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【自動車】〈解説〉日産、究極のエコカーFCVをやめるって…なぜ?[07/12]


[sage] 2018/07/13(金) 14:28:47.45:CAP_USER
今年6月中旬、日産自動車が、独ダイムラー、
米フォード・モーターと共同開発している燃料電池車(FCV)の量産化計画を当面、見送るとの報道があった。
3社は2013年に共同開発を始め、17年にもFCVを発売する計画だった。
かつて、“水しか出さない究極のエコカー”ともてはやされたFCVから、なぜ、日産は手を引く決断をしたのか。
モータージャーナリストの御堀直嗣氏に解説してもらった。

■FCVとはどのような車か

FCVは、搭載している燃料電池(Fuel Cell)で発電し、
得られた電力でモーターを駆動する電気自動車の一種である。

 いわゆる電気自動車(EV)とFCVが異なるのは、外部から充電をしない点だ。FCVは燃料電池で発電するため、
水素を外部から補給して車載タンクに蓄える。

 また、燃料電池は、水素を燃料として、大気中の酸素と化学反応させ、電気を生み出す発電機である。
したがって、FCVは大量の水素を車載タンクに蓄えなければならず、
70メガパスカル(MPa=約700気圧)の高圧水素タンクを搭載する。

 燃料電池は、イオン交換膜という料理用のラップのように薄い高分子膜を数百枚も積層した構造になっている。
その製造には精密さが求められ、
トヨタのFCV「MIRAI(ミライ)」の生産台数が年間3000台(250台/月)程度に限られるのも、
量産工程における繊細さが不可欠だからである。

 70MPaという高圧の水素ガスを安全に車載するため、樹脂、炭素繊維、
ガラス繊維などを複合的に使った高度なボンベ製造技術も求められる。無駄なく成形するための優れた技術も必要だ。

 そればかりか、万一、水素ガスがタンクから漏れた際にも、重大な事故につながらないようにする安全性の確保が求められる。
可燃性の高いガソリンを利用するのと同様に、危険性が指摘されるエネルギーでも、
安全に使えるようにするのが人間の知恵であり、メーカーの責任である。

 では、日産がFCVの量産化から手を引いた要因はどこにあるのか。

【理由1】水素ステーションの問題

 精密で繊細な燃料電池を量産するには、高度な生産技術の構築と生産管理などに手間と多額の投資が必要となる。

 MIRAIをいちはやく市販したトヨタも、当初は年間700台(60台弱/月)の規模からはじめ、
ようやく年間3000台の水準に至った。
2014年の発売当初に数千台の注文を受けたが、納車されるまで数年待つという状況は、
一般のマイカー購入者にはちょっと考えにくいだろう。

 このような状況で、採算の見込みがない点は、
ホンダの量産型FCVのクラリティ・フューエルセルでの取り組みにも表れている。
ホンダは、FCV単独の採算性を危惧し、
同じ車体でEVとプラグインハイブリッド(PHV)の三つの電動パワートレインを採用した。

 こうした背景には、FCV普及へ向け、水素を充填じゅうてんするステーションの整備がなかなか進まず、
東京、大阪、名古屋、北九州などの都市圏でしかFCVの実用性がない状況にある。
これは、「鶏が先か、卵が先か」というジレンマでもあるが、
FCVの量産が進まなければ水素充填を必要とする利用者が増えず、
利用者が増えなければ水素ステーションの拡充もできない。

 その結果、水素充填は不便だから、FCVを買い控えるという循環に陥ってしまう。

続きはソースで

ttps://www.yomiuri.co.jp/photo/20180706/20180706-OYT8I50026-N.jpg

読売新聞
ttps://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20180706-OYT8T50008.html
[] 2018/07/13(金) 14:32:10.52:XvX2LGn8
日産が言えば【究極のエコカー】という言葉さえ嘘くさい
[] 2018/07/13(金) 14:32:39.80:mHqoRIEA
エゴカー
[] 2018/07/13(金) 14:35:23.23:AjiKJvmi
電気の数倍もコストがかかるのにどこが究極なんだ
[] 2018/07/13(金) 14:36:09.94:+1TEg+Al
FCVが普及すれば日本は世界の自動車産業界をリードできる
EVが普及すれば中国が世界の自動車産業をリードすることになる
[] 2018/07/13(金) 14:40:04.18:2PI/iFWk
FCVはプラズマTVと考えてよい
[] 2018/07/13(金) 14:40:09.57:8zgv5yVP
地球上にあるプラチナじゃFCV普及させるには全く足りない
人類が今使ってる水素は別にエコじゃない
[sage] 2018/07/13(金) 14:42:33.77:LVH0Y0sN

