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【企業】大手電機で大幅な人材不足 先端IT技術者育成を加速


[] 2018/07/20(金) 05:56:04.59:CAP_USER
 大手電機メーカーが、人工知能(AI)やIoT(モノのインターネット)、ビッグデータなどに精通した技術者の育成を急いでいる。こうした先端ITに習熟した人材が大幅に不足しており、外部からの採用だけでは追い付かないためだ。

 日立製作所はグループの育成プログラムを整備し、ビッグデータを解析する「データサイエンティスト」を、現在の700人から2021年度までに3000人に増やす方針だ。主力事業である鉄道などの運用技術のほか、AIの要件も加えた独自の認定制度を設ける。

 日立は、高度なデータ分析による消費者の需要予測や生産現場の課題解決といった提案型サービスを強化している。

 富士通も社内教育を強化しており、AIの専門技術者を18年度中に1500人に拡充する。約2年前は700人だった。

 NECは20年度までにAIに関わる中核的な人材を現在の約1.4倍の1000人に増やす。若手も活躍できる研究拠点を米国に設置した。新野隆社長は「(研究を)事業化できる会社ということを見せていきたい」と人材育成を加速させる考えだ。

 7月からはソニーがロボット研究の第一人者である大阪大の石黒浩教授を非常勤研究員に招請。東芝もIoT強化を目的に日本IBMから幹部を招くなど人材の争奪戦も激しい。電機メーカー関係者は「AIなどは自動車メーカーをはじめあらゆる業態が強化しており、簡単には優秀な人材を獲得できない」と嘆く。

 経済産業省は、国内の先端IT人材が18年時点で約3万2000人不足していると推計した。20年には不足数が約4万8000人に拡大するという。

 IT大手ワークスアプリケーションズ(東京)の牧野正幸最高経営責任者(CEO)は「日本のデータサイエンティストの人材数は世界の上位10位に入れない」と警告。大学と企業が連携した育成が急務だと訴える。
2018.7.20 05:00
ttps://www.sankeibiz.jp/business/news/180720/bsb1807200500001-n1.htm
[sage] 2018/07/20(金) 06:17:59.42:brkXtNZK
電機の主力てリストラだろう?
[] 2018/07/20(金) 06:27:33.31:4zMO/Mwl
リストラする会社にその手の技術者がホイホイ来るかよ
どうせ不況になったら真っ先に切られるのはあからさまなんだぜ
[sage] 2018/07/20(金) 06:28:17.22:BCrqh9hW
で、またリストラすんだろ?
集まるかね?
[sage] 2018/07/20(金) 06:30:18.44:ZZYysfAj
高額給与で釣るしかない
[sage] 2018/07/20(金) 06:38:26.05:OMBPmmLH
経営者「涼しい社屋内で座ってピコピコやってるだけの穀つぶしITドカタなんかに払うカネねーからwww」
[] 2018/07/20(金) 06:39:04.38:Q8RopkkG
大手電機メーカー
稟議書という名のスタンプラリーをするテーマパークだろw
[sage] 2018/07/20(金) 06:43:12.79:4tZ5s/Mv
最先端の知識、技術を持つ新卒を雇いたい
新卒と言わないまでもだいにしんそつまでなら我慢する
年収300万で!
[] 2018/07/20(金) 06:43:20.90:xBl0C4o9
建築・土木業界みたいに、コンクリートから人への地獄の民主党政権時代に淘汰
されたら中々復活しないよ。オリンピックは間に合うのかな?
[sage] 2018/07/20(金) 06:47:48.22:9HDLUzHm
終身雇用なんて守る気ないんなら、年俸制の高報酬で人集めろ
[sage] 2018/07/20(金) 06:50:27.60:/FMYaouC
リストラ進める先の見えない企業に入りたがる技術者なんているんでしょうかね?
[] 2018/07/20(金) 06:59:58.37:aAA33V7B
日本企業の良さは、トントン上がって行く給与と、公務員的な安定性だった
それが無くなった今となっては魅力ない

給料低く上がらないのに年齢でリストラ、出る杭は打たれる文化
技術者ならアメリカで稼いで早期リタイヤ狙う方がまだ魅力的
[] 2018/07/20(金) 07:02:05.57:JYIXG7Vp

これ人手不足じゃなくて「人材不足」だからな
氷河期とか言い出すなよw

AIの数学を理解出来るのはほんの一部の天才だけだからね
[sage] 2018/07/20(金) 07:14:18.46:q+unPZDG

これな
どんな秀才だって馬鹿になるわ
[sage] 2018/07/20(金) 07:17:18.83:s8KWN6m6
国民全員が医者になったらどうなるの?
[] 2018/07/20(金) 07:22:47.08:J7IDhugH

ボンゴレ
たかが1000万のディープラーニング用サーバー買うのに何回説明さすねん!
しかも買えるのは来年度予算って…
[sage] 2018/07/20(金) 07:23:51.75:MwtLd0BI
本業以外はアウトソーシングしろよ
電機メーカーが片手間でやることではない
[sage] 2018/07/20(金) 07:26:06.22:TNVyHA05
はわわゎ なにげに内情がバレてるような...
[sage] 2018/07/20(金) 07:27:36.41:J7IDhugH

>AIの数学を理解出来るのはほんの一部の天才だけだからね
理論自体はそこまで難しく無くてすごくシンプル
だからつい先日までバカにされてたぐらい
ただしアーキテクチャにはアイデアが必要
日本の教育に欠けてる部分だね
[sage] 2018/07/20(金) 07:32:43.84:GAKnXOcZ
高額なんて出せない
[] 2018/07/20(金) 07:42:15.42:A3VbFXFU

別にIT技術者だけではない。
ライン工まで足らないのではないの?
いい加減給料を増やせよ。
[sage] 2018/07/20(金) 07:42:20.59:m2/zZ9TM
日本企業はもっと現場に権限与えるべき。
たった5万円使うのに印鑑10個近くもらうとか意味が分からないから。
[] 2018/07/20(金) 07:43:27.48:bnyU9fAU
給料を上げなきゃ誰も来ないよ
[] 2018/07/20(金) 07:48:19.38:Nm02IcRF

そもそも年齢的にも難しいだろう
[] 2018/07/20(金) 07:53:41.18:1Tkvohm8

マジでこれ
銀行勤めだが、会議の前に全参加者に事前説明とかいう無駄な時間もあるぞw
だったらもう会議いらねーよw
シャープも台湾人に「お前ら無駄多すぎ」って激怒されたしなw
[sage] 2018/07/20(金) 07:54:02.17:Ak8aN6g8

日本企業から見た「高額給与」で釣れるかなぁ?
[] 2018/07/20(金) 07:55:34.58:8VzcHkWu
半導体やソフトウェアなんて、昔から基本は一緒な訳で、少し前までの
就職氷河期時代から、しっかりやっておくべきものを、今頃人材不足なんて。
雇われた人達は、役割終えたら、リストラ予備軍いう
[] 2018/07/20(金) 07:55:38.38:P2KtQCIr
電機なんて畑違いのおっさんジジイばかりじゃん
リストラするんか?
[] 2018/07/20(金) 07:56:26.14:7tDKUsh4
何の為のAI?
[] 2018/07/20(金) 07:59:48.20:MZ/ruvbk
散々使い潰しておいてよく言うわ
[] 2018/07/20(金) 08:00:15.94:MZ/ruvbk
散々使い潰しておいてよく言うわ
[] 2018/07/20(金) 08:00:34.16:Kax7s/f7
---------------------
−−いなかの零細企業では、↓

(´・ω・`) 「求人の募集を出してきたんだけど、だれかくるかな?」

(*´ω`*) 「社長! 時給400円でいい子いますよ。」

---------------------
−−いっぽう、俺くんは、↓

(*´∀`*)ノ.+ 「時給1000円かー。応募応募。」

一週間後↓

(*´∀`*)ノ.+ 「あれ? また落ちた。 もう100回も送付てるのに。
        うつだしのう。いや、このままでは気がすまぬ!」

---------------------
−−俺くんが新幹線で凶行に及んでから数日後↓

(*´ω`*) 「社長! こないだの子たちはどうですか! よく働くでしょ!」

(´・ω・`) 「値下げもしたし、久しぶりに社内旅行にも行ったし、
       うちとしてはもう無くてはならない存在だよ!ありがとう!」

---------------------

−−こうして、日本はスラム化し、
毎年数十万人の若者が、殺し殺される社会となった。
結婚もできず、子供も産めず、しかし社会は回り続ける。
たくさんの若者の生き血を糧として、きょうも製造機械が回り続ける。(終)

まとめはこちらです。↓ 
ttp://56285.blog.jp/archives/cat_1317913.html     
[sage] 2018/07/20(金) 08:10:21.33:brkXtNZK

先ずは三菱電機見たいに100人超の役員連中をリストラ対象にしないと非効率的
[sage] 2018/07/20(金) 08:31:46.67:HiWZb7/h
先見性がある有能な経営者がいなかったため、現場に必要な人材が足りないんだろ。
[] 2018/07/20(金) 08:38:03.17:aclglKP2
もっと給料を引き上げないと東大生は入社しないよ
[sage] 2018/07/20(金) 08:43:32.40:m09AK0ia
今どき残業大好きな電機メーカーで働きたい若者はいないだろ
ましてやただでさえ需要が増えてるデータサイエンスやるとか
[] 2018/07/20(金) 08:54:16.60:OTUDto9B

簡単にリストラする澱奇がなんだって?
[sage] 2018/07/20(金) 08:56:06.63:S/namXL6
IT土方と同じく、お得意の派遣会社に照会したらどうよ?
[] 2018/07/20(金) 09:04:04.22:S7NIH9gM
その前に、エアコンの温度を下げろ
[] 2018/07/20(金) 09:07:54.42:8VzcHkWu
技術を海外流出させるため、わざとずっこけて 救済必要な事態を演出
そんな風にすら見える、日本の大手電機メーカーの体たらく
[] 2018/07/20(金) 09:11:18.43:7ODClRmM
公務員を100万人削減して民間に人材を供給すべき
公務員人材を一人占め 
全国で公称公務員400万人 隠れ公務員400万人
公称と隠れ公務員の合計は約8百万人もいます
これ全部私たち国民が扶養しています もう支えきれません  国が持ちません
民間は人手不足で倒産が続出
公務員を減らし民間に人材供給しなければ国が潰れる
外国労働者を増やして既得権益を守ろうとしている
役人はやりたい放題 国民はあほ
公務員を削減して小さな政府を
国滅び 官栄える 
[] 2018/07/20(金) 09:12:02.07:/5dMJuHo

