2ch勢いランキング 全部 1- 最新50

【ベーシックインカム】お金もらうと怠ける?ケニアの2万人「大実験」


田杉山脈 ★ [] 2018/07/09(月) 17:43:43.70:CAP_USER
人は無条件でお金をもらうと、仕事を怠け無駄遣いするのか―。国民の最低限の生活を保障するため政府がお金を一律に配る「ベーシックインカム」が有効かを調べようと、ケニアの農村で約2万人を対象に実験が行われている。答えは「無駄遣いしない」。日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきたテーマだ。貧しくも堅実に暮らす村人たちを取材した。

 緑が映えるトウモロコシ畑と周囲に点在する土壁の家、赤土の大地で遊ぶはだしの子どもたち。ケニア西部キスム郊外。約300人が住む電気と水道のない農村には、アフリカの典型的な光景が広がる。かつて多くの住民が1日1ドル(約110円)ほどで暮らしていた。

 「ある日突然『お金をあげる』と言われ、大喜びしたよ」。ペンキ職人のピーター・キラさん(41)が笑顔で振り返った。米国の非政府組織(NGO)「ギブ・ダイレクトリー」が2016年10月から、村の大人全員に1人当たり月2250シリング(約2500円)を支給し始めた。8〜19歳の子ども6人がいるキラ家は、妻と2人で月4500シリングを受け取る。使途は完全に自由だ。

 それまで世帯の収入は月平均5千シリングほど。子どもの授業料すら払えず、親戚に借金をしていた。4500シリングは大金だが、キラさんは「ギャンブルや酒、たばこに浪費したことはない」と断言する。

 使い道は9月に大学生になる長女メリセントさん(19)たちの授業料と、日々の食事の材料費だけ。朝5時に起きて夕方まで週7日働く生活は変わらない。「子どもの将来しか考えていない」と力説した。

 取材当日は気温30度を超す猛暑日。昼下がりに村を歩くと、多くの住民が汗を流しながら、黙々と畑の草刈りや放牧にいそしんでいた。キラさんの他に道で出会った10人に聞いたところ、全員から「より良い生活のために貯金した」「学校の授業料や教材費に充てている」「農具や作物の種を買った。将来への投資だ」といった答えが返ってきた。

 ギブ・ダイレクトリーは16年以降、ケニアで順次実験を始めた。現在は200近い村で実施し、約2万人に2〜12年間、お金を渡す計画だ。広報担当のキャロライン・テティさんによると、定期的に聞き取り調査を実施。それまでギャンブルや過度の飲酒をしなかった人が、お金をもらうことで浪費するようになった事例はないという。

 それどころか、テティさんは「今まで貧困から抜け出せずに自信を喪失し、現実逃避するためギャンブルや飲酒におぼれる人たちがいた。だが、彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった」と指摘。「『お金を無条件でもらったら働かなくなる』という考えは誤解だ」と話す。

ベーシックインカムは、生活に最低限必要な一定額を、就労や資産の有無にかかわらず個人に給付する制度。フィンランドが17年1月、国家レベルで初めて試験導入し、日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきた。テティさんは「先進国と途上国で条件は異なるが、日本で導入しても同じ結果になるはずだ」と言う。

 ベーシックインカムとは別に、途上国支援の在り方を巡り「難民など貧しい人に現金を渡しても、彼らのためにならない」との意見が、先進国の一部で根強い。だが、テティさんは「支援物資を支給するよりも、最低限のお金を渡す方が効果的だ」と主張する。

 食べ物がほしい人や病院に行きたい人など、人によってニーズは異なり「何が必要かは当事者が一番よく知っている。国連やNGOが一方的に支援物資を支給するのではなく、お金を渡して自分たちで使い道を決めてもらう方が、彼らの尊厳にもつながる」と強調。「われわれの実験は、こうした議論の行方に一石を投じるだろう」と語った。
ttps://this.kiji.is/388876545529791585
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 17:48:40.46:gXNZDFce
労働の対価としておカネ貰うって概念ない人達だからなぁ
東南アジアの人達も人はいいけど基本怠け者なんで使うのには苦労する
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 17:48:48.35:/HqRAHI1
じゃ、実現に向けて財源確保の増税だな。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 17:49:08.54:0T17ig0E
消費する労力
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 17:49:29.28:qHb4MTmL
既にナマポ与えると怠けるという結果がでてるから
そこの矛盾をどう説明するかだな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 17:51:52.50:NYIf2Kov
日本人は怠けるからベーシック労働ことサビ残の方が必要だ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 17:53:15.73:WvJMye0M
お金つかうとこがない土人に渡しても
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 17:54:18.56:gy3ioIrQ

ナマポは働くと貰えなくなるから働かない
BIは働くと上乗せだからインセンティブ的に全く異なる
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 17:55:36.29:qFDPd2AV
労働からの開放をベーシックインカムに託すやつはよく読むといい
そんなものを目標に掲げたら導入は遠のく

>だが、彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった」と指摘。
>「『お金を無条件でもらったら働かなくなる』という考えは誤解だ」と話す。
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 17:55:52.70:gU8yApqW
耐久消費財がある程度あればまた違う結果になるだろ

フィンランドでの社会実験は失敗したというし
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 17:57:01.45:qFDPd2AV
フィンランドの例からすると
必要なのはインセンティブでなくて罰則だ
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 17:58:28.44:90+iEWxM
アフリカにはパチンコがないからだろ
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 17:58:28.56:PUbS3RSP
フィンランドでは失敗したBIが、アフリカで成功。
これは貧しい人ほど欲が低い(小さな幸せで満足)のでは?
一方、先進国や欲望の対象が大きい、色々あると、結局、堕落してしまうのでは?
っつーことは、日本は堕落の一途だろうね^^;(やめるべき)
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 17:59:02.44:SxDShVDm

失敗してないよ
実験の延長はしないってだけで報告はこれからだ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 17:59:34.64:AKEPlk5f

パートが沢山働かないのと同じ理由だよな
段階的に負担が増えるようにすりゃいいのに0か1かみたいな制度のほうがおかしい
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 17:59:48.25:3Vi4UUOJ
Amazonやコンビニもないし
スマホもない人々の結果を先進国に当てはめていいものか
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 18:01:22.89:SxDShVDm
高所得や低所得の国の街や村など世界中色んな所で実験はしてる
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 18:01:32.90:qQaTc2Rr
財源は変わらないわけだから、現在の生活保護や健康保険や年金やもろもろを
どこまで廃止してBIに載せ替えていけるか
ちゃんとできれば、行政はシンプルになって公務員を減らせたり配置転換して他の仕事をさせられれば成功
公務員が抵抗すれば、またもバラマキ&福祉切り捨てになるだけ
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 18:01:40.16:/x+sdE4C
ちゃんと使いなさいよもう
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 18:03:04.33:jmDHAw2j
ナウル共和国がどうなったかをみれば
BIの未来がよくわかる
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 18:03:25.02:MemslAW3
そりゃ農村部の人は実直だろうさ、恐らく世界共通だ
問題は都市部の人間だろ?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 18:04:56.25:SxDShVDm

それは小さな島国が資源食いつぶしただけの話でベーシックインカムがどうこうではない
ベーシックインカムをやるには生産力があることが前提だろう
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 18:07:17.12:Ggba5RK6
職はあるが、貧窮してる人は豊かになるかもしれんが
無職は金やっても無職だよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 18:07:20.03:4PF2LG92

拡張簡潔社会保障制度だからなベーシックインカムサイクル制度わ( ・`д・´)
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 18:10:23.91:PwALV/XD
経済活動は「乗数」で考えないといけない。成長もそう。富の蓄積もそう。
「差し引きゼロ」、みたいなベーシンクインカムの考えた方に疑問・・・
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 18:10:40.69:VsvblYlX
ナマポはパチが回収し朝鮮へ行ってキムチやミサイルになる  という通説は本当だろうか?
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 18:10:55.08:orT3JD9u
これこそAIでシュミレーションできないの?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 18:11:35.77:qFDPd2AV

これ寄付金や研究費でやっているっぽいんだよなあ
その地の税金ではできなかったのだろう
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 18:12:48.60:pbQKZorr
10年以上続けるのって実験にしてはちょっと長すぎじゃね
これ実験終了してもうお金あげませんって言ったとき暴動起きるだろ
このNGOは終わった後のことまで考えてこの実験やってるのか
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 18:13:26.06:3Vi4UUOJ
ナウルを見れば失敗なのは明白だわな

資源があると当然働かない
資源が枯渇yした今も働こうとしない
一度導入すれば国民が堕落しそれを将来も引きずる
何かの理由でベーシックインカムをやめようとしてもやめられない悪魔の政策なんだよな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 18:13:50.27:Lze7tc6O
世界規模でやるには世界の富豪上位何万人かの財産処分しないと無理だな
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 18:13:56.83:4PF2LG92

海外送金不可、仮想通貨購入不可で電子マネー通貨でBI円発行しろよ!200兆円分ぐらいww
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 18:14:25.93:ksuZAij/

それも含めて実験なんじゃね?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 18:14:36.00:ubRGGv9n

を読んでいないように見えるおまえの怠けぶりは何なわけだ 小学校の授業から怠けてきたからか そういう奴が「土人は使うには苦労するー」
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 18:15:15.66:4PF2LG92

いや100兆円分ぐらいかww
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 18:17:18.56:seifw+T1

