[sage] 2018/07/10(火) 08:33:38.60:JH7Jke5A
親からベーシックインカムあるニート、無職は普通に怠けとるな
ラク覚えさせたらあかんで
[sage] 2018/07/10(火) 08:33:50.96:/IOyz1pR

人工透析レベルの話でなくとも下手したら盲腸の手術レベルで破綻しかねないのだがな
んで、みんな破綻したくないから民間の保険に入るわけでトータルでは入ってくる金よりも出て行く金の方が多くなる
[] 2018/07/10(火) 08:35:20.65:0+QFwhin
公務員がベーシックインカムの結末
結論は怠ける
[] 2018/07/10(火) 08:37:48.73:6sgBuUID
無条件供与ではなく、公共施設の清掃や
交通整理、緑地の剪定など、労働と引き換え
か、
限界集落に移住を条件にした方が良い。

支給日に使い果たすぐうたらに、血税や公営
住宅は使えない。
[sage] 2018/07/10(火) 08:47:56.44:ERhd8IC6

だからこそ仕事減るから役人はやりたくないのかもな。
単純にする事で不正も防げるし生活保護よりメリット大きい。
問題は国籍だが。
[sage] 2018/07/10(火) 09:05:22.63:FYevRPbd

パート主婦は家事と両立させないといけないから
倒れないように自己管理する
[] 2018/07/10(火) 11:01:55.68:GoeRi3Ry
働いてる人間にだけ支給しろ
働かないやつにはいらない
[] 2018/07/10(火) 11:03:50.52:oJGFJBRF
サビ残無くして!
[sage] 2018/07/10(火) 11:04:51.58:GPw6gErF

おまえに使われる税金もちょろまかしで工面してるんだよバーカ
[sage] 2018/07/10(火) 11:06:47.81:SOjNWvOO
生活保護でパチンコやってるバカは多いがw
[sage] 2018/07/10(火) 11:08:23.91:GVodsZsw

それだったらそもそも減税でいい
ベーシックインカムは生存権の保証だ
[sage] 2018/07/10(火) 11:08:36.92:GPw6gErF

コンビニや介護でナマポ以下だったらナマポ選ぶのが合理的だし当然の選択だわ
勝手に奴隷強制すんなよ
みんな一部上場や公務員になって安定wしたいに決まってる
[sage] 2018/07/10(火) 11:10:21.89:ty02JNrT
BIなんていらんから
基礎年金と国民健康保険を税財源にしてくれ
これでけでもかなり違うはず
[sage] 2018/07/10(火) 11:11:11.17:GPw6gErF
社会保障公的扶助を簡略化すりゃおまえらの大嫌いな公務員様も減るんですけどね
[sage] 2018/07/10(火) 11:11:44.56:GPw6gErF

で?財源は?
[sage] 2018/07/10(火) 11:13:11.71:GPw6gErF

みんな貰いたがってるならとっととBI始めりゃいいだろアホ
[sage] 2018/07/10(火) 11:17:04.31:K1dhCMEQ

日本はナマポでパチンコがデフォルトだからダメだよ。
[sage] 2018/07/10(火) 11:19:20.21:dZ9RedJ2
形を変えた「共産主義」そのもの。
騙されちゃダメだよ
[sage] 2018/07/10(火) 11:19:56.04:GPw6gErF

なんでそんな経歴になるのかって話だろ
そんなん当たり前だわ
動物園状態の小学校で何を見てきたんだ
本来ここで息巻いてるやつらが想像するフツーの家庭なんざ全然フツーじゃなかった
誰でもコツコツ努力すれば家や車が買えるなんてジャパニーズドリームは古代の遺物
[sage] 2018/07/10(火) 11:22:16.90:GPw6gErF
そうだな
共産主義は害悪だ
年金も健康保険ももうやめよう
民間の終身雇用もやめよう
もう山奥のインフラは放置だ
水道民営化良かったね
[sage] 2018/07/10(火) 11:29:41.82:rkX//Wmc
問題は財源なんだよ。
金持ちから取って貧乏人に与えるから問題になる。
頑張って稼いだ人の意欲を削ぐことの方が問題なんだ。
[] 2018/07/10(火) 11:40:23.07:XQTQH0ff
在日見てりゃわかるだろ
もらってさらに働く
税金は納めない
[] 2018/07/10(火) 11:43:33.57:EJgfSvgj
結論:どうしようもない人は何がどうであれどうしようもない。
[] 2018/07/10(火) 11:43:47.24:BGNjOOU7
その頑張り者とやらは法律を無視して労働者を安く使うことでしか成り立たせられない無能が多すぎてね
労働者=消費者で、これでは市場の縮小が止められない
そこで大資本家(新自由主義者)が 提唱するのがBIなんですよ
[] 2018/07/10(火) 11:47:42.21:Mei4nW9U
ベーシックインカムとは生活に余裕・あくせく働く必要がないゆとり効用を高めるために提供するものだろう?
人々を今以上にあくせく働かせるために導入するなら本末転倒であり、労働者の効用を下げる負の効用政策じゃん。
[sage] 2018/07/10(火) 11:47:44.35:eMANbQFL
お金よりも安心感が欲しいのよね…
[sage] 2018/07/10(火) 12:08:55.05:/Av5UYTM
日本だと公務員と言う怠けの典型例があるからな
実験も不要だわ
働かなくても金貰えたら確実に怠ける
[] 2018/07/10(火) 12:13:02.84:ZbyzA2wu
ゴニョゴニョ言ってないでまずは実験だ
俺が実験台になってやる
[] 2018/07/10(火) 12:13:45.60:a1mKuBl+
【死刑ブーメランが安倍に刺さる】 オウム麻原彰晃  <刑死←2018→復活?>  世界教師 マ1トレーヤ
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531186354/l50


安倍信三はユダ
[sage] 2018/07/10(火) 12:19:23.91:o212ZbXI
前提条件がちがいすぎる
日本でやったらただでさえ低い生産性がさらに下がるだろう
[] 2018/07/10(火) 12:23:28.58:VGCoJbSJ
BIやるくらいなら消費税撤廃・中間層以下の減税、累進課税強化・法人増税だわなあ。
[sage] 2018/07/10(火) 12:26:19.99:oDSmHsav
無条件で金もらえるくらいなら自主的に奴隷になって過労死した方がマシ
こうですね
[] 2018/07/10(火) 12:34:58.72:GgRR0abC
怠けたとしたらそれは国民が疲弊していた証
貯金したとしたらそれは国民が貧しい証
投資や教育に使えばそれは国民が疲弊しておらずさほど貧しくもない証
[] 2018/07/10(火) 12:35:46.29:GgRR0abC
怠けたとしたらそれは国民が疲弊していた証
貯金したとしたらそれは国民が貧しい証
投資や教育に使えばそれは国民が疲弊しておらずさほど貧しくもない証
[] 2018/07/10(火) 12:36:59.11:QKLduYiR
税金下げるだけで働く気アップでしょ
ついでに国民皆保険やめて任意にすればいい
[] 2018/07/10(火) 12:38:21.74:eSTjCTny

ぜんぜん釣れなかったね
[] 2018/07/10(火) 12:42:43.53:VGCoJbSJ

減税はともかく皆保険廃止?はアホすぎるだろ。
[] 2018/07/10(火) 13:17:51.24:kHPgKPo5
日本で実験したら
「はたきもするしBIの金は貯め込む」だろうな
要するに「将来未来永劫BIが続く」というのが大事であって
BIの実験と知っていれば、止むのを知っているわけだから
日本人気質なら全部貯める、そういう国民性。
不安遺伝子が多いんだよ。
[] 2018/07/10(火) 13:20:18.55:uV3OjdwV
観光会社からスマホに電話が有ると衣装に着替えてバイクでマサイ部落に出掛けます
牛の生き血は生臭いのでトマトジュース仕込んでいます
待機中はスマホでゲームしているので近眼
メガネを外すのを忘れて観光客の前に出た時は焦った
サングラスで通したけど
[age] 2018/07/10(火) 13:29:56.11:1g3ai6/m

貯金できないんだから使い切るしかないじゃん
[sage] 2018/07/10(火) 13:34:34.68:jCppK8+C

弱者を救済しすぎない というのもBIの特徴
[sage] 2018/07/10(火) 13:40:56.67:jCppK8+C

BIって自由主義V2みたいなもんで共産主義とはかけ離れてるんですが
[sage] 2018/07/10(火) 13:41:35.50:jCppK8+C

ばーか
それが政治の基本中の基本だ
[] 2018/07/10(火) 13:42:58.89:VGCoJbSJ
社会実験じゃない経済政策なんてものも無いわけだが。
実験するにしても極端に走るのは最悪だろ。それに過去の実験の結果をこそ重視すべきだわな。
[sage] 2018/07/10(火) 13:46:00.35:rkX//Wmc

お前みたいな貧乏人に恵んでやりたくないんだよ。
[] 2018/07/10(火) 13:46:05.36:VGCoJbSJ

税でそがれる程度のやる気や努力なんてその程度という事だ。
これは貧乏人も富裕層も。

だが、税が中間層を貧困層へと落とし込むなら、その税制は間違ってる。
[] 2018/07/10(火) 13:47:24.09:e+ailhqP

乞食おつ
こんな所で油売ってないで働けw
[] 2018/07/10(火) 13:49:07.68:VGCoJbSJ
貧乏人が貧乏人を叩く。そうさせておけば富裕層は安泰だと思ってるんだよな。
[] 2018/07/10(火) 14:02:19.97:/9F6ist0
ベーシックインカム 全く意味なし

一律、全員もらえるなら

物価がその分騰がるから 意味なし 格差埋まらない

大富豪、資産5億超のものから預金税や金融資産税を
取って一般人からの税金は減らすのが懸命。

あと相続税も3億超の部分に多額にかける。
サラリーマンの生涯年収2−3億が目途
それ以上もらったりするやつはずるい。
チートだしボンボン。

そおすれば一般の人の負担がだいぶ減っていい。
一般庶民に税金かけすぎ。

真面目にコツコツ働いているものがバカをみる時代になるのはおかしい。

大金持ちの家やボンボン そのかわり資産3億以上の人たちから
取ろう!!眠ってる資産を世の中に還元さそう。

ドンファンなんて、道楽でしょ。後世は世の中の役にたった?
お金が眠っていたでしょ?

中途半端な金持ちにかけるより、あるところからぶんどろう!!
[sage] 2018/07/10(火) 14:08:48.63:U5S7sSmD
生活費に困らないからって怠けるとはかぎらんだろ
オレは綺麗好きだから金に困らなくても部屋の掃除とか庭の水遣りとかするぞ
[] 2018/07/10(火) 14:19:45.06:BGNjOOU7
怠惰とか人間的な事ではなく
労働市場に参加しない事を怠けと言っているんだと思うぞ
[] 2018/07/10(火) 14:20:44.95:XRFmAvO9

実験する国がおかしくない?
[] 2018/07/10(火) 14:30:33.95:bRT4V8ep
税金からの必要最低限のベーシックインカム賛成。
但し現状のナマポは家族ありの場合、必要以上に高過ぎる。
これは削れ。
バイトとかで頑張ってる人との比較で異常なほど高い。特に田舎。
[] 2018/07/10(火) 14:35:22.41:qTMlWvsD
まず実験する地域が間違ってると思うぞw
[sage] 2018/07/10(火) 14:45:56.27:dOKwrvkf
稼いでいる奴から多額の税金をとらないと実験にならんだろ
稼いでいる奴が実際に手にするお金とベーシックインカムでただで貰えるお金を比較して働くかどうかをみるんだから
[] 2018/07/10(火) 14:50:49.20:+kdHjA2w
これは足りない分の補填がメインになっているから日本でいわれてるのとなにか違う気がする。
ほぼBIだけで生活できる金額を与えたらどうなるか、が懸念されているところではないかな?
BIプラス軽い労働で生活成り立つ場合も含む。
[] 2018/07/10(火) 14:51:26.32:i9gz6wo9
元々労働意欲がないのに無理じゃね?
[sage] 2018/07/10(火) 14:53:58.65:dOKwrvkf

今は税金が安いから将来への貯蓄や贅沢しようとして働けるんだろ

これが税率が60%、富裕層で90%くらいになったら、働くのがバカバカしくならないか?