あるある過ぎて泣けてきたw
[] 2018/07/20(金) 09:17:08.22:mO6GTlj1
ジャップ土人にIT無理なんだからあきらめろ。
[] 2018/07/20(金) 09:20:31.53:5u7fByG5
下請けのITドカタに丸投げすればええやん
[sage] 2018/07/20(金) 09:27:17.28:gsv7yeUX
どうせ、企業固有で使い物にならないスキル求められたあげく、いらなくなったらすぐリストラだ。
[sage] 2018/07/20(金) 09:28:09.72:gsv7yeUX

最低賃金の2倍はだそう。
ただし、高プロな。
[sage] 2018/07/20(金) 09:35:51.96:89CsMogd

要らなくなってもリストラできないから今の日本スタイルがあるのだよ。
簡単にリストラ出来るなら今頃アメリカンスタイルになっているだろ。
管理職もヒラも
[] 2018/07/20(金) 09:37:50.02:w9SPTn1a
10の仕事を1の手間で処理する人間より、1の仕事を10の手間かけて処理する人間が評価される社会。
[] 2018/07/20(金) 09:48:30.65:dP+V0Zss
明らかに乗り遅れてるもんな。
人材不足もあるけど、経営層の意識の問題の気がする。
[] 2018/07/20(金) 09:51:06.15:YmEe790Z
最低年収1500万円だせるならフリーやめて就職してやるよ
[sage] 2018/07/20(金) 09:51:14.02:h63YrvQw
高給な丸投げ屋さん育成ですか?
ご苦労なこったで
[] 2018/07/20(金) 09:51:41.10:dP+V0Zss

AIでは無くITのレベルなんやで
[] 2018/07/20(金) 09:54:28.77:Uhk3EOd2

桁が足りねえ
20倍の時給16000円くらいは中国企業でも出す
本当に日本は最貧国に転落したんだねえ
[sage] 2018/07/20(金) 10:01:00.83:kx8pyDPw
一時的なブームの人材て、またリストラ要員になるだけだから
[] 2018/07/20(金) 10:03:29.53:nHeK2L+N
サンフランシスコでは世帯年収が1,000万円以下だと貧困世帯とみなされるらしいねw
それに比べて日本ときたら…
ttp://imgur.com/SJAe9pV.jpg
ttp://imgur.com/17oQn7h.jpg
[] 2018/07/20(金) 10:04:35.07:uWtH7Bfz
電機屋にITは無理だろ
精々古臭い制御ソフト書いてろ
[] 2018/07/20(金) 10:06:53.08:BeqPuxzg
お前ら経団連お得意の非正規&派遣にやらせろよ
[] 2018/07/20(金) 10:08:42.39:qrJ2eni1
そもそも誰もわからないような
先端AIを誰が教えるんだよ
困った奴等だ
[] 2018/07/20(金) 10:15:58.39:dP+V0Zss

今の経営層は誰かの何かを買う世代だからな。
[sage] 2018/07/20(金) 10:17:21.73:ViCEtUaN
IT土方っていっつも人材不足だよな。俺も3年で辞めたけど
新人がどんどんゾンビみたいになっていくもんな
[sage] 2018/07/20(金) 10:18:01.90:V/VB2a7v
技術は金で買える
[] 2018/07/20(金) 10:18:17.04:fRYaUdBD
欲しいのは使い捨て奴隷だろ
[] 2018/07/20(金) 10:21:56.43:NB+x+9ag

まさにこれw
うちは小売だけどこの作業がどれだけムダか

そのくせ経営者の思いつきは何の思慮もなしに突っ走るから営業や現場が迷惑する
[sage] 2018/07/20(金) 10:28:53.06:xuHihFEx
結局AIもビジネスとして回せないんだろうな
[] 2018/07/20(金) 10:38:52.34:AzkPbX8y
頭がいい人は医者になるよ
わざわざ電機?
[] 2018/07/20(金) 10:41:53.79:StSweqvy
大事なのは人を増やすことではなく
まともな企業を増やすこと

ブラックITを駆逐すれば自然に人は集まる
[] 2018/07/20(金) 10:58:40.46:oQqNVA8r
人材不足じゃなく賃金不足だろ
[] 2018/07/20(金) 11:02:43.82:6HZUvMqo
日立は全体的にソフトウェアを見下してるから無理
[] 2018/07/20(金) 11:03:07.13:HgEENkK3
格差拡大
[] 2018/07/20(金) 11:31:50.84:JV3RlP/d

独学や職業訓練半年で初歩を終えたレベルでも雇うならいくらでも集まるだろうよw
子会社で採用して選別して本社採用にすればいいのに
カスは会社ごと解散してクビに


これから研修して育成するんだから誰でもいいんだよw
就業時間外の研修や自己研鑽に任せるから少ないのであって、就業時間内に研修を組み込めば皆やるって
電機でもそのくらいの余裕はあるだろ
[sage] 2018/07/20(金) 11:49:28.11:SLSSJAny

懐かしい。パワーポイント職人育成所みたいだった
[] 2018/07/20(金) 11:50:39.82:5TwGhoo4
AIのエキスパートであれば引く手数多で、大手電機なんか行かずに年収1000万越えは余裕だからな
[] 2018/07/20(金) 11:51:14.61:HgEENkK3
アメリカの格差と貧困がどれほどのレベルに達したのかがわかる国連人権高等弁務官事務所公式レポート
ttps://gigazine.net/news/20180221-usa-extreme-poverty/
[] 2018/07/20(金) 12:11:08.32:dt42Svoe


本来その印鑑の数だけ現場担当者の責任を軽減する主旨で稟議書なるものは存在する筈なんだがね。

まあ、現場担当者の年賞与総額位の独断専行権は許容しても良いと思う。
対価が得られなかったら賞与考課を下げて複数年で回収すれば良いのだからな。
[] 2018/07/20(金) 12:16:31.91:Mb3Y0aod
ソフトウェアを軽んじる風土が変わらないんだから
何やっても無理無駄
[sage] 2018/07/20(金) 12:24:30.79:CWAmApS7
あほ通は必要な人材は足りてないわ不要な人材は腐るほどいるわで大変やな
[sage] 2018/07/20(金) 12:33:25.72:NsE/ojhg
経営陣をAIに入れ替えるってのはどうだ?
浮いた役員報酬をAIの設計者にボーナスとして分け与えたらいい
[] 2018/07/20(金) 12:37:11.47:zGRf6Ujh
優秀なIT技術者は、斜陽の大手電機メーカーなんかに行かない。
[sage] 2018/07/20(金) 12:43:20.75:CuNJyzX4
待遇良くしとけよ
[sage] 2018/07/20(金) 12:52:12.12:VaLs4xpO
優秀なエクセラーがいるやんw
[] 2018/07/20(金) 12:56:46.16:swN2nVoB
優秀なIT技術者って雇うのに数千万は必要だろ
育てても引き抜かれるんじゃないか
[] 2018/07/20(金) 12:57:12.97:fBjzsNHy
リストラしまくって優良人材がみんな逃げていったんだろうって一瞬思ったが、
大手企業にそもそも優良人材なんていないだろうな
[] 2018/07/20(金) 12:57:59.76:QwlycidL
リストラしまくって人材不足とは?
後人育ててないよね。
[sage] 2018/07/20(金) 13:12:03.73:hHhr1QZx
今からなら普通は外資に行くな
ハードウェア寄りならファーウェイだね
ソフト寄りならアマゾン
[] 2018/07/20(金) 13:32:16.34:OqkXPXby
電機メーカーなんてソフトはハードのオマケって思ってる総本山だろうに
[] 2018/07/20(金) 13:33:52.42:OqkXPXby
新卒で年収3000万の世界に日本のポンコツ大手がついていけんだろ
[] 2018/07/20(金) 13:36:48.06:3Me8YxxR
30年ぐらい前から同じような事を言ってるね。

でも、技術の変化が激しいから、直ぐに老人みたいな存在になり
古い世代を早めに斬って、新しい技術を身につけた或いは適応できる
若い人材にチェンジする。しかも体力あって報酬も安く抑えられる。

その繰り返しで来てるんだよ。 だから、高額年俸示されても
それが長く続くとは考えないほうがエエよ。 そう、プロスポーツ
選手のような...大部分は数百万台で40代でリストラだな。
[] 2018/07/20(金) 13:38:08.16:ROmM8XDu

それを導入したら、誰も独断専行しなくなるな。
リスクは他人に取らせて自分は当たったモノに後から群がれば良いだけ、という人間を増やす仕組みだね。
[sage] 2018/07/20(金) 13:44:13.99:ST3hVQXS
電機のIT事業幹部って、半導体やメインフレーム、スパコンやってて逃げ切った奴らだから。

経営能力も無ければ成功体験も無い。元ハード屋でソフトウェアへの理解も無い。
[] 2018/07/20(金) 13:48:42.75:OqkXPXby

一度も高額年俸示されることなくリストラされる盆暗よりマシだろうに
[] 2018/07/20(金) 14:18:31.87:yuwRuxaX
電機大手企業でリストラする企業なんてありませんからっ、キリッ!
[sage] 2018/07/20(金) 14:34:08.71:aiWhIVzb
そら必死にバカ売れする物開発しても美味しいとこ会社に持ってかれるからだろ
[sage] 2018/07/20(金) 14:58:14.67:q2KnFB/w
人材育成というが、もう失われた20年と言われだした頃からやってないだろう。
[sage] 2018/07/20(金) 15:05:51.04:h8ebzsjh
何を今更感
[sage] 2018/07/20(金) 16:15:39.72:4dpAExck
スキルを身につけても給料上らないんだよね。
しょうがないから投資判断の学習モデル作ってるよ。
[] 2018/07/20(金) 18:01:06.33:7ODClRmM
公務員を100万人削減して民間に人材を供給すべき
公務員人材を一人占め 
全国で公称公務員400万人 隠れ公務員400万人
公称と隠れ公務員の合計は約8百万人もいます
これ全部私たち国民が扶養しています もう支えきれません  国が持ちません
民間は人手不足で倒産が続出
公務員を減らし民間に人材供給しなければ国が潰れる
外国労働者を増やして既得権益を守ろうとしている
役人はやりたい放題 国民はあほ
公務員を削減して小さな政府を
国滅び 官栄える 
[] 2018/07/20(金) 19:43:51.49:Dh9wuVvt
WEB2.0とかHTML5とかだろ?
[sage] 2018/07/20(金) 19:48:19.40:cyT9lRYj
企業は20年前にはいくらでも人材居たのに何してたの?
[] 2018/07/20(金) 19:48:59.48:+kTJA29+
経営層がうといから日本は沈むだけ
[sage] 2018/07/20(金) 19:59:43.67:C2l+ix7b