なるほど分かりやすい
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 18:17:40.65:Swu4GDti
永続的に金貰えるわけじゃないから、実験にならねーよ。
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 18:18:17.58:/Pt4IXBg
これは援助のやり方の問題であってBIではない
外国の援助でやるなら大賛成だよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 18:19:58.43:seifw+T1
国単位で理想的な「実験」をやるなら、実際にやる以外に
ないわけだが
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 18:20:37.15:q2W/ZSsa
ひと月の生活保護費を一日で使い切っちゃう人いるから、
ベーシックインカムも問題ある人にはどうかなー。
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 18:22:01.55:/IAK1iOS
相変わらずBIを自分の都合のいいように理解してるやつ多いな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 18:22:33.32:ubRGGv9n
とりあえずバカどもは、極東の島国では「数百万人茶飲み公務員という超高給ベーシックインカム」が長年延々平気で実行発動中だということを思い出せ

・だからBIなどダメ 日本は破産寸前だし、公務員の斬首を片端から行うべき
・だからBIで良い 「一億総公務員化」するだけ

どっちを取るかは知らんがな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 18:23:48.53:6uGrcvBK
ベーシックインカムもらったら大勢の日本人は貯金すると思うわ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 18:23:54.35:dflS3Yb7
一生涯において支給される事を国家が保証する
これが一番大きな点だろ
一時的な支給なら、仕事をやめるわけがない
こんな実証実験なんて意味がない
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 18:25:47.67:seifw+T1
意味がないなら
じゃあ実際に本当にやってみる実験しかないな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 18:26:33.01:AnA67yE7
公務員見てたら、働かなくても金貰えたら怠ける奴だらけになるの目に見えてる訳だが

少なくとも日本の都市部は間違いない
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 18:27:17.45:nURbAPZz
限界消費性向で見ればいいだけだろ
ちょと所得が増えたからって大きくかわりゃしねーよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 18:28:25.83:dflS3Yb7

資金集めて、国家を動かして
頑張って
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 18:29:04.73:seifw+T1

わかった!
反対すんなよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 18:29:34.46:hguEq8St
<丶`∀´> 日本人もすぐに怠けるので、生活保護は在日韓国/朝鮮人限定で支給するといいニダ!
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 18:29:58.70:PppPWNCF
農家に金を与える(資本増強)→農家が土地を買う(投資)→土地を担保に銀行や農協がカネを貸す(投資)→不動産投資が活発になる→土地バブル発生→バブル崩壊
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 18:30:26.18:S9WBeR1A

そうかもしれない
途上国のほうがBIはいい結果が出る気がする
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 18:30:44.12:CjQWLqUL
低所得者はほとんど消費に回すだろうな
経済が回り始めるよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 18:31:21.60:qu9cYgAz
パチンコ代につぎ込んだり、祖国(日本の敵国)に送金したり
日本でやったら碌なことはないから、現状の控除や手当で十分
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 18:31:43.84:3Vi4UUOJ
国単位でベーシックインカムをやってみて失敗だったら
その国は終了だけどな
勤労意欲が低下している国に進出する企業なんてないし財政も悪化
「一度やらせてみたらいい。ダメだったら交代すればいい」なんていう失敗が許されないんだよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 18:31:47.08:qIzTIkv/
みんな勘違いしてるのは、お金を刷るコストの安さ。

文字通り紙とインク代だけだから1万円札でも数十円で刷れる。

カネじゃなしに物で渡せって言うやつは何もわかっていない。

コスト的にカネ刷って渡すのが一番安上がりなんだよ。

え?1万円は1万円分働かないと手に入らない?
そりゃぁいったん市場に出ればそうさ。

でも最初に銀行が発行するとき、
銀行が1万円刷るのは1万円分働いた後か?
銀行はただの1円も働かないで銀行券発行できる。
そのくせ発行した銀行券を貸し出した後は、
借りた側が返却するには市場で同じ金額ゲットするため1万円分労働しないといけない。
このアンバランスが成熟した先進国では深刻な財政赤字とデフレを引き起こす。

資本主義はこの通貨の仕組みに根源的な欠陥を抱えている。

それを解決できるだろうほとんど唯一のほうほうがベーシックインカムなんだよ。
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 18:32:02.24:S9WBeR1A

実験なら子供でやらなきゃ
生まれたての赤ん坊の一生を実験する
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 18:33:27.64:do90Bh7T
これナイロビでやったらろくな結果にならないんじゃないの?
もしくは治安がましになる?どっちだろ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 18:33:47.37:OgZj0K72

都市部なんてBIだけじゃ家賃で終わるから
この程度じゃ怠けようもないだろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 18:34:38.76:1ef/JprM
怠けるかどうかを調べたいなら
娯楽の沢山ある場所でやらなきゃ意味ないだろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 18:35:23.47:AnA67yE7
怠けてたら村八分確実な超ど田舎の農村部ならアリかも知らん
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 18:37:02.71:0zCKsnnZ
氷河期世代に限定すればいい
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 18:37:07.84:uhWHgYtZ
タダでやると相手国の政権が怠ける
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 18:39:52.21:kKd5zxUN
南国は怠け者になるからなあ
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 18:41:05.04:h4eI+iVo
生保見てみろ
やつら一度落ちれば
二度と働かない
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 18:41:38.23:SNyWCObO
生活保護も貯金したりできればいいのにな
結局、年寄り以外の貧乏人には訳ありもいるってこと
病気とか介護とかな
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 18:41:45.63:TGXutHip
ニクソンもベーシックインカムやる予定だったらしいね
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 18:43:57.81:h1dttUcb
原発避難民で検索してみな。

奴ら、税金も健康保険もただだから働かないよ
名刺は切らしておりまして [age] 2018/07/09(月) 18:45:07.18:grk/Panh
怠けるわけないだろ。。。

日本は子育て世代に金が無さすぎるから、人口問題で衰退してるわけで

いま高齢者向けのGDP あたりの福祉総額は、日本は北欧を抜いてぶっちぎりの世界一なんだぞ

もっと子育て支援しろよアホ...

せめて国民年金と同額のベーシックインカムを、15歳までのすべての子供につけろや
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 18:45:09.41:TGXutHip
富裕層のお金の使い方のデータで月5万以内が一番多い
逆に一般人はめっちゃお金使う
今ってお金使う人たちがお金持ってなくてお金使わない人たちがお金どんどん貯まってる
やってることがうんこ
名刺は切らしておりまして [age] 2018/07/09(月) 18:45:59.07:grk/Panh
成年は要らんわ

子供にだけ、年金と同じベーシックインカムをつけろ

子供三人産んだら得になるようにせいやアホ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 18:46:36.47:if/BCJPv

少子化は金の問題じゃない
貧乏な国のほうが出生率は高いからな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 18:47:06.69:OgZj0K72

働くのが馬鹿らしくなる額か
働いてもっと上を目指したくなるかで
全然変わるでしょ

世の中の多くのオンラインゲームは
BI的なバラマキしてるが、じゃあそれで
インフレになったり人が頑張らないかっていうと
結局運営次第でどうとでもなってるし
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 18:48:02.59:1AYxmIcq

名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 18:48:03.59:L3Tb6Wze
結局民族性じゃないのかな&#128166;
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 18:48:28.58:1ef/JprM

生保は支給決まったら働くと支給が減るシステムだからね
BIとは違う面が多い

生保は支給決定前の面接で
きっちり期間決めて
永久に支給を受けなきゃならんやつは
市町村、都道府県単位で一カ所に集めた方がいい
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 18:49:33.29:r1YpkDcv
心に余裕ができるというのが非常にデカイのかね
人生に失敗して金が無くなるという不安がなければ人は積極的に行動するようになるのかもな
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 18:49:41.73:L3Tb6Wze
あれやな。使わないと消えてなくなるお金にすればよかったかもね
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 18:51:56.03:WMOQSz8j
フィリピン人は給料日にお金をもらったら1日で全部使い切るってテレビでやってた
名刺は切らしておりまして [age] 2018/07/09(月) 18:52:48.54:grk/Panh

当たり前だろうが、発展途上国のじだいは都内のワンルーム7 万の部屋で子供三人だったから成長できた

子育ては福祉ゼロなら
【発展途上国の生活に落ちるイベント】になるんだから、先進国の暮らしができるよう福祉を充実させた国だけが生き残ってるだろ

アホかお前
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 18:53:58.37:1AYxmIcq

ベーシックインカムでお金を貰える人たちが それを実験だというのは知っているの?

どのくらいの期間での実験かは知らないけど、馬鹿じゃなければ貰える期間は大人しくして実験をする側の見たいものを見せてやり、制度化して簡単には止められない状態になってから怠けるよなwww

実験中に怠けたら制度化もしないし、実験も途中で打ち切られるかも知れないからな


馬鹿学者や頭お花畑の間抜け公務員は自分の失敗を簡単には認めないという特性をもってるからねwww
プライド(自尊心)が邪魔するからね
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 18:53:58.39:c4TdhiyY
日本において、週30時間働いて暮らせないなんてことあるのか?
身の丈に合った生活すれば余裕だろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 18:54:36.94:442izNqs
ちょこちょこ実験ばかりしてる奴
ばらまく財力ある資源国とか以外、どだい実施継続不可能だから、やるだけ無駄なのに。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 18:55:04.43:rMVJbK9i
ケニアで実験したところで参考にはならない
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 18:56:29.50:OI6czJQB
意味不明
財源はどうした?
BSやるまえにやらなきいけないこともっとあるだろ
BS制度をおしすすめたい赤系の組織が後ろについてるとみた
ロスチャかな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 18:57:19.70:5ebcjBdD
ケニアはもともと働かんでしょうな…
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 18:58:15.24:z02OEuQ3
月10万もらったらおれなら今の警備の仕事辞めるわ
そんで、別な仕事探すよ
たぶん
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 18:59:13.82:S9WBeR1A
BIは大賛成
なぜなら女が男より強くなるはずだから
その方が女も男も楽なはずなのよ、少なくとも日本人は
今の時代は無理してる
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 19:01:59.76:1ef/JprM

BSって何?