で、働いた分は働かない奴らへの給付に回ると

しかも、富裕層が商品を購入しなくなり、従業員も辞めていくので商品の値段が恒常的に上がっていきインフレになる

つまり、働いていない者が働いている者を馬鹿にする社会が出来上がりと
[] 2018/07/10(火) 15:12:13.65:5ajYyuWg
国内労働者間での競争が減る

海外競争力が減る

国家衰退
[sage] 2018/07/10(火) 15:19:15.30:oGMOkrcP

ナマポ貰う奴は、全員とは言わないがクズばっかなんだよ
日本だろうがケニアだろうが、それは変わらず集団の中に一定のクズって絶対存在する
日本でも真っ当に働いてる人も含めて、年収100万の人でも1億の人でも平等に上げてみて
どうなるか実験しない限り分からんが恐らくケニアと同じ結果になるだろう
生活保護の例なんかなんの参考にもならない
[sage] 2018/07/10(火) 15:25:04.13:rkX//Wmc

違う。
今の仕組みでは金持ちからは多くの税金を取るが貧乏人からは少なくあるいは取らないところまでだ。
金持ちが払った税金が貧乏人に渡ることはない。
ナマポは貧乏とは別だから勘違いしないようにな。
これがBIになると金持ちから取った税金で貧乏人に金を支給することになる。
ここが大きな違いだ。
よほどのやりがいのある仕事じゃないと儲けるほど多くの税金が搾取されて、それが貧乏人に渡るとなるとやる気が削がれる。
[sage] 2018/07/10(火) 15:40:13.61:8pwnp0iw
これって経済政策として見た場合
無駄遣いしてくれないと困るってことなんじゃないの
[sage] 2018/07/10(火) 15:50:14.69:31HjwdTL

どこがやねんw
むしろ、シンプルすぎる共産主義v2やぞw

昔も今も、現実性のない「ぼくのかんがえたりそうのせかい」でしかないw
[] 2018/07/10(火) 15:52:11.18:iHRTP6ss
(女性)「身体が最高潮に達する瞬間を写真で捉えたい 」そう思っ(画像集)
ttp://zghru.cdotfree.com/7.jpg
[sage] 2018/07/10(火) 16:04:14.13:rBG5EGNE

生存権を確立して市場経済前提に個人の自由を担保するための制度なんだから自由主義だよ
[] 2018/07/10(火) 16:14:32.06:wh/2ooMP
BIやったら工場ではAIや機械化が進みそうやな
[sage] 2018/07/10(火) 16:19:21.33:+iFTLXE2

BI教の人って、何故かそれで浮いたコストが丸々BIの財源に使えると思っててびびる。

ゴミ収集が自動化されるなら、自動化システムでまず価格競争があるのに、何故か人件費がそのまま財源になる、みたいなとんでも論。

AIや自動化は企業の利益、特にそれらのシステムを作る会社の利益が増えるのであって、鎖国してない限り個人の代わりに働いてくれるわけじゃない。
[] 2018/07/10(火) 16:20:10.50:uf69s29W
データで示せよバカらしい
[sage] 2018/07/10(火) 16:22:22.82:dOKwrvkf

共産主義のダメなところは、みんなが理想のために我慢が必要なところ
たくさん働く者は人格者で働かない者への嫉妬はなく、適した仕事を与えられなかった者が上の者への妬みなどが無ければ上手くいくと思うよ
[] 2018/07/10(火) 16:22:23.94:+YxJBoXN

死ね
[sage] 2018/07/10(火) 16:27:19.28:dOKwrvkf

俺が経営者だったら浮いた金は内部保留や株主への還元、残った従業員の給料を上げるな
もし、法人税が高くなったら他国に本社を移して可能な限り税金を払わなくて良いようにする
もし、それでも不条理な課税がかかるのなら、そもそもその国からの事業撤退を考える
それが優れた経営者だからだ
[sage] 2018/07/10(火) 16:31:41.89:+GMZtsCy

やはりベーシックインカムは良い制度ということ。

ナマポとベーシックインカムを一緒にしないように。

労働からの開放とか言う怠け者は、何をしても怠け者。
[sage] 2018/07/10(火) 16:35:13.13:rBG5EGNE
生活保護は働こうと思うと減額されるから逆インセンティブになるからな
[] 2018/07/10(火) 16:36:14.31:kAWc/8SB
BIでもなんでも良いけど、資産の平均額が中央値より大幅に高いのが問題。一部の人間が富を独占して再分配が機能していないって事だよ。そう言う俺もBIでは、貰うより払う方が多くなりそうだけど。
[sage] 2018/07/10(火) 16:40:24.77:+iFTLXE2

そもそも浮かないんだよ。
最初からAIや自動化で参入してきた会社は固定費少ないから不当じゃないレベルで価格下げられる。

つまり売上、正確には単価そのものが減る。
政府が全部管理しない限り、競争が必ず起きるから。

さらなる効率化のために内部留保蓄積や消費、株主還元はあるが、従業員は減っていくのは不可避。

BIの肝は社会保障一本化によるコストと社会保障費の抑制これに尽きると思うわ。

不公平感なくしてかつ単純化、結果弱者を公然と切り捨てられるという点では期待できる。

大して弱者じゃないやつにとってはおいしい。
[sage] 2018/07/10(火) 17:05:49.26:zvBhFB+S
推進派でも生存権は確保というと弱者切り捨てというでは真逆のイメージなんだが落としどころがよくわからんな。
[sage] 2018/07/10(火) 17:06:40.27:zvBhFB+S
間違えた
[] 2018/07/10(火) 17:15:25.90:kHPgKPo5

そんな深い話ではなくてね

AIで職が減る(しかし生産性は変わらない)
無職者が一定数多いと社会不安、それ以上だと
暴動がおこりかねない。
ある臨界点に達したときにBIにせざるを得ない。

企業からの収奪といわれようとなんだろうと
それでなければ社会が維持できないから。
[] 2018/07/10(火) 17:17:18.93:XRFmAvO9

>AIで職が減る
ここに具体性がないんだよね、いつも
[sage] 2018/07/10(火) 17:25:00.19:31HjwdTL

共産主義を前提に、誤魔化しとして入れてるだけじゃねーかw
「人民公社」の実績は成功したんですか?w

生きるための努力をさせない時点で、生物として絶対成功しない。
君は君の妄想で「りそうのせかい」を語ってるだけ。

有る意味「最も悪質な独裁思考」だよ、ソレ。
共産主義が成功しない最大の理由は「独裁者にしか実行できない」から。
左巻きは、理想を語るあまり自分が何を言ってるか解ってないのよねぇ・・・
[sage] 2018/07/10(火) 17:25:39.41:31HjwdTL

皮肉だよねぇ。。。w
[] 2018/07/10(火) 17:28:34.97:kHPgKPo5

職が減るにピンとこなければ
知的肉体的の作業量が減る→人が余る→国民である限り保護は要る→如何にかかわらずBIしかない

実験だなんだとかいってるが、BIしか方法は残ってないとおもう
[] 2018/07/10(火) 17:29:58.50:XRFmAvO9

職が減ることには別に
AIでってところ
[sage] 2018/07/10(火) 17:30:01.27:rBG5EGNE

どっちにしろまだ実現してない理想だって点は確かに共通だがベーシックインカムは共産主義なんてのは本当にお話にならんぞ
[] 2018/07/10(火) 17:34:13.37:iV7B/tg8
ベーシックインカムの前に
やること山積だろ
[] 2018/07/10(火) 17:35:29.19:kHPgKPo5

ではこのままAIを中心とした産業革命とい
ながれの結果、仕事量(職)は維持できると
おもわれますか?
[sage] 2018/07/10(火) 17:35:39.71:NqJfz+yF
AIを絡めると「ではそういう時代が来るまでお預け」
という話になっちゃうんだよ、というかそう言う人はもう増えているだろう
前もって、とかいったところで全然ダメだぞ
[sage] 2018/07/10(火) 17:37:16.89:TbGtIoOm
景気が後退するってことだな
[] 2018/07/10(火) 17:40:33.90:XRFmAvO9

維持しなくてもいいんじゃない
人も減ってるし
でもAIで仕事が減るってPCで仕事が減るってのと同じ匂いがすんだよね
効率は良くなるんだろうけどその程度としか思えない
現状ロボット入れてるところには関係ないし
ロボット入れてないところは人が足りなけりゃ現実として捉えない
そもそもその時点ではもう遅い
AIが勝手にこんにちは〜って来るわけじゃないしな
[sage] 2018/07/10(火) 17:50:37.67:NqJfz+yF
AIで「浮いた金」っていうのはオレもよくわからんね
普通は商品価格下げや投資、配当、従業員給料アップに回るはずのもの
そこに回る前に税金でとろうとすると、AI導入の阻害要因になってしまう
物凄く安く買い物ができるようにはなるかも知れないけど、
こっちに金が回ってくるって話になるんだろうかね
[sage] 2018/07/10(火) 17:54:30.91:31HjwdTL

必死だねぇ、、、w
どれだけ理由をこねくり回しても、

「財産の一部または全部を共同所有することで平等な社会をめざす」

と言う、共産主義の根元をかなえる目的なのは変わらんよw
[sage] 2018/07/10(火) 18:00:07.67:EiovqCmf

税金「えっ?」
[sage] 2018/07/10(火) 18:04:04.96:NqJfz+yF
今の制度下でできない増税や負担変更がベーシックインカム下ならできる
かのような話もよくわからんね
[sage] 2018/07/10(火) 18:09:17.47:KjyD9l0R

生存を保障したうえであとは自由に稼げってだけの話を財産の共有に吹っ飛んでいくのかよくわからん
それともあんたは無税国家でも目指してるのか
[sage] 2018/07/10(火) 18:21:09.60:YwEc45cS

働いた分だけ上がってりゃ
別に馬鹿らしくなんてならんだろ
大体自分の医療費だって学費だって
税金から出してもらってデカくなった訳で

ケツの穴の小さいやつだなぁ
[sage] 2018/07/10(火) 18:31:31.34:31HjwdTL



必死すぎでオモロいわwww
小学生の「社会」からやりなおしてこいやw
オメーら、小学校落第レベルwww
[sage] 2018/07/10(火) 18:53:59.77:pZEGmxK1
日本のナマポ見りゃ答えは出てるだろ
[sage] 2018/07/10(火) 19:10:19.86:tvN/iZVe

ナマポ者からしたら、働いたら罰金に等しいからね。
そりゃあ、なるべく働かないようにする。
[sage] 2018/07/10(火) 19:21:40.78:QshEy2Rf

その実態に近い状態で実験しないと意味ないだろうけど
金持ちがその実験に参加するのは実験のために年収をほぼ全額寄贈するようなものだから無理だろうな
[sage] 2018/07/10(火) 19:34:43.28:bOORYo70

君が及第したという
小学校社会の教科書にすごく興味があるんで紹介してくれないかな
[sage] 2018/07/10(火) 19:39:50.95:sWmNwsRc
現行の制度下でできないのにベーシックインカム制度下ならできる
みたいなよくわからん話ばっかり
増税、負担割合の変更、金を刷る・・・
これ現行制度下でできないうちにベーシックインカムに移行できないだろう
[sage] 2018/07/10(火) 20:47:19.29:zvBhFB+S
ID:NqJfz+yF
同意だわ
BI導入後の事ばかり議論してるけどBIに必要な財源を用意できた時点でほぼ成功できると思うわ


企業から収奪するのは構わないが企業は儲からないと判断した時点で逃げちゃうよ
[sage] 2018/07/10(火) 21:22:19.64:b9/tGtHF

出来るわけがないので、実質不可能です。
そもそも「社会保障」も保証される側がする側を越えた時点で「社会保障」として成立しない、「保証」の意味が変わっちゃうよw
[sage] 2018/07/10(火) 22:17:24.16:kh9v22Lj

412だけど俺が言いたい事は概ねそういう事
いままで出来ないことが何故かBI前提になるとできる事になっちゃう
もしBIで必要な財源が何の副作用もなく集める事ができれば別にBIに拘らなくても未来は明るいよ
[] 2018/07/10(火) 22:25:48.14:CWfn6EpO
人頭税の逆みたいなものだから一見制度は簡単に見える。ただし、全員に分配するのが以外の難しいのは、商品券とかばら撒いていた時の経験でわかりそう。
[] 2018/07/10(火) 22:28:52.64:t9luxxlc
ベーシックインカムはいつでも出来るって。
たとえば消費税10%にするときに、食料品の増税分を緩和するため
一人月500円配るとかでもいいんだ。
所得税でもおなじで累進課税とかなくして、フラットタックスにしてベーシックインカムでもいい。
フラットタックスだと、低所得がいまより多く取られて困るから、ベーシックインカムでそれを緩和。
[sage] 2018/07/10(火) 22:31:15.41:mqwrG7OD

またBIの新流派が立ち上がったな
そんな少額だったら減税と生活保護増額でいいんじゃないの?
[] 2018/07/10(火) 22:35:29.74:t9luxxlc
実質は減税(累進課税などと)とほぼ一緒だが。
税率を一律にできシンプルになり、食料品限定の軽減税率でもそういった割引なしに済む。
[] 2018/07/10(火) 22:40:22.19:t9luxxlc
食料品や新聞だけ、消費税率を別にするとかは面倒。
一人あたり月2万円、食料品を買うとしたら、+2%の増税で取られる税金は+400円。
その程度を政府が年に一括で前払いしとけば、軽減税率不要になる。
[] 2018/07/10(火) 22:41:41.62:4lTEPxHQ
これはそうだろうな
希望があればビッグになるため前向きに働く
[] 2018/07/10(火) 22:49:32.49:Q77+9d2A
コンゴだもの
審判殴り倒して高校生の勝ち
[] 2018/07/10(火) 23:00:13.62:2kmCs6uP
民族性によって、全然違う結果になるから。
で、こういう寄生したい連中は、自分たちに都合のいい結果だけを拾って
くる。
日本で生活保護を受けている外国人に付いて調べれば、ケニアと全く逆の
実態が浮かんでくるだろうことは明らか。
[sage] 2018/07/10(火) 23:38:57.94:ULSjlthU
> キラさんの他に道で出会った10人に聞いたところ、
>全員から「より良い生活のために貯金した」「学校の授業料や教材費に充てている」
>「農具や作物の種を買った。将来への投資だ」といった答えが返ってきた。

おいおいサブサハラアフリカ人は浪費が激しいんじゃなかったのかよ…
いつの間にこんな堅実な貯蓄と投資をするようになったんだ…
アフリカも精神面で発展しているのか…
[sage] 2018/07/11(水) 00:45:47.39:MF+czMs2
障害年金を貰いだしたが確かに貰う前のニート期間は絶望感や不安で鬱が加速して手足が出なかったが
年金決まってからは、もしも頑張れない月があっても年金でなんとかやってけるぞ気楽にいこう!と精神安定したまま少しずつ働く事ができてる。
でも、障害年金は働けると認められたら切られてしまうから安定しては稼げないので切られるの不安で頑張ることを押さえつけられてるんだぁ…
[] 2018/07/11(水) 01:32:47.08:GAyMHZ4g
努力する人はするし、クズはクズ。
[sage] 2018/07/11(水) 04:13:25.15:8NBoh1LC