商業ベースの大型ではニーズがあるから?
確かに個人では要らんよな
その地区のコンビニに水素ステーション作れば、コンビニの配送で使うことはできるな
[sage] 2018/07/13(金) 14:42:49.24:jZd12XuY
法的強制力がないと急速普及は難しい
[] 2018/07/13(金) 14:46:51.11:dj4+kyS9
日産の経営努力ってリストラくらいだろ
[] 2018/07/13(金) 14:47:59.73:fRVXp2QT
タクシーに使って貰えなかったのが敗因
[] 2018/07/13(金) 14:49:57.15:XvX2LGn8
なんだかんだ言いながら結局はガソリンエンジンがメインのまま進んでいくんだ
[] 2018/07/13(金) 14:50:15.41:YWWBkLy6
なんかの不正してて
今まで通りにはいかなくなったんで
やめるってことにした

俺は推測している
[] 2018/07/13(金) 14:51:11.21:+J6x2qGB
自動車に詳しいニキに指摘されたけど、やっぱり水出るんじゃん!
それが、何千、何万台って、出れば何かしら影響あるだろうに。
何より、色々なハードル(量産化・継続的利用)が高すぎる。
事故がおきれば、たぶん、物凄い被害だろう。
これは手を引いて正解。
[] 2018/07/13(金) 14:52:21.58:YWWBkLy6
この次は、小型原子炉でだな
日産ガンバレ
[] 2018/07/13(金) 14:53:57.47:Ad5NC3F2
水素の貯蔵に関する法律を変えなきゃダメ。タンクローリーのタンクをそのまま交換。直接補給できるようにすれば既存のGSに置けるし初期投資が雲泥。
[] 2018/07/13(金) 14:56:37.97:V6oXAYMA

石油で色んな製品を作っているうちは無くならないからな
[sage] 2018/07/13(金) 14:57:12.78:7VPnxxzv
普及するかどうかは経済性にかかってるんだよなあ
FCVはそこが絶望的
[] 2018/07/13(金) 14:59:30.17:EHKpG8UO

これが究極かどうかは別だが、
究極ってのはむしろコストがかかるもんじゃないのか?
楽すりゃコストはかからないが、エコになりにくい。
[] 2018/07/13(金) 15:15:02.30:tRkIFpbs
プリンター商法みたく最初に安く販売して普及させたら?
[sage] 2018/07/13(金) 15:21:40.30:E/Mmg3dC

御堀氏なら日産のエタノール燃料電池車はお詳しいはず
なんで、わざわざ水素の件だけを記事にしたんだろ?
ttps://newsroom.nissan-global.com/releases/160614-01-j?lang=ja-JP

ただ、発表後に水素派から国の政策に逆行とか言われた
ttp://biz-journal.jp/2016/07/post_15783.html

ニッサンのEVをメタノール電池に改装して実用実験も欧州では行われてる。
[sage] 2018/07/13(金) 15:24:46.15:jZx39CG6
水素じゃなくて水道水で動くの作れんの?
[] 2018/07/13(金) 15:27:03.62:KoA5Huv4
結局、馬がエコ
[sage] 2018/07/13(金) 15:28:05.88:iJ5l4V7n
FCVはぶっちゃけ、ガス欠時にJAF呼んでも水素入れてくれないところが問題。
最小限カートリッジを差し込むとバスっと一時的に入れられる仕組みがないとねぇ。

一方、FCフォークリフトはガス欠でもバッテリ持って行って取り付ければ動くと言われた。
[] 2018/07/13(金) 15:29:20.59:ewQrGYkI
やめると政府に起こられないの?
[] 2018/07/13(金) 15:30:53.91:t8n25GLe
ゴーン「止めろ」
日産「はい」
[sage] 2018/07/13(金) 15:35:05.64:L/4bq3dG
究極のエコカーは嘘だから
[sage] 2018/07/13(金) 15:37:01.75:fr5tvqR9
FCVはスマホのモバイルバッテリだな 余裕がある人は高いけどモバイルバッテリつけてよ EVの付属品ww
[sage] 2018/07/13(金) 15:37:55.01:L/4bq3dG

誰が言っても完全に嘘だが
どこに正しいところがあるのか
[] 2018/07/13(金) 15:42:04.28:SzGiq1lv

安く売って(更に補助金込みで)あの値段だから・・・
メーカーは、完全に原価割れで宣伝の為にだしてますから。
だから自動車メーカーは、当面やるメリットが無い。
[] 2018/07/13(金) 15:49:16.94:wHzphtPX
日産潰れるんじゃない 
次代を担うエースは燃料電池であり、EVは中継ぎなんだよね
[] 2018/07/13(金) 15:50:18.56:Dmmm+WkA
車で5分の近所の水素ステーションのおっちゃんが一日に来ても2台だって言ってた
[] 2018/07/13(金) 15:52:05.90:T3cCfTsg
作れないものを「止める」って言っちゃう日産って
[] 2018/07/13(金) 15:54:16.57:ewQrGYkI
>>22
水に粉入れると水素出てくるのがあるだろ
[sage] 2018/07/13(金) 15:56:32.92:1CpKS2Oo
日産、FCVやめるってよ
[sage] 2018/07/13(金) 15:58:02.90:1CpKS2Oo
究極のエコカー=リヤカー
[] 2018/07/13(金) 15:58:09.21:Dmmm+WkA