お前が死ぬまで自分のちんちんいじる生活ならそうだよな
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 19:02:43.93:vcraQcTg
BIが導入されても皆すぐには仕事を辞めないと思う。
が、だんだんBIだけでもいいじゃんって人が増えていって、
ナウル共和国みたいになっていく
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 19:02:55.58:6ILPA5wp
公務員というBI見れば腐り切るのがわかる
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 19:02:56.66:6lxguquU

これいいな
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 19:04:05.42:163dUWPo
ケニアでやったらあかんやろ
先進国でやらないと絶対に失敗やろ
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 19:07:55.82:CcpTa6UE
バトルケニア!
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 19:09:00.28:Oez86/hY
社会保障と引き換えというところを突っ込まないと意味ないだろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 19:12:20.78:E3O5ewNE
日本でベーシックインカムやったら
大阪人がこうなるな
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 19:13:11.08:qqgNfSTZ

あれは貰うために働いてないから条件が逆だね。
そもそも中国から働かずに生活する為に生活保護受けに来てるのに働くわけがない。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 19:15:16.29:LH25ral9
半島人が少ないからやない?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 19:16:02.64:S30z3Yad
マジレスするとそのBIで娯楽ができるかどうかで決まる
娯楽が得られないなら絶対に働く
ヤクザがまず抑えるのは食料と娯楽だからな
ついでにいうと娯楽が得られても人間は絶対に順位を付けてマウント取りたがるから働かないなんてことはあり得ない
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 19:16:14.02:5LSE8p+W
怠けてるのに仕事してるふりして給料貰ってるしな
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 19:16:18.61:qgmPtXI7
仕事を怠けるかどうかは別にして、無駄遣いしないってのは当たり前では?
どういう理屈で無駄遣いが増えると考えたんだろう?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 19:18:34.38:S30z3Yad
結局BIに反対してるやつって能力の無い人間が養われて自分だけが汗水垂らして働いてるのが気に入らないって考えなんだからそんな人間は無能と一緒に仲良くグータラしとけばいいよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 19:20:24.68:S30z3Yad
イヤイヤ働いてるやつがいると生産性が悪くなる
今までは良かったけどもうそういうやり方じゃなくてもいいだろ
それこそ働きたいやつ稼ぎたいやつはどんどん働いて稼げばいい
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 19:23:49.83:t3tXzD7s
もらえるもんはもらった方が得だろう
今の年金ニートだけが得してんだからな
どうせ俺らの時代は年金支給は80歳
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 19:29:48.88:hguEq8St
安楽死が合法になれば、財政問題のかなりのことが解決できるようになる
どうせ年金の破綻は確実なんだから、
安楽死があたりまえになるのは時間の問題だと思う
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 19:30:04.76:s/NOPnr4
そら衣食住だけ保障されるけど人間の欲の部分は賄えんから普通は働くわな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 19:31:22.45:8JOtF3No
怠けるってw
そういう人は仕事辞めて隠居すればいいよ。
無駄な朝のラッシュも軽減されるし。

食いつなぐためにイヤイヤ仕事をしなくちゃいけない人が減ってくれるといい。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 19:32:46.05:zMTycntf

>結局BIに反対してるやつって能力の無い人間が養われて自分だけが汗水垂らして働いてるのが気に入らないって考えなんだ

馬鹿かな?
日本に住んでる全員が「金くれるなら貰う」と思ってるよ

BIを賛成してる馬鹿は「どこから金が出てくるか」を考えて無いだけ。
もしくは一部の人間が言ってる「政府の○○を削減したらいける」って妄想を信じてる馬鹿
国費の内訳観たら金額足りないことがわかるだろ
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 19:32:48.12:z02OEuQ3
生活保護は何らかの事情で働けない人がもらうもんだろ
もしくは一時的な保護
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 19:35:11.85:lRQT3K+I
早くBI始めた方がいい
ただし日本人限定な、ここが最重要ポイントな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 19:35:40.72:mpOyqffW

金くれるなら貰うという日本で、ほぼ同じ制度のふるさと納税がなんで全員やらないの?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 19:35:42.20:yF3F/z/H
お前らはギャンブルに使いそうだな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 19:36:44.30:zMTycntf

安楽死は合法化ありえないよ
それをやると、世論が弱者に安楽死に追い込む社会になるから

「ニートは安楽死しろ」「老人は安楽死しろ」「低収入は安楽死しろ」「独身は安楽死しろ」って、
世論の流れになるからできないわけ

安楽死が存在しない時点でお前は「老人は安楽死するべき」だと思ってるだろ?それが社会的弱者に範囲を広げるわけ
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 19:37:02.26:z02OEuQ3
取り合えず毎日コンビニの弁当は買うと思う
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 19:37:39.04:zMTycntf

お前ふるさと納税って物をもらう制度と勘違いして無いか?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 19:40:40.38:/0/IKBxJ
電子マネーで実施すればいいんだよ。
使わないと消える。
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 19:41:16.76:QlYNHxWX
社会主義でしょ うまくいくと考えるほうがおかしい
掘り下げてみてもいいよ
金があって国民に分配しているとこはある
石油王が王様の国だ
で、国は稼げるのかい?ってこと 稼げないのなら、社会主義社会になるということ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 19:41:27.39:ukQIrSxO
嫁をもらえたなら、子作りに励むのだが
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 19:41:50.16:7irJXECH
ちょっと考えたらわかることだけど

日本の高齢者、生保の不正受給はベーシックインカムをもらってるのと同じ
彼らの経済行動を観察することは有益ではないかと思う
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 19:44:25.79:if/BCJPv

移民や移民2世がかさ上げしてるデータなんか信用してんの?www
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 19:44:27.13:lRQT3K+I
早くBI始めた方がいい
ただし日本人限定な、ここが最重要ポイントな
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 19:44:34.91:lRQT3K+I
早くBI始めた方がいい
ただし日本人限定な、ここが最重要ポイントな
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 19:46:17.30:QlYNHxWX
稼ぐ人がいないのになんでやっていけると考えるのか不思議だ
だまっていても金が入ってくるって
権利収入、不労所得(凍死)ぐらいでしょ
長期でみれば、若いうちも老後もそのしょぼい額でがまんするか
老後だけ多少手厚くするか、といった選択になる
老人限定でBIならいいんじゃないかな(これBIと呼んでいいかわからんがw)
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 19:47:10.80:VehBVRZ2

どういうものか確定してないから仕方ないよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 19:47:55.50:uq8qvpsc

まずはナマポ廃止なw
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 19:48:28.04:zMTycntf
124
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 19:49:49.54:zMTycntf

途中書き込みしてしまった。

BI自体は最初からすでに決まってるよ
ただ、BIの議論でBIじゃないことを言ってる人が多いだけの話で
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 19:53:25.73:QlYNHxWX
がんばって稼いでいる人がいる
一方で、働く気もなく楽しく暮らしているひとがいるとする
今は情報社会だから、ごくつぶしが静かに目立たないように生きることはありえない
さて、がんばって稼いでいるはいつまでもがんばるだろうか?
経済学は、ロボットかなんかが生きているという前提だね
だから、がんばって働く人になんらかのメリットを与えるなら可能かもしれない
たとえばだが、年収によって一夫多妻制度を認めるとかね
王と右左翼とビジネス [sage] 2018/07/09(月) 19:54:53.38:QxF9Mtv7
なぜ失敗するところでやる
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 19:56:02.88:uq8qvpsc
ナマポ費用5兆円をBIにすればいい
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 19:58:30.53:UCJeKGoc
なんで全日本で実験しねーんだ死ね!!!
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 19:59:17.05:Ca+JWTuN
しかし日本にはパチンコがある
パチンコを滅ぼさない限り、BIは失敗が約束されている
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 19:59:48.09:w9SbUQih
ケニアってw
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 20:02:02.93:zMTycntf

5兆なんてはした金でBIできるわけねーだろ…

割り算もできんのか
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 20:02:37.28:uq8qvpsc

ナマポ民はパチンコに金使うだろうがちゃんと
働いてる人は平気じゃない?
王と右左翼とビジネス [sage] 2018/07/09(月) 20:04:16.92:QxF9Mtv7
ホモセックスはあるべきでは無い
男の尊厳と
女性への敬意と
名誉と誇りと
人生の価値すべてをないがしろにする行為である
やめようホモセックス!
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 20:08:11.43:uq8qvpsc

給付対象を幼児にすればいける
それがベーシックインカムなのかはわからんが
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 20:08:14.27:Q18wXeGi

欲しいものがその金額では手に入らんから、生産活動をやめていない

あと事業容易性も絡んでいるようにもみえる
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 20:09:57.90:SYWzVBFe
>テティさんは「先進国と途上国で条件は異なるが、日本で導入しても同じ結果になるはずだ」と言う

何でそうなるのかは説明が欲しいところだな
何せ「条件が異なる」といっているのだから
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 20:10:15.48:iWFt6ZqN
自分の適性に見合った仕事がない場合、どうしても求職期間は長引く
人によっては半年、1年という感じで、時には2年の人も居るだろう
そういう状況の中で怠けてると切って捨てて良いのだろうか?