原油価格の低下でお金刷りまくったベネズエラは
ハイパーインフレになってるよ
[sage] 2018/07/11(水) 06:43:40.23:nKrSR7Kj

そもそも、受給という行為自体にコストが発生すること無視してるw
BI論者は、多かれ少なかれ現実的な経済観念がない
[sage] 2018/07/11(水) 07:21:05.88:nKrSR7Kj

結局はそーゆうこと。

ベーシックインカムなんて、バカな左巻きの「共産主義の再定義」でしかない。
バカがバカのまま「自分の思い込み」に理由を付けなおしただけに過ぎない。

ぶっちゃけ「インテリジェントデザイン」と同じなんだよねw

「知性ある何か(ID理論)」=「どこかから出てくる財源(BI理論)」

ほんっと、妄想に頼った思いこみでしかないwww
[sage] 2018/07/11(水) 09:28:08.94:MNVJrgPi
なんで、発展途上国の人って日本人より幸せそうに見えるんだろ
隣の芝生は青いのか、日本がおもった以上に酷いのか…
[sage] 2018/07/11(水) 09:42:52.75:VC7xr086
例に挙がっているのは電気や水道がない村での事例で、仕事をしているのにもかかわらず
・学童期なのに学費がない
・農家なのに農機具や種が買えない
とかの話だ。これなら確かに実験がそのうち終了しても困らないと思う

少なくとも「働かないで生活費全般を賄う」というものではない
働いて稼いだ金、この実験での給付を併せてようやく
「彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった」
という設計のものだ

各自の労働は前提にある
[] 2018/07/11(水) 09:50:44.27:KmlTxAAS

そもそもそのおかしなBIの前提がAIがはびこって人が仕事しなくなっても金稼ぐみたいな謎理論やもんな
[sage] 2018/07/11(水) 09:53:12.49:+aGU2Afc

実際にそこに生まれて住んでないからだろ。
途上国のやつらは先進国に逝きたくて、移民したり不法にやってきて滞在したり、
あげく家族親族友人呼び寄せたり。
そんなに途上国が幸せなら日本にいる途上国のやつらはほとんど帰ってるし、
日本人と結婚したヤツらは配偶者連れて帰って行くよ。
そうなってほしいものだが。
[sage] 2018/07/11(水) 10:09:06.02:WdlwVwZb

ぶっちゃけBI論者は「自分が楽するために奴隷が金を稼いでこい」と言ってるだけなんだよねぇ。

ほんっとアフォな独裁思考w
[] 2018/07/11(水) 10:16:45.64:RWOkZ4+F
謎の女子高生の正体は? 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
ttp://hubewould.gdnicely.com/20180711_7.jpg
[sage] 2018/07/11(水) 10:53:54.53:VC7xr086
現行の社会保障制度は概ね保険料60%税40%だ。
既存の社会保障制度をベーシックインカムに置き換えるのなら保険料相当分の負担は残る
集めるの金の名称は変わるだろうけど額や各自の負担割合は変わらないはず
「負担が減って金がもらえる」という誤解ばかりが振りまかれるから
表現は工夫してほしい

負担の仕方も変えるなら「置き換え」という表現は不適切だ
現行の社会保障制度は負担と給付のバランスで今のような負担・給付・規模となっているのだから
給付の仕方も負担の仕方も変えるのなら、社会保障制度の規模は参考にならないはず
[sage] 2018/07/11(水) 11:15:43.58:k1bL2hs+
AIが稼いでくるって考えがわからん。

それならより生産性の高い国民の多い国ほど安価になり、競争力喪失するだけじゃん。
[sage] 2018/07/11(水) 11:41:46.82:WdlwVwZb

「俺が楽するために働く奴隷」をAIに定義しただけの暴論だからなw
ホンッと、頭悪すぎだよねwww
[sage] 2018/07/11(水) 11:54:10.25:UzV9fCAo
IQや知的水準、人格によって結果大きく異なるのでは
結果ありきで実験してそうな
[sage] 2018/07/11(水) 12:14:48.70:VC7xr086

この実験の資金はどうやら外国からの寄付金や研究費で、この土地の税金や地元企業の寄付ではなさそうなんだよ
その上、労働をしてもなお足りない人への生活費・活動資金みたいなかんじだから
端から働かないで生活するための制度を国・自治体がやる話ではないね
[] 2018/07/11(水) 12:21:07.64:ZiRT2Tqk
いま1を読んでみたけど、これベーシックインカムでは無く。
支援の形態を変化させるって話じゃないか。
現物支給ではなく現金のほうがいいんじゃないかという。
ベーシックインカムは一般的には納税した金の再配分であって外部から資金調達できない。



> だが、テティさんは「支援物資を支給するよりも、最低限のお金を渡す方が効果的だ」と主張する。
> 食べ物がほしい人や病院に行きたい人など、人によってニーズは異なり「何が必要かは当事者が一番よく知っている。国連やNGOが一方的に支援物資を支給するのではなく、
[sage] 2018/07/11(水) 12:22:39.51:Epf05S81

サプライサイドしか考えない古典経済学やからや。
AIやロボットの生産した財やサービスを購入する消費者は無限に湧いてくると思ってる。
実際には、あるレベルでAIやロボットを使うより低賃金の奴隷を使った方が低コストになって生産性の向上は止まる。
[sage] 2018/07/11(水) 12:39:37.67:cvmBEz+t

なにげに、物流の世界だと「自動倉庫」の方がトータルで高くつくって、20年も前に結論が出てる。
「自動倉庫」で成果が出てるので同一形状の小物製品のみなんだよねぇ。

どれだけ自動化やAIを叫んでも、夢や妄想だけじゃ結果は出ない
[sage] 2018/07/11(水) 13:11:43.95:Epf05S81

状況による訳やね。
好景気でサプライサイドよりデマンドサイドが強い状態で、労務コストがどんどん上がって行く状況では合理化投資が効く為、機械化や自動化がどんどん進む。
逆にサプライサイドが強過ぎて供給過多の状態では合理化投資が回収できない為、機械化や技術革新が起こらない。
中世封建制度で科学技術が停滞した原因やで。
[sage] 2018/07/11(水) 13:13:36.37:W/2p3mTn
福島のパチンコ屋に居る人たちに爪の垢煎じてあげて
[] 2018/07/11(水) 13:27:21.07:2p4Pn8w/
収入5000円の人に5000円を渡して最低限のお金を保証したという感覚がな
無駄遣いする余裕ないから無駄遣いしないだけ
収入が50000円ならギャンブルに使うかもしれない
BIを信じてる時点で馬鹿だからまともな実験は無理なんだ
[sage] 2018/07/11(水) 13:45:37.75:rUNhfWLV
そもそも主催者発表であってちゃんとした評価じゃないから。
アジアなんかで子供一人いくらあげるとかそういうをやってるけど、
ふううの生活をしてる日本人の想像以上よ。
まずどうなるかっていうと、農業の下働きをやってた人は、お金を使い終わる
まで仕事をしなくなる。
子供たちは、貧困家庭は農業の忙しい時期は畑に手伝いに行ってたけど
大人が行かないからやめてしまう。
で、お金を使い切ると、今度は子供手当ての今後の支払いを担保に
した金貸し業者が激増する。
で、商店はみんな子供手当てのつけで販売を始める。
で、農業をやめて、手当の何ヶ月分を担保にして、借金してテレビとか
お酒を買ってしまう。
で、貧困がどんどん連鎖する。
フィリピンなんか、まさにこのパターン。
酒飲んでテレビを買って、くず米を食べて生活するようになる。
[sage] 2018/07/11(水) 14:02:53.73:Epf05S81

そんなフィリピン経済は6.8%の高成長なんやで〜〜。まさに世界経済を引っ張る機関車。
GDPマイナス成長のどこかの国とは大違いの優等生です。

ttps://prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000006.000028766.html
[sage] 2018/07/11(水) 14:13:46.68:rUNhfWLV

それはBIとまるっきり関係ない。
そもそも日本は平均年齢が46才の超老齢化社会。
フィリピンは23才で労働力が山のようにあり、国民の1割が
メイドさんとか肉体労働者とかで世界中へへ出稼ぎで出かける。
日本でフィリピンパブが多いのもそのせい。
海外で稼ぐ人はお金があるけど、農村地区をストリートビューでみてみ。
農園なんてトタン屋根で壁がない家とか、そんなもんだらけよ。
で、生活保護には、屋根がトタンとかそういう支払い条件もあるくらい。
[] 2018/07/11(水) 15:25:20.33:2p4Pn8w/
ワープアに7万円やるから給料の半分は納税しろとなった時
180時間拘束されて14万 or 拘束時間なしのニートで7万
という究極の選択になる
食って寝てるだけのニートと格差が縮まって労働意欲が低下しないわけないだろ
いちいち実験しなくてもわかる
[sage] 2018/07/11(水) 15:32:06.02:E2TevAwt
この実験は働いて得た金に足りない分を補給する格好になっているから
他の策の参考にはおそらくできないだろうな
この感じのものでも「ベーシックインカム」と呼ぶのだから話は更に混乱していくんだろう
[sage] 2018/07/11(水) 16:30:38.29:k1bL2hs+

だってまともなBIの試算ってないし。
[sage] 2018/07/11(水) 16:58:48.33:55xsW6Lz

共産主義をコジツケで社会保障的に騙ってるだけなんで、誰でも解る話
[sage] 2018/07/11(水) 17:12:24.55:E2TevAwt
この件もそうだしフィンランドのもそう
とてもベーシックインカムと呼べないようなものなのに
やたらと拡散してしまって
もう今では月1000円、みたいなものも案としてみたことある
これで議論なんか進むわけないな

なんでもかんでも「ベーシックインカム」という名前を付けすぎたせい
概念が広がればそれでいい、みたいな浅い考えでやっているとしか思えない
[sage] 2018/07/11(水) 17:17:07.66:55xsW6Lz

ぶっちゃけ言うと、民主党の「子ども手当」ですらマトモに機能しなかったのに、それを「国内住居者全員(全国民ですらない)」に適用なんて出来る訳がないw

詐欺師がどれだけ必死になっても、BIなんて不可能だ。
[sage] 2018/07/11(水) 17:59:09.82:cgbj0HpF
「子ども手当」の方がよほどマシだったな
あくまで「ベーシックインカム」との比較だけど。

論者が違うと内容が全く違う、とかどうやって支持を得るつもりなんだろうか
少なくとも今まで支持しなかった人に対して
「どういう案になるかはわからんけどベーシックインカムに賛同しろ」と言ったところで無理だろうになあ
案が変わると負担の仕方が全く変わる代物だからなあ
各自が思い思いの案を語る、とかのまだまだそんな段階の話だな
違う案を掲げる論者同士での議論が先だろう
[] 2018/07/11(水) 18:32:01.39:zEkFOo2C
ナマポをもらうと働くと損と考えるようになる?ベーシックインカムをもらうと働くと損と考えるようになる?

ナマポ
・働かないならもらえる
・働くともらえなくなる

ベーシックインカム
・働く働かないに関わらずもらえる
[sage] 2018/07/11(水) 18:35:05.26:zEkFOo2C
日本でやるなら

年収100万円以下 月に10万円×居住地物価係数
年収200万円以下 月に9万円×居住地物価係数
年収300万円以下 月に8万円×居住地物価係数
年収400万円以下 月に7万円×居住地物価係数
年収500万円以下 月に6万円×居住地物価係数
年収600万円以下 月に5万円×居住地物価係数
年収700万円以下 月に4万円×居住地物価係数
年収800万円以下 月に3万円×居住地物価係数
年収900万円以下 月に2万円×居住地物価係数
年収1000万円以下 月に1万円×居住地物価係数
年収300万円以上 なし

という感じにすれば狙い通りに回ると思う
[] 2018/07/11(水) 18:36:14.58:zEkFOo2C

コピペミススマソ
×年収300万円以上 なし
○年収1000万円以上 なし
[sage] 2018/07/11(水) 18:58:00.41:/w96egVX
コンピューターがあるんだから、年収の幾つから幾つまでの場合分けでは無く、
連続的な方程式で係数付けていった方が良くね?
時代にそぐわないよ。
[sage] 2018/07/11(水) 19:04:08.09:QaHh/7KN
結局それは負の所得税だな
まぁ税制の抜本改革出来ないならそういう方向の方が実現しやすいだろうけど
[] 2018/07/11(水) 19:08:10.90:ZiRT2Tqk

コンピュータあったとしても、そもそも累進課税がよくないから、ベーシックインカム導入という意味もあるはずだ。
高所得ほど高い税率で、低所得だと減税されるという。
税率は定率だが、定額のベーシックインカムで底上げされるなら、税金面での損得の格差が出づらい。
[sage] 2018/07/11(水) 21:10:44.09:bwZXXVJA

宗派によっては下手すると180度違う主張になってるしなー
BIというものを盾にして自分の言いたい事を言ってるだけになっちゃってる
[sage] 2018/07/11(水) 21:22:58.60:ApMJ6dIB
180度違うのは特に財源のところだね
・これ以上社会保障制度に費やすコストを増やさない
・金を刷ればいい
というので真反対
反対派との距離よりこれらの間の距離は離れているように見える
[sage] 2018/07/11(水) 21:27:24.91:bwZXXVJA

それと弱者救済のところ
そもそも政府のコスト削減のためなんで弱者はもっと苦しくなるよ
vs
必要最低限の支給はするんで仕事しなくても生きてはいけるよ
[sage] 2018/07/11(水) 21:30:57.45:hb5w8JwB
既存制度の改革より新制度を制定するほうが簡単みたいに言ってる人がいるけどそんなことないと思う
[sage] 2018/07/11(水) 21:40:23.17:ApMJ6dIB

ああ弱者救済ではないというのと弱者救済になるという話両方主張あるね
働かないと生活できない額vs働かなくても生活できる額 もあるね
本当に名前が同じだけの別制度


現行制度下でできない増税や金刷る話が
なぜかベーシックインカム制度下だとすんなりできるかのような話しぶりになるね
あれ本当になんだろうな
[sage] 2018/07/11(水) 21:41:16.63:ApMJ6dIB
間違えた