なんだ作れないのか技術の日産
[] 2018/07/13(金) 15:58:56.57:mw4Keeww
原子炉や製鉄所の隣に水素製造所を作って、
日本全国に水素用パイプラインでも張り巡らせないと無理だろ。
莫大な初期投資を行わないと軌道には乗らない。

民間だけじゃ無理。国が事業をやるかに掛かっている。
[sage] 2018/07/13(金) 16:09:10.92:s56TObPN
偽術なのか
[] 2018/07/13(金) 16:12:51.65:Vp1bctOO
>究極のエコカーFCV

読売新聞記者の科学知識は小学生以下なの??
[] 2018/07/13(金) 16:13:50.73:zXv/qhsp
コストが高い=資源(エネルギーを多く使う)
工業製品のモノの値段は、事実上の投入エネルギーを示してる
1000万円の車なら100万円の車の10倍は、資源やらエネルギーを使って作られてる事
つまり、FCVはエコじゃない
まあ、これを言ったらEVも全然エコじゃないし実も蓋も無い
[sage] 2018/07/13(金) 16:14:32.73:xpmGYSVY
技術の日産
[] 2018/07/13(金) 16:22:39.80:P8tFdx0e
電池も危ないけどな
[] 2018/07/13(金) 16:23:11.38:moFLT4JY
ゴーンの胡散臭さがそのままカラーに出てる
[] 2018/07/13(金) 16:30:08.42:yfvGM63e
燃料電池って何故にこんなわかりにく名前にするんだ?
発電機でいいんじゃないの?
[] 2018/07/13(金) 16:32:32.95:ymvDpXNW
水素ボンベの実現が原理的に不可能って言っても誰も信じないんだよな。
何にもたとえることができないし。
何となくがんばればできそうな気がするし。誰かががんばってくれるんじゃないかって楽観視している現状に目が覚めたんじゃないかな?
[] 2018/07/13(金) 16:36:44.68:MBYAB5wf
世の中EVEV言い始めて、ノートとかのe-power当たったから、当面は利益になりそうにない
FCV切っただけだろ 日産は余裕のあるトヨタと違って切実に売れる車が必要だからな

ホンダは軽が好調だし、その点日産は排ガス検査の不正で揺れてるから、何か巻き返し策が欲しいんでしょ
[sage] 2018/07/13(金) 16:37:17.85:K78xkCkX
天プラ検査でエコカー作るって?
[] 2018/07/13(金) 16:40:38.34:XPgZr+fV
ttps://youtu.be/vhOXL99Wmjo

おまえらチョンダイのEV見てみろよ
2名乗車 AUTOエアコン22℃設定 高速道100km設定
ソウル→プサン 432km走破 残り68km

国産EV乗りならこの数値がどれだけヤバいものか分かるだろう
半導体や有機ディスプレイのように、また日本負けるんだけどプラズマテレビみたいなFCVをやめる日産はかなりまともw
[sage] 2018/07/13(金) 16:41:23.90:BZ8IAlXM
作れなかっただけじゃねえの?
[] 2018/07/13(金) 16:48:45.47:wHzphtPX

安いからエコなんて、間違い披露してはいかん 
いい加減で適当で地球環境に悪い。そんなモノに安値が付いてる
[] 2018/07/13(金) 16:58:58.74:anyuU1He
いや、研究だけは続行し続ける必要がある
ブレイクスルーが起る可能性は捨てきれないからな
むしろEVみたいにな、新技術が出尽くしてる分野よりも可能性があるかもしれない
だから、どこの自動車会社もやってるだろ?
[] 2018/07/13(金) 17:09:04.65:+iUCZMi2
水素ボンベ充填する電力があるなら、その電力を使ってEVで走ったほうがいい。

日本において電力は主に火力発電になっている。
そうならガソリンや軽油で直接走ったほうが効率がいい。
[] 2018/07/13(金) 17:09:20.02:wak/vyjD

そもそもの問題として、日産はトヨタやホンダみたいに常温で使えて白金使用量も抑えた触媒膜の
PEFC開発に行き詰ってバイオエタノール+SOFCに舵を切っていた訳で、日産方式最大の特徴は
「水素ステーションを必要としない」ことなのに
>日産がFCVの量産化から手を引いた要因はどこにあるのか。
>【理由1】水素ステーションの問題
とか有り得ないでしょ。

PEFCとSOFCの違いも理解出来ないモータージャーナリストの御堀直嗣氏って
一体何者なの?
[sage] 2018/07/13(金) 17:15:12.66:adG//OL2
いま時点で水素インフラがどこにもない時点でお察し
[sage] 2018/07/13(金) 17:24:20.37:4bTckfnD
水素は事故ったら終わりやろ
爆発したら一瞬で逝けるのが強みかw
[] 2018/07/13(金) 17:27:45.11:anyuU1He