通年採用のブラック企業を除き、通常企業は採用予算を組み
決まった期間のみ採用活動をする
その期間を逃すと普通は応募はできない

お金のために、生活のために、何でもいいから取り合えず
そういう観点で探せば何とか見つかるかもしれない

しかし問題はそれが就職や転職の理由にはならないことだ
面接でお金のため生活のためと言ったらNGになる
一貫性のあるキャリアを築くには何でもいいから働くではダメなのです
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 20:14:32.84:67HPhbZA

働いて稼いでいたのが5000シリングで、それでは生活に足りず借金をしていた。
で、実験で貰えるようになったのが4500シリング。
これでは生活に足らんし働くざるを得ない。

> ベーシックインカムは、生活に最低限必要な一定額を、就労や資産の有無にかかわらず個人に給付する制度。

と書いておきながら、実際は足りてない。
文系って馬鹿なのか? こんな算数もできんの?
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 20:15:57.74:CUL+pFyT
日本じゃ、パチンコ屋が儲かるだけだよ。
日本で実施する場合には、まずパチンコ屋を全廃するところから始めなきゃ駄目
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 20:19:15.60:NZUqgLlI
今の日本人のマインドだとBIやっても全部貯金に回って
何の意味もないことになりそう
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 20:20:04.48:eim/7eLY
「必要最低限の生活費」は論外だわw国民総ナマポってことだろ?
おこづかい位の金額ならいいと思う
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 20:23:22.15:zMTycntf

>給付対象を幼児にすればいける
>それがベーシックインカムなのかはわからんが

BIの議論で限定的な運用を挙げる人は多いけど、
一部の人間だけにする時点でBIでは制度としてなくなるから、議論として意味がなくなってしまうのよね
BIを実施しろって発言してる人でも話を聞くと単なる福祉国家の話をしてる人が多い
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 20:25:30.64:euD6KMRK
世界GDPを人口で割ったらええねん。
約9000兆円とすると、75億人で割ると120万円やで〜〜。
意外と多いと思わへん?
アフリカやバングラの赤ちゃんや老人も入れてやで。
1人やったら少ないなあと思うかもしれんけど、4人家族で480万やと思ったら充分いける。
ちなみに年収の中央値は15万円や
いかに一部富裕層が搾取してるかわかるやろ?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 20:26:33.18:FRkz/GM+

生ポのヤツら見てたらわかるわなw
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 20:29:32.48:ejMr5qx9

マラスが多いな〜
暖かく寒さに震えることが無いし喰うに困らないから
どうしても怠け者になります
それが東南アジアの持ち味
日本の勤勉を押し付けても上手く行きません
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 20:29:44.54:A+Lt0Pne
経済発展したければ
先進国は民主主義
新興国ならGHQ
途上国なら文化大革命
利権者を固定しないことだよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 20:30:25.44:NNalpWBr
BIとかよく考えたら無理に決まってるじゃん
どんだけ金を貰っても使い切っちゃう馬鹿は見殺しにするのか?
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 20:31:42.88:S9WBeR1A

環境が違えば結果は違うと思う
ヒトは社会性動物
ナマポもらってる人間は蔑まれているし、本人も卑屈なはず
国民全員がナマポ生活とは心理がぜんぜん違うはず
ならば行動も違ってくる
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 20:34:16.33:S9WBeR1A

はい
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 20:35:32.60:5YfeyVGZ
ふむ
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 20:35:54.95:6vcik6t4

世界一賄賂が必要な国だから
たかりが酷くなって終わり
国としては終わっている
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 20:38:06.09:hwNohdtQ
バカだよね。
全員に配布するなら、いずれはもらわなかった時とおなじになる。
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 20:40:59.35:S9WBeR1A

だからいいんだよ
財源のために相続税も100%にする
死んだら財産没収
そしたら生まれながらの格差がなくなる
金持ちの子とかいなくなる
結果資本主義、自由経済は逆に活性化するかもしれない
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 20:41:38.07:hwNohdtQ
そもそもBIは、
そこに住んでる人対象だから、外国人にもあげるわけだし、
それだけで日本人は損する。
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 20:43:01.35:6yiHFY4I
いまコンビニでも潰れるんだからさあBEあってもいいよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 20:43:40.24:dptnSgEi
在日には支給無しにすれば帰化が捗るなw
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 20:44:14.02:w/k0t0Q1
経済への影響あるし、たった2万人では参考にはしづらいな
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 20:45:46.97:S9WBeR1A
今は社会的に失敗すれば結果は死だ
食えなくて死ぬしかない
そこを底上げするのがBI
失敗しても死にはしない
一応食えはする
ひどい生活でも
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 20:46:09.23:hwNohdtQ

そういう意味じゃないが?
全員底上げして生活にゆとり出てきたら、
絶対にインフレするわけで、結果、生活はおなじ。
福祉だけがなくなりましたとさ。チャンチャン!
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 20:48:07.09:S9WBeR1A

だからそれでいいんだよ
最低辺でも死にはしないだろ
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 20:48:43.50:E/Cd7Qdg
少なくとも、短期間で結果を見るなんて当てにならない。
実験期間と言われれば、国民に一定の緊張感は残るだろうし、そのデータが
永久に続くと思ったら大間違いだよ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 20:50:51.59:6zG/vXOu
てか日本ではベーシックインカムじゃなくて現金給付の議論をすべき
現金給付すらしてないんだから
あと日本国籍であることは必須な
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 20:51:14.89:noGWf5dO

失敗も成功も実験は今年いっぱいまででまだ分析すらされておらず結果出てないよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 20:52:12.68:hwNohdtQ

なんで?
福祉なくなるってことは、
病院にもかかれなくなる可能性が高くなる。
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 20:54:26.81:hwNohdtQ

そういうこと。
短期であり、しかも他の人は貰ってないわけだし、
永遠に貰えるかもわからないわけで、
金使う可能性が低いって、実験しなくてもわかる。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 20:56:59.97:9XpSm6L6
日本じゃベーシックインカムは絶対不可能w
中国人、朝鮮人に制圧されるww
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 20:57:25.70:H5LHTFyd
続行不能で大問題まで見えた
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 21:04:24.31:SYWzVBFe

それフィンランドのときもそんなだったんだよ
記事書いた人が言いたいものと例示したものとが合っていない
ベーシックインカムの話では結構よく見るパターン
話が混乱する原因の一つだな
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 21:05:03.50:1CtZtpOf
> 食べ物がほしい人や病院に行きたい人など、人によってニーズは異なり「何が必要かは当事者が一番よく知っている

現物支給とは食べ物が欲しい人には食べ物を、病院へ行きたい人には病院を提供するものだろう
現物支給と普通のニーズと大きく異ならないはずだが

お金でないと満たされないのはニーズではなくウォンツの方だろ
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 21:05:09.75:b8AFg6tL
農家は臨時的な収入があったって仕事休むわけにいかんからな
畑は維持していかないと使えなくなってしまう
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 21:06:09.23:NMzFr8dU
支給金額を上下させたらいいだろう
それなら労働のモチベを維持するのではないか
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 21:08:40.41:K7GCmpHR
生保に金やっても、ギャンブルに使うだけ。
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 21:09:36.65:1CtZtpOf
> 彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった

働いても暮らせていけないのをBIで解決しようとすると、ますます賃金は下がりそう
当然、雇用側はBI前提で賃金を考えるしな

BIよりも、働いているのに収入が少ないことを問題にした方がいいのでは
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 21:10:16.90:wnM3AwDe
たしかに。ナマポもらってる人は頑張ってる人多い
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 21:10:17.10:3F/EO3m+
余剰消費の前に生活必需品に対しての需要が高い発展途上国のケースだから
これは参考例にはならないだろう
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 21:11:57.26:JHVTWFQr
ニートは戦場へ
日本国民の心からの願いです
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 21:15:12.60:jvP9ILMn
一握りの経営者層に1人何十億円も給与を出す世の中はちょっとおかしい。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 21:15:57.35:SYWzVBFe

内容はなんでもいいからとにかく「ベーシックインカム」という用語を広めよう
とかのわけわからんことでも考えたのではないかと疑うのに十分だな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 21:19:58.75:442izNqs
そもそも自前の財源ではなく、海外NGOの資金な時点で。
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 21:20:07.13:sa15RLdD
Xbideoとソシャゲ無課金とスポーツ中継で一生生きていける自信はある。
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 21:23:28.30:sa15RLdD

人の金だしな。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 21:24:44.18:Gi/KQp5y

そうな
まず在日の位置を確定させないと、損するだけ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 21:27:41.31:Vt3tAkP3
特に女は、生活が保障されるようになると、すごくわがままになる
地方公務員の女とかひどいもんだ
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 21:28:41.79:pTYyJnQm
絶対に安易な一般化は危険、迂闊な抽象化をしないで地域ごと個別に考えるべきだろう
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 21:29:06.05:uDQwr88v
>2〜12年間、お金を渡す計画だ。
遅くとも12年後にはもらえなくなるとわかっているのに仕事を辞めるわけないだろ
黒人を馬鹿にしているのかこの白人どもは

そもそも他所の国で実験とか何様のつもりだよ
実験の結果、労働意欲を無くしてしまったらどうするつもりだったんだ?
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 21:30:47.13:pTYyJnQm

ベーシックインカム用の町でも作ってみたらどうだろう
支給する条件としてギャンブルを町から排除する
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 21:31:38.15:QlYNHxWX
社会主義だって最初は理想に燃えたんだよ
いつまでも続かないから破綻する
国が稼げないってことは、場合によっては強制的に搾取するってことだよ
怠惰のつけを払わされることになる
石油王の王様が国民に惜しみなく与えるのとは違う
おれなら、教育費無料、あと老人限定でBI(今の年金制度解体)がいいとおもうけど
これとて厳しいけどね 
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 21:34:24.58:kwkGrr1U
2万人もいて1人も浪費した人がいなかったように読めるけどそんなことありうるの?
浪費した人やしそうな人を実験から除外してない?
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 21:35:16.61:BTdCR+oS
実験しなくてもアフリカ人は寄付でずっと遊んでる
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 21:37:16.25:pTYyJnQm

