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【労働問題】タイムカード打刻「15分単位」で切り捨て…薬局従業員、労基署に「是正」求める


[sage] 2018/07/23(月) 20:34:57.35:CAP_USER
神奈川県を中心にドラッグストアを展開するクリエイトエス・ディーで、従業員の出退勤時間を15分単位で切り捨てる処理がされて、時間外賃金が未払いになっているなどとして、神奈川県内の店舗につとめる30代女性が7月23日、労働基準法違反の是正をもとめて、厚木労働基準監督署に申告をおこなった。

クリエイトエス・ディーは、クリエイトSDホールディングス(横浜市/東証1部)の子会社で、アルバイト含めて、約8000人の従業員がはたらいている。女性の代理人弁護士によると、同社は、従業員がタイムカードで打刻した時間があるにもかかわらず、15分単位で切り捨てる処理をおこなうなどして、実際の労働時間を少なく処理しているという。

たとえば、タイムカードの打刻開始が「12時46分」で、打刻終了が「22時20分」だったとすると、開始時刻が「13時00分」で、終了時刻が「22時15分」として処理されていた。行政通達の解釈から、1日単位で端数処理(四捨五入や切り捨て)をしてはいけないとされている。代理人によると、会社全体で数億円規模の未払い賃金が発生しているという。

すでに女性は会社を相手取り、未払い賃金を支払うよう求める訴訟をおこなっている。今回、自分の賃金未払いだけでなく、全従業員についても是正をもとめた。この日、東京都内で記者会見を開いた女性は「会社側の対応は不誠実だと思うことがある。全員に対して、ちゃんとしてほしい」とうったえていた。

弁護士ドットコムニュースは、クリエイトエス・ディーに対して問い合わせしている。回答があり次第、追記する予定。

(弁護士ドットコムニュース)2018年07月23日 17時07分
ttps://www.bengo4.com/c_5/c_1224/c_1657/c_1658/n_8242/

スレ立て依頼スレ@ビジネスnewsより依頼
[sage] 2018/07/23(月) 20:35:56.39:7yx28ePl
もう、こんなんばっかりやな。

どれだけ会社から搾取するんや。
[] 2018/07/23(月) 20:38:10.94:GO2S77aY
これ普通だろ
むしろ1分単位で出る所のほうが少ない
[sage] 2018/07/23(月) 20:39:14.14:/OnKOuaR
ここまできたら労働法で1分単位ってしっかり明記すべき
[sage] 2018/07/23(月) 20:40:20.46:XG/c8Noz
ん?勤務時間帯の分だけしか出ないだろ
[] 2018/07/23(月) 20:40:48.22:mWSzKOE0
今学校の校長はタイムカードの打ち方練習してるらしいよ
[] 2018/07/23(月) 20:44:49.93:NR8F67Gc
正社員という制度を辞めて全員完全成果報酬にしてまえ
[] 2018/07/23(月) 20:46:08.58:xppkQoaj
うち30分切り捨てなんだがブラックな社会保険労務士が仕切ってて文句言えない.........................
[sage] 2018/07/23(月) 20:46:16.21:gmWno1t7
遅刻しても15分までならオッケーならいいんじゃね
[sage] 2018/07/23(月) 20:46:53.71:huyC7ldJ

15分単位で切り捨ててもいい合理的な理由がないだろ
[] 2018/07/23(月) 20:47:40.22:tZh1fvEi

労働者は自分の時間を売っているのだから当然の権利だよ
その意識がなく漠然と経営者と同じ感覚でいるとクビになったときに茫然自失となる
[] 2018/07/23(月) 20:49:12.12:2gmL7uUu

余計なことやめくれよ。
残業規制で残業したくても出来ないのに迷惑。
残業代なんていらないから仕事したいんだよ!
[sage] 2018/07/23(月) 20:50:18.53:l1OrIZup
切り捨てが当たり前、だと思ってたw
[sage] 2018/07/23(月) 20:50:36.41:c6SHnfC/

企業しろよ
[sage] 2018/07/23(月) 20:51:30.80:HIImWI4e
ここの薬剤師愛想悪いから好きじゃない
処方箋と違う処方されたから文句言ったら
引継ぎメモに記載されてた
[] 2018/07/23(月) 20:52:12.90:a+HwTmF8
従業員の行動も1分1秒まで管理してやれば良いじゃ無い
[age] 2018/07/23(月) 20:52:35.39:gaFdXs6h
これを始めた役職者は、経費削減ってのはこうやんだよ!頭いいだろ俺!

ってなもんなんだろうけど、
親会社ごと評判落とした上に、利息付けて全額以上を払う羽目になりそうだね。

クリエイトエス・ディー、マヌケすぎwww
[] 2018/07/23(月) 20:55:45.91:wWWpvXku
うちの会社30分毎なんだが、、、
[] 2018/07/23(月) 20:59:30.22:VeH1GiH5
うちの会社も30分ごとなんだよな・・・
[sage] 2018/07/23(月) 21:00:09.59:WsoOtWeV
労働行政はザルなんだよ
行政が見てみぬふりだから
賃金自体を上げるよりまず、
こういう悪習を全廃すれば
実質賃金はすぐ上がるよ
[sage] 2018/07/23(月) 21:01:43.84:Vdw0lw5d
町の1一店舗しかない調剤薬局なんてこんなことザラだわ
偉いのは口だけで責任もとらないし11時出勤で下手したら4時で帰ってるし
[] 2018/07/23(月) 21:03:50.24:DZg9Q2+Z
1日で30分程度でも1ヶ月で見ると1日分ほどのタダ働きか
[] 2018/07/23(月) 21:04:55.09:kUTXAeue
もともと1分単位のうちの会社ホワイトすぎ
[] 2018/07/23(月) 21:08:03.20:1WVwVXFv
30分単位なら1分でも働いたら0.5時間分つけるのが筋
[] 2018/07/23(月) 21:09:54.89:Bz5AD04/
日本もクラスアクション出来るようにしてほしいね。
そうすれば、全労働者を代表して会社を訴えられる。
[sage] 2018/07/23(月) 21:11:52.20:JRSbhLn2
切り上げ指定で良かろ
たちまち1時間単位になるよw
[sage] 2018/07/23(月) 21:12:16.50:GrwQqn+H
勤務時間決まってないの?
[age] 2018/07/23(月) 21:13:34.23:Ja86sk6S
ジャップ
[sage] 2018/07/23(月) 21:13:34.77:9K+DbSKs
こんなん普通にあるぞ
うちなんて30分単位で切り捨てだぞ
だからみんな30分単位になるまで強引に粘ってる
[sage] 2018/07/23(月) 21:13:43.96:ySKK/sYM
分単位で記録して、一ヶ月分の累積が30分以内ならゼロ扱いで良かったんだっけ?
[] 2018/07/23(月) 21:15:47.77:JRKCLCWE
ウチの職場はもう20年以上前から1秒単位ですけど
[sage] 2018/07/23(月) 21:16:25.69:ln6L624d
うちもそうだったけど、提携の弁護士事務所に投書したら本社が転覆する勢いで騒動起きたわ
現在は1分単位です
[sage] 2018/07/23(月) 21:16:30.78:/OnKOuaR

超えたら切り上げとセットでOK
[sage] 2018/07/23(月) 21:17:31.32:XJna3BeL

バーカガー
自分で起業しろ
[sage] 2018/07/23(月) 21:17:35.65:ln6L624d

ちょっと違う
一ヶ月の累積の端数が30分未満なら切り捨てを選ぶことも出来る
そうした場合は30分を超えたときは切り上げ
[] 2018/07/23(月) 21:18:32.94:sFnVlYCa
昔だったら、計算が楽だからという理由がありそうだけど、今はこういう計算を人が
やらないからな
[] 2018/07/23(月) 21:18:38.33:ekpzRro/
うんこやタバコ。
休憩に含めるからってそのうちなりそうだな。
[] 2018/07/23(月) 21:19:44.06:6On3dw+R
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
[] 2018/07/23(月) 21:21:02.07:A3vtx0TL
コメント欄でたくさん出ているが、未だに15分単位でやってる会社がうじゃうじゃある。
中には30分単位とかいう馬鹿げたとこもある。

どんどん是正していかなければならない。
[sage] 2018/07/23(月) 21:22:15.27:ewMt2k9X

始業が9時
ウンコ30分、タバコ10分、着替え10分、コーヒー10分で毎日60分つけられるな
残業付けずに同じような事をやっている人間たちはいるし
そういう連中に厳格に適用したらどうなるんだろw

「業務時間扱いになるので、排便は家でしてきましょう」とかw?
[] 2018/07/23(月) 21:23:02.36:GQQCBGYt
脱税の証拠を掴んだら税務署に通報してください。 かなり効きます。
[] 2018/07/23(月) 21:23:18.50:GQQCBGYt
脱税の証拠を掴んだら税務署に通報してください。 かなり効きます。
[sage] 2018/07/23(月) 21:23:18.97:mj0qQXto
一日単位で30分未満切り捨ててる会社結構たくさんあるよね
[] 2018/07/23(月) 21:23:37.15:G7B2acwA

それでもいいんだけどどうせ昇給で調節される
[sage] 2018/07/23(月) 21:24:41.52:ln6L624d

トイレの制限は公序良俗に反するから無効、着替えは労働時間
タバコとコーヒーは個々の企業次第だな
[sage] 2018/07/23(月) 21:24:58.34:mj0qQXto
始業前の掃除、朝礼のために無給なのに1時間前出社義務付けていてる
ところも結構たくさんあるよね。銀行とか銀行とか銀行。
[] 2018/07/23(月) 21:25:07.96:QFxzK5Va
法律上、月の合算で15分までなら切り捨てが許可されてる
それ以外は全て違法
[sage] 2018/07/23(月) 21:25:48.28:mj0qQXto

それを意図的に誤認したふりして一日単位で15分未満
切り捨てるのが横行しているよね
[] 2018/07/23(月) 21:26:27.69:rHYvC+Z5
消費税と一緒チリも積もると山となる。
[sage] 2018/07/23(月) 21:27:00.69:ln6L624d

乞食弁護士の餌食ではあるけど、時効2年だとしょぼい金額にしかならなそうだよなあ
[sage] 2018/07/23(月) 21:27:45.08:mj0qQXto

それも退職前提で訴えないと行けないからな。
[] 2018/07/23(月) 21:29:02.28:QFxzK5Va

激しく同意
手計算の時代ならいざ知らず、今は一瞬で計算できるんだから、厳格運用と啓蒙活動、あとは罰則強化すべき
これやるだけで、労働問題の8割は未然に防げるだろ
労基が無能過ぎる
[] 2018/07/23(月) 21:31:43.78:E/6+ngl9

十分会社は内部留保を貯めているはずだけど
[sage] 2018/07/23(月) 21:32:05.66:u/IeIwod
15分単位でするなら切り上げにしろ
[sage] 2018/07/23(月) 21:34:43.66:7srBYxKa

不思議だよねw
[] 2018/07/23(月) 21:36:24.77:RCFGZI5L
これからは父ちゃん母ちゃん、息子嫁と叔父さんで企業経営の時代だな
[] 2018/07/23(月) 21:37:03.11:DZg9Q2+Z
1年で10日以上のタダ働き
少しは奴隷の自覚を持ったら
[sage] 2018/07/23(月) 21:42:17.99:RDzM6b68
だったら自分が起業して1分単位で残業支払できる会社つくれよ
[sage] 2018/07/23(月) 21:43:14.07:Ndp8+Cq6
社畜地域ジャペン
[] 2018/07/23(月) 21:43:17.19:RCFGZI5L
オムツ着用、喫煙などもっての外、ボーとしていた時間AIで監視して賃金控除。
脳波を計り、仕事以外の事を考えたら、賃金控除w
[] 2018/07/23(月) 21:43:20.20:DZg9Q2+Z

法律が理解できない馬鹿
[] 2018/07/23(月) 21:43:31.77:EccJlUhG
通達がそもそもおかしい
何が1分単位だ
[sage] 2018/07/23(月) 21:45:30.51:RDzM6b68