周回遅れな考え方w
[] 2018/07/20(金) 20:08:42.46:Kax7s/f7
うんだからね。 

これを読んで一日で覚えれば、 
無駄なコストも時間も必要ないわけなのよ。↓ 

ttp://p.booklog.jp/users/haseham 

教育って、一種の「儲け話商法」だからさ。^^
[] 2018/07/20(金) 20:13:49.94:8FGb9jj+

先端技術分野なんて天才ばっかだろ
落合とかみたいに
簡単に来ると思うなよ

それとも若くて純粋なヤツを丸め込むのかな?
[] 2018/07/20(金) 20:22:37.63:gZZkF+HA
統合失調症患者がいない日本の家電メーカーは無い。
[] 2018/07/20(金) 20:29:40.35:/XXMynrC
ぷっ、草刈り場だろ
[] 2018/07/20(金) 20:31:20.21:/kERAlFi
本当に頭の回転の速い、できる院卒ドクター持ちの多くが大手電機に入る。
が、そいつらをマネージメントできるほど、日本の経営者が有能ではない。

で、日本企業に失望して大学に戻ってしまったり、外資に行ったりする。
経営者が組織内パワーゲームで成り上がってるだけで、経営のプロでないのがダメ
[sage] 2018/07/20(金) 20:34:46.91:Q28xtxK8

ITはブラックとばれてみんな逃げたからなあ
しかも開発と運用ではまるで違うし
[] 2018/07/20(金) 20:39:34.56:uhaA/6PR
日本の経営者の劣化が止まらない。
[sage] 2018/07/20(金) 20:40:58.16:+WOkILXy
扱い悪すぎて優秀な人みんなどっか行っちゃうからね
技術者養成しようにも教える側が居ない
[] 2018/07/20(金) 20:44:55.25:6HZUvMqo
大企業病は不治の病だな
[] 2018/07/20(金) 20:47:16.22:rJPPC2Lb

だよな。
[] 2018/07/20(金) 20:48:14.37:++WG0WVL
今は優秀ならデンソーに行くか
そもそも電気系に優秀な学生が居ない
[] 2018/07/20(金) 20:48:22.52:rJPPC2Lb

日本の大手電機は潰す以外に新産業創造はありえない。
[] 2018/07/20(金) 20:51:58.51:tKI819BE
本当に優秀なヤツはこんな日本の会社で働かないだろ。

研究成果をどれだけ出しても、給料は横並びで同じ。会社が全部持って行く。
Excelをいじって外注に威張ってるだけの、おばさんの方が年功序列で給料ははるかに良い。
[sage] 2018/07/20(金) 20:53:39.17:h8ebzsjh
でも、外資に行こうにも外資の日本人管理職が邪魔すんだよな
[] 2018/07/20(金) 21:00:35.74:tKI819BE
もう30年ぐらいITで負け続けているのに、まだ何も変える気がないのが衝撃だわ。

最近だったらクラウドに1000億円投資! とか言ってたけど、アマゾンのAWSと
マイクロソフトのAzureに全滅させられた。もちろん誰も、責任を取っていない。

日本の家電系ITは潰れるしかないし、潰した方がいい。
[sage] 2018/07/20(金) 21:03:27.25:J3aerkfk

あれって投資計画だけだったんじゃなかったっけ?
[] 2018/07/20(金) 21:03:45.07:LpwwPDb+
もうキャリアチェンジしますた、定年まで技能職で食っていきまふ
[] 2018/07/20(金) 21:08:02.96:2a8SSH2k
村田製作所のコンデンサが世界中で逼迫しちゃってガチで取り合い合戦みたくなってる・・・

もっとバカスカつくれよぅ・・・
[] 2018/07/20(金) 21:08:56.38:tKI819BE

NEC、クラウドや海外事業に1000億円投資 - 2012年度までの3年で M&Aも視野に
ttps://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1306S_T11C10A0TJ0000/

NEC、最終赤字1100億円超に、今年度はクラウドを中心に戦略投資費用200億円を投下
ttps://www.weeklybcn.com/journal/news/detail/20120501_20803.html


その後、クラウドで稼いだというニュースを見たことは、一度もない。もし知ってたら教えてくれ。
[sage] 2018/07/20(金) 21:11:33.36:e6/XXIhI
機械学習系は新卒でもいける
IoTは無理
[] 2018/07/20(金) 21:17:29.34:eIedc2Wd
20年近く前に日本でもIT革命が起きたから
順当に行けばその頃のエンジニアが大活躍してるはずなのに
[] 2018/07/20(金) 21:32:08.90:XeGdM+lx
つい最近散々リストラで大量の人を切った 会社ばかりジャン
社有の不動産売却で食っている会社も多いんだろう

AIなんか、無駄、無理だから、必要なら外から買えよ
[sage] 2018/07/20(金) 21:33:38.65:Q28xtxK8

その優秀な技術者を土木のように多重構造にさせて安く買い叩いた
さらに好きで入って来たものだからブラック労働を強制
それでも人が足りないから完全異業種も受け入れで好きで入ったのはモチベ低下
約10年前はさらにブラックが加速して優秀な社員は次々に退職
一般にもITはブラックと認知

20年前のバブルに浮かれて好き勝手にやった結果が今の惨状
[] 2018/07/20(金) 21:37:02.74:HZ85UwyR
散々リストラしたり採用を絞っておいて、今になって人手不足って大騒ぎ

日本の経営陣ってバカ揃いなのか?
[] 2018/07/20(金) 21:39:04.06:VY8QqoDt
がんばっても、日本のITは日米電気通信交渉で潰されたので。
アジアのITは中国に託したい。
[sage] 2018/07/20(金) 21:39:17.40:J3aerkfk
AI化して一番有効な業務は
経営者の判断にか変わる部分だと思うわ
[sage] 2018/07/20(金) 21:43:47.14:zyP1zmTm
不足といいながら採用は控えている大手企業
[] 2018/07/20(金) 23:40:16.01:vLAPIB2z

San Mateoは行ったことあるが何てことはないフツーの街だぞ。
そこですら4人家族、年収740万円以下で極貧に分類されるとは。
日本てほんとビンボー国家になったな。。。
[sage] 2018/07/20(金) 23:50:27.89:GV3LPkXp
デスマーチの列に並びたい方は
ご応募くださいませ!
[] 2018/07/21(土) 00:06:05.20:Dn3aT7+G
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1527600849/l50
[] 2018/07/21(土) 01:58:11.67:mhQQ18u2

いやーその通り。結局日本支社の日本人が給料査定決めやがる。クソだ。
[sage] 2018/07/21(土) 01:59:27.92:5Q7jxwbJ
データ解析に仕事に人が要るってかw

プログラム一個作れば?
完璧な
[sage] 2018/07/21(土) 02:00:48.21:5Q7jxwbJ
に のw
[] 2018/07/21(土) 02:43:15.49:35OKXvGd
3000万出してくれなきゃ辞めるわ
[] 2018/07/21(土) 03:57:50.32:wl11AK0U
氷河期世代に標準を併せて採用募集すれば当時のパソコンオタクと称する人達が沢山いる
[] 2018/07/21(土) 05:39:10.70:YFdRIgvP
で答え出てた
[] 2018/07/21(土) 06:15:37.03:xxUV8cKY
大幅に不足って、今まで散々予算ケチって金がないの一言で先送りして来ただけだろ
エンジニアや現場に少しは予算と裁量渡してやれよ
[sage] 2018/07/21(土) 07:04:24.84:7wkis5t+
電機メーカーは賃金が低すぎる
[] 2018/07/21(土) 08:30:14.29:BdCVaQj2
精神科のデイケアに全国内家電メーカーの社員がいてワロタ
[sage] 2018/07/21(土) 08:32:29.35:UDLVbmSz

出来る奴は仕事ではなく人事で叩いてまず潰す
それで生き残ればブラックゴミ社員の出来上がり
[sage] 2018/07/21(土) 09:01:24.91:HbNoSQrq

本業はとっくにアウトソーシング済です
[sage] 2018/07/21(土) 09:56:32.07:yUvkyda9

現場の裁量権はなく、経営者のまともなリーダーシップもない
悪い部分ばかりなのにそれを薄給の労働者達個人の超人的なマンパワーで無理矢理回して一応黒字だから問題が改善されることはなく企業は存続していく
そら過労死も自殺も鬱病患者も出ますわ
[] 2018/07/21(土) 10:58:20.54:wZ2+6UVT
 
日本の大手電機メーカーほど

イノベーションの起きにくい環境はねぇだろ(笑)

社内政治の巣窟でかわったことやろうもんなら

袋叩きだわ(笑)
 
[sage] 2018/07/21(土) 11:04:55.33:LMsTvkq7
ジンジャイガーガーガガーガー
[] 2018/07/21(土) 11:31:33.90:TgS1VU/4

大手電機に来ること自体頭が悪すぎだろ
[] 2018/07/21(土) 11:33:59.43:c5+1Dwbm
景気が良い時は人手不足、景気が悪い時は人員余剰。
クソほど当たり前の話。

夏になったら、「暑い!もう冬服なんていらねえ!」と言って全部捨ててしまって
そして冬がやってきたら「服が足りない!」と凍えるアホ。
[] 2018/07/21(土) 11:53:16.38:sY4pqxg7
東芝なんて散々IT技術者冷遇したあげく,よくもまあIoT強化なんてことが言えるな

東芝から子会社の東芝ソリューションとかに島流し食らった人たくさんいるだろ

インフラは優遇したのに
[] 2018/07/21(土) 11:59:55.28:A9kAhbSJ
人手不足ではない、人材不足。大企業には書類ばかり作って会議やってるやつ沢山いるだろ。
[] 2018/07/21(土) 12:03:27.19:pEALSTO2
これだけ 使えない無能なやつが
1人前づらする世の中だ。
使えるやつ不足の 業務過多だ
[] 2018/07/21(土) 12:07:01.39:1253GEMX
事業の再構築、経営効率化、合理化(人員整理等)を推し進めた結果、人手不足になったの?
[] 2018/07/21(土) 12:08:18.59:qZnMTo/k
リストラしておいて

リストラされた人がサムスンやら中国企業に沢山いるぞ
[] 2018/07/21(土) 12:20:34.12:TgS1VU/4

税金もらうためには書類が命
[sage] 2018/07/21(土) 12:24:25.24:Cb1TMBfP
こんな人工商売してるからだめなんだよ
それに騙される客がだめなんだけどさ
[sage] 2018/07/21(土) 12:25:37.23:qnd6p7DF

wwww
[] 2018/07/21(土) 12:27:20.08:TgS1VU/4

日本政府という世界一マヌケな客ですから
[] 2018/07/21(土) 12:49:26.46:LE3hzONV
技術者から切るからな、ホワイトカラーが先だろ
[sage] 2018/07/21(土) 13:14:05.39:xHE4kdEX

奴隷
[] 2018/07/21(土) 13:21:42.81:V2PSGT7u
技術屋は可愛く見えないんだよな
ホワイトカラーは可愛がられ方がうまいし
そんな判断で人が切られるんだよ
[sage] 2018/07/21(土) 14:02:48.88:5PCU31Y2

それ技術者と言っても代わりが簡単に見つかるレベルの歯車技術者だろ?