荒唐無稽なこと言ってないで妥協点を探した方が良いわな
条件付けで生活できるだけの給付をするか(実質政策だな)
全員に配る代わりに額は3万円程度にするか
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 21:39:50.42:B9DWVz8F
怠けるとかより、BIを主張する連中は、通貨の基本が分かってない。
BIにより通貨供給量は増える。通貨供給量が増えればインフレになる。当たり前の話だ。
つまり、物価が上がってしまい、BIのおかげで見かけ上増えた収入も帳消しになる。
購買力は上がらない。
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 21:41:15.47:x65wsljJ
ナマポもらうと働かないのは
働くと収入減るからだよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 21:42:53.88:h4eI+iVo
やっぱりダメですねw
生保で証明している
お金が減るから働かないのと
お金がもらえるから働かないのと
一切差なんぞ見当たらない
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 21:43:01.59:x65wsljJ
ナマポ受給者の勤労意欲削いでるのは
働けば収入が減るだけの今のしす
憂国の記者 [] 2018/07/09(月) 21:44:28.35:0EONRXEn
おれもBIの政策を支持している。
さっさと実現してほしい 月5000円からでいい 必ず世の中は変わる
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 21:46:05.25:ql1PgeL6
くだらないw お金をもらうと怠けるなら高額の役員報酬俳味が無いからやめるべき
平社員と役員の給料を同じにしても問題ないよね
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 21:49:16.34:IET64xG9
月10万円支給しても150兆円ぐらい
日本のGDPは550兆円もあるからまだまだいける
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 21:50:23.65:h4eI+iVo
BI信者は何故か自分以外が働き者であることを継続してくれると思い込む
誰も働かなくなって、商品すら届かなくなって飢え死にするだけなのに
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 21:53:19.14:yvpNwmJ2
アグネス募金宜しく
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 21:56:36.05:aJV/bxDe

二年じゃ意味ない
だって将来の不安に備えて使わないから
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 22:03:08.01:+SV/pNc8
難しい実験しなくても生活保護受けている人の生態を調べれば分かる。怠ける人もいれば、家事だけでもしっかりしている人もいる。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 22:06:26.49:SYWzVBFe
>だが、彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった

やっぱり働かせるためのものだと言っておかないと議論すらできないわな
「労働からの解放」をベーシックインカムに託すのは無理なんだよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 22:15:26.53:aJV/bxDe

働いたら額が減る生活保護とは全く違う


トマス・ペインは元々そんなこと言ってない
世の中に出ていくための準備金として与えろと言ってる
特に若年層は家を出ても無一文じゃやっていけない
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 22:21:17.74:x44kM1av

それなら、最低賃金あげる方がいいだろ
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 22:27:36.80:aJV/bxDe

無職に金をやっても無職なのは経歴を問われるから

だから若いころに準備金をBI以外で貰えた人
主に投資された人は安定した職に就きやすく、
努力が大事と思う傾向がある
そうじゃない人は一生不安定で、運が重要と思い、
再分配を支持するが、政府を「信じない」傾向がある

これは世代効果といって、世界中で変わらない
ttp://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~dosokai/H26tokyo-shibu_slide(otakesensei).pdf
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 22:41:43.08:4IvHp9/S
人類何千年もの歴史の中で
もしこんなもんが効果あるならとっくにやっている王朝が存在してたはず

失敗確実!
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 22:42:30.55:SYWzVBFe

反対が多いからわざわざ言ったセリフだろこれ
>「『お金を無条件でもらったら働かなくなる』という考えは誤解だ」と話す。
働くなるということを否定しないといけない状況があるからこうなっている
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 22:54:11.61:MpiJBfcV
福島の原発事故で実験済みじゃん
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 22:55:02.27:mpOyqffW

ヒトラーがこれに近いことやって不況から一気に抜け出してその勢いで戦争始めたけど負けたぞ

ヒトラー初期の政策は今世界中で行なわれてる福祉政策の雛形と言われている。昔はなんでもかんでも自己責任んで貧しかった
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 23:00:59.14:yiAIdKdp
怠ける怠けない以前に日本ではそんなお金が創出できないのが問題な訳で
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 23:17:33.33:VN5sdjpH

そらやっても、まじめに向上したい人、やる気や意欲につけこんで高額な教材と適当な授業、はたまた奨学金という名のローンを組ませてボッタくる業者が発生する。
とにかく使わせようとする糞商売人。
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 23:21:39.21:VN5sdjpH
どれだけベーシックインカムしようと、金を吸い上げるシステムを持ってるところへ吸い上げられるから意味ない。
あらゆるサービスが値上がりして、一部の金持ちが回収して終わり。
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 23:22:39.72:LyFjVTcu
ここにマルハン建てたら村人は仕事しなくなる
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 23:31:32.09:qEBxttkr
ベーシックインカムの額をかななり低く設定すれば、怠けず働くようになるよ
だけど、ベーシックインカムの額をかななり低く設定すれば、福祉としては無意味になる

二つの政策目標が両立しない愚策
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 23:32:20.10:k3Pud/bj
生ポ受けてるやつが働かないのは、
生ポがBIに比べて高額だから十分な生活が出来るのと、
働くと生ポをストップされてしまうから。
働いてもストップされないなら働くやつはたくさんいる。
つまり、今より働くやつは増える。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 23:44:59.23:ZE99sx6u
仮想世界でやればいいよ
現実世界では仮想世界で生きるための最低限のスペースと食料と電気
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 23:46:01.21:tZiJVztO
ベーシックインカムの逆が消費税
一律に配るVS一律に徴収する
BIするなら、まず消費税廃止
消費税の廃止も出来ないんじゃBIは100年たっても無理
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 23:47:38.33:qOwS5CuA

逆ではあるかもしれんが真逆ではない
所有するお金が個々人で違うのだから両立も可能
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 23:53:14.29:aJV/bxDe

中東、オイルマネー
レンティア国家
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 23:53:35.37:zMTycntf

1〜2行目と
3〜4行目に関連性が無さ過ぎワロタ

BIするなら、まず消費税廃止 ←意味不明
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 23:54:24.52:aJV/bxDe

統計であってゼロサムゲームじゃない
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/09(月) 23:55:57.93:CojwwIBB

本来ベーシックインカムってのは

「既存の社会保障を一切廃止した上で」現金の直接給付に切り替えましょうって話であって

生活保護の延長みたいな話じゃないんだよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 23:56:48.77:tZiJVztO

BIでお金配るけど、財源確保のために消費税50%ね!
ってアホか?

めっちゃ頭悪そうでワロタww
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 23:59:18.04:q66Y9Jka
ドラッグやアルコールに使い果たしてる
白人労働者より賢いな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/09(月) 23:59:35.60:zMTycntf

頭が悪いのはお前やで?

>消費税の廃止も出来ないんじゃBIは100年たっても無理

これの説明をお前はしてないだろ
あと、消費税とBIに相関性がないのにリンクさせてどうする
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 00:00:24.67:AnSD0dIY

ガンになったら治療受けずに死んでね
肺ガンは余命短いよ?
ジジババが猛反対するのがわかりきってるじゃん
介護とかどうするの
それよりもだ。バブル時期並みの税収でも消費税おかわり!
この政府は無駄が多すぎる
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 00:01:48.11:zqF3wWtQ

それな

何年も経ってるのに今だに馬鹿はBIを弱者救済だと思ってるからな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 00:02:03.96:AnSD0dIY
ID:zMTycntf [9/9]
9レスも使ってまともな書き込みゼロ
BIクレクレのニートかな?
勉強しないとこうなる悪例
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 00:02:34.60:SmQMzV+L
日本でやるならパチンコ、スマホのガチャ、fラン私立大学といった何の生産性も無い業界をぶっ潰してからBI導入な。
そうでないと全部糞みたいな業界が吸い上げる事になる。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 00:04:14.13:fSFjg0dY
「一生あげる」って言えば話が変わる
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 00:04:16.93:efgKB2wX
政府紙幣刷って消費者にばら撒いてても悪性インフレは起きない

対外債務の支払いに当てると悪性インフレが起きる

それが真実
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 00:04:56.14:zqF3wWtQ

安価間違えてね?
多分お前よりワイは詳しいけど?
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 00:06:23.91:efgKB2wX

緩やかなインフレとともに、ベーシックインカムの実質的な支給額が減るから一生は保障されない。
名無しさん [sage] 2018/07/10(火) 00:07:38.31:IN9PTIuR
> 人は無条件でお金をもらうと、仕事を怠け無駄遣いするのか―。

もしかして実績関係なく年功序列で給料増やすと仕事を怠け無駄遣いするんじゃね?
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 00:07:56.94:e2rxTwFO
国の収入は使うだけ最小限のものだけ使って
残りは国民に平等に配布するっていう大実験をやった国がある
ナウル共和国。
どうなったか検索してみろよバカサヨクw
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 00:08:10.89:zqF3wWtQ

>日本でやるならパチンコ、スマホのガチャ、fラン私立大学といった何の生産性も無い業界を

BIと関係ないからあれだが、全部生産性はあるだろ
一次産業以外は無価値ってぶっ飛んだ考えならしょうがないが
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 00:10:05.25:efgKB2wX
だいたいGPIFが買い込んだ株式を利確するために、日銀が資金供給して株価下支えしてますけど。

GPIF資金がいずれ年金給付に使われるなら、これ日銀引受による手の込んだベーシックインカムといって差し支えないよね?
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 00:10:47.60:GT2xzZ7d
土人で実験すんのやめろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 00:13:46.50:gPUVXRKz
BI入れても世帯所得が日本円で一万円強
それで娘が大学行けるのか?
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 00:14:13.40:sCqP0Fh1

そんなの誰も思ってないだろ。ホリエモンのおかげて。あの人はだいぶ正しく啓蒙した
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 00:17:58.06:zqF3wWtQ

いるいる、むしろIB系の議論ではそういうやつばっかり
少なくともワイの経験上は

既存の社会保障に追加して金がもらえると妄想してるやつがめちゃくちゃ多いぞ
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 00:29:49.94:mK4xZiis