現行制度下でできない増税や金刷る話が
なぜかベーシックインカム制度下だとすんなりできるかのような話しぶりになるね
あれ本当になんだろうな
[sage] 2018/07/11(水) 21:48:04.96:nKrSR7Kj

そもそも、弱者を弱者のままで居させる階級固定目的の愚民化政策なのよね、BIって。
努力しなくても生活できるし、努力したところで収入の多くは税金にもってかれる。
だったら、最低辺でダラダラ生きようってなるからな。
最低辺で我慢できるなら、そっちの方が得だし当たり前な話。

生活保障したら努力する?
努力ってのはそれを認められて初めて頑張れるのであって、努力しても税金で取られるなら誰も努力しない。

BI論者ってのは、基本的に努力をしたことが無いのがモロバレなんだよね。
[sage] 2018/07/11(水) 21:50:55.21:nKrSR7Kj

簡単だよ、BI論者は「誰か知らんが奴隷達よ、俺たちに生活費出せ」って言ってるだけだからなw

結果のためには、目的も手法も何だって良いんだよ、奴らはw
[sage] 2018/07/11(水) 21:55:58.05:nKrSR7Kj

更に言うと左巻き論者は、極端なこと言ってりゃバカが騙されて金恵んでもらえてた。
某旗とかなw

同じように働かず生活費稼ぎたいだけだよw
[] 2018/07/11(水) 21:57:42.96:Ld2LrPsI

良い事言うね
[sage] 2018/07/11(水) 22:07:11.26:q4Pqybug

現行の制度を維持したままする方法がある。

・支給は月7万
・働く世代のみに支給
・財源は、所得の21%のみ
これだけ。

日本の平均年収は400万強。
平均の人から毎月7万、年84万課税する(21%)。
84万支払い84万戻ってくる。
年収0には0、年収800万には21%の168万課税。
168払って84戻ってくる。

生ポ、雇用促進、ハロワ、全て廃止。
年金も保険も全て今のまま残る。

誰でも簡単に理解できるよね。
何故これを基本形にしないでややこしくするのか。
それは反対派の工作以外にない。

BIに反対するのは誰か。
ないほうが得をすると思っているブラック企業か、生ポでおいしい思いをしている人達。
いずれにしてもろくなもんじゃないよ。
[sage] 2018/07/11(水) 22:11:45.07:Dwfjp2ap

その考えは後者の宗派
金持ち連中は税金を払わなくてよいから前者の宗派でBIを肯定している
[sage] 2018/07/11(水) 22:16:11.54:nKrSR7Kj

社会保障に費やす金がないからBIってのは、そもそもコスト計算してないので論外。
検討する余地すらないよ
[sage] 2018/07/11(水) 22:51:31.89:Dwfjp2ap

それ実質富裕層に対しての所得税21%増税じゃん
21%アップって相当のもんだぞ
[] 2018/07/11(水) 22:58:06.09:QJPpd2Qe

それって富裕層は現在無税だってことなのかい?
[sage] 2018/07/11(水) 22:59:40.85:ApMJ6dIB

そういうことがあるのなら
違う案を唱える論者と議論して案を潰してほしいところだ
たくさんあり過ぎてわけわからんから何とかしてほしい

反対派の工作ならなおさら潰すべき
案違う論者同士の議論を見たことがないのだがどうなっているのだ
[sage] 2018/07/11(水) 23:12:20.22:ApMJ6dIB
よく見かける、というかそればっかりなんだが
「○○という案を見た、反対だ」といっているところにきて
「反対派」のレッテル貼った上で持論を展開して終わり
みたいな議論パターン。これだと話が進むわけがない

違う案を唱える論者につっかかっていかないのか推進論者らは
[] 2018/07/11(水) 23:37:33.98:b0oBUFXG
クビでも毎月100万円のベーシックインカム

↓人生の最善解↓

儲かる物理
[sage] 2018/07/12(木) 00:44:16.29:4ZkJfVnX
違う案を掲げる論者同士の議論がみたいのだけど
そんなに難しいのかな
「反対派」つかまえて自説をとうとうと述べるだけのものばっかりなんだが
[] 2018/07/12(木) 00:54:50.78:geBAfj+N
ケニアで実験
それって欧米の結果と違うの出るだろ
[sage] 2018/07/12(木) 04:19:56.68:L+ER0xnb
働く世代に限る時点でBIではなく、それ事実上の所得税の定額減税。
[sage] 2018/07/12(木) 06:27:33.29:kYRA7bwi

ぶっちゃけ、穴だらけで話にならんよw

「中間層は変わらないから問題ないよ」と誤魔化そうとしてるだけやんw
何で一度徴税される必要があるの?
そもそも徴税にも受給にもコストが発生するので、無駄な税金用途が増えるだけ。
だったら、中間層は最初から最初から徴税しない方が良い。
そうするとどうなるかというと、

高 所 得 者 へ の 一 方 的 な 徴 税

にしか過ぎない。
オメーの主張は、根本的に高所得者にタカろうとするクズの思考でしかない。
「社会保障」って言葉で誤魔化してるだけや
[sage] 2018/07/12(木) 07:11:00.86:kYRA7bwi
ぶっちゃけ、ベーシックインカムで社会が成長するなら、サウジアラビアやナウルが世界有数の先進国になってるw
実績無視して「共産主義の再定義」してるバカが居るだけだよw

改めて、推進したい人に聞きたいけど、ベーシックインカムの目的って何なの?www
[sage] 2018/07/12(木) 07:17:14.84:kDwrB57J


結局議論する気はないんでしょ
言いたい事だけ言って実現するためには何が問題でどうしなけゃいけないかも考える気もない
[] 2018/07/12(木) 07:40:40.04:hiKpDcFT

AIでの仕事激減を見据えてる。
無くなってからでは遅いからな。
[sage] 2018/07/12(木) 08:00:40.59:+rdwi6Nr

全く話にならんなw
つか、言い訳にすらなってねーよ
PCやスマホ、産業用ロボットの登場で仕事は減ったか?
自動化による産業構造の変化はあっても「労働の不要化」なんて発生し得ない。
妄想はチラシの裏だけにしとけw
[sage] 2018/07/12(木) 08:15:48.75:VzLVoZdp

新しい言葉使って自分を頭よく見せたいだけなのが見え見えだもんな
10レスくらいでループするくらい発言はワンパターンだし
[] 2018/07/12(木) 08:45:44.98:lIEOx3Ex

マジでこれから劇的に減るよ。
ただ今でも仕事へってるだろ?
結婚して子供育てられるような仕事はさ。
要するに最低賃金では生活できない可能性があるからなんだよ。
[sage] 2018/07/12(木) 09:09:20.30:Q/eiPxn0

むしろ、労働力不足による倒産が相次いでる状況なんですがw

妄想も程々にねw
真面目に働きなよ
[sage] 2018/07/12(木) 09:17:02.48:5AKVWQux

勝手にルール変えて手間増やして
こうなるとダメだ、とか会話になっていないよ。
[sage] 2018/07/12(木) 09:21:51.99:Q/eiPxn0

勝手なルールを騙ってるのは誰ですか?w
そもそも、BIの目的って何?

逃げても無駄ですよw
[sage] 2018/07/12(木) 09:26:37.66:5AKVWQux

いつ逃げたの?
こうしたら実現可能という主張に、勝手にルール変更してこうなるとダメだ
と書いてるのは君でしょう。
それに答えない君こそ「逃げている」わけだ。
[] 2018/07/12(木) 10:34:52.11:8Wr746ca

AIは神とか思ってそう
[] 2018/07/12(木) 10:35:59.30:Hagciroy
AIで仕事がなくなって皆が社会保障で最低限しか消費しなくなったら
凄まじく消費と税収が低迷するが財源どうするの?
[sage] 2018/07/12(木) 10:39:37.45:Q/eiPxn0

君の思考の本質を指摘してるだけなのに、それすら理解できないんだねw
君のはルールでも何でもなく「現実無視の妄想」でしかないwww
[] 2018/07/12(木) 10:48:15.06:8Wr746ca

まずAIでどう仕事がなくなるのか説明してくれよ
[] 2018/07/12(木) 11:03:55.27:9HctHqVS

余裕を見て150兆円分ぐらいだな!( ・`д・´)
外貨両替不可もだな!
[sage] 2018/07/12(木) 11:11:40.12:yGiEY7RH

骨子も出さずに?
[] 2018/07/12(木) 11:18:13.93:Hagciroy
誰も働かないなら財源は仮想通貨しかないわな
終わってる
[sage] 2018/07/12(木) 11:30:40.59:W0Mo9qlM
いいなこれ 
外で裸足の子が運動靴をはけるようになり
農作業に軍手を使えれば 手の怪我も減るかもしれない

なにより凄いのは 未来への投資 という言葉がでてきて
よりよくなるだろう未来に思いをはせられるようになっているってことだ
[sage] 2018/07/12(木) 12:05:57.48:4byVBdRi
BIは個々人の資質とレベルへの依存度が極度に高いから駄目なんだよ
ビタ一文でも貰えば百両分働こうとするヒトもいれば
百両貰ったってビタ一文分も返さんやつもいる
[] 2018/07/12(木) 12:15:34.42:g7KVMmv5


生活保護の特徴は人手をかけることで生活困難になった人を立ち直らせるところにあるからね
ベーシックインカム反対派は生活再建が自己責任になることを警戒していそう
[] 2018/07/12(木) 12:17:59.42:YeajqTOb

印刷すりゃいいだろ
[sage] 2018/07/12(木) 12:18:41.90:dP6J18zY

彼にとってはアレが「完璧な理論」で「変化することの出来ない絶対的な真理」なんだよw
だから「ルール」なんてバカ言ってるんだよw
[] 2018/07/12(木) 12:23:20.77:O1VF0Sq4
突然打ち切りからの大混乱までは読めた
[] 2018/07/12(木) 12:24:28.24:O1VF0Sq4
ベーカムは別にいらんけど帰ってこない年金と全く見ないNHKの強制徴収だけはなんとかしろや
[] 2018/07/12(木) 12:34:25.92:CzsbPC9V
前提条件と自分を取り巻く環境意識が違い過ぎるわ。
バカじゃね?
[sage] 2018/07/12(木) 13:38:23.58:2Z+AxHbq
先進国の社会保障をどうするかでBiを議論してる最中に、わざわざケニヤとか未開の村で実験してる事自体が失敗すると思ってるからだろ。
[sage] 2018/07/12(木) 13:56:36.45:4ZkJfVnX

「なくなってからでは遅い」という話はよくわからん

なくなってからでいいのではないのか
AIがそこまで発達するならそのときのAIに設計を任せよう
人間、それも今の時代の人間が考えることなんか
その時代になればほぼ「老害」のやることと変わらないよ

「今の時代の人間がAI発達時の社会制度の設計を考えよう」
なんてコンセプトには強く反対したい
[sage] 2018/07/12(木) 14:00:37.49:UskdGPbv

そもそも、AIとBIなんて関連性が全くない。
相手にしちゃダメだよw
[sage] 2018/07/12(木) 14:01:45.92:+ygkslrW

AIが俺の代わりに稼いできてくれるんだもん
[] 2018/07/12(木) 14:06:17.62:8Wr746ca

頑張って作れよ
他人が作ったやつはお前の代わりに働いてくれないよ
[sage] 2018/07/12(木) 14:09:06.87:+ygkslrW

国が支給してくれるんだもん(´;ω;`)
[sage] 2018/07/12(木) 14:10:56.02:4ZkJfVnX
たびたびBIに関して反応を見るけど
匿名で金くれ、って言える話がここまで否定されることもそうそうない

推進する側は「得する人間なら賛同するだろう」みたいな甘い考えは捨てることだな
どうやら得しようが反対するものは多いぞ
[sage] 2018/07/12(木) 14:21:33.59:38ITS86r
BIって言ったって、だれかがお金をもらえるってことは、だれかが払う。

で、常識で言って所得がそこそこある人は、負担が増えるだけで、自分の給料から
無職の人やパチンコばっかやってる人にお金が流れるだけだから、全員反対する。

でも収入のない人は、負担がないから、そりゃ大賛成するのがあたりまえ。
国民全員が10万円もらうには、働いて税金を払う人が、20万円負担しないと
絶対できないんだから、働く人にはメリットがない。

だから意見は永遠に噛み合わない。
[] 2018/07/12(木) 14:21:47.26:Hagciroy
金をくれるやつが聞き取り調査したら前向きな回答するに決まってるしな
これほど無意味な情報は珍しい
収入5000円の8人家族に5000円を寄付したら未来への投資を始めた
10人が10人前向きな回答
1人1日40円で暮らす家の子が大学に通えるのかね?
[sage] 2018/07/12(木) 14:22:33.40:+ygkslrW

そのお金でパソコン買って足りない10万円分の労働をAIがやってくれるんだもん
[sage] 2018/07/12(木) 14:32:49.74:4ZkJfVnX

いやかなり怪しくないか
本当にちょくちょく反応は見るけど
得しそうな人ですら反対してそうだよこれ
ここみたいに匿名で金くれ、って話がここまで受けが悪いとな

推進論者はかなり話の進め方が悪いよ
話を進めたいならどうにかした方がいいだろうと思うなあ
案の違う推進論者同士の議論がないのがまずい
[sage] 2018/07/12(木) 14:34:19.66:ErMRXxYG
AIとか言っている奴は現実がみえてないのかな?
確かにAIの導入は進むと思うよ
だけど、それによって利益を得るのはリスクをとってAIを導入した企業や個人であって、一般者が何のリスクもなく利益を得られる訳はない
つまり、現在の雇用の代わりにAIやロボットでの経済活動は進むが、それによって解雇された者への補填等がされるわけじゃない
単にAIやロボットの不得意分野で職を見つけることになるだけ
ま、二極化が更に進むということだね
[sage] 2018/07/12(木) 14:36:14.95:AqZST0UR
もっとほしいになるんじゃねえかな
精神的に疲れてる奴は楽するだろうけど
[] 2018/07/12(木) 14:48:39.71:mCG+JRX1

期限付きの食料や医療受診引き換え券を一律配布で良くないか?