技術者、というか被雇用者の真の価値は、
そいつの代わりを調達するコストと比例する

ある技術者のクビを切って、そいつと同等の仕事が出来るやつを年収600万円で連れてこれるなら、切られた奴の価値は年収600万円と言える



可愛がられるホワイトカラーも、男の友情とか女の愛情みたいに代わりを見つけづらい魅力になんだかんだ高い値札つけてるんだよみんな
[sage] 2018/07/21(土) 14:05:46.58:ItE4Z5xf
終わっているのが突っ込まれても、また持て余して使い捨てにされる点だろうな
[sage] 2018/07/21(土) 14:12:43.37:5PCU31Y2
人材不足なんて言ってるけど、例えばマサチューセッツ工科大学とかのトップの研究機関でAIを専門にしてた博士卒が100人入社することになったとして、
果たしてそいつらを日本の大手電機メーカーが扱えるかどうかを考えたほうがいい

少し考えれば分かるが
足りてないのは兵隊じゃなくて経営者クラスの人材なんだよ

先端IT技術になると、従来のように無能部長とかが「俺はよく分からんからお前らでいい感じにやっといて。お前らの仕事の成果は俺の名前で発表しとくから」
みたいな事が通用しなくなるんだよな

なんでかというと、先端技術になればなるほど複雑な仕組みを客にわかりやすく説明出来る実力が必要になるから

しかも先端技術になると人海戦術が通用しない世界になる
そこそこの質の奴らを集めて数で勝負、なんてビジネスが通用しない
質のメチャクチャ高い数少ない人間を少数集めて初めて仕事が前に進む


こういう世界になると、日本の大手電機メーカーじゃあ組織構造上、無理なんだよ
[] 2018/07/21(土) 14:27:40.88:zwn1rOvT
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
[] 2018/07/21(土) 14:29:46.24:KJWN1278

今の優秀な学生は、この辺の企業には行きたくないだろうな・・・
[] 2018/07/21(土) 14:35:14.02:mG8YA0z6
ここ20年でのことだが、
1.57ショックと言われた時に、将来的に人手不足は予想されていた。
一方、就職氷河期と言われ幾らでも人は余っていた。
だが企業は、正社員として採用せずに派遣に放り込み
コストダウンの手段として若者の成長の機会を奪っていった。
今や中年のワーキングプアだらけだ。
[sage] 2018/07/21(土) 14:44:54.91:5PCU31Y2
ただ、じゃあ大手電機メーカーは先端技術に全く関われないかというと、そうではない
つまり育てようという発想を捨てればいい

出資だよ

見込みのある資金不足のベンチャーに銀行の代わりにその会社の将来性を見極めて、投資するんだ

自分達で技術を研究開発するのはNECとかじゃあ厳しいが、出資して出資割合分の配当を得る、そして事業化に成功しそうなら自社のビジネスと絡ませる、これなら全然見込みは高い

間違っても大手電機メーカーのようなサラリーマン組織独自の先端技術開発はやめておいたほうがいい
[] 2018/07/21(土) 14:46:10.67:7+aUCVrm


産総研はどう?
[sage] 2018/07/21(土) 14:58:41.71:5PCU31Y2

産総研詳しくないけど任期付きの職員だらけというイメージ

生活のために研究してる奴らが多い組織で上手く行くイメージが全くわかない
[] 2018/07/21(土) 14:59:40.70:2jSEPVGD

出資とかいらんことせず育成も考えず
有能なベンチャー社員を金で買い叩けばいいだけよ
不要になったら2、3年でポィっと放流すればいい
株の短期トレードみたいに人材を超高級で使い倒さず学卒と同じの年功序列に押し込めるからエリートが抜けて行くだけで入ってこないんだよ


そこは税金で食べてく人の集まりと
旧帝大学以上に就活するための互助会になってて機能してない
特にAI関連は実務を大手電機メーカーのドクター持ちにやらせてるという言うが実質理論も丸投げで論文だけ共著か主筆で出しているだけで実態が見えんのよね
[sage] 2018/07/21(土) 15:02:03.20:Fm/CkveR
大手電機と言っても、製造業が大きくなっただけだからな。
工場でのモノ作りで他社に差をつける事で利益を出してきたから、ソフトの事なんかどうでもいいんだよ。
[] 2018/07/21(土) 15:02:51.27:+J035+XK
中年になる迄に、自ら作ったAIが発達してリストラとかが
既定路線ですわ。数年かもしれんし。
[sage] 2018/07/21(土) 15:10:26.34:5PCU31Y2

わかってないな

例えばGoogleから30人の日本人のAIエンジニアを兵隊としてNECに引っこ抜いてきて何ができると思う?

日本型組織に圧倒的に不足してるのはポジションに見合う能力のある幹部職員なんだよ

だからベンチャーから社員引っこ抜こうが、
会社側の管理職、幹部が仕事の依頼が出来なくて
数年遊ばせた後適当な工場に配置転換するのがオチ
[] 2018/07/21(土) 15:26:57.43:gqU+mJg0
インド人に期待
[] 2018/07/21(土) 15:30:47.76:wSmay7Sk

あくまで期限のない予算の湧いてくるガッコの学生として優秀なだけで
カネ稼げなきゃ意味ないからな
[] 2018/07/21(土) 15:34:00.34:vP5740WC
日立の半導体は、酷かったからな。
前例があるのに日立で真面目に働くはずがないだろ。

月100h残業当たり前で、年休取れずに、
30h以上のただ働きだ。
こういう真面目に働いていた人たちは、
首切り脅しで退職。悲惨な人生になったぞ。

残ったのは、有限不実行ゴマスリ忍耐、
嘘つきと平謝りが得意な技術泥棒タイプ。
[] 2018/07/21(土) 15:48:27.07:YlX/VFIp
AI = 統計学+IT

なんだが、日本の大学には情報学部は存在しても、統計学部は存在しないんだよなあ〜。
[] 2018/07/21(土) 15:51:29.68:rZ0mz3ZB
パワポおじさんからジョブチェンジできんの?
[sage] 2018/07/21(土) 15:57:03.85:82/jcntP

統計学のプログラミングは大学でやったよ
[sage] 2018/07/21(土) 16:05:37.49:LJm+E6K7
結局特許をノルマ設けてアホみたいに出させてたのって何か効果あったの?
大手電気が積極的にやっとったけど今じゃこの体たらくじゃん
[] 2018/07/21(土) 17:41:07.13:qZnMTo/k


海外で普通にある理学部統計学科 社会学部統計学科
とか無いよね

あるのが経済学部統計学講座
[] 2018/07/21(土) 17:44:43.49:FmkEGFSF

まともな工学系人材なら普通に理解出来るだろ
SEと言う名のおっさん仕様書ライターには無理だろうが
[] 2018/07/21(土) 17:54:33.60:i1d0JrwU
(´・ω・`)大手電機って抽象的なパワポとエクセルしかしてないイメージ
あとは全部丸投げで中身スカスカのイメージだわ
まずは不要な部門のリストラでもしてろよ
[] 2018/07/21(土) 17:57:28.75:7Qhnx8nr
ソニーは音楽なんてしょうもない分野強化せずにNEC買収すればいいんだよ
[] 2018/07/21(土) 18:02:21.85:RpXwfzO/

高い給料を払って雇ってみたが指示を出せずに精神論を説くとか笑えるな。
[sage] 2018/07/21(土) 18:47:05.71:82/jcntP

学科にするほど難しいもんでもないだろw S言語でやったよ。今ならR言語じゃないかな。
[] 2018/07/21(土) 19:56:31.38:wSmay7Sk

別に先端技術に限らないけど
今の仕事なんか例えば車を電気自動車にしようとしてるのに
経営層は無尽蔵のエネルギーあって浮くやつ作ります!
各々意見出して!的なことを言ってる
[] 2018/07/21(土) 20:05:27.89:sJ9PBdWE
技術者を低賃金派遣奴隷に貶めて使い捨てにして
技術者のに学習させたり、世界を見せる機会や意見やアイデアを実現させる機会を潰し
企業としてのノウハウや技術を壊滅させることを選んだのは家電企業自身だし

言い換えれば、先々死滅することを選んだのは企業なんだから、計画通り物事が進んでよかったですね
と祝福すべきだろ
[sage] 2018/07/21(土) 20:26:31.20:5PCU31Y2
日本人の個の弱さと、その弱さをカバーするために作った寄り合いの組織ではもう限界が来てる