それってベーシックするだけ額にもよるだろう?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 00:32:10.65:NqJfz+yF
・既存の社会保障制度を統合してベーシックインカムに置き換える
・既存の社会保障制度に手を付けず別途ベーシックインカム
・ある程度社会保障制度は統合してベーシックインカムを追加

どれも案としては見かける
でも金の集め方が変わってくるから全然まとまらない
特に緊縮するべくベーシックインカムを唱える人と金刷って財源にしようとする人との間は
反対派との距離よりも遠いように見える
名前が同じだけの別制度というくらいの違いがある
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 00:35:09.11:efgKB2wX
基礎年金の給付開始年齢を0歳に変更するだけ
原資は日銀直接引き受け

ハイパーインフレは妄想
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 00:48:56.94:NqJfz+yF
保険料負担で成り立っているものを財源として考えているのにもかかわらず
保険料相当分の負担がなくなるかのように話すヤツの話は聞かない方がいい
年金を統合して財源とする案なんか特にそう
統合するなら同程度の負担は残るはずだ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 00:51:01.49:NqJfz+yF

緊縮策としてベーシックインカムを考えている人と
よく議論してほしい
反対派をつかまえて自説をとうとうと述べるだけ、みたいなのは勘弁してくれ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 00:58:17.45:1ZACQ+TO
日銀直接引き受けなんかしたら、確実に過度なインフレが進むけど。

あれはダイレクトにカレンシー激増させてしまうので、過去にやらかした例で例外なく、
過度なインフレが進んでいる。

日本でいえばカレンシーは100兆、単年度だけ100兆ばらまく原資を、
日銀直接引き受けで調達するだけで、インフレ率100%ほぼ確定。

通貨の信任毀損が起こらずとも、単にカレンシー増加だけで、そのレベルのインフレが確定する。

ただ通貨の信任毀損もおこるので、まず100%では止まらない。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 01:02:36.69:+G0AKC9/
だから「福祉を拒否する自由」を創ればいいんだよ。

義務教育が終わった時点で選択できる。
社会保障なくせと言ってる奴は、医療費全額、年金ゼロ、救急警察その他は料金がいる、
税金無い代わりにインフラ使用料、居住料その他の支払いが出るみたいにする。

本人が望んで自助努力でやりたいって言ってんだから、そいつらは労働基準法も適用されないでOKとか、
準外国人扱いでやればいい。

その分金が浮くからそれをBIや他の奴に使えばウィンウィンになる
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 01:07:36.39:IGgqY4Wc
ベーシックインカムとデモの参加費で暮らせそう
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 01:18:26.02:6o/LpxG9
アフリカだから娯楽が少なそう
先進国で渡すと違う結果になるんじゃないかな
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 01:23:55.72:frgEmLr+

そういうやつは失敗したら犯罪を犯して結局国の金で飯を食うのさ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 01:26:43.63:cCKmHbvb
BIの利点は制度が簡単になる事でそれにかかるコストが激減するのもあるんだよね。
極端な話PC1台有ればできるぐらい。
つまりBI導入するだけで皆社会保障のリターンが5割り増しぐらいになる。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 01:32:38.82:CMr8++hD

ならねーよ
人をクビに出来るわけではないんだから
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 01:45:17.60:COlhzT1w
BIやるなら社会負担が異常に大きい氷河期以降の若年層に限って行うべきだな。
最低所得が保証されれば、チャレンジしたい奴はゴマンといるぞ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 02:01:08.22:+oQ99jWF

今、後進国とされてる国って50年、100年経てば先進国並みになるのかな?
中国でも上手い事やったのだから出来ないことは無いと思うのだが。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 02:04:42.33:fSFjg0dY
人件費安いー人件費安いーって言って
お金も技術もどんどんくれてあげる馬鹿な国があればなれるんじゃない?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 02:08:15.67:gxiUgrGX
アフリカでやっちゃダメだろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 02:10:45.74:gxiUgrGX

権力者と先進国が邪魔しなければ可能なんじゃね
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 02:16:17.62:Cnsbdj69

んで、人工透析患者は即死と
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 02:17:40.11:i9SUVQ35

インフレだな
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 02:23:08.22:E6sdWZYG

いいね
こういう社会実験
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 02:25:07.51:+oQ99jWF

BIは究極の新自由主義政策だからな。

各種社会保障を全廃してコスト削減し、一律に国民にバラ撒いて好きなサービスを
自己責任で買えというものだし。
もちろん失敗しても救済する受け皿は既に無い。

究極の自己責任社会だ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 02:26:02.42:au8SKuzl
ナマポ廃止して早くベーカム頼むわ!
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 02:27:28.62:E6sdWZYG

お金を増やす欲に目覚めたばかりだからじゃね?
先進国はBIぐらいじゃ食費分とかだし
小銭だと価値が低下しそうだな
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 02:29:47.66:SmQMzV+L

人工透析患者の大半は自己管理できず、好き勝手に酒飲んで好き勝手食べて、糖尿患って、医者や家族の言うことも聞かず、まともな生活習慣病の治療もせずに、同じノリでの仕事を他人に強要してきたおっさんの成れの果てだぞ。
声がでかい団体様だから医療費無料だけど、正直同情の余地無い。
もっと精査して不可抗力で透析になった奴だけの補助でいい。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 02:38:18.14:ZJCjfp8s

消費税50%、BIが7万円と仮定する
BIがいずれ全て消費に回ると仮定して、消費税0%だった場合のいくら相当になるのか求めよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 02:43:47.10:hnhWCuT2
ジャップはケニア未満の民度だから無理や
子ども手当はパチンコに使われるってお前らが口酸っぱく言ってたもんな
忘れたとは言わせないぞ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 02:46:44.79:m7pe2zGX
重病人や障害者も含めて一律一定額にできるの?
福祉を一本化することで余剰になった公務員のクビを切れるの?
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 03:00:03.75:44Nrrx2Z
世界の奴隷解放の理由

お金を与えて 豊かになる幻想を与えて 一生奴隷にするため

→現在、全世界で実施中wwwまんまと はまっている

決してトップにはなれない
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 03:08:21.09:HzOpy2SX

暑い中、勤勉に働いたら倒れるからな、それで合理的なんだ
寒い国の人のほうが働き者、備蓄しないと冬は生きていかれないからな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 03:09:40.61:Q9mLir0C
なんか人によって前提や定義がバラバラだから議論できないね
とりあえず国際的な定義はこれね

ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
ttp://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
ベーシックインカム推進の国際機関であるベーシックインカムアースネットワーク (BIEN) が明確化した定義を公開した*1。

ベーシックインカムの定義

ベーシックインカムとは定期的な現金での給付で、資産調査や労働要件なしにすべての個人に無条件に提供されるもの。

[Basic Income is] “a periodic cash payment unconditionally delivered to all on an individual basis, without means test or work requirement”

ベーシックインカムの5つの特徴

定期的 (Periodic): 一定の間隔で支払われる (例えば毎月ごと)。1回限りではない。

現金給付 (Cash payment): 交換に適しており、受領者が何に費やすか決定できるものによって支払われる。つまり、食べ物やサービス、特定の用途に限られた引換券などは該当しない。

個人向け (Individual): 個人に支払われる。世帯への給付ではない。

普遍的 (Universal): 資産調査なしにすべての人に支払われる。

無条件 (Unconditional): 労働要件や働く意思の実証なしに支払われる。

BIENが支持するベーシックインカム

あわせてBIENでは定義とは別に、次のようなベーシックインカムを積極的に支持することが決議された。

安定的な量と頻度をもつ十分に高い他の社会事業との協調性をもつ物質的な貧困をなくすための政策戦略であるすべての個人が社会的文化的な参加を可能とする

また、恵まれない、不安的な、低収入の人々の状況が悪化するような社会事業や給付の変更には反対するとしている。

むろんベーシックインカムがBIENの定める定義に沿っていなければならないわけではないが、国際的な議論の結果こういった定義が提唱された点は踏まえておくとよいだろう。
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 03:10:51.92:HzOpy2SX
>2〜12年間、お金を渡す計画だ。
いつ途切れるのがわからないなら、贅沢はしないだろう
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 03:15:21.01:HzOpy2SX

支給を減額して、そのかわり貯金しても仕事してもOKにするのか
それがベーシックインカムじゃんw
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 03:33:29.90:CWwk+Lzi
アメリカでやれよ
ニューヨークのスラムならいい例だ
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 03:33:34.98:twTv9Wkk

紙幣作成コストが低いことを理由に
作りまくって一律に国民に配ると
ハイパーインフレが起こって国が滅びるんだが
ウマシカなの?
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 03:36:43.54:twTv9Wkk

いやだから、「ハイパーインフレは妄想」の一言で
片づけないでなぜ妄想なのかちゃんと書いてくれ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 04:11:49.23:bd78D8fP
生活保護の連中を見れば分かるよな(´・ω・`)
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 04:17:38.05:ofOcZ3CS
田舎の人間は汚れてないから、お金の使い方もイイんだろうな
都市部でやれば、働かなくなる人が増えそうだ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 04:26:24.84:ty02JNrT

生活保護だとあたりまえ。
働いたらその分保護費が減らされるんだから。
さらに問題なのは一定額超えると生活保護も打ち切られる。
再度認定してもらう敷居が高いからたとえ働きたくても働くにはリスクが高すぎる。
たとえ真っ当な価値観の人でも体に潜在的な不安を抱えていたら働けないという気持ちはわかる。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 05:18:48.20:dO+ls/Pg

滅びるわけねえだろ
マネーってのは単なる交換の道具
マネーを食って、着込んで、住むわけではない
先進国らしさはなくなるってだけ
別に金本位制度に戻ったっていいんだぜ?
庶民は困らない
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 05:23:07.44:a7iky2NG
本当にお願いしたいわ
歯医者行きたい
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 06:13:13.19:KlAC4K41
日本では普通に生活保護というベーシックインカムやってるやん
普通に怠けとるで
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 06:21:18.87:5D304QiX
本当にインフレにしたかったら、福祉で金をばら撒けば良い。セオリー通り。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 06:31:01.81:HP0Q3JAE
暇な時にセックス以外の娯楽を覚えさせる
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 06:46:10.70:ty02JNrT