集めて換金しても価値は下がる
そのまま使えばニーズがある人にとっては価値が高い
[sage] 2018/07/12(木) 14:56:11.01:UskdGPbv

真面目に「共産主義の再定義」に過ぎないのは、ちょっと冷静になれば誰でも理解できる。
誰もが詐欺師に騙されたくないだけだよ。
[sage] 2018/07/12(木) 14:59:38.07:UskdGPbv

そのAIが失敗して損失出したら、君がそれを支払うんだよ。
この意味を理解してからAIに頼ろうね。

ちなみに、恋人的なAI作ると更にその意味が解ると思うよw
[sage] 2018/07/12(木) 15:05:14.83:4ZkJfVnX
匿名で金くれと言える話がここまで受けが悪いのを
ちゃんと把握しているんだろうかね
推進したい人たちは

おそらく得する人ですら反対しているぞこの感じは
[sage] 2018/07/12(木) 15:34:21.96:+ygkslrW

社会保障なのにリスク負担させるとかないわ。
稼げなければ増税で対応、稼げれば据え置き。

物価が上がればその分支給額も上乗せ。財源足りなければ増税する。

ちなみにこれ俺の理想じゃなくてBI論者の意見な。
[sage] 2018/07/12(木) 15:55:06.41:hy4x+kpx

二極化しないよ。
AIやロボットの導入が進むのは労務コストが上がって行くアメリカや中国のような先進成長国の話。
30年消費デフレの衰退国の日本では、牛丼屋の食券機すら導入できないのにAIやロボットなんてとてもとても。
オモテナシ奴隷に成長無し。
古来から封建主義国は奴隷が使える為に文明や技術革新が停滞し、滅んで来た。
中世欧州然り、清朝、李氏朝鮮、徳川幕府。
[sage] 2018/07/12(木) 15:56:30.68:UskdGPbv

最後まで頑張れよw
[sage] 2018/07/12(木) 16:03:00.95:zfEJfYYm

そういう事をいうとAIに税金をかけようと言い出す。
んなもん逃げ出すに決まっとるわ。
別に日本である必要ないし。
[sage] 2018/07/12(木) 16:03:34.37:lzsavuYG
共産主義w
なに言ってるの?
[] 2018/07/12(木) 16:05:54.93:4T1C1WSx

クリフト逃げてー!
[sage] 2018/07/12(木) 16:06:12.10:lzsavuYG
自分の嫌いなものを、過去失敗した政策や国であるかのようにレッテル貼りするのは極めて無能な詐欺師すること。
反論できませんと白旗上げたに過ぎないんだよね。
[sage] 2018/07/12(木) 16:19:55.12:46eL0LI3
とりあえず正規非正規問わず年間1900時間以上働いてるヤツは生ポより良い暮らし出来るようにしろよベーシックインカムよりも今の税制がおかしい
[sage] 2018/07/12(木) 16:32:18.91:rhGkcIF4
案がバラバラすぎるのは何とかならないんだろうか
しかもその状況で「ベーシックインカムに賛成か反対か」みたいな聞き方してくる
これだと賛成・反対と言ったところでバラバラな話がバラバラでてくるだけ
[sage] 2018/07/12(木) 16:33:45.15:+ygkslrW

どれか一つにしたらそればっか叩いてBI全体を批判するだろ。

批判に対して批判で返せるのが柔軟性ある制度設計なんだよ
[sage] 2018/07/12(木) 16:34:07.08:0jU900Ou
そんなのはこういうのは賛成でああいうのは反対だと言えばいいだけだよ
[sage] 2018/07/12(木) 16:37:47.43:lzsavuYG

じゃあ聞き方を変えよう。
どのBIがいい?
[sage] 2018/07/12(木) 16:39:21.33:rhGkcIF4

よくある議論パターンは
ある案について話をしているときに、突っ込まれた案とは別の案を掲げる人が出てきて
「その場合はこうだ」と言って話がごちゃごちゃになるパターンだ

大概そのタイミング提示されるものは
元々話していた案では予め排除されていたものだ
[sage] 2018/07/12(木) 16:47:34.85:5AKVWQux
確かにAIは格差を広げ下に落ちる人を増やす。
だからBIをはじめとする社会保障を検討している。

AIとBIは直接は関係ないが、AIによってもたらされる格差を是正する手段がないと、1億総底辺になり、
可所分所得が減り、ものが売れなくなってどんどん不景気になりますよと。
AIや自動化で効率よく稼いだ金を、それによって職が失われた人に
どう分配するんだよってお話しなんだね。
[sage] 2018/07/12(木) 16:49:52.01:rhGkcIF4

国として導入しようとする案なら
1つになるのが当たり前ではないのか
BI全体が否定されることを問題視するのはおかしいだろう
案が1つでも批判に対して批判で返せるはずだ


バラバラ過ぎてよくわからんのよそれ
似た案だからと思ってそのつもりで話をしていても
結局は違うものだったりする

懐疑的に思っている人に対して問うよりも
違う案を提示する別の推進論者同士で議論してその成り行きを、反対する人や懐疑的に思っている人に見せてほしい
違う案を提示する別の推進論者同士の議論ってやるつもりないのかな
[sage] 2018/07/12(木) 16:59:13.41:/6wVJVQU

AIが突然出てきた未来のステキ技術と思ってるバカなんだねw
[sage] 2018/07/12(木) 17:00:28.59:5AKVWQux
例えば、人間よりはるかに安全な自動運転車が実現する可能性は高い。
すると、トラック運転手タクシー運転手運送業のドライバーの人件費はゼロになる。
会社は大儲けだ。しかし運転手は職を失い収入がゼロになる。

それでいいじゃないかと言う人もいるかもしれないが、
さらに例えば、運送業で成り立っている町があるとしよう。
務めているドライバーが全て職を失うと、どうなるか。
町で売られているあらゆるものが売れなくなる。
それが全国規模で様々な分野で起きていく。
何も対策をしないと、職を失う分市場に流れる金がなくなり間違いなく大不況が起きる。
AI、自動化で国が滅びる。滅びないためにはAIや自動化で儲けたところから集めて分配するしかない。

AIは金持ちをより金持ちにするが、大不況が起き、
AIで稼いだ金持ちから税金を取り分配しなければ国が滅びる。

ね、簡単でしょ。
[sage] 2018/07/12(木) 17:02:10.75:5AKVWQux

具体的に。煽りだけでは反論にすらなっていないですよ。
[] 2018/07/12(木) 17:03:03.49:4T1C1WSx
人間よりはるかに安全な自動運転車が実現する可能性は高い(10年後かもしれないし100年後かもしれない)
[sage] 2018/07/12(木) 17:07:47.60:rrGsJ2xH
実験で終了期日も決まってるのに仕事辞める奴は居らんよ
金貰えなくなってもすぐ仕事にありつけると思う奴が失業率の高いケニアに居るとも思えん
[] 2018/07/12(木) 17:08:13.33:Hagciroy
国民が100兆しか消費しないらAIでも100兆納税するのは無理
AIは魔法じゃない
[sage] 2018/07/12(木) 17:10:49.33:rhGkcIF4
よくある議論パターンぼ具体例の一つは

「最低限度の生活ができる程度の金額を支給」「財源は社会保障制度の膨張を防ぐためにこれらを解体・統合する」

いや社会保障がなくなるのはちょっと

「金を刷ればいい」という人が登場「社会保障はそのままでいい」

いやインフレ起こるでしょ

「インフレしない程度に刷る(←生活できるかどうかは勘案しないことになる)」


こんな感じのやり取りを延々としている
反対派や懐疑的に思っている人を挟む意義は全く感じない
違う案を掲げる人同士で直接議論してほしい
[sage] 2018/07/12(木) 17:11:10.01:/6wVJVQU

金融の世界だと常識レベルで使ってるのも知らんのやねw
製造業でも、産業用ロボットの制御で普通に使ってる。

でも、両方とも人手不足で困った状態になってるなw

君、スマホしか見たこと無いのかな?w
[sage] 2018/07/12(木) 17:13:21.62:/6wVJVQU

AIよりも、自動運転の為の環境作りの方が重要だよw
AIであっても突発には対応できない
[sage] 2018/07/12(木) 17:15:04.15:5AKVWQux
例えばアマゾンでは、出荷作業の大部分をロボットが行っている。
人間より正確に素早く効率よく複雑な作業でもミスが少なく省スペースで出荷出来る。
人件費も土地代も大幅に節約できる。

しかし、人件費の節約=失業者の増加
となる。失業者が増加すると、モノが売れなくなる。
効率化して利益を増やしたはずが、失業者が増え売れなくなると、利益が逆に減少していく。
そうならないためには、結局失業者に金を配らないといけない。
[] 2018/07/12(木) 17:16:23.98:9vPmpEki
よし、今から開始しょう!
ニートの俺得だから。
[sage] 2018/07/12(木) 17:17:40.78:/6wVJVQU

残念w
Amazonも自動倉庫は取りやめの方向で動いてるw
そもそも、自動倉庫自体、小型定型物以外だとトータルで高くつく。
だから、Amazonの労働環境問題が出てきてるのも知らんのかwww
[sage] 2018/07/12(木) 17:17:41.80:5AKVWQux

は?知らんのやねって、初めてその話題する人に決めつけてる時点で無能だよね。
押し売り金融屋がなんだって?
会話が成り立たない底辺業界のやつは話かけてこなくていいからね。
[sage] 2018/07/12(木) 17:18:34.26:/6wVJVQU

君が露骨にバカだからだよwww
妄想も程々にねw
[sage] 2018/07/12(木) 17:19:20.62:5AKVWQux

現在の技術での最適化が行われてるだけ。
出荷自動化がゼロにはならない。
=それによる失業者はゼロにならない。
[sage] 2018/07/12(木) 17:21:18.81:5AKVWQux

俺がバカかはともかく、君は会話になってないのは確かだよね。
突然煽り出して、突然別の会話はじめて、こんなのもしらんのやねって勝手に進めて。
間違えたか、脳内の人と会話してるの?
[sage] 2018/07/12(木) 17:24:18.08:YOaV5X9l
BIは制度設計次第で少子化対策としては有効な可能性あるな
例えば一人7万円としたら、一人で生活できるイメージは湧かないが
父母子供2人の家族4人で28万円なら生活できそう。
[] 2018/07/12(木) 17:28:04.72:4T1C1WSx

アマゾンの倉庫は眼の前に箱持ってきてくれるだけで
取り出すのは人間なんだよね
箱の中身は割と雑多で取り間違えないとは言い切れない
しかもその仕組のせいで倉庫の面積はアホみたいに広くなるというね
[] 2018/07/12(木) 17:30:58.18:QKK9uYGR
BIの支給対象って成人のみだからね
年齢ではなく続柄としての成人した子供ならそのとおりだけど
[] 2018/07/12(木) 17:31:25.69:smC5mESi
国民性の違いとかあるしなあ
[sage] 2018/07/12(木) 17:34:39.11:itpWjFWk
日本で導入したら叔父叔母の介護名目で中国人が500万人くらい流入してきそう
[] 2018/07/12(木) 17:35:49.05:4T1C1WSx

それは議題の一つであって確定要素ではないやろ
子を儲けた家庭を優遇する意味もあるんだし
まあそのかわり子ども手当やら扶養控除やらの優遇はなくなるだろうがね
[sage] 2018/07/12(木) 17:37:17.79:wlK6tier
この国の税金は異常
BI制度化しても納税で右から左
給付されても怠ける余裕なんてねぇよ
[] 2018/07/12(木) 17:37:23.83:g9+wiIrd
BIで昔潰れた国家があったんだよね
国内でやるなら例えばアート、音楽活動など何か人に役立つ事を行う事を条件に
支給すればいいね
[sage] 2018/07/12(木) 17:37:53.92:5AKVWQux

まずシンプルに成人もしくは社会人と無職を対象に考えて
子供は次の課題かな。財源の問題が出てくるし。
[sage] 2018/07/12(木) 17:39:22.31:5AKVWQux

ロボットの間違いはほぼないけど、
設計、プログラムや指示、管理のミスはあるよね。
[] 2018/07/12(木) 17:39:50.31:4T1C1WSx

まあ、各種学校無償化やら医療費控除やらなくせばできなくはないやろ
むしろ財源はある方じゃないかな
もちろん金額によるけど
[sage] 2018/07/12(木) 17:43:42.88:5AKVWQux

まあ財源の考え方としては、今の子供関連の制度廃止と子供へのBI支給額の総額がイコールになると可能だよね。
[sage] 2018/07/12(木) 18:23:42.74:7MOqL1HS

君が君の思いこみを盲信してるから「違う話」に思えるだけだよw
[sage] 2018/07/12(木) 18:25:41.70:7MOqL1HS

減ることにしか目を向けてない時点で、君が妄想に捕らわれてるのがよく解るよw
[sage] 2018/07/12(木) 18:27:12.29:7MOqL1HS

名前変えて俺の成果と言ってるだけやんw
[sage] 2018/07/12(木) 18:34:39.38:7MOqL1HS
ちなみに、日本で収入から税金引いた平均手取りは、ODCA中8位。
東日本大震災対応の大増税が続いてる状況でコレ。