テレビ局ですら法律を守ってませんが?
[] 2018/07/23(月) 21:45:31.36:j9UQ5Gfm
15分単位って普通だろ
俺が居た会社もそうだった
ただタイムレコーダーじゃなく日報の自己申告だから切捨ても切り上げも出来たが
[] 2018/07/23(月) 21:47:04.91:dPWIo/9T
いや常にエンジンかかってるわけないからなー
これはなーないかも
[] 2018/07/23(月) 21:47:55.46:ZdNqDx2S

だよな。
[] 2018/07/23(月) 21:48:31.29:uiACCuNd
[] 2018/07/23(月) 21:49:13.95:aEGfpBsT
15分なあ。だいたい、ここまで労務管理できてるとこ
少ないんじゃないの?
後ろ倒しでちょっと伸びるのは仕方ないけど、前の勤務先が
バカみたいに長い朝礼で無賃なのが嫌だった。
仕事に意欲的に取り組むための自主的な修練の時間なんだって。
15年分の計算してみたら975時間のサービス早出という
計算結果になった。
[sage] 2018/07/23(月) 21:50:38.81:d+eb+bG2
時間給で働いているなら当然の権利
どんどんむしり取ってよし
[] 2018/07/23(月) 21:51:12.57:ZdNqDx2S
こういう事も見越して、社員の基本給設定してるんだぞ!!
で終わってしまう話。町工場はなw
[] 2018/07/23(月) 21:52:12.91:7YF7wsoD
定時まで働いたら
30分って残業つかない企業有るよ
着替えで30分は男からしたら長いと思うが
女は化粧で10分くらい掛かるからな
その後タイムカード打つんでしょ

残業付く方々のタイムカードは15分単位が基本
全企業敵にするの
[] 2018/07/23(月) 21:52:35.56:pNtr+3Xl
だったら無駄なお便所時間とかお前ら無いんやな
[sage] 2018/07/23(月) 21:52:45.48:AOaDpzcP
これ訴えられたら負けるのに、大企業もそこそこやってると思う
[sage] 2018/07/23(月) 21:53:01.28:gQN+c6wk
うちの会社も15分切り捨てなんだが
しかも理由が文系の仕事しねえクズが給料計算大変だからとかいう理由
そいつの給料から引いてくれねえかなマジで
[] 2018/07/23(月) 21:53:26.13:xIHMAFxm
儲かってるくせにセコイことやってんなー
[] 2018/07/23(月) 21:55:02.60:AG7m+m9W
これ、判例では15分単位はOKだった気が。
30分だと微妙なライン。
うちの会社は30分だが。www
[] 2018/07/23(月) 21:55:23.72:oNNnuRn1
中小企業でなく一部上場企業なんだから 法律は守らないとダメだろ
ワタミみたいな評価になってしまう。
[sage] 2018/07/23(月) 21:55:59.51:RDzM6b68
労基法だっておかしい
有休使って賞与を減額するのは駄目。まあわかる
だが労働生産性が同じで年間120日と119日出勤を
同じ賞与額にしたらこれも公平だとは言えない。矛盾がある
[] 2018/07/23(月) 21:56:50.72:UWRBlA4C
某兆円企業だけど30分単位だよ。
前後25分ずつくらい余裕を持つのが伝統。

自席から遠く離れたロッカー棟に打刻機があって
”誤差”が大きいかららしい。
[] 2018/07/23(月) 21:57:28.26:7YF7wsoD

その30分って仕事してるの?
朝、出社後、皆でコーヒータイムとか
定時で終えても着替えや化粧直しで実際には働いていないが15分越え

一般企業、朝夕30分は残業と認められていないのが常識
[] 2018/07/23(月) 21:57:52.57:osEF0x4j
それより、夕刻の休み1時間是正してくんないかな。
あれ、休めないし、飯を喰いに行くわけでもない。
サービス残業に体よく使われてるから。
[] 2018/07/23(月) 21:58:50.00:oPn3FNSM
厳密に言うと着替え時間も勤務時間だよね。
[] 2018/07/23(月) 21:59:37.12:dOclm/GW

これむしろ15分残業せずに仕事放置して帰る正当な理由ができたよな。
金は要らんから定時で帰るよ。
[] 2018/07/23(月) 21:59:42.84:J32pY0Xv

>たとえば、タイムカードの打刻開始が「12時46分」で、
>打刻終了が「22時20分」だったとすると、
>開始時刻が「13時00分」で、終了時刻が「22時15分」として処理されていた。

それはまだマシな方で
開始13時 終了22時と計算するところはザラ
[] 2018/07/23(月) 22:01:33.19:jz4fOkL5
普通じゃん。15分単位

この女は9時仕事開始なら1、2分前に来てタイムカード押して仕事してんの?

アルバイトでもありえねーんだけど。
社員なら仕事に対しての意欲なしでクビレベルじゃん。

てかそんなんで労基かけこむとかマジでありえないんだけど。頭おかしいんじゃねーか?

社会の縮図わかってねーな
こういうやつマジ腹立つわ
だから今の社会は腐ってるし、日本が衰退していくんだよ。高校卒業したてのガキがいうならまだしも、昭和生まれのクソアマが何言ってんの?

企業からしたらこんなこというやつ雇いたくないよな。こういう女に限ってすぐハラスメント主張するからな。性根が腐っとるわ
[] 2018/07/23(月) 22:02:17.73:oNNnuRn1

クリエイトの中の人ですか?
[] 2018/07/23(月) 22:05:04.50:dfygp744

コンプライアンス知らんの

まあ建前と本音はあるけども
[] 2018/07/23(月) 22:05:47.44:QEmbqVFZ

ブラック

安倍ちよん糞金融緩和政策のせい
[] 2018/07/23(月) 22:11:08.55:jz4fOkL5

ゆとり世代で会社勤めの管理職だ。
[] 2018/07/23(月) 22:12:17.31:oNNnuRn1
>たとえば、タイムカードの打刻開始が「12時46分」で、
>打刻終了が「22時20分」だったとすると、
>開始時刻が「13時00分」で、終了時刻が「22時15分」として処理されていた。

12時59分に打刻して仕事に入って22時15分か30分に打刻して上がればいいのか
店長が出勤12時46分、退社22時14分を指示して28分タダ働きを促しているのならば
そっちが問題だと思うけど中の人どうなのよ?
[sage] 2018/07/23(月) 22:12:38.29:RZntq7Uo
給与計算時の労働時間って普通切り上げじゃないのか
[] 2018/07/23(月) 22:13:02.18:gWY+nB3Y
自民党はブラック企業の味方で労働者の敵
[] 2018/07/23(月) 22:14:28.42:8AufBg/Y
うちも15分未満はカットしてる
開業した時に税理士事務所からそういう風に計算するって説明されたは
自分が勤務してた時は残業代とか一切貰ったことなかったから、残業代の計算はそういうものだと思ってたw
[sage] 2018/07/23(月) 22:14:44.18:79wXoiUM
うちは基本2時間かゼロ。意識低すぎ。
[] 2018/07/23(月) 22:15:06.53:3YTeGo6w
細かいこというてると
トイレの時間も計測されて差っ引かれるぞw
[] 2018/07/23(月) 22:15:24.89:oNNnuRn1

残業代も出ない管理職と時間を切売りしている時間給労働者に同じ物差しを当てるのか。
[sage] 2018/07/23(月) 22:15:58.14:A6y8O6LO
何処もそうだと思ってた
無論うちの会社もそう。
[sage] 2018/07/23(月) 22:16:41.78:79wXoiUM

それ、毎月の話じゃね。
毎日15分切り捨てはダメだよ。
[sage] 2018/07/23(月) 22:17:01.17:odGdevoB
会社に早く来て無給で掃除とか、朝礼とかそういうブラック企業は自分でホワイトだと思ってる
[sage] 2018/07/23(月) 22:17:36.75:AF1RGNTE
自分で自分等の首を切ってるな
[] 2018/07/23(月) 22:18:16.95:3YTeGo6w
30分はひどいけど15分は普通だね
分単位で動いてる会社は別にしてさ
[sage] 2018/07/23(月) 22:19:17.96:0Jdt5gma
6糞たんい
[] 2018/07/23(月) 22:20:32.03:J32pY0Xv
さすがに時間給制のバイトにまで適用したら駄目だと思う
[] 2018/07/23(月) 22:20:32.53:3YTeGo6w
裁判になるなら楽しみだな
15分が許容範囲なのはトイレの時間を労働時間に入れてやってるから
いいとこだろ 15分未満の切り捨て
[] 2018/07/23(月) 22:21:55.76:NqZEW4K+
うちの職場は30分以内だと残業がつかない
だけど15分以内なら遅刻もつかないw
[] 2018/07/23(月) 22:22:11.42:jz4fOkL5

別にこの女の全てを否定するつもりはない。
コンプライアンスもわかるが、過保護過ぎるんだよな。その会社が嫌なら辞めて自分の会社作れって話。みんなその環境下で働いてるのに何言っちゃってんの?って話。別に法律違反じゃねーし、嫌なら辞めろってこと。

何でもかんでも訴えればいいわけじゃない、多少は我慢も必要って訳ね。まあ我慢という表現はかなり女側に譲歩した表現だけどね。俺から言わせたら我慢の範囲じゃないし、普通だからね。

あとそんなこというやつに限って仕事が出来ないことが多い。基本だが仕事できないやつに限って文句いうやつ多いからな。
[] 2018/07/23(月) 22:22:12.22:OdaB4PFv
こーゆー労基法と下請法は厳格化しつつ、解雇規制は緩和

「全ての労働者が解雇不能では自由主義経済が成り立たない」
[] 2018/07/23(月) 22:22:21.34:wdnbFDEe
このタイムカード製造した会社を捜索すべきだろ
[age] 2018/07/23(月) 22:25:11.29:/weHuSI8
うちは15分単位で切り上げてるな
[sage] 2018/07/23(月) 22:25:20.05:f3xg7PuV
15分単位の端数はトイレ休憩で相殺ってことで暗黙の了解になってる。
1分単位だと休憩時間の申告面倒くさいぞ。
または休憩が取れなくなるとか。
[] 2018/07/23(月) 22:27:48.61:NL2BjPTw
会社にいる時間で給与貰えると思ってるのか、のんびり化粧直しやsnsしてから打刻するバカ社員もいる。
15分ルールがあるならその時間まで待てばよいのでは?
[] 2018/07/23(月) 22:28:07.21:ePxYEfos
うちは一部上場の大企業だけど15分単位切り捨てだよ
ただしタイムカードじゃなくて自己申告制(月イチ決裁)だから
そこは美味くやっても突っ込まれないくらいはゆるい
[] 2018/07/23(月) 22:28:50.57:jz4fOkL5
どこに労力使ってんだよ
発想、考え方が甘えてるよ
他の働いてる人のこと考えてないよね

会社のルール、規則が嫌なら出世してルール変えれる立場、あるいは、より意見を通してもらえる管理職になればいいだけだろ。

要は物は考えようってことだな
[] 2018/07/23(月) 22:30:08.07:oNNnuRn1
14分前に仕事入れ、14分後に退社しろって
こういうタダ働きを半ば強要されていたのだろうかね。
そうでもないと裁判までやる動機がわからない。
[sage] 2018/07/23(月) 22:31:46.96:I8iUYvC5
30分から15分になって1分になったわ
[] 2018/07/23(月) 22:33:03.76:OdaB4PFv
労基法・下請法は罰則強化して厳格化しつつ、
解雇規制は緩和(例えば、一律半年分の割増賃金で理由の如何に関わらず解雇可能)

これに反対の人いる?
[sage] 2018/07/23(月) 22:33:25.59:jhAtUbTQ

無能じゃないだろ、わざとだ
[] 2018/07/23(月) 22:33:30.18:KT1tX3KE
うちの勤務先は最近30分から15分単位になった。
そして何故か休日出勤日のみ交通費が申請書を出さないと支給されなくなった、なんでやねん。(´・ω・`)
[] 2018/07/23(月) 22:34:25.58:oNNnuRn1
>たとえば、タイムカードの打刻開始が「12時46分」で、

12時59分まで休憩待機してればいいんでないの?