BIと生活保護は全く関係やいだろ
BIは大金持ちにも撒くんだし
働いても構わないんだし
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 06:48:06.04:+ejGTDuQ
働いてるだけで偉そうなやつを見返せるな
はやくBIいれて
堂々と一生ニートしたい
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 06:48:29.74:eKyi4fK8
少年ケニア
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 06:49:40.65:bAh9GD8B
一生働かなくていいなら嬉しいなあ
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 07:08:45.23:+s3KNHnC
ご近所がコツコツとやってるのを見れば、そうなるだろ
しかも贅沢を知らずに生きてきたやつらだぞ
近所で数家族が贅沢三昧をやってみろ、影響されて怠けるようになるから
日本じゃ無理だよ、蜜の味を知ってる絶対数が多すぎる
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 07:16:15.73:e2rxTwFO
ベーシックインカムとか言ってんの
どうやら自分はナマポ貰えないらしいい事に
ようやく気付いた中高年ヒキニートだけ
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 07:18:20.79:Esr719r2
分配は生産の現場で行われなければならない
協同組合が理想
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 07:28:00.72:Nb07PeOl
貰おうが、貰うまいが、ケニア人は働かない
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 07:29:06.18:prMIBmib


なるほどな。

じゃ、ナマポが酒タバコギャンブルやるのはなんでなん?
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 07:30:28.83:3zbQvcJn
日本人とケニア人の見分け方

小金を与えても勤勉に働くのがケニア人

小金を与えると怠けるのが日本人

肌の色よりわかりやすい区別。
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 07:33:02.39:dcm/kcUv
喫茶店を経営したり、ユーチューバー目指したりetc
BIがあれば、本当はやりたかった仕事で働く人も出てくるだろう
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 07:40:19.12:Le4ennGc
生活保護最大のネックは働いても労働に応じた収入にならない
怠け癖がある人は働いて脱却するよりも働かずに保護費内で切り詰めるし社会復帰後改めて受給資格を満たすか、受給対象になったとしても時間が掛かる
生活保護を受ける全ての人がそうだとは言わないけどね(老人や母子家庭)

日本の場合は受給者に社会復帰後も1−2年くらい保護費を満額支給するとか対策を講じた方がいい
反発は出るだろうがそもそも申請する人達は財産がない前提になってる
一定の貯蓄が認められれば保護費だけにすがりつくのかあるいはもう一度社会に挑戦するか選ぶことが出来る

自立までの間隔を空ければ空けるほど厳しくなり
現状の受給制度はまさしく蟻地獄
共産主義が廃れた理由が生活保護に集約されてる
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 07:41:42.63:9aujHRIF
実名報道のインタビューで「あの金?ギャンブルにつかっちゃいましたぁw」とか答える奴中々いないだろ
渋谷センダー街の若者じゃあるまいし
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 07:43:49.31:Le4ennGc
つまり、日本でベーシックインカムをやるやらないの議論の前に
生活保護制度を見直すせば一部の社会補償費は改善されて税収増になる可能性はあり得るということ

老人の生活保護は正直どうしようもない
母子(父子)家庭は保育所や児童館に相当する施設などの拡充を行政の働きでカバー出来る
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 07:45:12.11:jMElPOjq
日本国民に限る

この一言あれば良いよ。
怠けるのって、決まってんじゃん
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 07:47:38.46:/P04qg+p
とりあえず日本でもやってみればいいのに
実験するとしたらどこがいいんかな
離島とか?
田舎と都会でもやってみてほしい
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 07:49:59.64:kv5u1sGn

お前も平日の朝から、2chで暇をもて余して怠けているもんな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 07:51:18.53:fOo7C5vk

ナマポの支給額が高すぎるんだよな。ナマポで得られる生活水準が良すぎる。
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 07:56:27.67:htQUa27s
働いてる人だけお金を渡せばいい。
働くインセンティブが拡大する。無職も働くだろ。
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 07:58:28.21:EN9yrk4m
銭っコァ貯めでナイロビでべコ飼うだぁ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 08:03:32.81:H1IrEuwk

また生活保護叩きか
すぐに生活保護叩きに擦り変える奴って本当に救いようのないバカだな
自分が踊らされていることすら気付いていない
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 08:07:59.99:yPs8Wl5r
既にナマポと年金あるけどこれは働かない方が得するシステムだからな
BIは真面目ちゃんがバカをみる必要がないシステムだと思うけど
働いたら働いてない人より得られる金が多くなるという保証があるからな
BIは結果的に働いてない人が底辺になるというシステムってこと
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 08:13:56.25:NqJfz+yF
>「『お金を無条件でもらったら働かなくなる』という考えは誤解だ」と話す。

現状としてわざわざこんなことを言わないといけないのに
「働かなくって済むぞ」とか言っちゃっているヤツははっきり言ってジャマだろう
何者なの彼らは
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 08:33:38.60:JH7Jke5A
親からベーシックインカムあるニート、無職は普通に怠けとるな
ラク覚えさせたらあかんで
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 08:33:50.96:/IOyz1pR

人工透析レベルの話でなくとも下手したら盲腸の手術レベルで破綻しかねないのだがな
んで、みんな破綻したくないから民間の保険に入るわけでトータルでは入ってくる金よりも出て行く金の方が多くなる
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 08:35:20.65:0+QFwhin
公務員がベーシックインカムの結末
結論は怠ける
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 08:37:48.73:6sgBuUID
無条件供与ではなく、公共施設の清掃や
交通整理、緑地の剪定など、労働と引き換え
か、
限界集落に移住を条件にした方が良い。

支給日に使い果たすぐうたらに、血税や公営
住宅は使えない。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 08:47:56.44:ERhd8IC6

だからこそ仕事減るから役人はやりたくないのかもな。
単純にする事で不正も防げるし生活保護よりメリット大きい。
問題は国籍だが。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 09:05:22.63:FYevRPbd

パート主婦は家事と両立させないといけないから
倒れないように自己管理する
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 11:01:55.68:GoeRi3Ry
働いてる人間にだけ支給しろ
働かないやつにはいらない
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 11:03:50.52:oJGFJBRF
サビ残無くして!
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 11:04:51.58:GPw6gErF

おまえに使われる税金もちょろまかしで工面してるんだよバーカ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 11:06:47.81:SOjNWvOO
生活保護でパチンコやってるバカは多いがw
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 11:08:23.91:GVodsZsw

それだったらそもそも減税でいい
ベーシックインカムは生存権の保証だ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 11:08:36.92:GPw6gErF

コンビニや介護でナマポ以下だったらナマポ選ぶのが合理的だし当然の選択だわ
勝手に奴隷強制すんなよ
みんな一部上場や公務員になって安定wしたいに決まってる
名無しさん@1周年 [sage] 2018/07/10(火) 11:10:21.89:ty02JNrT
BIなんていらんから
基礎年金と国民健康保険を税財源にしてくれ
これでけでもかなり違うはず
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 11:11:11.17:GPw6gErF
社会保障公的扶助を簡略化すりゃおまえらの大嫌いな公務員様も減るんですけどね
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 11:11:44.56:GPw6gErF

で?財源は?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 11:13:11.71:GPw6gErF

みんな貰いたがってるならとっととBI始めりゃいいだろアホ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 11:17:04.31:K1dhCMEQ

日本はナマポでパチンコがデフォルトだからダメだよ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 11:19:20.21:dZ9RedJ2
形を変えた「共産主義」そのもの。
騙されちゃダメだよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 11:19:56.04:GPw6gErF

なんでそんな経歴になるのかって話だろ
そんなん当たり前だわ
動物園状態の小学校で何を見てきたんだ
本来ここで息巻いてるやつらが想像するフツーの家庭なんざ全然フツーじゃなかった
誰でもコツコツ努力すれば家や車が買えるなんてジャパニーズドリームは古代の遺物
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 11:22:16.90:GPw6gErF
そうだな
共産主義は害悪だ
年金も健康保険ももうやめよう
民間の終身雇用もやめよう
もう山奥のインフラは放置だ
水道民営化良かったね
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 11:29:41.82:rkX//Wmc
問題は財源なんだよ。
金持ちから取って貧乏人に与えるから問題になる。
頑張って稼いだ人の意欲を削ぐことの方が問題なんだ。
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 11:40:23.07:XQTQH0ff
在日見てりゃわかるだろ
もらってさらに働く
税金は納めない
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 11:43:33.57:EJgfSvgj
結論:どうしようもない人は何がどうであれどうしようもない。
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 11:43:47.24:BGNjOOU7
その頑張り者とやらは法律を無視して労働者を安く使うことでしか成り立たせられない無能が多すぎてね
労働者=消費者で、これでは市場の縮小が止められない
そこで大資本家(新自由主義者)が 提唱するのがBIなんですよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 11:47:42.21:Mei4nW9U
ベーシックインカムとは生活に余裕・あくせく働く必要がないゆとり効用を高めるために提供するものだろう?
人々を今以上にあくせく働かせるために導入するなら本末転倒であり、労働者の効用を下げる負の効用政策じゃん。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 11:47:44.35:eMANbQFL
お金よりも安心感が欲しいのよね…
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 12:08:55.05:/Av5UYTM
日本だと公務員と言う怠けの典型例があるからな
実験も不要だわ
働かなくても金貰えたら確実に怠ける
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 12:13:02.84:ZbyzA2wu
ゴニョゴニョ言ってないでまずは実験だ
俺が実験台になってやる
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 12:13:45.60:a1mKuBl+
【死刑ブーメランが安倍に刺さる】 オウム麻原彰晃  <刑死←2018→復活?>  世界教師 マ1トレーヤ
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531186354/l50