これからの時代はアメリカのような、少数の強固な個が作る少数精鋭のチームでの仕事が主流になるだろう

日本の大手電機メーカーのような弱者の寄り合い組織では、外資と勝負にならなくなる
[sage] 2018/07/21(土) 20:34:35.11:x34Z3eh2
特定分野の教育しただけではな…
[] 2018/07/21(土) 21:52:46.44:2YLyCTOO
常に最新技術の勉強怠らず、長時間労働厭わず、コミュニケーションもバッチリケアを40年以上延々とできる人が募集してくると思っているのかねえ
そんなに魅力ある仕事なんか?
苦労多いだけでなんか良いことあんの?
[] 2018/07/21(土) 22:13:51.11:z9haL4BR
大手電機は「そんなもの売れない」から始まるから
先端ITもなにもねーわな。
[] 2018/07/21(土) 22:53:43.91:GJAc83fZ
AIって本当に並みの頭脳の人間が、開発業務できるもんなの?
入社試験を「LISPかprologで、漢字変換プログラムを60分で
作りなさい」にしなきゃいけないくらい、厳しい世界だと思うんだけど。
[sage] 2018/07/21(土) 22:55:13.48:82/jcntP
Lispも大学でやったよ。それで翻訳ソフト作った。
[] 2018/07/22(日) 00:32:31.54:FvgQRIOs
大手電機メーカーにいるが、エンジニアの9割がプログラムも書けないし
回路図も書けないぞ。再教育なんて無駄。
下手したら書けないどころか読めない。
パワポ職人とExcel管理野郎と書類作ってるだけだよ。マジで。
[sage] 2018/07/22(日) 00:37:46.05:wnmwdq1a
経営者にとって都合のいい人材なんて早々おらんことに気付かない
[sage] 2018/07/22(日) 00:43:35.57:Cc1RI3cu
世の9割はナンチャッテだよw 俺も某メーカーにいたが、パワポとエクセルとワードだけw
しょうがないんでデモ作ったら、速攻で潰されたて闇に葬られたw
[sage] 2018/07/22(日) 07:01:31.44:f2gWvZkH
派遣社員を企業は求めます
[] 2018/07/22(日) 07:47:20.22:uJzTk0fZ
何かしているふりだけじゃさすがに食べていけるほどのパイが急速に無くなってきているんだよな。
[] 2018/07/22(日) 08:11:46.89:AjegXuBH
お隣の国が深刻な就職難らしいですよ、大手電機さん
[] 2018/07/22(日) 08:38:57.88:Xn6tYnwB

そんな能力あるなら日本の電機なんか行かないわ
[] 2018/07/22(日) 08:42:18.30:Xn6tYnwB

朝ドラひょっこの向島電機の図体がでかくなっただけ
[sage] 2018/07/22(日) 10:06:08.10:ixmu0FLM

ほんこれ。丸投げと社内政治だけ。
指示役以外の社員はいらないという会社施策の結果、こうなっただけだがね
[sage] 2018/07/22(日) 10:17:46.72:Ug8K2/ys
こういうことを言う前に有能な経営者不足だろ。調子悪けりゃリストラの経営ならサルでも出来る。
[] 2018/07/22(日) 10:20:38.48:MUy8yuVT
情報系学部増やせばいいじゃん
[sage] 2018/07/22(日) 10:40:03.44:i3HBW4uV

ほんこれだな
企業は、自腹で自己学習しろ、更に通常の仕事もきちんとこなせと言い出す始末。
覚えても、給与は雀の涙程度しか上げないからなぁ。
きちんと対価を払わないとこれからの時代は海外からも人材来ないね。
[] 2018/07/22(日) 11:08:55.48:QT796VFi
necって人員削減中じゃん
どうにかしてこっちに回せよ
[] 2018/07/22(日) 11:09:38.85:uJzTk0fZ
有能なら外国行かないとな。
[sage] 2018/07/22(日) 11:11:35.73:Vpp5IQQV
大手企業だけど、再雇用の60代技術者が大きな戦力になってる。
ほとんどの60代は辞めたがっているが、30ー40代に総合力のある技術者が少ないので仕方なく延長してもらっている。
IoTは20年前からあるから、特に新しい技術でもない。
[sage] 2018/07/22(日) 11:16:10.90:Vpp5IQQV

中途採用してみたら、実際の開発ができない人だった。
NEC製品の知識が中心でオープンな技術を取り入れてきてないから、トラブルシューティングを自力できないみたいだった。
[] 2018/07/22(日) 11:17:35.26:plvfnEn0
システムとか構造というものに無頓着な国柄だから。
そこに対価を払うのを渋ってしまう。
集まるわけがない。
[sage] 2018/07/22(日) 11:27:04.09:Vpp5IQQV
基本的な仕組みを理解してないSEやプログラマが量産されていて、そういうエセ技術者がいると、システムのレベルを維持できなくなっていく。
[] 2018/07/22(日) 11:27:37.25:XMw1EZ3m

その世代だと医学部人気なかったから
技術者が優秀なのだろう

若い世代は、優秀な理系人材は皆医学部に行ってる
[sage] 2018/07/22(日) 11:28:57.39:Vpp5IQQV
スクラッチ開発の経験がない技術者が多くなり過ぎた。
[sage] 2018/07/22(日) 11:37:53.78:Vpp5IQQV

数学ができない人が増えたのは実感する。自分で応用できないから、外注開発させても既製品を評価させても、世界で戦えるようなレベルのアウトプットにはならない。
[] 2018/07/22(日) 11:48:08.43:7pSM4Dpd

それもはした金しか出さないから美味しいのは中国に買われてる。
[sage] 2018/07/22(日) 11:56:16.52:Vpp5IQQV

ITの場合、売っている技術を正しく理解できていない日本企業が増えてきた。

クソ技術を買っても、永遠に寄生虫されるぞ。

寄生虫されてもいい技術を選別しなければならない。
[sage] 2018/07/22(日) 12:39:16.47:Ug8K2/ys
今の半導体や電子産業の従事者は経験量が不足しているんだろ。
自分達の手柄しか眼が行ってなかった団塊の馬鹿世代が全部外注に貴重な経験をさせた。
それで団塊の馬鹿共は商人計算だけで出世し今は楽隠居だよ。
OEM,ODM、アウトソーシング、グローバル化。こういうセリフを吐き国内産業を弱体化させた。
ホント、団塊世代というのは昭和一桁の管理下でこそ走れただけの馬鹿世代だったな。
[sage] 2018/07/22(日) 12:46:15.13:Vpp5IQQV
自前主義が基本の大手メーカもあるよ。
[sage] 2018/07/22(日) 14:23:41.41:5NxdR3UP
AIの専門技術に必要なもの
1.数学力 ・・・教育自体はもっともしやすい。が、成果が見えづらい分野のため予算が出るかどうかは別の話
2.アルゴリズム力 ・・・自分の理解できない思考を馬鹿だの間違いだの判断する上司が大量にいるため育成不可能
3.アイディア・発想力 ・・・上に同じ
4.スピード ・・・指示命令系統や権限等の会社組織自体がそうそうかわらないので不可能

シャープみたいにぶっ潰れて外から改革されない限り、エセAI技術者が量産されるだけだわ
[] 2018/07/22(日) 14:43:35.48:t+Ac9yKs

それはほんのお触りだ。


立川に統計数理研究所があるじゃないか。
[sage] 2018/07/22(日) 14:58:14.16:FFvZVEIw
産業の空洞化っすねぇ
[] 2018/07/22(日) 15:18:05.14:8RQ3M7SL

わかる。どうしてこうなったのか。
利益センタのはずの開発とか営業は社内でも奴隷です。
◯立社員より。
[sage] 2018/07/22(日) 15:26:07.51:AH04CiiC
氷河期に理系院卒で大手メーカー入ったのに研修でCを一から数カ月勉強させられた時は何だかなと思った。
しかも仕事じゃ全く使わんかったし
画一教育やめれ
[] 2018/07/22(日) 15:27:17.49:XMw1EZ3m


新卒一括採用の弊害
[sage] 2018/07/22(日) 15:33:34.12:RAkN3ywk

そもそもこの記事で言ってるのはデータ分析者でAI技術者じゃないし
[sage] 2018/07/22(日) 15:48:34.02:oxPCs2SG
やっぱ大手のエンジニアのレベルて落ちてるのかね
分野違うがアホみたいな要求してさ
ちゃんと勉強してんのかな
[] 2018/07/22(日) 15:50:36.82:+tVSiU/f

それでも企業は氷河期世代を雇いませんでした
[] 2018/07/22(日) 15:50:43.78:bCdha+YU
NECが大規模リストラやったばっかじゃん
人材なんてごろごろしてるだろw

本当に人材不足だった中国の航空会社はJALから3倍の給料でパイロットを引き抜いた
本当に人材不足な会社はこれくらいの事はすると思う
[] 2018/07/22(日) 15:54:44.49:UEacWL9B

数学を作るのは難しいけど、理解するだけならそんなに難しくない。
さらに言うと、アルゴリズム実装するだけなら簡単。
[] 2018/07/22(日) 15:56:44.61:WOhxWxo/

どうせTensorflowでポチポチやるやつがほとんどで、自社でライブラリ作る所はあんまり無いだろ。

そこまでできる資金力があるのは、結局の大手企業だけなんだがな。

出来合いのライブラリでやるにしても、学習させるデータを十分に用意できるのも
大手企業だけだったりするし、中小ベンダーで一発逆転はまず無理

例えばAI活用例として、レントゲン写真のAI診断なんて誰でも思い付くが
レントゲン写真を大量に持ってるのは大学病院や研究機関
究極の個人情報であるレントゲン写真を活用したくても、中小ベンダーなんて相手にしてもらえない。

地下鉄トンネルの打音非破壊検査のAI活用なんてのも発表されてたが
これにしても膨大な実データを現場に赴いて収集しないといけない。

吹けば飛ぶような所では、正しい判定を出す前に資金繰りに行き詰まって終わるよ。
[] 2018/07/22(日) 15:59:34.91:32vzw/fi
>優秀な人材を獲得できない
ダブついてる在籍社員有効活用したらええやん
なんで他所から人採ろうとするの?
そんな優秀な人なら結構大枚はたかないと来てくれないよ
[sage] 2018/07/22(日) 16:01:16.55:/uNxZjEU


つまり自社社員の能力を把握できてないってことになるね
[sage] 2018/07/22(日) 16:03:07.96:Cc1RI3cu
な、日本人って不真面目だろ。9割が怠慢なんだよ。
[] 2018/07/22(日) 16:05:05.71:+tVSiU/f

本来なら先端研究を企業内でさせてたんだが、それすらケチったんだろ
ロボットなんて大学よりも10年は先を行ってるのに
[sage] 2018/07/22(日) 16:08:03.41:RAkN3ywk