ほんっと、バカは現実見ようよw
[sage] 2018/07/12(木) 18:39:50.75:ZSsDGhUo

そっかー
おーでーしーえーかー
[sage] 2018/07/12(木) 18:59:23.92:7MOqL1HS

OECDやなw
[sage] 2018/07/12(木) 19:03:08.92:a5Oh9OiV
でも政府としては無駄使いしてほしいんでしょ?
[sage] 2018/07/12(木) 20:17:47.63:5AKVWQux
なんか、肯定も否定もしてないし話題にもなってないことを持ち出して
急に現実を見ろとか怖いわ。
間違いなく精神いってる人だよね。
[sage] 2018/07/12(木) 20:18:45.18:fbyCk1Vk
実験参加者に実験終了後ベーシックインカムを導入すべきか聞いてみたら?
もちろん支給の元手は税金という前提を説明した上で
[sage] 2018/07/12(木) 20:36:23.17:kYRA7bwi

それは君の方だね
[sage] 2018/07/12(木) 20:36:44.12:rhGkcIF4
そういえば実験終わったところに導入って話は聞かないな
どうなっているんだろうか
[sage] 2018/07/12(木) 21:18:14.58:aoYU8pqr
災害時の出動の報酬として与えれば良いんだよ
毎年、豪雨起きるから需要あるぞ
[sage] 2018/07/12(木) 22:03:30.99:JR4FCfqp

夫婦二人で月14万で暮らしてる人が出産なんて厳しいと思う
ここで「ならば出産費用の補助を出せばいい」と言い出すのがBI論者の常套手段だけど
出産補助を出せば出生率が上がるというのはBIとは関係ないよね
[sage] 2018/07/12(木) 22:13:58.97:kYRA7bwi

今でも補助金制度があって、出産費用なんてほぼ全額帰るぞ
[sage] 2018/07/12(木) 23:51:15.08:VjxudQvO

子供なんていて当たり前
いないと半人前なんて風潮にすりゃいいんだよ。

いない人に配慮しすぎ
独身で金あるなんて不幸の賜物なんだと
気づかないのかね。
[sage] 2018/07/13(金) 00:17:28.38:qZ4KxlP3

なんか論点ずれてない?
半人前だろうが生きていけなかったら産まないって
[sage] 2018/07/13(金) 05:41:26.06:oqLeBP0O

生きてけないって言ってる連中の収支を出させればいい。
無駄銭使ってるだけだから。

だから、BIなんてやったら逆に悪化する
[] 2018/07/13(金) 07:09:21.67:1ZhhkQ/b
日本の公務員見りゃわかるだろ
実験するまでもない
[sage] 2018/07/13(金) 07:53:47.64:1/Fkb+Nt
そもそも論として、日本人がBI検討する意味って何よw
[sage] 2018/07/13(金) 10:29:55.12:bZIip3ar
基本的に共産主義と相性いい話なのでどこかの半島の国で実験してみたら?
[sage] 2018/07/13(金) 10:44:21.49:1/Fkb+Nt

相性がいいんじゃなくて、共産主義そのものです
[sage] 2018/07/13(金) 10:45:59.92:dPBTl1Gq

酒タバコギャンブル出来るほど貰えないぞ
ネタで書いてるかマジで破産するタイプだろう、後者ならちゃんとCWに財布の管理される
[sage] 2018/07/13(金) 11:24:48.63:thP1nxm6
共産主義とBIを混同している人がまだいるのか
[sage] 2018/07/13(金) 11:25:59.43:PpCOZG6R
そもそも物価変動対策や既存の社会福祉からの移行、それらに関連する財源の話しないやつは全部賛成派のふりした反対派でしょ。

こんなアホな議論そりゃ誰からも相手されないしどこも導入しない。

まじめに全部シミュレートして、複数のケース(労働意欲労働力の減退、増加、社会保障費の抑制、国内企業の海外移転諸々)を出すのが本当の賛成派だよ。

口だけで公平だ、うまくいく、今こそ必要、なんてのはわざとBI賛成派を馬鹿に見せてるだけ。
[sage] 2018/07/13(金) 11:29:43.66:2fso/RCn
BIは財産取り上げたりしないからw
共産主義言ってる人大丈夫?
[sage] 2018/07/13(金) 11:31:24.67:2fso/RCn

財源の出してる人いるけど、
とにかく反対ー!という不思議な人達がいるんだよね。
だから中身の話にならないのでは。
[sage] 2018/07/13(金) 11:34:25.20:PpCOZG6R

財源だけで成立しない話なのに財源出したら納得されると思ってるやつなんていない。またバカの振りした反対派だろ?
[sage] 2018/07/13(金) 11:35:12.62:1/Fkb+Nt

財源はどこからかな?
妄想でなく現実的な回答をお願いします。
[] 2018/07/13(金) 11:41:34.41:ktgKdIcx
国が取り上げて平等に分配だから方向性は共産主義と同じ
同列に扱われるのは仕方ないだろ
ただ平等の中にニートが紛れ込んでるBIに対する世間の評価は共産主義以上のオカルト
共産主義から倫理観を抜き取ったのがBIだからな
[sage] 2018/07/13(金) 11:42:16.96:PpCOZG6R
既存の社会保障をいきなり全廃できないし、仮に教権的にやってもそうなると医療従事者が所得減る分税収も減る。

そんな簡単なことも考慮せずに税収変わらない前提のやつとかも、実際はバカのふりしたBI反対論者だよ絶対。

そこまでバカなやつが語るはずがない。
[sage] 2018/07/13(金) 11:42:19.28:qYTRQV7b
何せ基礎年金の税方式化(現行の保険料方式でなくて)の話が国レベルで挙がって
グダグダになった実績はあるからなあ

ベーシックインカムは保険料でなく税で賄って
基礎年金だけでなく生活保護、失業保険、児童手当あたりも統合する案が多い

計算上成り立つというだけではとても可能だとは思えないのだが
[sage] 2018/07/13(金) 11:45:39.60:PpCOZG6R
増税すればOKというか、増税で財源確保した段階で税負担軽減のために少なくとも外資はどんどん逃げる、国内企業も可能な限り逃げ始める。

その財源も増税で調達するとなると、さらに重税になり、最終的に国内でしか通用しない人材ばかり残る。

BIはコスト削減と新しい産業の創出、人口増加諸々全部セットで制度設計しなきゃいけないんだよ。

BIの中での新しい働き方とかまでデザインするのが最低ライン。
[] 2018/07/13(金) 11:45:39.74:7qlESYGK
新たな共産主義
[] 2018/07/13(金) 11:47:36.48:ktgKdIcx
バカップルが生んじゃ別れて父無し子が増えるぞ
[] 2018/07/13(金) 11:47:50.87:acQJOSws

ここは逆ベーシックインカムだろ。
働かなければ財産没収。
そうすれば引きこもりオタあたりは必死になる。
[] 2018/07/13(金) 11:48:56.17:Tvfi/uCD
端金もらう代わりに今の社会保障が無くなるのは、並かそれ以下のレベルの勤め人には
勘弁してもらいたいところ。
社会保障に縁のないレベルの人間か、社会保障なんて必要としないレベルの人間にとっては
良いことかもしれんけど。
[sage] 2018/07/13(金) 11:48:56.23:qYTRQV7b

だねえ
万一、財源が用意できても通らない可能性が十分ある代物だよこれ
「バカの振りした反対派」の線は考えたことなかったけど
あり得るのかもな


「計算上成り立つ」というところで話を終えてしまうからなあ彼らは
[sage] 2018/07/13(金) 11:50:52.30:qYTRQV7b
日本で累進制の否定をやると消費税の増税になります
決して所得税の定率制に向かいません

かなり重要なところだと思うのであらかじめ言っておきます
[] 2018/07/13(金) 11:56:35.28:w7Kb7q/J
生保叩きが始まると
公僕叩きに反らせようとするw
両方嫌われてんのにアホまるだしw
せめて公務員並みに働けよ税金泥棒どもめ
[sage] 2018/07/13(金) 11:57:18.93:9HjXrKOO

その計算も、只の足し算引き算で、徴税や受給に必要なコストが含まれてないのよねw
[] 2018/07/13(金) 12:11:38.36:hgIucp1c
本当そうだよね
BIだけで生活するみたいな話するやつって
人間として屑だよね
[] 2018/07/13(金) 12:12:17.29:EIvDvrzm

そういうの言うと子供にも出そうかって話になる
1人産んで7万2人産んで14万
4人家族で28万あれば余裕
少し働けばブルジョアジーだぜ
[] 2018/07/13(金) 12:14:32.54:hgIucp1c
これは実験だから子供にないけど
本番は全員に支給になる
[] 2018/07/13(金) 12:43:57.99:ktgKdIcx
BIは人生トータルで考えると得をするのは一生働かないクズだけだよ
ニートが得したら誰かが損するに決まってるだろ
それがばれないようにヤングファミリーが得をすることばかり強調される(高齢親は見殺し)
因みに、子供が自立した後に残るのは貧困老人
7万円ぽっちで健康的な生活は営めないことをわかってるやつもいるようだが
高齢者の医療費で大変な事になるぞ
BIは確実に破綻する
[] 2018/07/13(金) 12:46:10.97:7MTQ+AOF

そもそも今って出産一時金って健保からでてるじゃん。

BIで社会保障を一元化して出産一時金を廃止と見せかけて、やっぱり出産費用を別に補助というカオスBI理論ですね。
[sage] 2018/07/13(金) 12:54:32.78:jcmRN7Hq

現行の社会保証制度ありきだったらな。
個人で民間の保険入ったら多分ほとんど無くなるぞ。
[] 2018/07/13(金) 12:54:41.50:EIvDvrzm

俺のイメージでは28万から各種税金保険は払うものと思ってるんだけど
行ったり来たりで面倒だな
そもそもBIがあると働かないって前提がおかしいから4万とか5万で抑えて
足りないのは働けってのがいいかもしれんね
[sage] 2018/07/13(金) 13:09:02.80:PpCOZG6R

働かない前提じゃなくて、働かない人も現れる可能性を考慮しなきゃいけないって話。

最初から切り捨てられる問題じゃない
[sage] 2018/07/13(金) 13:10:40.96:ofotessk
簡単に5万円配るとか言っても、だれかが5万円もらうには、だれかから
取ってこないといけないわけ。
で、計算すりゃわかるが、日本は働く人の人口が極端に少ないから、5万円
配るには働いてる人全員から5万円取らないと配れない。
だから、働かない人は丸儲けだが、働いてる人の平均年収は400万円で
手取りが320万円なんで、そっから取るとl手取りが260万円になって、
もう、子供の学費すら払えなくなって、ガストにも行けないほど、貧乏に
なるって話よ。

働かない人がお金を使っても、働いてる人が超貧乏生活になるから
景気なんか崩壊するから。
若い人なんか家賃すら払えなくなるだろ。
[sage] 2018/07/13(金) 13:17:38.09:2fso/RCn
BIで働く人が増えるか減るか、
財源以外の税収が増えるか減るかは実験待ちでしょうね。
減るはず、増えるはず、では決められない。
逆に、減ると思っていたのに増えるのであれば
社会保障の面だけではなく、経済的なもしないと損になる。
まだ予想の段階でしかない。


のような制度で現行のまま財源は確保できる。
シンプルすぎるがとりあえずの考え方としては、あり。
[sage] 2018/07/13(金) 13:18:56.18:BR5uaztW

でもタックスヘイブンは税金泥棒と同じだからな
[] 2018/07/13(金) 13:20:10.41:KUi5cfiz
まてケニアの黒いの日本のウヨは別の生き物だ。
ケニアの黒いのは怠けないが・・・ぐふぅ
[sage] 2018/07/13(金) 13:21:01.47:BR5uaztW

健常ナマポ辺りは普通に働くと思うよ
ナマポ貰うための条件が貯金しない控除分までしか稼げない、だから安定して継続できる仕事見つかるまで働けないっていう悪循環に陥ってるだけだから
[] 2018/07/13(金) 13:24:29.59:7MTQ+AOF
俺が今年収650万くらいだけど、保険と税金、年金なんかで200万弱くらい引かれて
可処分所得が460万くらいになる。

ここから衣食住と生命保険や子供の養育費を賄うわけだが、ぶっちゃけほぼ残らない。

贅沢をしているわけでも、極貧生活をしてるわけでもない。

痛んでしまった季節ものの服を買ったり、たまに散髪に行ったり
年に1〜2回子供を連れて帰省したり、たまに外食したり。
特に金のかかる趣味もなければ、課金ゲーに納金してるわけでもない。

そういう普通の生活をするにも、可処分所得460万だと、子供一人が限界。

俺んちのパソコンなんて、もう8年落ちだぜ?車なんて10年落ちだぜ?

BIで社会保障を集約するにしても、今納めてる保険も税金も持っていって
更におかわり課税が待ってるんだろ?