南朝鮮のハイブリッドも欠陥商品だったからな
もう全然売れてない

もしそれが本当に脅威なら世界中のどこかの大手メーカーが業務提携を申し入れてくるはず
南朝鮮のメーカーはどことも提携してないから、まあそのレベルだよ
[] 2018/07/13(金) 17:33:45.42:XPgZr+fV
日産は最初からEV一択な プラズマテレビなんて歩調を合わせただけ。
そもそもリーフに6000億つぎ込んだとも言われている。普及に。
プラズマテレビ実験車数台作るくらい大学サークルレベルでもできる。じゃなくて普及こそ金がかかる。
この普及に金がかかるから降りただけ。
[] 2018/07/13(金) 17:36:08.06:XPgZr+fV

あほ。その電池は世界中の自動車メーカーから引っ張りだこだわ。
無知がしんどけ。
[] 2018/07/13(金) 17:37:27.73:CzRDKwrY

え?環境関連でホントの事なんかどこにあんの?
[] 2018/07/13(金) 17:45:45.99:tqhLlhH5
今後お金がかかる技術開発なんてルノーが許さんだろw
利益はフランスに使われるのにw
[sage] 2018/07/13(金) 17:48:09.65:I7FSm0O0
金が無いんだろう
トヨタ含めて自動車トップはガソリン、HV、EV、FCV全方位開発だからな
決めうち開発なんてして予想が外れたらそれで終わりだから
[] 2018/07/13(金) 17:53:07.62:Q22wGPar
EVのコストダウンは秒読み段階で航続距離も伸びる一方
減価償却した太陽光発電持ってたら燃料費ゼロで乗れるのも大きい
[] 2018/07/13(金) 17:55:54.10:1anM+pkz

その通りww
[sage] 2018/07/13(金) 18:06:28.23:7QOkM7Kz

だからそのためだけにこういう結局非エコのエゴカー群の世界へのゴリ押しを凋落日本は最後まで図るべき
[sage] 2018/07/13(金) 18:09:11.14:aYloSqBd
偽装したいけど燃料電池だと難しかったんだろうな
[] 2018/07/13(金) 18:10:09.35:XPgZr+fV
テスラはEVに未来があると信じ普及のためサポート地域にスーパーチャージャーを配布した。(赤字の原因と言われている)
日産も同じくディーラーに急速充電を配布した。
FCVが普及しないのは作ったメーカーがインフラ配布しないため。
トヨタやホンダのディーラーに水素給油所を作ればよいだけ。
[] 2018/07/13(金) 18:16:21.73:PZyylj3T
ミライはデザインで失敗してる
まあ、トヨタ車全体だが
[] 2018/07/13(金) 18:16:40.11:yTYM12YB
一ヶ所の設置に三億円
無理ですよ
[] 2018/07/13(金) 18:17:45.39:5qI/zEAM
結局、機械製品って購入後も継続して誰かに金を搾取される。
家電は電気会社、車が石油会社に延々と。
金のかからない道具系の機械をそろえた方がいいよね、自転車とかさ。
自分でこぐタイプの四輪自転車をつくって欲しい。
[] 2018/07/13(金) 18:30:46.53:2xEopxpp
不正は極めてるけどね。
[] 2018/07/13(金) 18:36:35.48:WelywptJ
FCV止めると言ったら政府に何されるか分からないから怖いんだろうな
[sage] 2018/07/13(金) 18:38:24.03:NYeK48+y
本気で取り組んでるのトヨタだけだよ
あとは国がやりたいっていうから会合には出席するけど誰も開発しようとしてない
金をドブに捨てるだけだからね
エネファームみたいのは可能性あるけど自動車屋がやることじゃないから
[] 2018/07/13(金) 18:40:01.59:rEDHCarW

初期は5億円だったから規制緩和で安くなっている
欧米では2億だから安全係数下げればまだまだ安くなる
[] 2018/07/13(金) 18:43:11.45:ek4ajHRO
リーフを売るのに、急速充電器の設置に頑張ったココ。

ミライを売るのに、水素ステーション設置に、
国やココも含め他の自動車メーカー、エネルギー会社を巻き込んだお殿様。
[sage] 2018/07/13(金) 18:45:32.40:BTZZu5Pz
水素が結局ガソリンと何ら変わらないのが駄目
水素を作るために天然ガスを輸入したら意味がない
電気分解は効率が上がっているがまだ先の話

そもそもその電気分解に使う電気をバッテリーに充電して使った方が良い
[] 2018/07/13(金) 18:48:33.77:rEDHCarW
>今年6月中旬、日産自動車が、独ダイムラー、
>米フォード・モーターと共同開発している燃料電池車(FCV)の量産化計画を当面、見送るとの報道があった。