>打刻終了が「22時20分」だったとすると、

定時になったら上がればいいんでないの?

この訴訟には表には出てない闇の部分があるとしか考えられない。
[] 2018/07/23(月) 22:34:51.91:jz4fOkL5

同じ物差しは当ててない
15分単位なら範囲内だと言ってるだけ
1分単位で給料貰おうなんて考え方が甘いんじゃないか?って話

世の中全て正論が勝つわけじゃないってこと
[] 2018/07/23(月) 22:35:52.23:DZg9Q2+Z



こいつら知恵の足りないガイジか
[] 2018/07/23(月) 22:37:04.43:J32pY0Xv
まあ9時始業なら30分前に出社というのが常識だけど
その30分は仕事の準備時間にすぎないからなあ
実際、コーヒーを飲んだり世間話をするだけだから
超過分がすべて労働時間という訳でもない
[] 2018/07/23(月) 22:37:29.53:oNNnuRn1

いや、この裁判になったら従業員が勝つと思うよ。
裁判にならないのは勝訴してもその後の評価や昇進などで会社から徹底的に仕返しされて
割りに合わないからやらないだけ。
[] 2018/07/23(月) 22:37:55.44:DZg9Q2+Z

これ
ブラック企業の理屈な
訴えられなければ何をしてもいいと考えるクズ
[sage] 2018/07/23(月) 22:37:57.62:79wXoiUM

> まあ9時始業なら30分前に出社というのが常識だけど
へ?
[] 2018/07/23(月) 22:38:48.74:RSWhNtAI
同じだわ
あと二回着替えさせられるけどその時間も対象外
表向きホワイトに見えるけど実態はグレー
[sage] 2018/07/23(月) 22:39:48.41:6xGO+lJV

いままで散々搾取されているのにこれこそ迷惑。経営者なのかお前。対価もらって当然だしサビ残なんて契約違反は願い下げ
[] 2018/07/23(月) 22:40:25.85:NkRdwAl1
これってどのくらい遡って請求できるの?やっぱり2年くらい?
[] 2018/07/23(月) 22:41:34.06:p4iOO/BB
労基がきちんと監督しないからこうなる
[sage] 2018/07/23(月) 22:41:44.20:GNM+xGHM

勤務時間はしっかり働いているのか?
[sage] 2018/07/23(月) 22:42:20.63:oV/pESTk

自分のところも30分…
[] 2018/07/23(月) 22:42:53.12:EyY0Irjz

じゃ人雇わなきゃいいじゃん
経営者一族だけで会社を回せば済む話

切り捨ては一方的に労働者に不利になるので許されないが四捨五入ならOKなんだぜ
[] 2018/07/23(月) 22:43:47.81:DZg9Q2+Z
一年で半月タダ働きする奴隷
しかも経営者を擁護する馬鹿ばかり
実際はもっとサービス残業してるんだろwwwwwww
[] 2018/07/23(月) 22:43:57.22:oNNnuRn1
ここのIRを見てきたけどかなり儲かっていて金がないわけでもなさそうだし。
不正をしてでも従業員にお金を払いたくないのがうかがえる。
[sage] 2018/07/23(月) 22:45:31.51:UqUtXcDI
殆どの労働問題は経営者に懲役食らわせれば解決するわ
[] 2018/07/23(月) 22:46:15.58:eF5KSiR6
その前にいくら残業しても残業つかない会社に労基は指導せい
[] 2018/07/23(月) 22:47:12.31:5iWqsXJm
30分単位のところで働いてた
帰るときは17:00丁度に押して
入りの時は10:00になるまで売り場にでなかったw
17:45まで仕事が延びると18時まで何かやって引き延ばしてた
[] 2018/07/23(月) 22:51:22.03:mTD39gCZ
お互いルーズにorお互いシビアに、のどっちかならそれでいいと思うけど
片方がいいとこどりを狙ったんならズルい話だと思う
[] 2018/07/23(月) 22:53:20.52:x4ISwosI
タイムカードの時刻だけ見て1分単位の給料を要求するなら、
お前らは 昼休憩や途中の休憩明けの開始時刻を、1分もサボらずに仕事に向かうわけか?
仕事中の時間でも、1分も無駄にせずに仕事だけをしているのか?

業務時間内のちょっとした息抜きなども許されてるなら、ギスギスしないほうがいいと思うけどな。
[] 2018/07/23(月) 22:54:46.46:PiCRvplv

だよな
仕事のできるできないは関係ないし
むしろそれ言うなら会社が仕事してない
[] 2018/07/23(月) 22:54:50.12:v4ffdrpb
地方公務員だが、一時簡単切り捨て
まあ月4時間しか付かないんだけどねw
月60はやっているはずなんだけどね
[sage] 2018/07/23(月) 22:57:42.69:If8fgHfZ
労基は仕事してないしこれからもしないからねぇ お飾り役所だよ
[sage] 2018/07/23(月) 23:00:06.22:lrQMbjHq
うわー、めんどくせーの雇ったなこれ
[] 2018/07/23(月) 23:00:39.07:EMPiwmel
うちのところ1分単位だったのになぜか急に15分単位になりやがった
[] 2018/07/23(月) 23:01:33.37:oNNnuRn1
>たとえば、タイムカードの打刻開始が「12時46分」で、

この部分が本当にわからない、12時59分まで休憩待機するのが常識じゃないの?
どうして46分に打刻しないとならないの?
[] 2018/07/23(月) 23:02:58.78:NpgbOE6E
マックとか30分単位だったと記憶してるが
いつも夜11:52分くらいまで働かせ
やがって
[sage] 2018/07/23(月) 23:03:05.91:EoWP71Ew
以前、30分から残業だから毎日29分残って仕事しろって言ってた上司がいたな
速攻中国に飛ばされたが
[] 2018/07/23(月) 23:05:53.35:2OYmmbue

15分単位は良心的な会社だと思うけど
[] 2018/07/23(月) 23:06:41.58:1uD+9o3z

厳密には管理者が指示出せる状態なら勤務時間
だから仮眠中も発報で出動しないといけないなら勤務時間にカウントされる
勤務時間に含まれない休憩は、管理者が電話かけたり、休憩時間に文句を全く言わないような、一切指示できない状態を言う
[sage] 2018/07/23(月) 23:06:51.24:zfPnM6WD

下見て暮らしちゃダメよ
[] 2018/07/23(月) 23:08:20.75:A5jtkJtm

なにそれ怖い。
休憩時間も含めての拘束時間でしょ。
休憩は1分単位で管理して、労働時間は15分単位で切り捨てって、都合よすぎ
[] 2018/07/23(月) 23:09:41.89:oNNnuRn1
それより変な社名のクリエイトSDって何なんだよSDガンダムと関係でもあるのかい。
[sage] 2018/07/23(月) 23:15:08.29:j7xln52W

訴えるのも自由じゃん
[] 2018/07/23(月) 23:17:21.02:4UV5AWEb
そういうの就職する時に聞かないのかよ それが悪い。 15分刻みなんか普通だと思うけど
[sage] 2018/07/23(月) 23:18:19.02:j7xln52W
定時前に帰っちゃうぜ
タイムカードは押し忘れるのがジャスティス

月末に押し忘れましたぁ
とわざとらしく申告
[sage] 2018/07/23(月) 23:19:23.33:j7xln52W
遅刻も同様
間に合わなかったらあえて押さない

月末に押し忘れましたぁ
[] 2018/07/23(月) 23:23:08.60:aEGfpBsT
そりゃ社会人の常識としてギリギリ飛び入りをしないのはその通りだけど
甘いとかいう人って、自分の職場環境に当てはめて言ってない?
ここの書き込みは今の所そうでもないけど、
知恵袋とか発言小町って、絶対「甘い わかってない 辞めれば」が
ものすごい勢いで書き込まれるんだよね。
職場での事前準備が、制服に着替えるとか机に書類出す程度の優雅な
会社ならいいけど、清掃を外注してない職場だと
私の経験では毎日30分程度の清掃があった。
そのあと気合い朝礼(若干、名称変更 わかる人にはわかる)で
ラジオ体操をした後、フルボリュームの声で「おはようございますっ!」を30回繰り返す15分間の朝礼。
この45分、意にそぐわないことをずっとやらされてたから本当、お金欲しかったわ。
1の記事の人なら、例えば来たらすぐ品出しとかレジ打ちとか、
事実上の業務をやらされてたんじゃないの?
[] 2018/07/23(月) 23:23:15.22:jz4fOkL5

お前日本語理解出来てるか?
誰も何をしてもいいとは言ってない。

あと、仕事が出来ないやつに限ってすぐブラック企業って言うからな。じゃあ言うが
日本のほとんどがブラック企業だな!

頭おかしいんじゃねーの?
裁判しようが何しようが、今の労基は変わらねーよ。
[] 2018/07/23(月) 23:26:57.93:wdnbFDEe

お前のできる仕事を文章で書いてみろ
誰でもできる簡単な軽作業でイキってるクソ底辺って理解しろ

猿みたいな仕事してる奴に限って自分の会社をホワイトって思い込むんだよな
[] 2018/07/23(月) 23:30:27.03:jz4fOkL5

俺はあなたの考え方正しいと思う。

結局雇う側も雇われる側も持ちず持たれずの関係ってことだよな。自分の意見や要求だけ通す人は良くないよな。
[sage] 2018/07/23(月) 23:35:44.40:sRJwIGwJ
そんなことより53分にはじめたら53分に終わっていいことにして欲しい
早く帰りたい
[sage] 2018/07/23(月) 23:35:59.45:6vrm9KIV

ほんまそれやね。
事務員も工場労働者も全員、完全業績連動型で。
[sage] 2018/07/23(月) 23:36:14.18:GQskfJjU
昔は60分単位だったなあ
最大59分のタダ働き可能という素晴らしい人事制度
労基局に乗り込まれて1分単位にしたけど未払い賃金は有耶無耶
[sage] 2018/07/23(月) 23:38:21.09:Ffeb/0e9
15分遅刻しても許されるんならいいんじゃね
[] 2018/07/23(月) 23:38:48.42:inXmYq2F
うわ・・・せこい
[] 2018/07/23(月) 23:39:06.11:jz4fOkL5

大丈夫か?お前が底辺だってバレちゃってるけど笑
[] 2018/07/23(月) 23:40:26.88:oNNnuRn1

あんたはクリエイトSDの中の人だってバレちゃってるな。
[sage] 2018/07/23(月) 23:42:35.51:vrPl06Yh
人格否定みたいな反対意見あるね
労働側のまま管理者なのに経営側になったつもりで下をシメる人かなー
[] 2018/07/23(月) 23:47:52.14:jz4fOkL5

経営側になったつもりってどういうこと?
労働側が経営側の考え方したらだめなのか?
労働側は労働者の考え方じゃないとだめなのか?

その考え方おかしくないか?

そもそも労働側、経営側ってなんだ?
同じ人間だろ。
[sage] 2018/07/23(月) 23:50:03.29:v0QJZJbJ
日本人は意識が低すぎる
もっと大々的に政治社会労基で戦って行かないと
搾取奴隷で終わるだけだぞ
[] 2018/07/23(月) 23:51:02.88:/uewvyhB
人手不足の時に通達で出てるのになぜわざわざそんなせこいことをアホじゃないかと
[sage] 2018/07/23(月) 23:51:25.91:riS+r+ui
内30分単位なんだがw
[] 2018/07/23(月) 23:55:07.37:c6u+1Qmo
弁護士同伴じゃないと来ても無駄だよ☆労働基準監督署♪
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1397304761/
[] 2018/07/23(月) 23:56:39.10:DVAjTbuW

行動力が素晴らしい
[] 2018/07/23(月) 23:57:38.78:la488fsh
せこい会社だ
[sage] 2018/07/23(月) 23:59:37.11:RcXod3E8
分単位でも馬鹿にできないからなてめえ
一年、十年と重なれば車買えるくらいは労働搾取されちまってるんだろね
[sage] 2018/07/23(月) 23:59:50.12:8tqlpS7T
普通1分単位だろ、ブラック過ぎる
[] 2018/07/24(火) 00:00:08.90:rKnUPIcV
じゃ 会社のものを壊したり ロスしたら
全て 弁償してくれますか

きっちり 時間で 支払いますので。
[sage] 2018/07/24(火) 00:00:18.23:ZoIEOGdA
おかしいことをおかしいと言ったら袋叩きにあうジャップランドってなんなん?