ほぼその通りだと思う
この人員数と期間からすると
仕事内容はお客さんからデータ集めてきて
AIエンジンに突っ込んで、結果をパワポでまとめるお仕事する人だね
[] 2018/07/22(日) 16:08:37.16:oAQpa4CR
コミュ力重視で採用してなおかつ育てない
自力で育った奴にも給料ちゃんと払わない
中途はスーパーマンしか求めてない
これじゃ逃げられて当然
アホすぎ
[] 2018/07/22(日) 16:14:23.92:32vzw/fi
仮に優秀な人材を引き抜いてきても
経営者が理解すらしてないから業績上がらない
上司・社員達がついてこれない
噛み合うことがないし昭和までの企業だったってことで諦めろw
[sage] 2018/07/22(日) 16:23:27.65:zdYEOgJ1

自社ライブラリとか笑わせるなよ

機械学習のDNN, MLP, RNN, CNNなど、数年前からコモディティ化が進んでる

既にTensorflowみたいな無料でオープンなライブラリ、フレームワークがあるのに、
わざわざ金かけてTensorflowより遥かにショボいフレームワークを自社開発する意味がどこにえるんだよ(笑)

機械学習フレームワークなんか、自社で作る必要なんかねーんだよ

日本人にオープンなソフトウェア文化ってホント難しいんだな
公開すると、ホントはショボいけど秘密にすることで凄そうに見せることも出来なくなるし、ショボい技術力が全世界ご開帳されちゃうことになるしな

個の力があまりに低いのを組織作ってだましだましやってる日本人文化じゃあ、どう逆立ちしてもアメリカには勝てんわ
[] 2018/07/22(日) 16:41:49.16:7E39lwfF
ぶっちゃけた話、商慣行やソフト開発の思考が今の日本にはないよ。

個々のレベルは問題ないけど組織立ててやるとまったくダメダメになる。
なんでなんどろうね。
叩き合いになるしね。
[] 2018/07/22(日) 16:47:05.59:XNARGAmV

車載は自社もしくは産学共同や企業グループでやってるだろ。
オープン=神ではない
[sage] 2018/07/22(日) 16:56:13.58:zdYEOgJ1

日本の企業グループや産学共同で作ればグーグル並の分かりやすいドキュメントが作れるとでも?

お前はTensorflowのドキュメント(英語)読んだことあるか?
あのドキュメントの物凄い説明の巧みさは読んでてスゲーってため息でてきたよ

分かりやすいドキュメントを作れた結果、大量の開発者、技術者が集まり機械学習やりたかったらTensorflowでアプリを開発するという流れが生まれた



日本の会社が作るドキュメントなんて、自分や周りの一部の人間が分かりゃあそれで良い、みたいなショボいクォリティの文書ばかり
[] 2018/07/22(日) 17:02:59.21:32vzw/fi
優秀な人がいたらいたで周りは嫉妬心により足引っ張りまくる
結局後味悪い終わり方しかならないんだから夢物語に過ぎないなんだよ
いつものようにエクセルパワポだけやってろや
[] 2018/07/22(日) 17:16:05.58:DuW/AJIg

日本企業はとっくに賞味期限切れってことだな
既に腐ったものにいくら防腐剤やら冷蔵保存したって消えないからな
このまま現状維持か徐々に消えていって下さいとしかいいようがない
[sage] 2018/07/22(日) 17:23:22.53:ORFVj44Y
そりゃ、優秀な人をごっそり自動車に持っていかれたからねぇ
[sage] 2018/07/22(日) 17:23:23.54:LOhD8B3o
パワポで外注資料作るのがエンジニアなんでしょ。
[] 2018/07/22(日) 17:23:25.78:MEn7kQCf
能力ないやつはほかのクズ仕事に回されてすぐ終わり
能力あるやつは徹底的にコキ使われて心身ぼろぼろになって終わり
[] 2018/07/22(日) 17:25:43.35:FvgQRIOs

193だけど。その通りだよ。俺は〇立じゃないけどどこもそうだね。
直接部門の開発営業SEが奴隷とかその通りだけど実際はもっと酷い。
電機メーカーの社員の人員のうち開発営業SEなんて全体の3割くらししかいない。
あとの大半は間接部門。
しかも財務や知財のような専門職じゃないぞ。
ほとんどはその会社でしか通用しないようなパワポや書類を作っている連中。
直接部門にも大量に居る。
株主が知ったら驚愕すると思うよ。
[] 2018/07/22(日) 17:27:08.90:bh/Usi8r
すでに手遅れw
[sage] 2018/07/22(日) 17:35:06.65:ORFVj44Y
技術者育成
なんていうけどさ
本当に育成してる会社ってどれくらいあるんだ?
現場にそんな時間あるのか?
[] 2018/07/22(日) 17:37:20.59:8lZOtTVR
そして余って首切るんだろ
[sage] 2018/07/22(日) 17:37:30.67:qFfdI3Z4
育成し終わった段階で時代遅れ
[sage] 2018/07/22(日) 17:43:40.91:w8U39b6D
各社バラバラに研究開発やっても外国の先行してるとこには追いつけないわ
しかも似たようなことを重複してやって
金と時間と人材の無駄遣い
[] 2018/07/22(日) 17:47:45.70:M74zwwcf
日本人のAI技術者の数は限られてるからね。
激しい争奪戦でしょ。
給料上げないと来てくれないけど、それは絶対にイヤなんだろうから、人は集まらない。
そもそも、長い時間をかけて人材育成をしてこなかったツケが回ってきたんだよ。
50代以上の知識も能力もない高給とりを辞めさせるて若い人材を早急に育成すべきだ。
最新のAI・IT技術は内容もレベルも、50代が20代・30代だった頃とは全く違う。
年寄の出る幕はないよ。
[sage] 2018/07/22(日) 17:51:41.91:ORFVj44Y

育成とか簡単にいわれてもねぇ
現在、20代なら自分のPCの世話すらまともに出来ない人材とは言えないレベルでも
かき集めてる状態だぞ。
それが人材になるかどうかなんて割の悪い掛けだ
[] 2018/07/22(日) 18:04:24.24:M74zwwcf

できないと言ってたら、さらに事態は悪化するだろう。
[sage] 2018/07/22(日) 18:19:30.70:w8U39b6D

トヨタとか資金のある一部企業は手っ取りばやくベンチャーに出資したり
企業買収したりとかもしてる
[] 2018/07/22(日) 18:43:42.26:2WjrlBlh

>30ー40代に総合力のある技術者が少ない
企業の採用方針でその年代丸ごとバッサリ見捨てたからなww
バブルとゆとりはアレだしタヒぬまで60代を飼っていけばいいよ
[] 2018/07/22(日) 19:01:24.11:AAb8z0za
>> ID:zdYEOgJ1
典型的な意識高い系と見た。

Tensorflow の技術と開発者がすごいことと、Tensorflowを使ってるだけのコピペ房を同列には
語れないな。 一太郎というアプリを作るのと、一太郎を使って文書を書くのは全く違うのと同じ。

Google Docは凄いけど、一太郎くらい簡単に作れるとか、豪語していそう。

だいたい、一太郎で儲けたジャストシステムの凋落は、マイクロソフトを意識して、待遇改善やら、
マイクロキャンバスを真似た社屋を建てて、自称優秀な理系学生を大量採用し始めてから。

結局、父ちゃん母ちゃん企業でスタートした一太郎より優れたソフトは生まれなかった。
[] 2018/07/22(日) 19:09:26.38:hkGFa088
優秀な奴は、電機メーカーなんて斜陽産業に就職しない。
他に引く手数多なのにw
[sage] 2018/07/22(日) 19:56:55.03:CkfGJPbP

そのくせ経営者は朝礼で、スピード、スピード、アセットライトと念仏のようにリフレイン
[sage] 2018/07/22(日) 22:03:31.33:zdYEOgJ1

バカか

GoogleDocがあるのに一太郎をイチから自社開発したらアホっつってんだよ
Tensorflowがあるのにそれ未満の別の機械学習フレームワークを自社で金かけて作ってどうすんねん

自分でフレームワーク作りました〜、って一言言いたいがためだけに大量の時間と金使うとか、バカかよ

いや、Tensorflowの欠点を埋められるレベルの上位互換フレームワーク作る技術力があるなら良いよ?

アホな大手電機メーカーがそんな和製機械学習フレームワーク作ったところで、
マニュアル読んでもさっぱりわからない上から目線のクソ文書が大量にできるだけで
誰の役にもたたねーっつの
[] 2018/07/23(月) 01:18:06.65:bQ5Yst1z
先端技術持った優秀な人材が、
大手電機の無能管理職の下で、無能管理職より安い給料で働くわけがない。
人材争奪戦やってるところは人事部が相当おめでたいな。
[sage] 2018/07/23(月) 06:52:52.04:vsWOYGT6
大手電機はこれまで通り丸投げだろ。それしか能がないのだから
[] 2018/07/23(月) 07:34:37.46:Q6j4OIrL

一太郎があったのに、GoogleDocをイチから自社開発したのが、Googleってアホでしょ。
[sage] 2018/07/23(月) 07:43:29.77:A2gHZ7Mi

はあ?
そんなもんも氷河期世代を見棄てた時点で手遅れだ
IT分野の発展はこの世代にかかってたんだよw
[sage] 2018/07/23(月) 07:51:48.90:S6yYT1bg
これ経営者側に知識ないとゴミ育てて終わり
[] 2018/07/23(月) 07:55:46.53:dIlZLSI7
かの大戦末期になってきたなww
最後は神風みたいにエンジニアのレベル関係無しで24時間働かせ放題でバンザイ突撃かな
日本の電機メーカー社員よ、靖国で会おう!w
[sage] 2018/07/23(月) 08:06:00.59:Ri7ocOp9
いかにアナログ時代が日本にとってボーナスステージだったかということだわな
[sage] 2018/07/23(月) 08:09:05.80:9IDXu8gb
Winny事件で何もかも終わってるのが判明した
[sage] 2018/07/23(月) 08:24:21.17:rbltLTVB
今スタートアップ企業て日本で成功率どんなもんなの?
2000年代のリーマンショック前の方が全然バブルだったし夢があった気がするけど…
今ってどの分野でスタートアップ企業てイノベーション起こそうとしてるんだ?