ポイントはFCVを見送ったのは日産だけでダイムラーとGMは継続して開発している事だな
日産はそろそろ危ないかも知れない
[sage] 2018/07/13(金) 18:49:24.11:rEDHCarW

GMじゃなかった
フォードは・・・知らない
[] 2018/07/13(金) 18:54:48.58:7iRhUTfO
世界の主流に合わせて行かないと、取り残されることになるからな。
[] 2018/07/13(金) 19:01:31.93:F7oohr4k
トヨタ FCV 開発に 1兆円 使った
[] 2018/07/13(金) 19:14:08.81:y5K6iWuk
矢「ぃやめちゃえっ、ニッサン」
[sage] 2018/07/13(金) 19:15:21.14:Ac/2r1/m
中国政府、密かに物凄い数の「水素ステーション」を建設中、EVは囮、FCVが本命
ttp://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1524798372/
[] 2018/07/13(金) 19:16:33.37:GF/LDMeg
銀行に金を預けることによって預金者は鼻クソみてえな
利子を得、銀行員は職を得る

預金者が鼻クソみてえな利子なんぞいらんと一致団結し
て耐火金庫でタンス預金すれば、銀行員が失業して預金
者の社会の中での順位が上がる

鼻クソみてえな利子を得るために銀行員(中間搾取する
ためだけに産まれて来た無駄飯食いのオッサン)を儲け
させるなんぞ馬鹿のやる事

特に年収1500万以下の貧乏人は早く気が付くべき
だ、あなたが貧乏なのは、そこに中間搾取するためだ
けに産まれて来た鼻クソみてえな銀行員がいるからだ、
という事に
[] 2018/07/13(金) 19:17:32.25:G1L8g3aa
ゴーン筆頭に会社幹部に車好きがいないし、目先しか見られない会社に成り下がったな。
[] 2018/07/13(金) 19:19:20.06:GF/LDMeg
日本の金融機関に1000万円預けると鼻クソみてえな
利子しかつかないどころか逆に手数料をふんだくられる

カンボジアのプノンペン商業銀行に1000万円預ける
と年利が70万円つく

日本人専用の窓口には日本語が堪能なスタッフが常駐し
ている為、毎日かなりの数の日本人がこの銀行に口座を
作りに来る

知性のある人間ならこう考えるだろう
鼻クソみてえな利子しかつけられない無能な日本の金融
機関なんぞ全て破綻させてしまったほうが、日本国民に
とって、いや、全人類にとって有益であると
[] 2018/07/13(金) 19:21:47.04:+BqgCh0I

よかったよかった
[] 2018/07/13(金) 19:23:59.75:8lwd1PzL

ゴーンさんは車好きで日産に来る前から日産フェアレディZのオーナーだった
[] 2018/07/13(金) 19:27:08.57:bcHPl+n4
これは日産が正しい
[] 2018/07/13(金) 19:28:42.03:GF/LDMeg
イベント会場とかで水素が詰まったタンクをダイナマイト
で爆発させたら半径30メートルぐらい跡形も無く吹っ飛
ぶんじゃね
こんなもん普及させたらダメだろ
[sage] 2018/07/13(金) 19:28:43.28:G9O2gHFj
日産には始めから肝心の技術がないだろう
ブラジルでの事情が変わった時点でもう打つ手ないんだよ
[] 2018/07/13(金) 19:30:40.99:KMo05o+V
トヨタはできないってな
コスト1000万overの車を700万円で売る自腹バラエティーはあれで限界なんだと
例え1万台売ったとして赤字は最小限300億円
株主に訴えられるリスク考えたら日産の真似は不可能ってこと
[] 2018/07/13(金) 19:34:31.73:lbFFcW1b

なんで密閉されたイベント会場で爆発させることが前提なんだよw

ガソリンのほうが、この前の花火大会での爆発事故でも分かるように、危険性は何百倍も高いわw
[] 2018/07/13(金) 19:36:27.78:CzRDKwrY

半径30メートルて弱すぎない?
[] 2018/07/13(金) 19:36:45.99:GF/LDMeg

テロ組織なら必ずこの方法を使うと思うから
[] 2018/07/13(金) 19:51:21.69:GF/LDMeg
トヨタのミライを購入

水素ステーションで水素タンクに水素を充填

水素タンクだけ車から取り外す

イベント会場の目立たない所に時限爆弾とともに水素タンク設置

ってのをやる馬鹿がいつか必ず出てくると思う
[] 2018/07/13(金) 19:56:12.25:zXv/qhsp

安価なモノはそれだけエネルギーや資源を投入(消費)してないって事だよ
こんなの工業における科学の基本だ
[] 2018/07/13(金) 19:56:29.50:CzRDKwrY