一生奴隷やってろ
[] 2018/07/24(火) 00:01:17.46:/tKuvScN
2000年5月頃にクリエイトSDの説明会に行ったんだけど、当時会社史上最年少のエリアマネージャーになった男性社員が「自分は東雲(しののめ)を東雲(とううん)と読み間違えた馬鹿だけど、エリアマネージャーになりました」と言っているのを聞いて、くだらなすぎてドン引きしたわ
[] 2018/07/24(火) 00:10:17.29:SYPCUsee
[] 2018/07/24(火) 00:10:37.38:02YQryFz

>職場での事前準備が、制服に着替えるとか机に書類出す程度の優雅な
>会社ならいいけど、清掃を外注してない職場だと
>私の経験では毎日30分程度の清掃があった。

それでもまともな会社なら始業後だよ
業務時間外に事故が発生してケガとかがあったら面倒だから
[] 2018/07/24(火) 00:15:36.99:/HJG9Tn1
人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー

この歌のサビはイケる

ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索

★カバー、コピー大歓迎。  女性が歌ってもイイネ
[sage] 2018/07/24(火) 00:22:18.97:CsR6c6JJ

お前がまともに働いてないというのがよくわかるわ。
[] 2018/07/24(火) 00:25:36.60:AR4csZ6c
これが流行って会社が本気出したら、
IOTやらGPSやら勤務中は監視付きで管理される事になると思うんだよな〜。
多少でも私語やボーッとしたらその時間はノーカウント、退社時間が近付くとアラート鳴りまくり。
そんな社会もしんどいな〜。
[] 2018/07/24(火) 00:28:59.73:sx23d0BC
今のタイムカードはそう設定する方が面倒だろ、アホか
[] 2018/07/24(火) 00:29:01.28:gPjIJwe9
前勤めてた会社がこのケースと同じ勤怠処理だった
管理部門にいたから、これリスクありますよ、って上申したけど有耶無耶にされた
判例出たらやっと是正するのかなぁ
[sage] 2018/07/24(火) 00:29:19.86:glLGpfW2

いいじゃん
この人手不足でやってみろよ
[] 2018/07/24(火) 00:29:26.13:SYPCUsee

社畜の奴隷が笑えるわ
[sage] 2018/07/24(火) 00:31:39.86:n01Li3eZ
【経済】投資信託の家計保有額、30兆円以上も誤計上 日本銀行がミス・・・証券業界に衝撃広がる、怒りの声も
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532357212/

なんか+が大騒ぎしてるんだがこれなんかヤバいの?
パヨクが大げさに言ってるんだろうけどw
[sage] 2018/07/24(火) 00:32:27.79:+QlggMXt
何のためのタイムカードだかわからんな
こんなせめぎ合いするくらいなら分単位で払ったほうがシンプルな気もするが
[sage] 2018/07/24(火) 00:32:27.90:glLGpfW2
労働者側が強くなったってことだよね
正しいとか間違ってるとかピントがズレてる
現在どっちが強いか?だ
[] 2018/07/24(火) 00:32:34.67:02YQryFz
業務開始時に打刻するように指導されるだけ
[sage] 2018/07/24(火) 00:32:43.29:5qy6230X

小学生の時に、転校生の重田をじゅうでんと呼んで、担任に殴られたウリは、東証一部平600万円。
[sage] 2018/07/24(火) 00:34:19.16:glLGpfW2

先生のおかげだな!(*゚∀゚)b
[] 2018/07/24(火) 00:35:02.26:SYPCUsee
老害の社畜は頭が思考停止しているから、おかしいことだと自覚が出来ていないんだな
今どきエアコンを否定しているうさぎ跳世代の老害な
[] 2018/07/24(火) 00:36:54.26:gOIF00Bs
わしの薬局では


薬歴を書く時間は残業とは認めないとして、手書きの出勤簿と処理する出勤簿では勤務時間が違うでー。
[] 2018/07/24(火) 00:46:21.77:UOuwlY4F
志賀高原のスキーバイトした時、客が途絶えると休憩させられ、客が来ると内線で呼び出され、1日15回、タイムカードに、時間記入させられた。給与計算大変だったろうな。
[] 2018/07/24(火) 00:52:01.42:gZ4ymd7D
うちの会社もそうだよ。おかしいと思いつつ、おとなしく長いものには巻かれといた方が報復人事を受けなくて済むから黙ってる。
[] 2018/07/24(火) 00:53:02.44:Ez+g1cuU
30分単位で切捨てならましで1時間単位で切捨てとか昔はやりたい放題だった。
15分なんてぬるい対応は珍しい。
[sage] 2018/07/24(火) 00:53:09.52:KjTQEpDF
手計算の時代ならいざ知らず
システム入れれば自動計算の時代にな

しかも絶対に切り上げにはしないんだよな
[] 2018/07/24(火) 01:03:25.45:W/yEKzMY

とは限らないよ、着替えは普通はするのだから、例えば自宅で着替えてから出社するのが許可されていれば
自宅で着替えても職場で着替えてもそれは勤務時間外として構わない
[] 2018/07/24(火) 01:17:17.94:MaaEMFU2

業績を上げるのも下げるのも経営者の最も重要な仕事
儲からない時は人件費払わなくて良いなら経営者こそ全く必要ないな

てかさ、労基法って人を雇う上で最低限の決まりなんだわw
それさえ守れないなら他人を働かして儲けるな
さっさと廃業するか家族だけで経営してろ
[sage] 2018/07/24(火) 01:17:20.63:Xyc2xope
うちは比較的ホワイトだけど時間に関しては30分単位だな
[] 2018/07/24(火) 01:21:34.51:IHH1nMwV
政治を変えて竹中を死刑にすれば良い
[] 2018/07/24(火) 01:21:36.59:IHH1nMwV
政治を変えて竹中を死刑にすれば良い
[] 2018/07/24(火) 01:21:48.67:AvumzrF9
他人の財布から金を盗めば逮捕される
労働者から労働力を搾取しても逮捕されない

ちなみにこんなことが許される先進国は日本だけ、いや日本はすでに途上国レベルか
[] 2018/07/24(火) 01:44:46.30:80Om4qza
はたらいてる時点で負け
[sage] 2018/07/24(火) 01:45:37.40:4buqWuYm

お前みたいな考え方の奴が居るから
ブラックが調子こいて、残業代払わなくなるんだよ
お前みたいのが居る方が迷惑
[sage] 2018/07/24(火) 02:04:47.66:ixvbixrG

奴隷思考ワロタ
[sage] 2018/07/24(火) 02:05:12.27:ixvbixrG

普通は切り上げだよ
[sage] 2018/07/24(火) 02:10:31.87:WbExXEYD
ウチは5分単位だわ
[] 2018/07/24(火) 02:12:53.72:AbxE2GK1
普通労働契約書で勤務すべき時間を決めてるよな
このケースだと13時から22時(休憩1時間除く)の8時間が定時だろ
これ勝手に早く打刻してんだろ、13時まで自由にしてていいんだぜ?
それに20分の残業、ちゃんと上司の許可を得てやってんのか?勝手に20分残ってたんだろ
[] 2018/07/24(火) 02:16:07.81:nZ9w9NMS
通達自体にどこまで強制力あるのかどうか
[sage] 2018/07/24(火) 02:23:18.27:KjTQEpDF

勝手に

無能経営管理の自白だね
[sage] 2018/07/24(火) 02:23:59.09:KjTQEpDF

店舗とかで
勤務終了時刻と閉店時刻が同じところがあって
残務は完全に切り捨てのところとかあるしな
[sage] 2018/07/24(火) 02:27:35.53:rCeW2SD4

そんな無駄なことしてるから日本は生産性低いんじゃね?
[] 2018/07/24(火) 02:41:20.82:AbxE2GK1

店長に労基法の研修を受けさせないとだめだよな
俺なら13時打刻を指示するし、残業させるにしても15分単位なら
15分お願いして20時15分に打刻させるようにする残りの5分分は店長なり管理者がやればいい
[] 2018/07/24(火) 02:42:21.33:M7JX6kBe
従業員が会社に恨みがあるときの最後の奥の手だよな
労基上の問題を通報するって手
これで最後の一刺しができる
[sage] 2018/07/24(火) 02:42:40.24:H56gq32D
ttp://www.scienceplus2ch.com/archives/5490140.html
ドラッグストアさん「基本給22万で寮費20万だから手取り3万円な」

ここは他にもやらかしてるヤベー会社やん
[] 2018/07/24(火) 02:45:44.11:IKOwh+I3

とりあえず何らかの形で記録を取っておく。
できれば誤魔化せないと分かる方法で。
[] 2018/07/24(火) 03:40:36.04:kZaUJ50k
時給\1500のバイトだからな
[] 2018/07/24(火) 03:40:58.10:TRrPOuWW
こういうのって、年収ごとにわければいいとおもうよ
年収300万くらい 5分単位でしっかり払う
年収500万くらい 10分の朝礼とかは払わなくていい
年収1000万くらい 30分のQC活動とかも払わなくていい
こんな感じで
[sage] 2018/07/24(火) 04:08:45.37:Te0QKhR0

実際は逆で高収入程、神経質でカッチリ、保障バックアップシステム利権の構築も余念が無い。そして搾取する奴隷に対してはそれを許さない
当の奴隷も意識低くてどんぶり勘定

色んな意味で反日売国奴隷使いの国なんだよね
[sage] 2018/07/24(火) 04:11:00.54:Wi792MFX
こんなの普通だけど是正した方がいいに越したことないから
良く申告に出たと思うよこの人
変わっていくといいね
[] 2018/07/24(火) 04:12:32.28:DJKAhPxd

スカイラークの店舗でバイトしてたけど、そっちだとこの場合、12時45分から22時15分で処理されてたぞ。
今時、飲食店は全部こんな感じだろ。
流石にムカついたから毎回タイムカードの時間調整してやってたわ。
[] 2018/07/24(火) 04:28:58.42:987J4H0P
1分単位で管理する代わり、

・業務時間中はGPS等追跡装置装着義務
・ウンコ時間も業務時間から差っ引く
・業務時間中の発言分析し、ダベったと思われる部分は本人に確認後、業務時間からさっぴく
[] 2018/07/24(火) 04:30:45.12:987J4H0P
昔ながらの職場だと、肝心のタイムレコーダーの時間が狂ってる。
[] 2018/07/24(火) 04:33:38.32:xLx2NyR2
この女は誰かに相談したのかな?
しないで労基駆け込んだとしたら迷惑もいいとこだな。どういう結果になったとしてもこの女は以前の生活には戻れんな。

確実に会社辞めることになるだろうな
御愁傷様
[] 2018/07/24(火) 04:34:14.90:SYPCUsee

馬鹿発見
[] 2018/07/24(火) 04:36:36.36:xLx2NyR2
この女しっかり仕事してたら別だが、問題ありの人材だったら最悪の場合、会社から損害賠償請求もんだな
[] 2018/07/24(火) 04:38:06.81:xLx2NyR2

働いたこともないクソガキよりマシかな笑
[] 2018/07/24(火) 04:42:26.43:uLvoqsbl

いや、会社が労働力を搾取してるんだけどな・・・
[] 2018/07/24(火) 04:53:32.66:SYPCUsee

こいつ効きまくりじゃん
後ろめたいことでもあるのか
[sage] 2018/07/24(火) 04:59:16.21:h1Fo/5B7
くされ中小企業だと、59分でも59分切り捨てるからなあ
始業時間と合わせると2時間近く平気で削る
[sage] 2018/07/24(火) 04:59:43.29:Te0QKhR0
2ちゃんは企業工作員ばかりだから
直ぐ火消しレスが来る
労働者が悪い
文句言う奴、不買する奴、相談、通報、告発、告訴する奴はキチガイで負け組
黙って働け
職場がブラックなのはお前の責任