まともに働いて、税金も保険料も年金も納め、子供=次世代の納税者を育てて
もうこれ以上負担増で、無職ニートを喜ばせたいなんてねーわ。
[sage] 2018/07/13(金) 13:26:38.67:PpCOZG6R

ハロワ廃止とか言ってる時点で思想が現行の雇用や就労機会が安定継続する前提なので無理。

というかそんな簡単ならどこぞの国がやってるよ。

やれるとしたらシンガポールみたいな首相の政策が信仰されてるうえに、それを実現するために国民が自己犠牲する国くらいだよ。
[sage] 2018/07/13(金) 13:31:25.33:3WqOdl2P
472のはBIですらない上、そもそも働けない連中7万じゃ死ぬしかない。
しかも、殆どの人は所得税の大増税になってる。

何故なら400万くらいの年収の給与所得者の所得税って、年間で10万切るから。
健康保険料が20万強、厚生年金保険料40万弱、雇用保険2万くらい。
全部年額な。

所得税は高額所得者が高率の税率で半分くらい支払っていて、
多くの人はあんま払っていない。
[] 2018/07/13(金) 13:32:32.00:ktgKdIcx
BIで労働意欲が高まるナマポ不正受給者は人口の1%以下
そのために人口の半分が労働意欲を失う
議論しなきゃならないのはナマポじゃなくて人口の半分の方なんだがな
BI普及団体の実験サンプルはナマポ以下ばかりだよな
アホな実験に年間6億も費やして
証明できたのは馬鹿に金を渡すと馬鹿なことに使うことだけ
[sage] 2018/07/13(金) 13:33:29.86:PpCOZG6R

全部増税で対応するつもりっぽいよw
まぁ確かに税率90%でも奴隷する人はいるだろうがまともな教育受けてたら外国行くようになるわ。
[sage] 2018/07/13(金) 13:36:57.54:BR5uaztW
馬鹿みたいな使い方する奴はどうせ破綻して首吊るんだから、そこは自己責任でいいじゃない
運転資金というか、少々の金が手元にないと働く気になれん
何もないならないで何もしないからな
[sage] 2018/07/13(金) 13:38:37.20:PpCOZG6R
BIは
・社会保障費の抑制(コスト含む)
・不公平感の解消
・生活への不安の軽減

が主たるところで、その財源は今付け替えてどうこうできるものじゃない。

BIで家に引きこもりながらできる仕事を増やしたりして、トータルで生産性と国家全体としての活力を上げていかない限り無理なんだよ。

俺は今の複雑な制度はなんとかすべきで、それにBIが使えるなら使えばいいと思ってる。


でもあえて馬鹿なふりして、ミクロなところだけ見て狂信的にBI言う奴はむしろ反対派が賛成を偽ってるようにしかみえんね。

さすがにバカすぎる。
[] 2018/07/13(金) 13:41:49.31:ktgKdIcx
ニートに生活費を保証したら余計にニート道に邁進するとしか思えんがな
ニートは貴族様だからスラムに金を撒く実験じゃわからんな
[sage] 2018/07/13(金) 13:44:41.88:ofotessk

>
> のような制度で現行のまま財源は確保できる。

472のはBIではないよ。働く人にしか支給しないんだから。
単に、収入の多い人が、収入の少ない人に毎月お金を払うってことでしかないから、
累進課税の格差を大きくしただけの話。

でも、必死に働いた人の給料から、コンビニバイトの人の給料へお金が
払われるだけだから、単に共産主義国家みたいなもんで、労働意欲は
激減しないわけがない。
共産主義はみんな悲惨な結末。
[] 2018/07/13(金) 13:45:00.35:7MTQ+AOF

ナマポニートが全員働くか全員しなない限り、まともに働いてる人間が一番割を食う。

これは揺るぎようのない真実
[] 2018/07/13(金) 13:45:46.99:KUi5cfiz
AIの発達とBIの必要性て逆行してると思うけどね。
BIのメリットて、分配に掛かる事務手続を簡略化する事。
行政の分配コストを削減する事だろ。

AIの発達は行政費用を圧縮出来ると思うが。
[sage] 2018/07/13(金) 13:48:25.24:2fso/RCn
共産主義もういいよ。
[] 2018/07/13(金) 13:49:55.89:ktgKdIcx
なんでニートに生活費を配る制度を公平なんて言えるんだろうな
ほんと気持ち悪い
もう信者の目的はBI実現じゃなくてアンチを煙に巻くことになってるんだな
[sage] 2018/07/13(金) 13:50:32.42:2fso/RCn

そこは論点なのかな?
所得から7万徴収して配る部分でしょ。
[sage] 2018/07/13(金) 13:55:23.73:2fso/RCn

高齢者のほうが金を持ってるよね。
不動産と金融資産は50代以上が7〜8割だっけ?

今の年金制度は、金ない集団からむしりとって
金ある集団に配ってる意味不明制度なんだよ。
貯金200万しかないグループから月に数万課税して、800万持ってるグループに配るのは明らかにおかしい。
BI関係なくなっちゃったけど。
[] 2018/07/13(金) 14:10:19.61:ktgKdIcx

そこは人生トータルで考えないと
自分が定年した年に年金がなくなってBIがはじまったらどうよ?
40年も金を払い続けたのにだよ
[sage] 2018/07/13(金) 14:11:37.52:zabY/fUE
ぶっちゃけ、絶滅寸前の左巻きの連中が自分の痕跡を残したがってるだけだからねぇ・・・

ネトゲで英雄気取ってた連中が、サービス終了間際で誰もいなくなって、OFFの世界でネトゲの世界の実績を有用だと語ってるようなもんだw

普通の知識の人から見れば、キモいキチガイでしかない
[] 2018/07/13(金) 14:12:39.91:hgIucp1c

40年納めたのが全て無かったことになると思ってるの?
[] 2018/07/13(金) 14:16:24.02:ktgKdIcx
世代間格差を是正したいなら年金を減らすだけで
減った分をニートと分け合う必要ないし
[sage] 2018/07/13(金) 14:30:29.55:BR5uaztW

そうでもないんだな
お金が入ると使うようになる、そしてもっとお金欲しくなるから働かざるを得なくなる
そりゃ、宝くじで億でも当たれば働いてる人間でも仕事やめるわw
[] 2018/07/13(金) 14:44:33.17:FF2CziuH

高収入はタバコ吸わない
低収入がタバコや酒をやる割合が高い
という研究結果があるけど
[] 2018/07/13(金) 14:48:37.01:7MTQ+AOF

年金制度は、自分の老後のための掛け金のように思うじゃん?

でも、掛け金ではなく、現役世代が高齢者を支える制度なので
廃止されたとしても、何か戻ってくる訳じゃない。
[sage] 2018/07/13(金) 15:15:43.95:SlOeH5xD
減価する地域通貨として発行できないものか
[sage] 2018/07/13(金) 15:28:29.74:Ny/aUQDy
ベーシックインカム推進する人たちは
保険料あげた上に給付下がっても現行の社会保障制度を残してくれ
という人をまったく説得できそうもないんだがね
その考えの人たちを放っておいたら話は進まないよ
[sage] 2018/07/13(金) 15:42:05.39:Ny/aUQDy
万一やるのなら保険料方式から税方式に変更するところがヤマ
各制度下でこれができないのにBI制度下ならできる、とか言われても賛同するわけない

保険料方式から税方式への変更という話は
実際に一度、日本の国レベルの議論で
基礎年金の話が挙がって潰れたことがあるから念入りに考えてほしいところだ
[sage] 2018/07/13(金) 15:47:51.26:k/h1hTmY
貧困はIQを下げるって研究あったもんな
[sage] 2018/07/13(金) 16:58:51.70:2fso/RCn
現役世代に関しては

で財源確保出来ておつりがくる案がある。
そして、


では、1人あたり手取り収入はOECDで8位だとある。
1人あたり名目GDPは20位。GDPに対しての収入はかなり多い。

なので、これ以上金持ちに課税すると日本から出ていくというのは嘘。
20位相当の手取りで妥当。日本の優れた制度やインフラを受けれるからもっと下がってもいい。
BIは十分可能だし、むしろしたほうが良い。
[sage] 2018/07/13(金) 17:10:45.91:zabY/fUE

違う、日本の「相対的貧困者」は「絶対的貧困」じゃないって観点が漏れすぎだ!!
実はたいて困ってない奴をなぜ支援しなきゃならんのだって話だぞ

左巻きは「被害者」を作らないと「正義の味方」になれないと、存在しない「被害者」を作り出すからおかしな話になる。

だから結局君らは

高 所 得 者 か ら の 一 方 的 な 搾 取

しか語らない。
君が何をどう答えようと、誰も賛同しないのはそういうことだ。
[sage] 2018/07/13(金) 17:17:03.54:BR5uaztW
とにかく金持ちは商売の種である庶民にもっと還元すべき
[sage] 2018/07/13(金) 17:17:10.80:Ny/aUQDy
基礎年金の税方式化は実際の政治の場で議論して
潰れた実績のある案だから本当に慎重にやってくれ

それの焼き直しとか拡大バージョンだととられてしまったら
間違いなく潰れる
[sage] 2018/07/13(金) 17:19:20.06:10kkdkvv
人間はサボれるならサボれるだけサボる生き物
人間をどう働かせるかは人類の永遠の課題だ
[sage] 2018/07/13(金) 17:22:44.55:Ny/aUQDy
保険料方式から税方式にかえるところが一番のヤマ

「税方式にします」では全く説得できなかった実績が基礎年金にはある
ここを乗り越える策を考えないといけない
「計算上成り立ちます」ではさっぱり足りない
[sage] 2018/07/13(金) 17:44:02.54:xyC0H6AL
よく分からんが俺にだけ月30万円くれてもええんやで?
[sage] 2018/07/13(金) 17:55:33.50:2fso/RCn

むしろ左は嫌いなんだが、誰と戦ってるの?

左が最も多い団塊世代は、年金受給できる年齢になった。
BIに一番反対する世代だと思うんだが、
いろいろズレてるし、左右や政治は関係ないししていない。

BIは共産主義だーって人と同じ?w
[sage] 2018/07/13(金) 18:05:25.82:2fso/RCn
社会保障政策でBIが制度化されると、日本が共産主義者の手に落ちる!
BIから日本を守らなければ!
BI肯定派は共産主義に違いない!

というよくわからない思想で攻撃してくるのやめてくれない?
ちょっと危ない人だよ。マジで。
BI賛成の政治家や党見ても、逆に共産主義者少ないだろ。
[sage] 2018/07/13(金) 18:18:58.22:9eui7p/8
バラマキやナマポという不労所得感を拭うためにも、災害支援と復興という名目で国民に動員に従う義務を課そう。
災害は毎年起きるだろうし、どこも人手不足。

変なボランティアに期待するよりは、国によって動員された人間のがお互い様で安心だろう。
留守していても金が入るから家族も安心。
金も人も物も動いて、BIによる報酬以上に経済も活性化するに違いない
[sage] 2018/07/13(金) 18:19:01.24:zabY/fUE

むしろ、オメーが自分の書いた内容を見直せ

BIをしたいだけで、理由も目的も手段も変わりすぎだ。
オメーのレスはどれだけ言い訳書いても、キモい共産主義の亡霊でしかない。
[sage] 2018/07/13(金) 18:39:13.96:FrbkqKfI
先進国でやらにゃ意味無いよ。無駄遣いの誘惑がケニアとは桁違い。アメリカの金で日本人を対象にやってくんないかな?
[sage] 2018/07/13(金) 19:18:22.61:FI+AS6s3
あの人、バカな右派のふりした共産主義者じゃないよね?
[sage] 2018/07/13(金) 20:04:31.63:8QQ810GM
短期間の実験とか意味ない
[sage] 2018/07/13(金) 20:23:02.10:9eui7p/8
人体実験は危険
[sage] 2018/07/13(金) 22:52:04.54:ofotessk

まず日本の平均年収がまるっきり違っている。
最新データではこれが正しい。

日本の平均給与は420万円(民間給与実態統計調査)

この年収での手取りは控除で変わるがだいたい330万円くらいよ。
日本は圧倒的に中小企業の社員が多いんだから。

あと、BIを金持ちから取れっていうのは、とっくに日本は激しい累進課税
で税率は極めて高いし、しかも金持ちの人口なんて比率でわずかで、
そっから税率を何千万円とったって、BIの予算の規模からみたら
微々たるもの。

日本の平均手取りは330万円で、その層から取らない限り財源なんか
まったくならんから。
月に7万円配るとして、所得税は5-6倍にしても足りないのよ。

若者なんか所得税を6倍にしたら完全に死ぬし、子供のいる世帯なんか
子供のランドセルも買えなくなるわ。

肯定論者の人たちって、数字が全部めちゃくちゃ。
[sage] 2018/07/13(金) 23:10:47.31:yfspXj3R
余裕がなければな
[] 2018/07/14(土) 00:03:11.37:XwLqyg3u

なんで法人という存在を無視するんですかね
富裕層って所得はほぼ配当所得のみでその配当所得の課税率は低いぞ
[sage] 2018/07/14(土) 00:27:16.17:/OHT4tZO
仮にこの実験の原資を実験対象者だけで賄うと税率は何倍になるんだろうか
[] 2018/07/14(土) 00:52:41.74:ucnprdM5

小金を渡さなくても、勤勉なケニア人と違って日本人が怠け者だということは明らか、と言いたいの?
[] 2018/07/14(土) 00:54:07.31:ucnprdM5


> 仮にこの実験の原資を実験対象者だけで賄うと税率は何倍になるんだろうか

ケニアでは必要なかったことを考えると、日本人がケニア人よりどれだけ怠け者か、で変わってくるだろうね
[] 2018/07/14(土) 02:04:43.39:947aFwJq

金持ちが逃げたくなるw
[sage] 2018/07/14(土) 02:25:14.80:uVBoCnpA
所得税5〜6倍て、平均年収の人だよね?
累進課税の金持ち5倍にしたら100超えるし計算違う。
平均年収の人5倍にしても同額戻ってくるから苦しくなくない?
もっと詳しく書かないとミスリードを生む。
[] 2018/07/14(土) 02:28:49.79:LDTu4FEs
BIがあろうとなかろうと、働く人は働くし、働かない人は働かないだろう。
ならば、BIより生活保護のほうがなんぼかマシだろう。
本当に困っている人にBIより厚い支援ができるから。
[sage] 2018/07/14(土) 03:03:05.66:/gZnbxl5
ミスリードさせるために書いてるんでしょ。
[sage] 2018/07/14(土) 04:30:33.81:cnMLlyrR