2つ目以外はハードル高いな〜
[] 2018/07/13(金) 19:57:55.48:Q22wGPar
経産省と国交省が毎年数千億の予算分捕って推進してるのもやめてほしい
世界がNOと言ってるのに役所と経団連の体裁だけで税金が溶けていく
[] 2018/07/13(金) 20:05:09.31:UZsUFCY5
石油メジャーから脅されたんだろうな。
「それ以上やったらもっと不正検査問題暴露するぞ!!」
とか。
[] 2018/07/13(金) 20:07:32.57:ktmX0PlV
水素から発電したのを車に充電したほうが楽だからじゃね?
だいたいどこから水素持ってくるのか不明だし
水からじゃあ効率的に無理だろ
[] 2018/07/13(金) 20:11:43.90:V8E+e4cK

2つ目がいちばんハードル高いな
[] 2018/07/13(金) 20:19:42.02:lbFFcW1b
水素もEVも今の技術のままなら、未来はないな
問題山積み。

当分はガソリンとかディーゼルのままだろ
[] 2018/07/13(金) 20:21:52.32:lbFFcW1b
日産は、e-Power の発電用エンジンをディーゼルにして、
発電効率を高めることに専念したら良いねん
[sage] 2018/07/13(金) 20:28:48.37:rliLioPY
水素は体積に対してのエネルギー比が悪すぎると聞いたが
[] 2018/07/13(金) 20:30:21.79:CzRDKwrY

なんでよ
車買えるってことはステーションがあるんだから金払えば入れれるやろ
ステーションないとこはそもそも売ってないんやぞ
[] 2018/07/13(金) 20:39:37.92:5u7pwP5w
一円でもコストを削りたい運送業や、タクシーはFCVは無理。

EVは360q走れれば、タクシーはいける、乗務一回当たりの走行距離の上限が決まっているからね。
LPGに比べて電気代が安い、
エンジンのメンテにかかるスパークプラグやオイル交換が全くないから有利。

東京の法人タクシーは60万キロぐらい乗るらしいし、その後中古で沖縄あたりで流通するらしい、
今でもタクシーはエンジンの交換したりするからな。
[] 2018/07/13(金) 20:42:25.13:lbFFcW1b

日産のリーフをテスト導入したタクシー業界が散々懲りているから、しばらくは無理だろw
1年で100キロも走らなくなったとかの報告ばかりでw
[sage] 2018/07/13(金) 20:50:27.12:/qr7nqps
これから、日本は燃料電池にシフトしていく、コンビニのトラックが燃料電池に切り替わってくるよ。
日産は、外資系だからでは?
[sage] 2018/07/13(金) 20:51:35.66:/qr7nqps
国としては、電気に税金をかけてくると思われます
[] 2018/07/13(金) 20:53:50.78:DYIFZaiw

ローリー車で運べる水素が、車何台分か知らないの?

世界が大きなEVの流れで、バッテリーの開発もさかん。
日本がいくら頑張ってFCVに注ぎ込んでも、世界で普及する見込みがない限り、コストダウンは無理。
だからFCVから撤退は当然。
[sage] 2018/07/13(金) 21:12:21.50:X6i+prVJ
新しいクラウンの2.5Lハイブリッドなんかは劣悪な街中の使用環境でもリッター17km走る。しかもレギュラーで。
ガソリンエンジンだってこういう車があるんだから、個人でバカみたいな燃費の車からもっとガソリン税を取れよ。
どうせトヨタとか日産が反対してんだろうけど、知った事かよ。燃費悪い車からは金を取れ!
[sage] 2018/07/13(金) 21:29:17.52:TN1H0rYy

コンビニで水素水買ってくればおk
[] 2018/07/13(金) 21:35:31.77:lbFFcW1b

燃費が良くて長距離走る車より、燃費が悪くても殆ど走らない車だったら、
前者のほうが環境に悪影響を与える。

燃費どうのこうのではなく、ガソリンに税金を一本化すればいい。
[] 2018/07/13(金) 21:45:43.30:yTYM12YB

でも1日一台も来ないような水素スタンドにそんな投資できると思う?
民間には無理でしょ 国がやる仕事だけど
そんなもんに掛ける金はないよね
[] 2018/07/13(金) 22:56:50.74:acQJOSws

システムが完成すると、究極レベルに環境に優しい。
金高くて進めるべき
[sage] 2018/07/13(金) 23:30:38.88:fr5tvqR9
システムの完成ってなんだ阿呆
[] 2018/07/13(金) 23:48:24.10:rEDHCarW

鶏が先か、卵が先かって話
ロードマップを見ると水素ステーションが先行する形になっている
ttp://www.nedo.go.jp/hyoukabu/articles/201317kakoki/img/left01@2x.jpg
[] 2018/07/13(金) 23:51:32.77:fUTXhoD4
T型フォードの普及過程におけるガソリンスタンドの件数推移が参考になると思う
[] 2018/07/13(金) 23:54:03.28:fUTXhoD4