ホントIDコロコロの辛辣レスのポジションが良くわかるわ
[] 2018/07/24(火) 05:15:28.94:d2edBdDS
14分間、のんびりしてればいいじゃん
[] 2018/07/24(火) 05:15:44.29:kDO8BWKP
タバコ吸ってくるって言ってしょっちゅう15分以上
いなくなるやつもいるがな
[sage] 2018/07/24(火) 05:19:01.20:CsR6c6JJ

こういう過剰な要求は最終的に誰も得しないんだよ。
お前みたいなやつに限って自分が法を犯して責められたら他人のせいとかにする。
世間の風とリーガルマインドを学んでこい
[] 2018/07/24(火) 05:30:19.44:z0xbtazz
スバルやニッサンの燃費偽装とかと同じ問題だと思う。 改善策って、自民党政権
じゃムリでしょ。 最高裁まで経団連とガッチリ!
[] 2018/07/24(火) 05:32:26.67:E8T1X35s
切り捨てがだめ。
切り上げなら良い。
[] 2018/07/24(火) 05:40:22.60:0Rg5Ob5O
ishtarist@馬の眼 🐴
‏

@ishtarist
7月21日
その他
てか、国民民主党のバックが日本財団だってこと、ツイッターでは僕しか言っ
てないんだな。びっくり。

希望の党もそうだけどね。
[sage] 2018/07/24(火) 05:40:48.42:fhu8sQPj
30分単位とか、よくあるよな。
あと夕方30分の強制休憩。
[] 2018/07/24(火) 05:46:44.02:W/+oyhwP
自分、派遣先が30分。
なんとかならんの?
[] 2018/07/24(火) 05:58:20.38:LoZ2KhNN
このオバハン、普段の出勤時間は開始時間の15秒前くらいなんだろうな
で、30秒遅刻したら「30秒くらいいいじゃない!」て開き直る
[sage] 2018/07/24(火) 06:12:39.04:Te0QKhR0
てか日本人が団結して戦わなきゃ、もう何も好転しないよこの国
テレビネット見てたら絶望しか無い
なのに政府や公務員は反日売国しかやってない
もう日本人が政治してないんだから
そら日本人が幸せになるわけがない
貧乏になって、結婚出産出来ないのも当然
[] 2018/07/24(火) 06:28:00.80:6ZP+l+nL
これ惰性で続いてるだけの悪習だよね

手計算時代ならまだ言い訳もできたが
今や残業代搾取以外の意味は何もない

問答無用で経営者を逮捕しろよ
[sage] 2018/07/24(火) 06:30:10.76:czbwptvh
情けない奴隷自慢合戦で草
[] 2018/07/24(火) 06:32:48.69:9bZEHClf
10分前に出社して準備と体操して、就業のベルが鳴ってから片付けて掃除して帰る
そしてもらえる時給は8時間分ちょうどって普通にあるけどな
[] 2018/07/24(火) 06:43:46.81:blu6fTF/

サラ金の過払いの次は残業代訴訟か
[] 2018/07/24(火) 06:46:22.04:JzbHnDez
普通、30分単位ちゃうんけ
[sage] 2018/07/24(火) 06:46:55.35:Te0QKhR0
タイムカードブラックレベル
E 分単位計算で貰える(日本じゃまず無い)
D 15分単位で貰える端数切り捨て
C 30分単位で貰える端数切り捨て
B 60分単位で貰える端数切り捨て
A カードの打刻は関係なく既に決まった額しか貰えない
S 労基指導がウザいから、定刻打刻を徹底させる。尚始業前、終業後労働はそれには入らない。
[] 2018/07/24(火) 06:48:54.35:Xl+QwF+3
1分単位にした上で合算したものに対して、15分単位計算←分かる
そもそも日々15分単位で記録←は?何のための表計算やら勤怠管理ソフトだよ?

15分単位記録なんてしたら、片付けるふりして適当に次の節目まで居座るに決まってんだろw
[] 2018/07/24(火) 06:56:05.51:FscIJPdH
職場でクソしまくる奴は減給だろマジで
糞野郎に無駄金払うくらいなら雇わない方がいい
そういうのも選びたいね経営者としたら
水ペーパー時間と全て無駄のウンコ人間
[] 2018/07/24(火) 06:56:26.12:wjy2Ra2B
毎日トイレに2時間ぐらいこもってる奴いるな、怪しいとおもってトイレに耳を当てるとゴシゴシゴシゴシなにかしているようだったが、掃除してるなんて偉いな。
[sage] 2018/07/24(火) 07:02:02.73:Te0QKhR0

それも企業や上司や現場レベルでニュアンス性格変わるよな
とにかく小細工抜きでリアルに打刻しろ派
何も考えずにやる派
ここは〇分計算だから、調整した方がいいよ派
今打つと損だからサボって稼ぐ派
[] 2018/07/24(火) 07:07:19.48:enS3iZfE


これ
[] 2018/07/24(火) 07:07:45.41:Xl+QwF+3

ボロ屋だから会社のトイレ使いたいんじゃないか
上手いこと引越しを誘導するしかない
[] 2018/07/24(火) 07:14:06.17:PphPZcwD
15分単位で違法なことしてても、他の制度全体も含めてホワイトな会社なら
普通は従業員から訴えられたりはしないだろうな
一銭でも安くって思って雇えば、雇われる方だって一銭でも高く取ろうとする

でもな、そんなこともわからないアホでも経営者は勤まるし、
そんな奴の下でこき使われて平然としてるアホもゴロゴロいるんだぜ
[] 2018/07/24(火) 07:20:22.92:GuxJuC4X
他の社員の利益になるなら良いんだけどさ
こういうの騒ぐ手合は共産か仕事しないやつなんだよな

うちにいたパートBBAとか労基まで行って話聞いてたな
まあ使わなかった有給3年分買い取れとかアホ丸出しだったけど
[sage] 2018/07/24(火) 07:29:39.87:Te0QKhR0

有給買い取れは当然の請求だし
それが当たり前になれば従業員の+になり
そんな企業ばかりになれば日本人労働者全体に+になる

お前みたいな企業側の工作員や社畜奴隷が一番マイナスだよ
政治利用の反日売国と同じ
[] 2018/07/24(火) 07:47:05.69:oRLPmAI4
社畜のくせに5分10分の事で文句言ってんの?w

いやなら、時間単位で雇われてる派遣でもすれば
時間ピッチリで帰られるのにw
[sage] 2018/07/24(火) 07:48:05.80:njBcayex

現実知らない厨二?
[sage] 2018/07/24(火) 07:48:42.39:mySanA0j

お前が金持ちで政治に口出しできるなら、現状のようにするだろ?

労働者に気づかれぬよう、法律、制度を骨抜きにするはずだ。
[] 2018/07/24(火) 07:50:55.80:oRLPmAI4

何が現実だよw 社畜は人生を飼われてるんだよw
[sage] 2018/07/24(火) 07:51:06.73:xrS+vZda
悪意ある改竄で賃金不払いやってるんだから、政府からも罰金取って国庫を潤せと。
不払い分だけ払って済むなら、ダメ元でみんなやっちゃうでしょ。
[] 2018/07/24(火) 07:58:42.78:C2s0w3RH

そう
これがあるから、残業手当は1分単位にしたほうが残業時間は減る
[sage] 2018/07/24(火) 07:58:53.39:mySanA0j

そのとおりだ
というか、毎月バカ高い税金徴収されてんのに、裁判所を利用しないなんてもったいないわ
[sage] 2018/07/24(火) 08:02:22.09:mySanA0j

すでにパソコンは100%遠隔監視可能だ

デスクトップ画面録画とかこっそりやってるかもしれんぞ

キーボード入力操作、クリックに至るまで、すべて履歴が追える
[] 2018/07/24(火) 08:03:25.51:cG8PD4oi
あげ
[sage] 2018/07/24(火) 08:05:31.20:njBcayex

だからさ、従業員しかこの世にいないと思い込んでる厨二は社会に出ろよ、ってだけ。
[sage] 2018/07/24(火) 08:10:04.46:KjTQEpDF

15分単位だけど
残業すれば残業の終わり間際で打刻できるか

分単位だけど
提示で打刻して
無賃労働力強盗する会社か

どちらがいいかね
[sage] 2018/07/24(火) 08:12:10.54:xrS+vZda

民主がつく政党が政権にあるうちはダメだろうな、、
[sage] 2018/07/24(火) 08:12:53.55:7IKq0nOj

普通ではないな。違法
よくある話かもしれないが
[sage] 2018/07/24(火) 08:13:46.62:tqNrFKPT
こういうのは経営者が無能だから起きる。
[sage] 2018/07/24(火) 08:16:12.21:ZH6ZbNPP
15分刻みで1分でも過ぎれば次の時間でつけてるよ
会社側はそのこと説明したの入社後何年もたった後だけど
[sage] 2018/07/24(火) 08:17:21.38:7IKq0nOj

普通じゃない。違法
9時始業なら9時にこればよい
そこから働けばよい
早く来てなにんすんの?
もし仕事するなら超過勤務分給与が必要だよ
ちなみに仕事の準備?とかワケわかんないこと言わないように先に書いとくが
仕事の準備も労働だよ
[sage] 2018/07/24(火) 08:18:27.95:7IKq0nOj

違法だね
[sage] 2018/07/24(火) 08:20:45.24:Tw/I1Q92
1日で15分ならちょっとした休憩等でいいと思うけど、15分単位で計算はまずい。
[sage] 2018/07/24(火) 08:35:44.31:s2fTujCE
に補足ね。
ttps://style.nikkei.com/article/DGXNASFK09012_Z00C13A9000000


"今、なにしてる?"、realVNC、ZeroRemote、ファンタジーリモート etcとか、会社のパソコンにインストールされてるか確認しとくべき。
[] 2018/07/24(火) 08:37:27.48:o+SluKCN
ウチもコレだったけど、労基が入ってからは1分単位で記録、
1ヶ月の合計を30分単位で切り捨てに変わったな。
[] 2018/07/24(火) 08:41:43.08:DmTiFDur

うちの会社は10分単位で切り上げろと言われるけど
[] 2018/07/24(火) 08:42:03.31:pDJFxFhM

企業としてもそっちの方が合理的だろうになんで実施しないんだ?30分単位にするメリットとは?
[] 2018/07/24(火) 08:45:17.85:C2s0w3RH

着替え場所に移動するのも着替えるのも勤務時間なんだから、その理屈はおかしいよね
[] 2018/07/24(火) 08:45:21.18:ljceqMf/
入退勤時間=勤務時間ではないだろ
[] 2018/07/24(火) 08:46:45.63:o+SluKCN

まじか。良いな、と思う反面、なんでそんな逆に面倒くさそうなことしてるんだと疑問にも思う。
[] 2018/07/24(火) 08:47:18.08:7lQ08/2O
タイムカードを「打刻」するだけマシな事業所だろ。
手書きさせる所なんて山程有るぞ。
[] 2018/07/24(火) 08:50:50.32:o+SluKCN

うわーマジかそれ。
逆に企業にとっては訴訟リスク高まらんか?
従業員が独自に付けた日記とかに勤怠記録を捏造して、
「勤務時間を過小報告させられた!」みたいな感じで訴訟してきたときどうすんだろ?
[] 2018/07/24(火) 08:50:55.02:SU4cxvNr
いっそ、1秒単位で加算するか?
[] 2018/07/24(火) 08:59:22.15:QRztTqNx
休憩時間もタイムカード切って欲しいね。
[] 2018/07/24(火) 09:01:32.94:+qyD8VSm
タイムカード打刻って何?
時間を書いてくれる紙か
[] 2018/07/24(火) 09:07:10.56:vclnV270