いや簡単に今の倍課税したら5万はいける。
消費税20%、所得税率倍。最高税率は90%、
法人税は最大45%。
コレでざっくりプラス60兆円の予算が組める。
損益分岐点は所得250万円ぐらいになるはず。それ以上は増税、それ以下は減税になる。例えば年収200万円で全額消費する場合今なら所得税10%と消費税8%で36万円課税される。それが80万円になる。代わりにBI 60万円が給付される。差引16万円のプラス。
[sage] 2018/07/14(土) 07:41:00.26:5hzK0XCO
ドミニカ人 日本は超安全
ttp://i.imgur.com/sJhsyu7.jpg
[sage] 2018/07/14(土) 07:41:29.94:5hzK0XCO
帝国主義や植民地主義には、きちんとした論理が通っている。
「お前たちは劣等な民族である。劣等な民族は自ら国を統治できない。
そのままにしておいたら、殺し合いや伝染病がはびこり、飢餓で死ぬ。

だから、劣等な民族のために優等な民族が統治してやらねばならない。
[sage] 2018/07/14(土) 10:25:51.66:/gZnbxl5
嘘の数字出されても。
[] 2018/07/14(土) 10:45:47.88:L6dfVJFK
信者が求めているのは空調のある部屋とインターネットと1日3食の納豆ご飯
ケニアの実験は1日の生活費を20円から40円にしただけ
これを同列に語ってしまう感覚は一般人にとってカルト以外のなにものでもないんだ
だからニートや学者みたいな浮世離れした人生を送るやつだけが信じる
[sage] 2018/07/14(土) 10:53:37.96:72E7zanj
だよな電気も水道もないところでやる実験で
使い道が農機具や種、子供の学費
働いて得た賃金に足してようやくの生活
って話だもんなあ
[sage] 2018/07/14(土) 10:54:45.56:JX+m2SSS
日本も早くしないとな
[] 2018/07/14(土) 11:55:18.24:0ZZSxlI6

怠けるとか怠けないとか。
価値観人それぞれ。
人気のないところに大きな対価を与えれば良いわけで。しかし人気があるから既得権益保守に回るわけで。
その不均衡が今の世の中。
ベーシックインカムはよりベーシックインカムを求める。失敗に終わるだろう。
[] 2018/07/14(土) 12:07:07.16:L6dfVJFK
しかもスラム街ですれ違ったやつに聞き取り調査ってな
余計なこと言って金もらえなくなると思って酒買ったなんて絶対に言わない
こんな記事を書くやつも真に受けるやつもアホやで
[sage] 2018/07/14(土) 12:31:03.43:De9Cveho
日本も田舎限定でBIやるべきだと思うわ
実際ど田舎に来てる町興し協力隊とか、ど田舎の公務員とか、ど田舎の土建屋とか、
ど田舎の年金老人は都会の税金で生活してるようなもんだし
[sage] 2018/07/14(土) 12:34:48.44:lA9WTiM3

それ、BIじゃないw
[sage] 2018/07/14(土) 13:35:05.59:FqVTwbE4

年収300でも元が取れないんじゃほとんどの人は増税じゃん
それに損益分岐点があるということはナマポの支給とおんなじで、じゃ250万以上働いても一緒じゃんって事になっちゃう。

つーか
・全国民に一律の金額を支給する
・政府のコストは増やさない
の二点だけでも推進派は統一して欲しいわ
[] 2018/07/14(土) 14:13:28.84:LDTu4FEs

それに関してさらに問題があって、
1人なら年収250万円くらいが損益分岐点だが、
4人家族だと世帯年収1000万円くらいが損益分岐点になる。
つまり、家族が多い方が従来よりお得になる。

となると、できるだけたくさん子供を産もうということになる。
そうすると人口が増えるが、
BIは人口が増えるほうがコストがかかって不利になる。

増税で賄うとすると損益分岐点は下がる。
BIを続ければ続けるほど首が絞まっていく。
[sage] 2018/07/14(土) 14:50:48.51:rNpSLFq2

なっ。
簡単な計算したらええねん。
5万でこれやで。10万やと累進課税が100%超えてくるから、ちょっと難しくなる。
いけるかいけへんか大体イメージつくやろ。
[] 2018/07/14(土) 14:55:35.77:iDEVPMXN
子供が生まれてから大学を卒業するまでに必要な養育費は3000万円
支給額が7万円なら22年分で1848万円
保証が最低限になる老後に備えて貯蓄に励まなければならない
などの理由で子供は増えないと思うな
[sage] 2018/07/14(土) 15:01:25.33:oAVKdmW5

子供が貰えるベーシックインカム分が無視されてるよ。
[sage] 2018/07/14(土) 15:03:40.21:XhMEfQZh
日本では年金受給者がベーシックインカム状態。75まではほとんどの人が働けるが週一でもほとんどだれも働かない。そんなのより山登りや温泉いきたがる
[] 2018/07/14(土) 15:09:09.77:iDEVPMXN
あと損益分岐点を考える時に
現役世代とほぼ同じ人口の高齢者がいないのは不自然すぎるな
年金が最小限に減るからな
お前らもっと老後の心配をしろ
[] 2018/07/14(土) 15:13:17.81:iDEVPMXN
子供が受け取るBIは老後に受け取るはずだった年金の前借りで
本当は老後に備えて使っちゃいけない金
人生トータルで計算したら真面目に働いて納税するほど損だよ
わかってる?
[] 2018/07/14(土) 15:16:45.06:Uvl82Ai0
こんなものに頼る奴は遺伝子レベルで出来損ないなんだよ
下朝鮮人を見てれば良くわかるやろ
[sage] 2018/07/14(土) 15:19:13.95:oAVKdmW5

老後も含めた生涯の年収と費用を検討すべきというなら、子供を養育する年代のみを切り出して検討するの枠組みが不適切。
まずは検討の枠組みを決めた上で考えないと無意味な検討を繰り返してるだけになってるよ。
[] 2018/07/14(土) 15:26:10.01:iDEVPMXN

別に生涯で考えなくていいが
ナマポもなくなるはずだから所得が7万円になった親の面倒は子供が見るしかないやろ
そのコストが抜けてるってことだよ
[sage] 2018/07/14(土) 15:34:22.42:oAVKdmW5

>別に生涯で考えなくていいが
わかってないね。
要するに費用のダブルカウントやあるべき収入の無視をすると計算を誤るよ、と言ってる。
子供のBIを老後の為に貯める必要性を挙げてる時点であなたの考えは生涯で考えてるんだよ。
[sage] 2018/07/14(土) 15:38:36.56:oAVKdmW5

>ナマポもなくなるはずだから所得が7万円になった親の面倒は子供が見るしかないやろ
>そのコストが抜けてるってことだよ

この考えでもいいんだよ。
でもこの場合には、自分自身のBI7万円と子供が子供時代に貯めたBI1848万円が加算されてる前提で老後が暮らせるか検討しないといけない。
[] 2018/07/14(土) 16:39:12.33:iDEVPMXN

子供が受け取るBIが年金の前借りでその子が老人になるまで使えない前提なら
子供が多いほど得したとは言えなくなるし
得をしたと言うために養育費に使っちゃう前提ならリタイアした高齢親に仕送りしなきゃならないし
どのみちお前の負け
自分の老後が何年続くかわかわかりようがないから1848万の3倍貯蓄しても不安は消えないだろうな
BIのせいで凄まじく消費が低迷するよ
[sage] 2018/07/14(土) 17:10:47.12:/gZnbxl5
今子供産むと3000万貰えるならそうだけど、貰えないしなあ。
[] 2018/07/14(土) 17:14:03.64:F47Ly1xs
BIって公務員の大半をクビにしないと実現不可能だよな
それが出来るのなら賛成するよ

ただ、物価が上がりそうだな
貯蓄の価値が減りそう・・・
[] 2018/07/14(土) 17:17:26.02:QBvkAsXp
『重要情報は印刷して紙で保管する必要がありますね数学MさんTw凍結』
ttps://ameblo.jp/sannriku/entry-12390676082.html #アメブロ @ameba_officialさんから
[sage] 2018/07/14(土) 17:19:04.46:wCx4+jHm

もうちょっと冷静になれよ
[] 2018/07/14(土) 17:23:42.01:iDEVPMXN

なんで負けても上から目線なの?
そんなだからお前の人生は駄目なんだよ
[sage] 2018/07/14(土) 17:26:49.57:wCx4+jHm

>なんで負けても上から目線なの?
そりゃ、お前が勝ったと思ってると思い込んでるからだよw
もうちょっと頭使え
[] 2018/07/14(土) 17:28:53.52:iDEVPMXN

お前は知らなかったんだろうが人格攻撃は敗北宣言だよ
[sage] 2018/07/14(土) 17:54:07.25:aPBSmhC3
反対派のレベルどうにかならない?
[sage] 2018/07/14(土) 18:57:23.92:oAVKdmW5

子供時代に受給したBIが子供の老後資金になるべきというなら、親の方にも子供時代に受給したBIが貯金としてあるはずだろ?
そうすると、親の老後資金は
@現役時代の積立分
ABIの月7万円(但し、国民年金廃止なら実質+-0になる。)
B子供時代のBI積立分
の3つになってる。
BIの導入でBが増えた分むしろ老後が楽になる。
なんでこういう結果になるかというとあなたがBを計算に入れてないからだよ。
[sage] 2018/07/14(土) 19:06:06.46:oAVKdmW5
もっと細かいことを言えば、BIの導入で子供を産む人が増えるかどうかを判断するに、子供を持って生活できるかどうかは判断基準にならない。
BI導入で子供を持つインセンティブがあるかどうかが問題。
現行だと児童手当は月1〜1.5万円しかないところ、BI導入下では月7万円が収入に加算されるんだから、子供を産むインセンティブはかなり強くなる。
もちろん、どう課税強化されるかによって多少変わるが1.5と7の違いはそうそう埋まるものじゃない。
[sage] 2018/07/14(土) 20:14:13.08:ThHlyyqG
ケニアはアフリカでは先進国の方だからなあ
まあ、だからこそBIの実験なんてできるんだろうが
[sage] 2018/07/14(土) 21:24:04.88:ZnRpXMQ/
対価としての報酬、勳与で充分
私利な民間より胡散臭い国のがマシな状況です
[sage] 2018/07/14(土) 22:43:58.44:vrG17KzS
ぶっちゃけ言うと、どんな小さな中小企業でも完全成果給制度(時給含む)以外のトコは最低賃金保証してる。
生活不安無く安定して働けるってのは、BIじゃなくても「あたりまえ」なんだよ。

そもそも論で、BIの存在価値自体日本では全く意味がない。
[] 2018/07/14(土) 22:44:58.25:iDEVPMXN

Bは本来老後に受け取るはずだった金だから得じゃないし(一生働かないやつは除外)
子供のBIをその子の養育費に使わないということは@も増えない
税負担が増えただけ損


子育てが楽になるというなら
今度は子供が受け取るBIをその子の養育費に使ってしまう前提だから
高齢親も子供時代のBIを積み立ててない
子供の受け取るBIは親への仕送りで消える
税負担が増えただけ損

残念でした
[] 2018/07/14(土) 22:50:38.52:iDEVPMXN
ニートが得した分だけ誰かが損するに決まってるだろ
お前らは魔法使いか
[] 2018/07/15(日) 00:12:20.77:rhCYwIaD
老後に住居手当を出せばいいだけだと思うが
[sage] 2018/07/15(日) 00:28:04.30:AkQIZMdL
今回の震災もそうだったけど馬鹿のために募金はありえない
きちんとリスク対策しての土地価格
山上に住んでた人は自己管理できてた

自己管理できてない人のための社会保障にはなってはいけない
BIは自己管理することだから意識が芽生える
[sage] 2018/07/15(日) 00:32:44.22:TRnvzSQ6
頭のいい人は、何とでも言えるわな…。
[sage] 2018/07/15(日) 00:57:04.97:FFMv4251
実験するまでもないことを実験する人ってどうなの?
[sage] 2018/07/15(日) 01:37:42.72:7znlNm9C
社会科学の実験って自然科学でいうところの実験と全く違う考え方だなぁといつも思うわ
こんな適当な前提条件で行って何を確認したいのやら全くわからん
[] 2018/07/15(日) 02:05:32.18:rhCYwIaD
国民年金だけで食えない人は生活保護になっている
[] 2018/07/15(日) 02:10:34.98:rhCYwIaD
厚生年金でも14万円しかもらえない
[sage] 2018/07/15(日) 02:35:45.45:YmCimyw4
いいなあケニアの人。羨ましい
[sage] 2018/07/15(日) 03:36:49.17:TDRtBgs+
・BIはいくら支給?
・BIに併せて縮小または廃止する社会福祉一覧
・増税対象の税種別は?
・不景気等で税収が減少した時の対応は?国債か、特定の財源としてリンクして増税?
・社会福祉を制限するとして、既存の健康保険と高額療養費のコンボじゃないと生きていけない人はどうする?
・制度平行でも一切社会福祉整理しないはないはずだが、具体的にどれを残してどれを潰す?
・物価が仮に年2%程度の上下になった場合、BI支給額はどうする?

・労働者が5〜20%程度増減した場合の税収予測は?
・少子化は先進国全体の事象だが、仮に少子化が改善しなかった場合はどうする?BIで増えるという予測したなら、金額上乗せする?BIやっぱやめる?
[] 2018/07/15(日) 10:27:06.34:/IcJqpSs
財源どうするかによる
[] 2018/07/15(日) 11:53:44.67:qZyj/gBc

ハイパーインフレで国が滅んだ例なんてないだろ
混乱が起きるがいずれ終息するだけ
[] 2018/07/15(日) 11:59:14.38:YImShuQO
BIで重要になるのは健康だよ、ともかく病気のコストが高くなる。
[sage] 2018/07/15(日) 12:11:39.12:UyLv+fIz
本来、政治なんてものは、制度がどうとか、平等が人権が自由がどうとかなんて二の次三の次だ。
そもそも「皆が生き残れる」が第一で、そこが崩れたら「全て台無し」だ。
その上で「その次」を考えるんだ。

BIで一番問題なのは「全てが台無し」になる事を意図的に無視してる事なんだよ。

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