実はお前は貧乏人だってのが透けて見えるレスだな
[sage] 2018/07/13(金) 23:55:28.59:fr5tvqR9
客が日に1 2件しか来ない水素ステーションに経費もトヨタ払ってそうね カルフォルニアもww 必死すぎ
[] 2018/07/13(金) 23:56:16.84:eQu0HSMD

> え?環境関連でホントの事なんかどこにあんの?
あるだろ普通にな
少なくとも、EVの方がFCVよりは究極だ、という程度にはなw
そういう比較論なら本当だろうさ
究極にしても現在考える最高のエコカー、と言うのであれば許される表現だよ、
でも最高でもなんでもない、下から数えた方が良いぐらいの大してエコではないからね
[] 2018/07/13(金) 23:59:20.75:V8E+e4cK
EVのシステム完成はソーラーパネル一体型ボディ&ソーラーガラス
青空駐車 1年間で3万キロを自己発電する

予定は30年後
[sage] 2018/07/14(土) 00:02:19.50:rSDWO/6N
システム完成低能登場
[sage] 2018/07/14(土) 00:46:21.86:AtJjS1dV
排ガス不正しなくても良いのにね。
[] 2018/07/14(土) 01:18:51.54:fFXtRRAu
70MPaに耐えられるタンクなら空気エンジンのタンクにしたらええがな
[] 2018/07/14(土) 01:44:36.41:wuAupnKI
これは原発とかモンジュとかメタンハイドレートとか国策で推進して失敗するやつだろ。
手を引く所が正解だ。
[] 2018/07/14(土) 01:50:28.91:wuAupnKI
水素自動車のまえに、水素ガスがエネルギーとして価値があるか確認すべき。
たとえば、天然ガスとか、石油から水素つくって自動車へ補充するなら、
元の燃料を入れたほうが無駄がないし、太陽光から作るにしても蓄電池へそのまま入れたほうが無駄少ない。
と予想できる。
水素に意味があるのか。
あるとしたら、水素発電とか、水素コンロとか、水素エネファームとかからでもいいだろ。
自動車は多額の投資がいるうえ、普及させる必要がある。水素発電所なら一個つくればいいだけだ。
[sage] 2018/07/14(土) 03:20:12.47:yimK5o9b
これは正解。
日本企業が技術を握ってる時点でFCVなんて世界で普及するわけない。
[sage] 2018/07/14(土) 04:39:04.93:iWBT+NdX
トヨタのFCVの特許は無償公開されただろ
[] 2018/07/14(土) 06:11:47.28:RvMQCJLW
FCVを研究しようとしている奴は
液晶テレビが出ているのにブラウン管テレビに投資しているバカとか同じ。
技術的なポテンシャルがないのに研究しても意味がないことが理解できないんだよね。
[] 2018/07/14(土) 07:08:13.69:0zlkmOOa
EVを研究しようとしている奴は
液晶テレビが出ているのにブラウン管テレビに投資しているバカとか同じ。
技術的なポテンシャルがないのに研究しても意味がないことが理解できないんだよね。

リーフを6分で充電で40A 1万ボルト
これがブラウン管の理論値で固体電池リーフでも同じ値
[] 2018/07/14(土) 09:18:40.01:SnnvCJ0X
eパワーってある意味燃料電池じゃないのか。
ガソリンタンクと小型エンジンのペアがバッテリーって考え。

発電に特化したエンジン特性を追い求めれば効率も上がるだろうし、日産は良い考えだと思うんだがね。
[sage] 2018/07/14(土) 09:26:45.09:kbmCpZdW

> リーフを6分で充電で40A 1万ボルト
またバカのお出ましかよ w
毎回懲りないねぇ
[] 2018/07/14(土) 09:31:58.92:0zlkmOOa
>またバカのお出ましかよ w
毎回懲りないねぇ

底辺文系はいまだに2桁の計算ができないんだなww
[] 2018/07/14(土) 09:38:58.20:0zlkmOOa
>発電に特化したエンジン特性を追い求めれば効率も上がるだろうし

発電損失とモーター損失が掛け算になるから効率が落ちる
特に出力が上がると電流値が上がって二乗で損失が増える
シリーズはパラレルに高速域では勝てない
[sage] 2018/07/14(土) 10:13:30.24:s2xfv1Gv
週間金曜日もこき下ろすFCV
これはもうだめだな・・・
[sage] 2018/07/14(土) 10:17:07.23:xAY2MCjj
そんなに水素が余ってるてんなら、個々の車に積むような非効率的なことはしないで
燃料電池発電所でコージェネも使って発電して火力発電の割合を減らしたほうが
エコじゃないの。
インフラだの充填時間だの航続距離だの考慮するならならガソリン車を使い続けるのが
一番「エコ」だ。
[sage] 2018/07/14(土) 10:38:20.97:kbmCpZdW