社労士から言うと
そう指導してたら懲戒もんだ
[] 2018/07/24(火) 09:09:08.52:AKAe6/sk
うちはピッてする読み取り式に変わったな
[] 2018/07/24(火) 09:11:02.28:HxYCBckt
労基に刺された所から1分単位になってるよ
勤め先が違うなら通報すればほぼ100%刺さる
[sage] 2018/07/24(火) 09:22:52.77:nGMlRUas
確かイオンもそうだった気がする
[sage] 2018/07/24(火) 09:31:18.92:UWy9OAbU
うちの会社の場合
9時出社で、刻印は 09:01 の場合は遅刻
5時退社で、刻印が 5:59分、残業0
これブラック企業だら
あまりもひどすぎる
[] 2018/07/24(火) 09:36:34.93:o+SluKCN

さすがに労基に通報しなよ・・・
一発で是正&これまでの未払い分支払いされるぞ。
[] 2018/07/24(火) 09:45:52.52:Xhs2eU5Q

15分以上サボってないと自信があるものだけが石を投げなさい
[] 2018/07/24(火) 09:49:50.49:Xhs2eU5Q

昔から良心的な会社はタイムカードを数分遅らせてた
最近は18:00終了なら18:00にタイムカード前に待機してるやつが増えてきて遅い遅いと文句言ってる
しかもそういうやつに限って遅刻してきてそのシステムに救われてる
[] 2018/07/24(火) 09:50:47.48:Q0BkuEsQ
うちは15分単位で記入だから17:16に終わったら17:45と記入する。
[] 2018/07/24(火) 09:51:43.71:o+SluKCN

サボりはサボりで使用者側がちゃんと管理して、その分減給なり処分なりすれば良い。
[] 2018/07/24(火) 09:52:53.33:czbwptvh
ウチもこの間までは30分未満は切り捨てだったな
今は15分未満は切り捨てになった
業界大手の1部上場企業でさえ未だにコレだからな
[] 2018/07/24(火) 09:53:11.60:Xhs2eU5Q

硬いなー
タイムカードに文句があるなら自分で調整すればいいじゃん
サボりがうまけりゃお茶の子さいさいだろ
[] 2018/07/24(火) 10:08:56.61:o+SluKCN

1日単位で15分未満切り捨てだとしたら労基へ


チマチマサボって2chやってる俺が堅いとかw
こっちはこっちでルール利用して利益最大化するから、
経営者側も遠慮なくそうすればいいだろ、という話。
[] 2018/07/24(火) 10:09:28.49:YpRMoiLZ
ダラダラ仕事して仕事終わっても仕事に関係のないムダ話して話が尽きたらタイムカードを打刻するパートたち。
キビキビ仕事して仕事終わったらサッサと定時で帰るパートの方が収入が少ないっておかしくない?
[] 2018/07/24(火) 10:10:08.02:Xhs2eU5Q

俺も人のこと言えなかったw
[] 2018/07/24(火) 10:10:14.02:nXZfyzwA
バイト風情がうるせえなぁ
[] 2018/07/24(火) 10:10:50.79:o+SluKCN

勤務態度とかで待遇に差を付けりゃいいだろ。
使用者側の管理の問題。
[] 2018/07/24(火) 10:12:40.92:C2s0w3RH

うちは労基の指導が入ってタイムカード導入、1分単位になった

まぁ誰かも言ってたけど、トイレの時間とかもあるから、15分単位への丸めぐらいどうでもいいと思ってたけど、労基も垂れ込みがあると指導しなきゃならんからな
[] 2018/07/24(火) 10:13:45.08:o+SluKCN

使用者側も、ちゃんと労働法規守ってりゃ堂々とサボり処分できるのに、
下手にその辺を誤魔化そうとするから労働者側にサボる口実を与えるのさ。
[] 2018/07/24(火) 10:15:16.58:Xhs2eU5Q

俺はちなみにセルフ有給消化と捉えている
[] 2018/07/24(火) 10:17:55.18:oiQpA6I5
給料計算してる労働者の事務負担が増大するだけじゃん
[] 2018/07/24(火) 10:18:41.68:o+SluKCN

一応、判例的にはタバコやトイレは勤務時間扱いらしいけど、まあ気持ちは分かる。
[] 2018/07/24(火) 10:19:23.90:o+SluKCN

ああ、まあそう考えると気が楽だな。
ウチも付与分を完全に消火できたことないし。
[] 2018/07/24(火) 10:33:15.09:YpRMoiLZ

務態度とかで待遇に差を付けるっていったって
ダメパートの時給を下げるわけにいかないから
優秀なパートの時給を上げるしかない。
しかし人件費がかかりすぎるからそんなに上げれないくらい理解しろ。
[] 2018/07/24(火) 10:33:24.57:9Ot6Bm3W

労基ではそれをやらなければならないルールだ
[sage] 2018/07/24(火) 10:43:07.31:cjuKj8GE
1分遅刻で1時間の時給カットとかあったわ
[] 2018/07/24(火) 10:45:25.15:9Ot6Bm3W
15分切り捨てがまかり通るなら
報告無しで始業15分以内遅刻OKでないとフェアじゃないな
[] 2018/07/24(火) 10:58:56.88:W0cZmeAH
会社もどうせなら切り上げにしてやれよ
たいして変わらんだろ
[] 2018/07/24(火) 11:00:36.91:o+SluKCN

指導と改善誓約を適宜していって、それでも素行不良が繰り返されるなら解雇可能。
まず「業務終わってんならさっさと打刻して帰れ」からだな。
それくらいできるだろ。
[] 2018/07/24(火) 11:28:38.73:YpRMoiLZ

素行不良って程じゃない場合はどうなんだ?
仕事の話も絡めてのお喋りをいちいち細かく指導するのは難しい。
申し送りの情報って最低限だとトラブルの元だから。
[] 2018/07/24(火) 11:30:40.39:Xhs2eU5Q

待機時間も業務のうちだからな
契約が時間でなされるんなら仕方ないだろ
その間の仕事を与えない会社が悪い
[sage] 2018/07/24(火) 11:48:33.10:Te0QKhR0
よく言われる事だが
外人「日本人は時間にルーズ。就業時間はうるさいくせに、終業時間は雑」
[] 2018/07/24(火) 11:56:54.91:o+SluKCN

素行不良というほどでもない、業務上必要なおしゃべりだというなら給料払えばいいだろ。
ただ、だとするとおしゃべりせず帰ってるパートがトラブル起こしてるかどうかがきになるけどな。
[] 2018/07/24(火) 11:57:21.07:Wb9PZ6Ap
労基に言うてもなんも変わらんやろ
[] 2018/07/24(火) 12:00:49.10:o+SluKCN

スレタイレベルの事なら変わるぞ。
実際、ウチは労基にタレコミが入って抜き打ち査察が来てからかなり変わった。
[sage] 2018/07/24(火) 12:18:14.09:mT2aPn1e
うちはそもそもタイムカードなんか無視だが…
[] 2018/07/24(火) 12:25:36.00:jJQW1iwy

著作権法って知ってる?
[sage] 2018/07/24(火) 12:32:59.41:mySanA0j

始業時間まで待機しとけって言われた場合の反論ってあるかな?

ちょうどきっちりの時間に職場到着なんてむずかしいわけで
[sage] 2018/07/24(火) 12:33:23.59:67fnsHzE
次に会社のやることは自己申告性の勤怠になるなあ
[] 2018/07/24(火) 12:35:30.22:QIn5VAqo
ウチの会社は10年近く前から1分単位にしてる
上場企業の親会社は今でも15分単位
[] 2018/07/24(火) 12:43:53.53:UEpIpNIQ
わが社は30分
[] 2018/07/24(火) 12:48:12.68:Xhs2eU5Q

俺はほぼきっかり出勤してるから他のヤツのことなんか知らん
[] 2018/07/24(火) 12:53:04.87:o+SluKCN

一般的に、上長の命令による待機なら就業時間に含まれるんで、その分は残業に含まれます。
現状そうなってないなら労基へのタレコミが有効。
これまでの未払い分が払われ、就業に関する運用が変わるはずです。
[] 2018/07/24(火) 12:59:36.25:/1/XmqcN
遅刻には以上にうるさいのに退勤時間はなぁなぁなところが多すぎるな
[] 2018/07/24(火) 12:59:52.37:IaLWi9+G
元親会社では、今でも元気に始業開始五分前に強制ラジオ体操やってるわ
[] 2018/07/24(火) 13:04:19.82:o+SluKCN

まあ健康には良いし5分ぐらいなら・・・とは思うが、厳密には就業時間扱いだな。
「強制」でなけりゃ問題ないけども。
[sage] 2018/07/24(火) 13:08:22.18:Kou67pe+
ホテルでバイトしてた時に運営側がこういうこすいやり方してたわ
微妙に10分位シフト伸ばして超過分出しませんみたいなの
[] 2018/07/24(火) 13:08:57.79:Xhs2eU5Q

昔そういうのが嫌で辞めた会社
同期で入った友人がそのまま働いてるけど今の俺より給料いいんだよね
そういう還元ができる会社ならそういうのもありかもしれんと今は思う
健康的だしね
[] 2018/07/24(火) 13:09:06.18:xLx2NyR2

テメーはオツム弱いのか?
有給買い取り違法だから
[sage] 2018/07/24(火) 13:09:16.03:kM8xUHNa
1分遅れたら遅刻で、14分残業はゼロ扱い
[] 2018/07/24(火) 13:14:17.08:xLx2NyR2

お前さ、税金徴収は納税の義務だから
嫌なら日本から出ていけ

テメーみたいなアホな考えで裁判所利用されたら迷惑なんだよ。そういうアホに限って大した内容じゃないっていう笑
[sage] 2018/07/24(火) 13:20:57.21:alXrJAcX
大企業でもそうやがな
[] 2018/07/24(火) 13:25:17.41:ycRQaBGe
切り上げだったら問題なかったのかな

どちらにしても厳密に1分単位っていうのは
記録としては必要かもしれないけど、かえって面倒な気はする
[] 2018/07/24(火) 13:30:02.36:9tybxE6H
朝礼の前の清掃は時間外
午後一は3分前には着座
片付けはベルが鳴ったら
中国人留学生に騒がれて廃止になった
[] 2018/07/24(火) 13:30:34.91:xLx2NyR2

1分単位でカウントしたとして、雇われ側は休憩時間1分単位で遅れるなよ。遅れたらその分給料天引き
仕事中ボーッとするなよ?その分も給料天引き
当然だろ。企業も慈善事業じゃねーんだ。
雇われ側がそんな態度だと企業側もこうなる
当然の縮図だ
ちなみに仕事中は常に監視下におき、サボってると見なしたらその分給料天引きな。

結局は雇う側も雇われる側も締め付けようとするのは簡単だが、必ず反動がくる。持ちず持たれずの関係なんだよ。それを自分の要求だけ通そうなんて甘いんだよ
[] 2018/07/24(火) 13:36:35.59:tzz0E2f0

社会のルールの中で、それが適法なら別に問題ないんじゃない?
会社内だけのお山の大将のルールも適法なら問題ないと思うよ。

日本の法人の90%以上は吹けば飛ぶような小さなゴミだし、そういう会社も多いでしょ。
[sage] 2018/07/24(火) 13:39:30.66:q1zKY5kW
生協ですらシステム上15分、オリエンタルランドも15分なのにどうして?
[] 2018/07/24(火) 14:00:09.67:i96Byr/0
くずが、だったら法定休憩時間以外はいっさい休憩なしな。
トイレだけ。しかも1回3分、1日4回。

くずがさわぐなら使用者も徹底的にやるしかなくなるだろう。
[] 2018/07/24(火) 14:00:12.36:bIpdoluV
これやってる中小はめちゃくちゃ多いはず。
担当者はこのニュースみてドキドキ。
[] 2018/07/24(火) 14:01:16.49:dn5PMgn5

ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
ttp://guard-dog.crayonsite.com/
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。
[] 2018/07/24(火) 14:02:35.97:o+SluKCN