何かITもAIも大手か資本家で牛耳られてるような…
[] 2018/07/23(月) 08:47:16.53:XYwshK0S
この進化の早い時代に、20年ほど人材育成さぼってきた遅れを取り返すのは不可能だろうね。
ITの爆発的な進化と普及が進み始めた時代と、ちょうど氷河期棄民世代が重なっちゃったからな。
日本の後進国落ち予測も出ているし、できる人は海外へ逃げたほうがいいよ。
[sage] 2018/07/23(月) 08:56:27.22:MOAIVSGK
本当に少ないのはAI技術者より、AIを理解できる上司。
だからプロジェクトがなかなか進まない。

わからないのは本人の勉強不足なのに、もう少し簡潔に、わかりやすく説明しろ。
俺の理解力が無いからでなく、お前の言っていることが間違っているからじゃないかとのこと。
いや、間違いと思うなら、抽象的な印象ではなく論理的にどこが間違っているのか説明してみろよと。
[] 2018/07/23(月) 09:04:54.36:NPmperqk

モノ作り系の機械屋や制御屋にAIやITは無理なのに
なぜか電機メーカーなら出来ると勘違いしすぎ
[sage] 2018/07/23(月) 09:17:30.97:L3mid/G/
みんな逃げてるよ
電機メーカーはオワコン、オワコンじゃないのはソニーぐらいか
[] 2018/07/23(月) 09:35:59.13:Q6j4OIrL
そもそもソニーは、はるか昔に電機メーカーですらくなってる。
[sage] 2018/07/23(月) 10:44:08.37:8x9WX0V+
というかソニーはずいぶん前から外資じゃね?
[] 2018/07/23(月) 11:11:49.97:/OmGExi5
在籍してる社員をもっと活用していけよ
そのためにゼネラリストとして育ててきたんだし
エクセル、パワポ、コミュ力を得意とする社員が大勢いるんだし直ぐに対応出来るでしょ
極身近にこんな有能な社員達がいるのに活かさないと勿体無いよ
企業の目は節穴かよって思う
[] 2018/07/23(月) 11:27:00.63:L3mid/G/
そういう人に仕事をなすりつける奴がいくらいても何も出来ないと思うが
[sage] 2018/07/23(月) 11:31:12.04:z8WmevYe

いっぺん中を見てこい
ゴミばっかだ
[] 2018/07/23(月) 11:39:49.22:gNSypkfM

とはいってもITに詳しい人材はコミュ力ガー!とか
デスマーチで散々使い捨ててきたんだし集まらんだろ
残ってる奴らでどうにかしていくしかないんだよ
[] 2018/07/23(月) 11:44:36.38:1YgT0kfy

誰にでもできる簡単な仕事ができない自称有能達w
[] 2018/07/23(月) 11:46:42.75:HZ9+Xj3S
日本の大企業なんて将来性ゼロなのに
まともな人材で行きたがる奴なんていないだろう
[] 2018/07/23(月) 11:55:56.24:yRa9EM9A

無駄に時間を潰しただけでしたね。
[sage] 2018/07/23(月) 12:00:35.43:wntXrg3M
日本人は働くことを忘れた
[sage] 2018/07/23(月) 14:33:29.62:d3Zoy4of
電機はリストラがひどかった。
[] 2018/07/23(月) 15:35:46.86:FUlqxuYJ
AI.IOT分野を理解できてる経営者がどれくらいいるんだ?新しい企業がカバーすべき分野のはずたが、日本からは出てこないだろうな。
ZOZO、メルカリ、cyber agent?これらはITを担う会社ではない。
結局総合電気に帰結するんだよ。進むべき道なんて、完全に見失ってるのにな。
[sage] 2018/07/23(月) 15:39:08.51:y3t+4LdI
公的資金を受けるために、頭数はそろえないといけないとかか
[sage] 2018/07/23(月) 15:56:39.96:dNB6RS5X
そもそも日本の大企業じゃ引き抜きが無理だからなあ。
大手は給与規定がカチカチの所ばかりだから、
どんな凄い技術者だろうが現場勤めの人材である以上
主務以上のクラスとして呼ぶわけにはいかなく、自然と年収の上限が出てくる。
例外として認める事もできない。
[sage] 2018/07/23(月) 16:04:54.20:dNB6RS5X

【悲報】IT系元上司(主務)、ユークリッドの互除法を理解できず、俺が間違った事を言ってる事にされる

ほんとこんなんばっかりだから出来るわけないんだよな
bit dpとか説明しだしたら狂人扱いされるな。
[] 2018/07/23(月) 16:25:22.28:EQlgmMuX

企業を生き残らせる気があるなら規定を変えればいいだけだろw
それをやったら重役や本社の無能がクビか降格になるから企業を潰す方を選んでるだけなんで
無理とか可能とかの問題じゃない
[sage] 2018/07/23(月) 17:48:32.74:DLMwSqG3

給与規定の問題じゃない

ワーカーの給与が常にマネージャーの給与より低くなければならないとの思い込みが悪い

例えばプロ野球で、選手(高スキル人材)の給与が、監督(部長)の給与を常に下回ったらみんな大リーグに移籍してしまう

日本企業はワーカーとマネージャーの給与に対する固定観念を捨てなければならない

が、これは成果や能力をマジメに評価しなければならないことになり、日本企業の組織慣行ではかなり困難なことだ
[sage] 2018/07/23(月) 18:04:01.10:bGObOBTI
そもそも、海外とシステムが違わね?
系列下請けからの出向でITやらエンジニアを育ててやってきた系列構造が瓦解した今、大企業のみで全てまかなおうという事に無理があるような?
[sage] 2018/07/23(月) 19:38:27.14:cPzhMo0l
もうダメだ
[sage] 2018/07/23(月) 21:38:50.66:aHC8qeny

【企業】NEC、希望退職者を募集 役員報酬の一部返上も発表
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1530236124/
[] 2018/07/23(月) 23:54:04.79:FUlqxuYJ
今から5年前、防衛省に仕事で行った時、入場の管理端末がNEC製だった。名前を入力するのに10分かかった。死ぬほど使い難い。入札案件という名の既得権益で採用されたのだろう。国費を蝕むゾンビ企業にすぎない。
田町のビルはまだあるの?
[sage] 2018/07/24(火) 07:33:34.48:mZsv3WjU

その減点方式がダメなのが理解できないんだな
[sage] 2018/07/24(火) 09:23:44.78:3jex2swA

実際に設計したり評価したり物作ったりする
技術者は全部派遣になってる
正社員様は一体何してんの?
[] 2018/07/24(火) 11:04:25.40:5IFEepMZ

奴隷管理とパワポ作り
[sage] 2018/07/24(火) 11:32:55.11:glatGDDp
日本人って、本当にアホやな
[] 2018/07/24(火) 11:49:59.36:qxJWhkWf
優秀な正社員様が全部やればいいのに
もう実態は知られてるしソフトウェアエンジニアは来ないよ
これまで使い潰したIT技術者を見下したりしてた位だから出来て当然でしょ
今残ってる正社員様を総動員でコミュ力発揮して頑張れや
[sage] 2018/07/24(火) 12:39:04.76:P/t4AIAx

そう、日本で成果主義が失敗したのは、
「公平でまともな評価制度」を用意できなかったからだ
[sage] 2018/07/24(火) 13:57:55.25:96z35+g6

ここで重要なのは、課長部長よりも給与の高い部下、という給与体系を認める必要があるというところ

正直部長レベルになると実無能力というよりかはほぼ100%政治の世界だから、部長に無能が混ざるのはもうしょうがない

だから部長や本部長とかは、もう割り切って名誉職扱いにして、
部長にならなくても給与上げられる仕組みを作るほうが建設的な議論ができる
[sage] 2018/07/24(火) 14:05:03.34:96z35+g6
あと、正当で公平な評価なんてものは存在しないと思ったほうがいい

これは俺の持論だが、サラリーマンの価値(年収)は、そいつが辞めたときに同じ業務成果を上げられる人間をいくらの年収で連れてこれるかで決まる

年収800万円の自分が辞めても、年収600万円で中途雇えてそいつが自分と同じような仕事ができたら、あなたのそのポジションでの適正年収は600万円だったと言える

逆に年収1000万円で募集しないと全然仕事が進められないダメ中途しか面接に来ない、とかだったらあなたの適正年収は1000万円だったと言える



組織の歯車となってあなたじゃなくても他の人で同じ仕事できちゃうようなキャリアしか作れてこなかったら、それはもう自己責任、ご愁傷様としか言いようが無い
[sage] 2018/07/24(火) 15:01:04.18:ntYEqLD4

プレイングマネージャなんて言葉作り出して賃金抑圧してご満悦な人事考査システムですから、まあお察し
[] 2018/07/24(火) 15:25:00.85:CD5+BAn2

でもこれ、時の運もあるよね
常に600万で連れてこれるならいいけどそうじゃないし
俺なんて昔700万の人がやってた仕事350万でやらされてたし、だからってそれが350万の仕事だと言われると不満しかない

結局のところ「〜円で雇う」って人がいる以上、それがその人の市場価値なんだよねぇ
だからどんどん要求して転職するべき
[sage] 2018/07/24(火) 15:38:32.09:EvC9MfBn
ディープラーニングはもうミドルウェアで
いろいろ出てきてるし
低レベルからガチで組み込む必要はないだろ
[] 2018/07/24(火) 16:12:25.12:rYMlTdff
IT技術者募集してもコミュ障引き当てる確率高いんだしやめとけ

大企業は意識高い系が集まってるんだし
あれだけドヤ顔でプレゼン仕事やれるなら何でもこなせるよ
元から人材不足に悩むことなんてないと思うのになあ
[sage] 2018/07/24(火) 18:11:51.90:r/rOOaCe

おっとプリファードとソニーの悪口は(略)
つかtensorflowのドキュメントもピンキリだろ
tf.train.server(saverじゃないよ)とかさっぱり分からんぞ

あと駄目なのは大企業だけだ
日本でも優秀な人はあちこちにいるよ
大企業行かないだけで
[sage] 2018/07/24(火) 18:23:27.38:glatGDDp
レッテル貼りして仲間外れにしようとするのは、日韓共通の病気かなんかね
[sage] 2018/07/24(火) 18:58:56.19:lqpXxQYO

市場価値も「時価」だからね

半年とか一年の単位でどんどん変わってく

自分のスキルが特に成長してなくても、たまたまそのスキルに需要が集まれば市場価値は上がるし、逆にいくら高スキルでも需要が無かったら高い給与で雇ってもらえない
[] 2018/07/24(火) 23:47:38.43:AvumzrF9