お前は6,600V知らなくてフルボッコされてよな w
[] 2018/07/14(土) 11:02:00.69:2B5AJqCJ
水素を作る電気があるなら充電すれば?
[sage] 2018/07/14(土) 11:03:58.72:hXOnye4/
いい加減、この究極のエコカーって真っ赤な嘘やめればいいのにな、どこが究極なのか不明だし
排ガス出さない、石油を直接使わないだけで言ってるようにしか思えん、バカとしか

誰が言い出したかも分らんが、そんな事はトヨタも言ってない、研究者の個人レベルでは
言ったかもしれんが社としては恐らく宣伝や公的には一度もいってない
[] 2018/07/14(土) 11:10:51.76:B1dtOwt9
電通あたりが考えたデマコピーの一つじゃないの
[sage] 2018/07/14(土) 12:53:35.39:Gn+Xpgpz

発電さえできればエンジンである必要もないから、将来燃料電池にするにしても完全EVにするにしても移行は楽にできるね。
[] 2018/07/14(土) 13:06:32.77:wuAupnKI
突き詰めると、自動車の問題というよりエネルギー問題になってくる。
石油など化石燃料が途切れても、水素があるから問題ない、となるのか?
そこが最大の問題だろ。
たとえば、日本は、エネルギー輸入ゼロで水素だけでやっていけるか?
まずは、政府などが支援せず、水素発電所が自立して経済に組み込めるかやってみてくれ。
[sage] 2018/07/14(土) 13:26:53.25:VI0ogor5
FCVよりもエネルギープラント作るのがさきだろ
[sage] 2018/07/14(土) 13:40:06.84:ByabLM/L
Fuel Cellは発電用エンジンの後釜だなww レンジエクステンダーEVで決まりかな
[] 2018/07/14(土) 14:47:13.83:GDYWbrgU
FCVは今すぐには売れないけど
近い将来は欧米を中心にシフトするしかない状況だから
欧米でも開発は辞められない。
[sage] 2018/07/14(土) 18:00:37.02:kbmCpZdW

> 近い将来は欧米を中心にシフトするしかない状況だから
信者の妄想でしたとさ w
[sage] 2018/07/14(土) 18:50:15.42:ByabLM/L
発電用エンジンの競合がFCスタック ガソリンの競合が水素と考えるとFCVってお先真っ暗だな トヨタはマツダ頼るしかないなww
[] 2018/07/14(土) 20:28:27.01:0zlkmOOa
>お前は6,600V知らなくてフルボッコされてよな w

底辺文系は6600Vの取り扱いに免許が必要なこと知らないんだねww
[] 2018/07/14(土) 20:34:26.56:1kS5oDFg
水素は気体のままだと何かと問題山積み
メチルシクロヘキサンに変換して貯蓄もできるけど、水素に戻す装置が巨大すぎて車には積めない。

まあ、発電所には使えそうだけど
[] 2018/07/14(土) 20:37:09.57:TyfpgCnO
とりあえずアルファードとクラウンのパクリみたいな車出せ
[sage] 2018/07/14(土) 20:50:37.45:+vvWSMlu

水素積んで燃料電池で発電するか、どこかで発電してバッテリーに蓄えるか、くらいしか差がないと思うが

石油輸入できなくなったら現状発電おぼつかないんじゃね
[] 2018/07/14(土) 21:06:38.48:sE24odnQ
>、“水しか出さない究極のエコカー”ともてはやされたFCVから、

嘘ばっかり、水素を作るのに ガソリン車以上のCO2を水素工場で排出する車が
エコカーなわけないだろう
[] 2018/07/14(土) 21:20:19.29:f1s8EJd0

トイザらスで売ってたぞ。
[] 2018/07/14(土) 21:32:19.18:KhyreYRK


4輪ではないがベロタクシーという人力の乗合自転車が一部にある。
これがい燃料代がかからないかといえばさにあらず。

「燃料」である食費がすごくかかる。
一回の食事にコンビニ弁当なら3個か4個というすごさ。
むしろガソリンのほうが安かったw
[sage] 2018/07/14(土) 21:37:18.71:kbmCpZdW

> 底辺文系は6600Vの取り扱いに免許が必要なこと知らないんだねww
免許?
話ごまかすのに必死やん
住宅街に〜とか言ってフルボッコされてよな w
[sage] 2018/07/14(土) 21:37:56.16:oKLdehkQ
単なる充電式EV以上にその時代は来ないよ
[] 2018/07/14(土) 21:53:12.44:Fyv8mR9T

頭悪そ
[] 2018/07/14(土) 21:54:53.71:6IJQF5V5
水素は液化してもLPGの約7倍の質量なので単純に輸送コスト比7倍
しかも常温液化できず-250℃を割ると気化して蒸発し始める
実際豪州からタンカーで輸入した際は2週間で半分蒸発したそうな
ハード売り付ける企業しか儲からない悪魔的インフラだから世界が見捨てたんよ
[] 2018/07/14(土) 21:57:48.35:VTRMqbKP
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