「サボってるとみなす」が正当な評価であることを証明するのは面倒くさそうだなあ。
タバコ、トイレすら就業時間に含むのに。

まああんまり締め付けすぎると企業が雇用を絞るだけなんでバランスが大事なのは確か
[] 2018/07/24(火) 14:03:44.51:o+SluKCN

このご時世、そういうことやって人が集まるかは別問題だが、好きにすればいいよ。
[sage] 2018/07/24(火) 14:03:49.63:o59LSrtE

気持ちわかるわー。

働き方改革じゃなくて、働かせない改革だからな。
[] 2018/07/24(火) 14:07:58.15:JmRfZdCo
言いたいことはわかるけど
こんなんで訴えられてその分の賃金払わなきゃいけなくなったら時間にキッチリ来てタイムカード押せってことになるよね
[] 2018/07/24(火) 14:16:29.44:ltOdDXDg
共産党とか思想的には最悪なんだけど
労組なんかの圧力団体がいないとこういうのがどんどん復活したりエスカレートするから
必要悪なんだよなあと思う
[sage] 2018/07/24(火) 14:31:32.67:Te0QKhR0
日本人が組合互助作ればいいだけ
てか作れなきゃ食い潰されるだけ
善人面した反日在日売国上級団体しか無いから
日本と日本人は死にかけてる
[sage] 2018/07/24(火) 14:32:21.70:aiUjVTmL
勝手に早くきて押したもん勝ちだかな
帰りもトイレでだらだらしてたもん勝ちだな
当然バイトだから交通遅延もないんだよな
[sage] 2018/07/24(火) 14:45:59.27:nai+a8wc
じゃあ正時ジャストに打刻を厳命。
できなければ職務怠慢。
1秒すら残業は許さず仕事を上げなさい。
できなければ職務怠慢で指導、降格、懲戒、退職勧告。

規則を守れ、法律違反だ。とはこういうことになる。
信号は青と赤だけで良くて、急停止して
追突しようがされようが文句は言わない世界。
仕事をなにやら会社という場所だかに行って座ってこちょこちょしてれば金が貰えると思ってる犬の発想。
自分の首輪が丈夫でキツくなるだけなのに。
[] 2018/07/24(火) 14:49:48.14:eBl7dAIZ
これ認められたら、1分でも休憩長かったらマイナスとかされそう
[] 2018/07/24(火) 14:59:17.65:o+SluKCN

「残業せず仕事を上げろ、さもなくば処分」というのは、割り当てる業務の質、量が適正であることが保証されて初めて有効なんで、
そんな八つ当たりみたいなことを言っても法律で有効になることはないぞ。
[] 2018/07/24(火) 15:14:05.13:go8fQCga
うちも30分単位だが、いろんな方法で挽回している。
[] 2018/07/24(火) 15:14:43.71:bVTypfKv
20年以上前、マクドナルドで30分単位で切り捨てられていたから
俺はマクドナルドに、相当な貸しがあるんだよ。
[sage] 2018/07/24(火) 15:33:50.73:AuBpULWu

去年鈴木がそれで労基のガサ入れ食らった
[] 2018/07/24(火) 15:42:04.13:sh2KxWdb
この従業員、おかしい。
15分単位は恵まれてる。
左翼かな?
[] 2018/07/24(火) 15:58:10.06:I1ywBS73

漏らせという事なんだな。超ブラック企業だな。クリエイトSDw
[sage] 2018/07/24(火) 16:03:55.65:s2fTujCE

賃金債権の時効は2年だよ。
[] 2018/07/24(火) 16:05:41.67:I1ywBS73
クリエイトSDのHPに禿げたいかつい顔をした
薬罪師wが載ってたな。
[sage] 2018/07/24(火) 16:06:55.41:s2fTujCE

お前経営者だろ?
こんな時間にひまじゃな〜

賃金を労基法通り支払っていないけどくせに、裁判したら明和区だぁ?
盗人猛々しいとはことことですね。


労働者側からも同じことを言ってやる、
労働基準法を遵守出来ないなら、日本から出て行け!
[] 2018/07/24(火) 16:22:44.43:wr1rwsxt
定時から30分間は残業が付かない企業が有るのにね
以後15分単位
早出も同じで30分は付かない
だから、ゆっくり朝のコーヒー飲みに45分前に来る奴居てる
[] 2018/07/24(火) 16:29:45.44:wr1rwsxt
タイムカード打つタイミングは出社して着替えすませて調剤部屋に入った時に
帰りも部屋を出た時にタイムカードを打たないと
着替え時間の3分づつ程度のプラスで
[sage] 2018/07/24(火) 16:30:36.54:s2fTujCE

そんなことやれるもんならやってみろや。

これから少子化で、お前の会社に雇われたいやつなんか、ますます居なくなるだけだぞww

労働者集めらずに倒産ご苦労さまですww
[sage] 2018/07/24(火) 16:31:30.71:IyFtCn0K
ちょっとググッてみたら2年間で130万円の賃金未払いの社員がいてかなり悪質な会社みたい
[sage] 2018/07/24(火) 16:43:03.86:dzY1ONT/

ドラッグストアの著作権がなんだって?
[sage] 2018/07/24(火) 16:49:47.69:g+jkI7Xs
始業時間からマックスフルパワーで働け! といわれるだけだが大丈夫か?
[] 2018/07/24(火) 17:02:15.34:saeS5MTs
労働者は大人しすぎる
何もいわない労働者には経営者は徹底してむしりとるよ

「うちの奴等はなんもいわないからぁ〜」
「労基なんて来てもやっときまーすだよ」
こんなもん
[] 2018/07/24(火) 17:53:24.98:qnUEIbnq
これが当たり前かと思っていた('Д')

端数を1ヶ月分累積するっていうほうが
当たり前なの??
[sage] 2018/07/24(火) 18:12:56.40:gs55LWTZ
30分単位切り捨て。
最大58分無給だわ。
[] 2018/07/24(火) 18:16:07.89:02YQryFz

>端数を1ヶ月分累積するっていうほうが
>当たり前なの??

そんな事をやっていったら
始業時刻30分前の出勤時から
業務終了後30分ほど経過した退勤時に打刻というだけで
月20時間ほどの残業が発生してしまう

これが時給換算で給与が支払われるパートなら
出勤日×1時間あたりの賃金が丸儲けになる

仮に時給1000円で週3日1日4時間なら
契約時間への報酬分が1000円×4時間×3日×4週で48000円だが
これにみなし残業分である1000円×1時間×3日×4週の12000円
が加算されることになる

コンビニやファーストフードなどのサービス業種でこれが適用されると
壊滅的なダメージが生じる
というか打刻は業務開始直前と終了時にすべきなの
出勤・退勤時に打つからこんなことになる
単純にマナーの問題なんだけどな
もちろんこの準備時間にこき使おうとするのも駄目ね
セコイ経営者と労働者によるくだらない喧嘩
[] 2018/07/24(火) 18:18:18.22:L4pW9Iyz

着替えなどの準備時間も業務時間なんだけどね
[] 2018/07/24(火) 18:19:57.42:cRUKFYQr

残業代を請求するって事は、当然仕事してたんだろ
それなら損はないじゃん
[sage] 2018/07/24(火) 18:20:07.94:aZA/lEPS
うちは1分単位に切り替わったな
[sage] 2018/07/24(火) 18:23:27.62:KAxGTkJh
就業時間を決める
昼休みを45分、定時後は15分の休憩時間
どんなに早く来ても就業開始時間前は切り捨て
定時後の休憩時間の間に帰る
基本残業はなし
残業時間は1分単位で集計して月単位で15分単位切り捨て
朝礼、体操の無駄時間なし
掃除は業者
こんな感じだろ
[sage] 2018/07/24(火) 18:29:27.85:o2eb8ZSw
金利もつけたれ
[sage] 2018/07/24(火) 18:47:18.53:1jh+4Fe3

そういう考えがおかしいんだよ。
15分単位なだけマシじゃんって言われても、間違ってるもんは間違ってるんだよ。
昔大手チェーンでバイトした時はとにかく時間がきたらタイムカード押せってすごい圧力だったw
きっと誰かにこうやってやられたことがあるんだろうな。
[] 2018/07/24(火) 18:54:53.18:o+SluKCN

始業時刻前は基本的に切り捨てだけど、上長による待機や業務の指示(暗黙のものを含む)があれば当然就業時間に含まれる。
就業時間に含めないのであれば会社は従業員に何ら行動を強制することはできないし、
そこでの行動によって待遇に差を付けてはいけないということ。
[] 2018/07/24(火) 18:56:37.92:twWJ3sxl
うちも正社員になるとビタ一文残業代出ないから、俺は完全時給制で働いている。
フルタイムで働いて残業して、夏冬いっぱしの
ボーナス貰って、年金保険会社負担して貰って、住民税分割で天引きして貰って
時給1080円で働いてる
[sage] 2018/07/24(火) 19:03:38.79:DQ5eMrk3
時差出勤と残業は書面による申請と承認がないもは認めず
逆に言えば承認なき残業は認めないからさっさと打刻して帰れ
業務上やむ無き場合や繁忙期はシフトせいにして回せ
全面禁煙や休憩のルールも明確にしないと煙草サボりやトイレ居眠りとか労働者間でもやりだす
人が確保しずらい時代なんだから多少融通しながやるのが職場
ストロングスタイルで労使が揉めてるはルールよりも信頼関係ができてないんだよ
[sage] 2018/07/24(火) 19:15:12.48:Te0QKhR0
結局、善意の悪用がガンなんだよな労基問題
始業時間を厳粛にすんなら終業時間も厳粛にするのが筋
延長残業や業務外、時間外労働は割高、正当に支払われるべき

明確なサボりは論外だが、繁忙期だからと協力してやったり
企業都合でカツカツ人数で頑張ってるんだから
そんな監視煽り云々言われる筋合いは無い
[] 2018/07/24(火) 19:23:49.76:UEpIpNIQ
見込み残業扱いで年間調整入いってるが。。。。
割りに合わない長時間労働
[sage] 2018/07/24(火) 19:28:12.05:lFLUXbVg

その社労士、実名で社労士会にちくったれ
[sage] 2018/07/24(火) 19:34:37.58:lFLUXbVg

みなし残業は本当に悪だと思うわ
[] 2018/07/24(火) 19:45:39.23:vm0+vE2j
大手でも残業つけるなら15分単位っ会社あるね
グループ会社も右に習え、なぜか派遣も同じというw
[sage] 2018/07/24(火) 19:53:44.93:ERcaFKtO
別に普通の事では?
そもそも何時〜何時の契約なんだよ?
[sage] 2018/07/24(火) 19:54:52.99:G8OGjeqk
労働時間を15分単位で計上するって話じゃなく
始業時間と就業時間を各々切り捨てってことかいw
毎回30分程さびざん
[sage] 2018/07/24(火) 20:01:51.89:ROe/axWU
遅刻すんなよ
[sage] 2018/07/24(火) 20:20:55.66:tB9GmdJf
これうちの会社もやってるわ
出勤は15分切り上げで、退勤は15分切り捨て
やっぱ違法だったんだな
[] 2018/07/24(火) 20:24:01.73:tB9GmdJf

搾取してるのは会社だよw
加害者のくせに被害者ヅラすんな
図々しい
[] 2018/07/24(火) 20:42:25.42:01Sj3Zhj

内部留保っておまえのちっさな貯金箱とちゃうんやで。
新しいお店出す時、全額借金で出すんか?おまえんちは。
[] 2018/07/24(火) 20:43:37.98:01Sj3Zhj

本気にすんなよw
外出たことあるわけねーだろこいつらがw
[sage] 2018/07/24(火) 20:46:21.71:Te0QKhR0
良し悪しはともかく
経営陣すら身を削って〜つーなら多少のブラックは理解出来るが
大多数は富独占して、愛人や車乗り回して高笑いしてる系の奴隷使いクズだからな
ブラック経営者なんて
[sage] 2018/07/24(火) 20:59:05.26:mjdZhUVZ
切り上げる様に法律で規制しろ
[sage] 2018/07/24(火) 21:03:24.36:eBg8o/As
社員の金を盗んでいるも同然
[sage] 2018/07/24(火) 21:35:31.78:YYvsR5rB