安倍信三はユダ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 12:19:23.91:o212ZbXI
前提条件がちがいすぎる
日本でやったらただでさえ低い生産性がさらに下がるだろう
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 12:23:28.58:VGCoJbSJ
BIやるくらいなら消費税撤廃・中間層以下の減税、累進課税強化・法人増税だわなあ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 12:26:19.99:oDSmHsav
無条件で金もらえるくらいなら自主的に奴隷になって過労死した方がマシ
こうですね
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 12:34:58.72:GgRR0abC
怠けたとしたらそれは国民が疲弊していた証
貯金したとしたらそれは国民が貧しい証
投資や教育に使えばそれは国民が疲弊しておらずさほど貧しくもない証
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 12:35:46.29:GgRR0abC
怠けたとしたらそれは国民が疲弊していた証
貯金したとしたらそれは国民が貧しい証
投資や教育に使えばそれは国民が疲弊しておらずさほど貧しくもない証
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 12:36:59.11:QKLduYiR
税金下げるだけで働く気アップでしょ
ついでに国民皆保険やめて任意にすればいい
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 12:38:21.74:eSTjCTny

ぜんぜん釣れなかったね
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 12:42:43.53:VGCoJbSJ

減税はともかく皆保険廃止?はアホすぎるだろ。
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 13:17:51.24:kHPgKPo5
日本で実験したら
「はたきもするしBIの金は貯め込む」だろうな
要するに「将来未来永劫BIが続く」というのが大事であって
BIの実験と知っていれば、止むのを知っているわけだから
日本人気質なら全部貯める、そういう国民性。
不安遺伝子が多いんだよ。
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 13:20:18.55:uV3OjdwV
観光会社からスマホに電話が有ると衣装に着替えてバイクでマサイ部落に出掛けます
牛の生き血は生臭いのでトマトジュース仕込んでいます
待機中はスマホでゲームしているので近眼
メガネを外すのを忘れて観光客の前に出た時は焦った
サングラスで通したけど
名刺は切らしておりまして [age] 2018/07/10(火) 13:29:56.11:1g3ai6/m

貯金できないんだから使い切るしかないじゃん
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 13:34:34.68:jCppK8+C

弱者を救済しすぎない というのもBIの特徴
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 13:40:56.67:jCppK8+C

BIって自由主義V2みたいなもんで共産主義とはかけ離れてるんですが
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 13:41:35.50:jCppK8+C

ばーか
それが政治の基本中の基本だ
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 13:42:58.89:VGCoJbSJ
社会実験じゃない経済政策なんてものも無いわけだが。
実験するにしても極端に走るのは最悪だろ。それに過去の実験の結果をこそ重視すべきだわな。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 13:46:00.35:rkX//Wmc

お前みたいな貧乏人に恵んでやりたくないんだよ。
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 13:46:05.36:VGCoJbSJ

税でそがれる程度のやる気や努力なんてその程度という事だ。
これは貧乏人も富裕層も。

だが、税が中間層を貧困層へと落とし込むなら、その税制は間違ってる。
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 13:47:24.09:e+ailhqP

乞食おつ
こんな所で油売ってないで働けw
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 13:49:07.68:VGCoJbSJ
貧乏人が貧乏人を叩く。そうさせておけば富裕層は安泰だと思ってるんだよな。
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 14:02:19.97:/9F6ist0
ベーシックインカム 全く意味なし

一律、全員もらえるなら

物価がその分騰がるから 意味なし 格差埋まらない

大富豪、資産5億超のものから預金税や金融資産税を
取って一般人からの税金は減らすのが懸命。

あと相続税も3億超の部分に多額にかける。
サラリーマンの生涯年収2−3億が目途
それ以上もらったりするやつはずるい。
チートだしボンボン。

そおすれば一般の人の負担がだいぶ減っていい。
一般庶民に税金かけすぎ。

真面目にコツコツ働いているものがバカをみる時代になるのはおかしい。

大金持ちの家やボンボン そのかわり資産3億以上の人たちから
取ろう!!眠ってる資産を世の中に還元さそう。

ドンファンなんて、道楽でしょ。後世は世の中の役にたった?
お金が眠っていたでしょ?

中途半端な金持ちにかけるより、あるところからぶんどろう!!
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 14:08:48.63:U5S7sSmD
生活費に困らないからって怠けるとはかぎらんだろ
オレは綺麗好きだから金に困らなくても部屋の掃除とか庭の水遣りとかするぞ
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 14:19:45.06:BGNjOOU7
怠惰とか人間的な事ではなく
労働市場に参加しない事を怠けと言っているんだと思うぞ
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 14:20:44.95:XRFmAvO9

実験する国がおかしくない?
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 14:30:33.95:bRT4V8ep
税金からの必要最低限のベーシックインカム賛成。
但し現状のナマポは家族ありの場合、必要以上に高過ぎる。
これは削れ。
バイトとかで頑張ってる人との比較で異常なほど高い。特に田舎。
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 14:35:22.41:qTMlWvsD
まず実験する地域が間違ってると思うぞw
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 14:45:56.27:dOKwrvkf
稼いでいる奴から多額の税金をとらないと実験にならんだろ
稼いでいる奴が実際に手にするお金とベーシックインカムでただで貰えるお金を比較して働くかどうかをみるんだから
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 14:50:49.20:+kdHjA2w
これは足りない分の補填がメインになっているから日本でいわれてるのとなにか違う気がする。
ほぼBIだけで生活できる金額を与えたらどうなるか、が懸念されているところではないかな?
BIプラス軽い労働で生活成り立つ場合も含む。
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 14:51:26.32:i9gz6wo9
元々労働意欲がないのに無理じゃね?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 14:53:58.65:dOKwrvkf

今は税金が安いから将来への貯蓄や贅沢しようとして働けるんだろ

これが税率が60%、富裕層で90%くらいになったら、働くのがバカバカしくならないか?

で、働いた分は働かない奴らへの給付に回ると

しかも、富裕層が商品を購入しなくなり、従業員も辞めていくので商品の値段が恒常的に上がっていきインフレになる

つまり、働いていない者が働いている者を馬鹿にする社会が出来上がりと
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 15:12:13.65:5ajYyuWg
国内労働者間での競争が減る

海外競争力が減る

国家衰退
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 15:19:15.30:oGMOkrcP

ナマポ貰う奴は、全員とは言わないがクズばっかなんだよ
日本だろうがケニアだろうが、それは変わらず集団の中に一定のクズって絶対存在する
日本でも真っ当に働いてる人も含めて、年収100万の人でも1億の人でも平等に上げてみて
どうなるか実験しない限り分からんが恐らくケニアと同じ結果になるだろう
生活保護の例なんかなんの参考にもならない
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 15:25:04.13:rkX//Wmc

違う。
今の仕組みでは金持ちからは多くの税金を取るが貧乏人からは少なくあるいは取らないところまでだ。
金持ちが払った税金が貧乏人に渡ることはない。
ナマポは貧乏とは別だから勘違いしないようにな。
これがBIになると金持ちから取った税金で貧乏人に金を支給することになる。
ここが大きな違いだ。
よほどのやりがいのある仕事じゃないと儲けるほど多くの税金が搾取されて、それが貧乏人に渡るとなるとやる気が削がれる。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 15:40:13.61:8pwnp0iw
これって経済政策として見た場合
無駄遣いしてくれないと困るってことなんじゃないの
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 15:50:14.69:31HjwdTL

どこがやねんw
むしろ、シンプルすぎる共産主義v2やぞw

昔も今も、現実性のない「ぼくのかんがえたりそうのせかい」でしかないw
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 15:52:11.18:iHRTP6ss
(女性)「身体が最高潮に達する瞬間を写真で捉えたい 」そう思っ(画像集)
ttp://zghru.cdotfree.com/7.jpg
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 16:04:14.13:rBG5EGNE

生存権を確立して市場経済前提に個人の自由を担保するための制度なんだから自由主義だよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 16:14:32.06:wh/2ooMP
BIやったら工場ではAIや機械化が進みそうやな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 16:19:21.33:+iFTLXE2

BI教の人って、何故かそれで浮いたコストが丸々BIの財源に使えると思っててびびる。

ゴミ収集が自動化されるなら、自動化システムでまず価格競争があるのに、何故か人件費がそのまま財源になる、みたいなとんでも論。

AIや自動化は企業の利益、特にそれらのシステムを作る会社の利益が増えるのであって、鎖国してない限り個人の代わりに働いてくれるわけじゃない。
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 16:20:10.50:uf69s29W
データで示せよバカらしい
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 16:22:22.82:dOKwrvkf

共産主義のダメなところは、みんなが理想のために我慢が必要なところ
たくさん働く者は人格者で働かない者への嫉妬はなく、適した仕事を与えられなかった者が上の者への妬みなどが無ければ上手くいくと思うよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/07/10(火) 16:22:23.94:+YxJBoXN

死ね
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/07/10(火) 16:27:19.28:dOKwrvkf

俺が経営者だったら浮いた金は内部保留や株主への還元、残った従業員の給料を上げるな
もし、法人税が高くなったら他国に本社を移して可能な限り税金を払わなくて良いようにする
もし、それでも不条理な課税がかかるのなら、そもそもその国からの事業撤退を考える
それが優れた経営者だからだ

勢い5万以上のスレをメールでお知らせするサービス、実施中!!
憧れボディをGETしたい!その夢、ボニックで!

2ch勢いランキング 全部 1- 最新50 ビジネスnews+板ランキング

凡例:

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

名前

名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス

ID

ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID

このページは2ch勢いランキングが作成したキャッシュです。元のページはこちら。削除についてはこちら