まったくその通りなんだけど、時間かけて培った高度な能力を大安売りするバカがいると、みんな安売りするしかなくなるんだよな。
特に日本の技術屋はその傾向が強いように思う。何て言うか、知恵や知識は世のため人のため無償(かそれに近い形)で提供して当たり前という社会通念があるような。。。
[sage] 2018/07/25(水) 01:00:11.58:cS4swH7J
人材育成とか軽々しく口にする企業ほど
それにかかるコスト考えないよね

スローガン唄えば達成できるとかいう甘い見通しでやってるから悲惨な現状があるんじゃないの
[sage] 2018/07/25(水) 06:10:53.67:63C5ZV4y
それ以前にIT技術者は育成できない
なんせ教材作ってる間に時代遅れになるからな
自分で情報拾って進める人しか残れんよ
[] 2018/07/25(水) 07:23:26.07:kM8TK1O8

ググったりフォーラムで質問したほうが早いからな
なのに教室借りて研修とか効率悪っ!って思う
こういうところが実に日本だし周回遅れになって当然だわなw
[] 2018/07/25(水) 12:55:13.35:IShvXhKy

みんな酷い目に遭わされ過ぎたせいか、信仰心みたいなもので仕事してる人多いよね
雑な仕事するよりはいい事なんだけど
貰えるものを貰わない人だらけのせいで、ますます人が来なくなってしまっているなと思う
[] 2018/07/25(水) 12:57:54.55:IShvXhKy

うん
だからレンジの中で低いところを「自分の市場価値やと考えると
経営側の思う壺じゃん

元の書き込みの話は
適正年収ではなく、需要の上限と下限の話なんだよね
[] 2018/07/25(水) 13:17:05.46:1RZlgWje
で生え抜き社員は使えない動かない
[sage] 2018/07/25(水) 13:32:03.26:iltgL/Bm

自分の適正年収は、自分が抜けた後に同等の仕事ができる人間を採用するコストに比例する

つまり自分の仕事が他の大勢の他人にもできて、かつそいつが年収500万円の募集で十分応募が集まるなら自分の適正年収は500万円だったということ


で、この考えでポイントなのは、自分の仕事ができる、というのは、個々人の能力・スキルの大小ももちろん影響するが、実はその職種・ポジションに大きく左右されるということ

例えばプログラマーがいたとして、そいつがRubyみたいな言語をイチから作れるレベルの超ハイレベルな人間だったとしても、会社での職種やポジションでは他人でもできるエクセルやパワポを作るだけの職務だったら、自分が期待してる高い給料は絶対に得られないということ

ここがみんな勘違いするところなんだよね

会社としては使い捨てSE、プログラマーとしてのポジションで人を雇ってるのに、そいつがいくら取締役クラスの視点で会社の事業戦略に物申したところで、そいつにそのポジションのまま高い給与を支払う、とはならない

会社の事業戦略をハンドリングした仕事をしたいなら、まずはポジションを変える努力をするべき

使い捨てポジションに居ながら、そのポジションのレンジ外の高い給与を求めても、はっきり言って時間の無駄
[sage] 2018/07/25(水) 13:55:17.41:Ni8XZ8xP
大手電機って縁故95%DQNの塊で無能5%では回せないから
奴隷(協力工場)を頼むがすでに大手電機老害の巣窟
発狂者多数
[sage] 2018/07/25(水) 13:59:10.76:SB8BcvK0

それは「介護士が足りないから介護士を育てる学校作ろう!」と同じようなこと
ITも介護士も儲からないから志す人が激減してるのにそこを見ないふりする奴らばっか
[] 2018/07/25(水) 16:29:17.71:e3naF34R
自分らでIT技術者使い捨てといて足りないから困ってるとか何なのこれ?
日本の会社って池沼の巣窟だなw
[] 2018/07/25(水) 17:58:45.77:IShvXhKy

それは
「"その仕事"の適正価格」
の話じゃない?

ちなみに俺はそういう考え方はしないです
金欲しけりゃ管理しろとかそういう馬鹿な話に付き合う気は無い
[] 2018/07/25(水) 18:00:25.15:IShvXhKy

足りないのはIT技術者ではなく日本企業の経営者のおつむだよね
まぁ、好きにやらせておけばいいと思う
[sage] 2018/07/25(水) 18:34:27.02:wrDgWl/8

馬鹿は質だけでもの言うけど
エクセルやパワポの作業を人の3倍4倍できるなら量で評価が必要なんだよ
無論合格ラインの仕事でだが
物作るのに合格ライン以上に厳しいハイレベル追求して月1台しか作れないのと
問題なく使用できる製品月10台作れるなら後者選ぶのが大半

メーカに勤務してるくせに質より量のパターンが有ることも理解してねえ馬鹿が
管理職にたくさんいるんだよ
そのくせ量産効果があるだろ!とか言い出すからな馬鹿は
[] 2018/07/25(水) 18:47:55.34:hMvLxj1z

日本企業のサラリーマン経営者を、米国や中国の大企業のサラリーマン経営者と比べると、だいぶ見劣りがする。
「だいぶ」どころじゃないなw レベルが違う。
「上がり」ポストのお爺さんと、経営のプロだもんな。比較にならん。
[sage] 2018/07/25(水) 19:13:51.34:Pyh5M4kA
ほぼほぼで良い
[sage] 2018/07/25(水) 19:36:43.12:9wut7Zqq
どんな技術であれ、日本の会社に導入された時点で紙とハンコが必要となる。
[] 2018/07/25(水) 20:48:36.35:IShvXhKy

村社会だなって感じするわ
根本が実力社会じゃないし、中間管理職くらい超えると誰にも評価されない罰せられないって感じだし
[] 2018/07/25(水) 20:51:58.63:uD/zzdj6
経営が行き詰まると
従業員に「知恵を出せ!」とひたすらブレインストーミングやらせるのが日本の経営だし
[sage] 2018/07/25(水) 20:52:39.79:Lb8OupiH
優秀な人材は日本にもいるよ。
問題は日本社会の評価基準にある。
では外国の基準を日本の組織に取り入れば良いかといえばそうでもない。
[sage] 2018/07/25(水) 23:16:36.39:/tXQYM7o

量の話に帰着しちゃうと、単純に人を増やせば解決しちゃうから個々人の給与は上がらない

先端IT技術の世界では、量はもうほとんど問題にならない

超優秀なエンジニアの一つの仕事を、年収600万円程度の中の中エンジニアを100人集めてもできない

これが先端ITの世界だ
[] 2018/07/25(水) 23:22:30.53:wrDgWl/8

まず人増やさないじゃん
しかも単に人増やすより一人で何倍もやる方が会社にメリットあるし
バカなの?

そういう会社はどんどん人が離れてるからいいけど
[sage] 2018/07/25(水) 23:30:35.68:WKmh2qCm

それでいいと思うよ。失敗したら転落するリスク抱えてるんだから。
だから俺は害悪にしかならない上司を徹底的に潰してきた。
[] 2018/07/25(水) 23:50:30.76:RKRS4fGE

ハイレベル追求して月1台しか作れないような仕事ができる人は非常に限られてい
て探しても見つからないんだよ。
それに対し、問題なく使用できる製品月10台作れる仕事をやれる人は、いくらでも
代わりがいる。
[] 2018/07/25(水) 23:51:03.51:HNhw/uHW
労働分配率と一人あたりGDP(年単位の生産性)を比較するとこうだ

労働分配率(GDP比、日本以外で主流の計算方式)
フランス 1977年 80.0% → 2011年 68.6%
日本   1977年 76.1% → 2011年 60.6%
ドイツ  1977年 75.3% → 2011年 67.6%
イギリス 1977年 68.9% → 2011年 69.6%
アメリカ 1977年 68.2% → 2011年 63.7%

整理解雇の高裁判決が1979年(1985年に派遣法成立)、それ以降は下り坂だ

それと同時に1970年代には、国家総動員法(終身雇用の前身)ができる1937年以前に20-30歳代だった
戦前の雇用流動化世代が軒並み引退した

一人当たり労働生産性(年間) x 労働分配率
アメリカ  59,495 x (63.7%) → 37,898
デンマーク 56,335
ドイツ   44,184 x (67.6%) → 29,844
フランス  39,673 x (68.6%) → 27,215
日本    38,550 x (60.6%) → 23,361

日本の低さだけが郡を抜いている 、組合が強いフランスは、日本を除くならば底報酬だ

日本の労組・労働貴族や共産主義者が崇拝するフランスはドイツに比べると一人あたりGDP(労働生産性)が4,000ドル低く
アメリカに比べると20,000ドル低い
[] 2018/07/25(水) 23:54:15.44:HNhw/uHW

給料が高いIT企業 TOP10(アメリカ編)
ttps://www.businessinsider.jp/post-854

1. Netflix
カリフォルニア州、ロスガトスを拠点にする映像ストリーミング配信企業
●平均年収:31万2000ドル(約3540万円)
●平均基本給:28万3000ドル(約3210万円)
●給与の幅:22万4000ドル〜40万6000ドル(約2540万円〜約4610万円)

2. Lyft
サンフランシスコに拠点を置く、配車サービス企業
●平均年収:30万ドル(約3400万円)
●平均基本給:15万7000ドル(約1780万円)
●給与の幅:21万8000ドル〜38万7000ドル(約2475万円〜約4390万円)

3. Dropbox
オンラインファイル共有サービスの企業(2007年に設立)
●平均年収:29万9000ドル(約3395万円)
●平均基本給:14万2000ドル(約1610万円)
●給与の幅:21万1000ドル〜39万3000ドル(約2395万円〜約4460万円)

5. Facebook
Facebookはカリフォルニア州、メンロパークに拠点を置いている。
●平均年収:27万5000ドル(約3120万円)
●平均基本給:14万6000ドル(約1660万円)

8. マイクロソフト
ワシントン州、レドモンドに拠点を置く巨大IT企業(1975年創業)
●平均年収:26万9000ドル(約3050万円)
●平均基本給:16万1000ドル(約1830万円)
●給与の幅:16万3000ドル〜38万6000ドル(約1850万円〜約4380万円)
●給与の幅:19万4000ドル〜36万3000ドル(約2200万円〜約4120万円)

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