公務員も残業代は15分単位切り捨てらしいが、民間企業がそれを真似したら違法というのがなんかモヤモヤする
公務員は部下無し管理職(○○管理官とか○○調整官とか)でも残業代を支給しなくていいし、
そもそも自分の労働時間に裁量のある公務員管理職なんてほぼいない
でも、民間企業に対しては残業代の不支給対象に非常に厳しい条件が課されてるんだよな…
[] 2018/07/24(火) 21:43:23.47:J5C1Y54s
30分単位のクソルールに対抗して業務時間にタバコ吸ってるわ
[] 2018/07/24(火) 21:48:57.29:hGIDGpQi

某自動車メーカーは、過去何年分にも遡って、未払い残業代を支払ったよ。

企業において、始業開始5分前に一斉に構内放送でラジオ体操が流れたら
強制ではないと言うのは通用しない。という労基判断らしい。
[sage] 2018/07/24(火) 21:55:02.85:l5e664U3

今ちょうど某メーカーで訴訟なってる

会社は、強制してないとして、無理やり白にしようとしてるがw
[] 2018/07/24(火) 21:56:13.12:PewTJeaj
ちなみに、ロッカーでの着替えも就業時間だからな。
例えば13:00からレジに入らにゃいかんなら、
就業時刻は着替え+引き継ぎ+挨拶の練習も込みで
12:40からにするのがスジ。

そんなことできるわけないって?
だから日本は外国人労働者すら避ける後進国になってんだよ。
[sage] 2018/07/24(火) 21:57:43.65:l5e664U3

家で着替えて来てもいいとか反論してくるぞw
某上場メーカー
[] 2018/07/24(火) 21:59:53.56:o+SluKCN

家での着替えが業務扱いになるだけだ、と思うんだがな。
私服ならともかく制服でそれは通用せんわ。
[] 2018/07/24(火) 22:01:40.50:PewTJeaj

その場合、制服着用の場合は通勤時間も就業時間に含めろとか言い出しかねんなw

その件に関しては判例無いか。
もし裁判になったらどうなるんだろうね。
司法は労働者寄りの判決が多いから、もしかするとw
[] 2018/07/24(火) 22:33:53.54:geMa7Iuf

>でも、民間企業に対しては残業代の不支給対象に非常に厳しい条件が課されてるんだよな…

そもそも民間の残業は管理職の指示が前提だから
18時が終業時刻なら17:50分までに仕事を終わらせて
10分ほど待って18時終業の時点で打刻させて帰宅させる
残業代として支払う金額の上限があるので
まともな企業のちゃんとした管理職なら
そういう支出も極力抑えようとする
[] 2018/07/24(火) 22:42:48.32:AaNO6rnu
これは雇用、被雇用者の双方を
もっと厳しくしないとな
もちろんクビもしやすくしないと
[sage] 2018/07/24(火) 22:42:59.14:l5e664U3

上司や先輩が自分たちの成果のために
新人に自主的サービス残業するように持っていくんだ。

そういう雰囲気とかいうか、上司、先輩が休憩中や始業前から仕事をしていたりして、それに習わせようと画策する。

日経225銘柄の企業でこの低レベルさだからな
[] 2018/07/24(火) 22:46:40.77:AaNO6rnu
この労働時間の搾取で
安値競争してるからな
やはり欧州の後追いになると思う
[] 2018/07/24(火) 22:59:07.00:f1QrMcym
15分切り捨てっていうか15分単位の入り時間ってことで
結果切捨てがまかり通ってるよな
1分遅刻したら14分間仕事しないで待機していればいいような状態
好き好んで勝手に仕事始めてるっていう状態
[sage] 2018/07/24(火) 23:02:14.49:01p/oaXv
ちょうどこの間
会社辞めるついでに15分単位の残業切り捨てが違法だって事で
会社相手に裁判したけど全面勝訴したよ
ただ相手側もくだらない言い訳してきて判決に1年以上かかってめんどくさかったわ
[sage] 2018/07/24(火) 23:02:38.97:cKHtg1lh

あるある
[sage] 2018/07/24(火) 23:05:24.16:cKHtg1lh

締め日までは1分単位で集計、締め日に合算して15分とか30分未満は切り捨てみたいなことじゃないの?
[sage] 2018/07/24(火) 23:09:23.32:cKHtg1lh

通勤時間も拘束時間だから金払うのが当然だと思うがな
そうすれば在宅ワークに踏み切る企業も相当数でてくるだろ、それこそ働き方改革
[sage] 2018/07/24(火) 23:12:09.57:Te0QKhR0
てかいつまで朝からスーツで満員電車なんて
キチガイすし詰め輸送強要するんだろうな?
一斉に8〜10時始業にしなきゃ死んじゃう訳?
[sage] 2018/07/24(火) 23:29:03.62:l5e664U3

会社を守るためなら、屁理屈こねまくって来るからな

大企業でも、基本は変わらん
モラルなんて一切ない

残業代請求が流行るといいが、時効が二年しかないんだ、クソな法律
[sage] 2018/07/24(火) 23:38:34.99:rJGIaq2l
パートの仕事全く同じ内容で普通の人は定時内に終わらせるのに出来ないヤツは会計の計算が合わないとか
自分のミスの対応で残業して残業代掠め取ってる。なんで出来ないヤツに余計に金払わなきゃいけないんだよ
しかもそういうヤツにかぎって文句多いし性格も悪いし見た目も悪いから始末に負えない
[sage] 2018/07/24(火) 23:42:08.44:Te0QKhR0

それは社員が管理放棄してるのが殆ど
うちも婆さんが昔スーパーのパートやってたが
婆は仕事出来るのに安時給時代に入ったから900
何も出来ない新人ババァは時給1100
出来ないからダラダラ残業で儲けたり、休み取れないとか
キチガイの奴は気分で勝手に始業時間早めて周りに迷惑かけたり

でも社員は全く介入せず
鉄道系スーパーパートはそのパターンばかりらしい
[sage] 2018/07/25(水) 00:22:09.35:EDfHwI27
俺が務めてる会社は30分単位
で、28分とかで帰らされる
[sage] 2018/07/25(水) 00:39:02.75:lJmqkPgi
いまどきタイムカードがある会社とか珍しいだろ
多くの会社は、社内システムにアクセスして自前で入力するか、エクセルシートに記入して提出するか

おれは月末に、OSのイベントログ見ながら記入してるわ
ただし、客先直行とか客先直帰のときに勤務時間分からなくて苦労する
[] 2018/07/25(水) 01:37:49.66:E6Rxt2QH

これから少子化ってもう充分少子化だろ。
俺の会社に雇われたいやついなくなる?
お前が決めることじゃないから

あいにく人手困ってませんので。
一生雇われ側の負け犬は頑張って働くんだな
[] 2018/07/25(水) 01:45:11.91:P69ii3aG
 その生産性の意識向上を図る中小企業のなれの果てが
始業20分前からラジオ体操と「おはようございますっ」を
何十回も絶叫する朝礼(もちろん無賃)ですが
そういう会社に入社したいですか?
私は二度と嫌です。
[] 2018/07/25(水) 01:51:20.71:E6Rxt2QH

もしかするとじゃねーよ。
着替えや通勤時間も就業時間に含めろだ?
バカじゃねーの?
ほんと使えないやつの発想は恐ろしいな
そんな考えのやつ誰も採用しねーよ。
一生生活保護
お疲れ様
[] 2018/07/25(水) 01:56:44.41:E6Rxt2QH

俺は経営者だが、凄い気持ちわかる。
イライラしてくるよな。

まあ本心で思ってても言えないがな

まあ個人差あるからな、適正見抜いて適材適所で上手く使うしかないよな。
[] 2018/07/25(水) 02:01:47.25:/1Px2gL8
出社一番タイムカード押してから着替えやトイレおしゃべりして仕事開始
仕事が終わったらトイレに着替えおしゃべりして帰る間際に退勤のタイムカード押してる
うちの女子社員たちになんとか言ってやってくださいな・・・
[] 2018/07/25(水) 02:01:59.53:P69ii3aG
 そりゃ経営者様だもの会社で一番頑張ってるでしょう。
業績という重圧と日々戦ってるでしょう。
そういう意味じゃ従業員がぬるく見えたり、全員バカに見えることも
あるでしょう。
たしかに1分単位はナンセンスです。
でもね、たまに「俺は早起きは三文の徳だから毎朝5時に
出勤してる。皆もそうすべきだ。金は払わないけど」という経営者も
いるし、どこかの経営者セミナーで
とても魅力的で労基法を思いっきり踏んだ
「従業員のモチベーションアップ術」に感化される人もいる。
なので、常に労基法という物差しは持っておいてくださいね。
[sage] 2018/07/25(水) 02:03:43.53:VBKEuonO

公務員はタイムカード自体ない職場多いしね
15分程度の遅刻は無視ってところもあるし
[] 2018/07/25(水) 02:09:40.81:EL9GkWlx
いまだに15分単位のところがあるのか せめて5分単位にしろよ
1分単位だと逆に面倒になる 若干遊びがないと逆に面倒
[] 2018/07/25(水) 02:13:03.29:E6Rxt2QH

注意する人いないの?
その社員の上司は?
放置してる環境がいかんな。
その会社の経営者は多分知らないんだな。
[sage] 2018/07/25(水) 02:17:36.44:TbVv6Y90
うちは毎日29分59秒で切り捨てだなあ
18時閉局でも患者は平気で17時59分に駆け込んできたり
酷い時には18時20分とかに首突っ込んで
「良かった、まだ居た、間に合ったー」とか言うんだ
それでも残業にしないために大急ぎで18時29分59秒に間に合わせたり
無理だと思ったら先にタイムカード切って仕事したりな

普通だと思ってたが、普通じゃないなら何とかしてくれ労基
[sage] 2018/07/25(水) 02:17:38.03:P69ii3aG
 私の仕事、着替えなどの始業手続きに10分かかる。
会社は払ってないけど、本来は払ってもらいたい案件。
労基法や安衛則の想定対象で「炭鉱夫」を想定してるらしき
部分が何か所かあって
現場までトロッコで10分かかるか、巨大工場によっては
同様に着替え所から持ち場まで何分もかかることもある。
本質的生産作業にだけ賃金を支払う、というのは
不適切なことが多い。
[] 2018/07/25(水) 02:20:28.61:qlxn5PRV
一旦、解決後……
「秒が切り捨てられています!!」
[] 2018/07/25(水) 02:22:24.02:qlxn5PRV

それは「業務時間に含めよ」って判例が出てたと思う
[] 2018/07/25(水) 02:23:34.04:E6Rxt2QH

そういう経営者もいるな確かに。
でも朝5時の場合あくまでその経営者自身の考えを言ったまでで強制してないんでしょ?

あと、何に感化するかはその人自身の自由だろ。これも別に強制してないなら問題ないだろ。

ぶっちゃけ長年経営してると労基ってなんだ?
って思うことがある。雇われ側は守られ過ぎてると俺は思う。別に経営者だからとかではなくな。ある意味経営者本人だって同じ働く
[sage] 2018/07/25(水) 02:24:08.27:VBKEuonO

会社の命令で着替える場合とかは業務時間になるケースある
[] 2018/07/25(水) 02:25:55.58:9ve2Beyz
でも着替えとか含まれなくね?
17:00に切っても着替えあるからな
[] 2018/07/25(水) 02:29:52.26:GUZK5Fs3
時間分の労力だせないくせに
どいつもこいつもうるせーぞ

ミスっても潔く自腹きれんやつが
細かいゼニにだけはこだわり持つんじゃねーよ
[] 2018/07/25(水) 02:31:18.64:E6Rxt2QH

間違った😅
追記

経営者本人も同じ働く労働者じゃん。
でも一般的に経営者は別だとか、自分の会社だから当たり前とか色々言う人いるけど、確かに間違ってはいないが、経営者が1番大変ってことは忘れないで欲しい。
[] 2018/07/25(水) 02:34:51.36:E6Rxt2QH

見なし残業として前もって給料に手当てとして支給されてないの?
[] 2018/07/25(水) 02:36:55.82:GUZK5Fs3
そんなに金がほしけりゃ
会社でも作ってどれだけ
自分が通用するか やってみろ
バカども。

睡眠時間が少なくなる、休みがなくなる
まず この程度の当たり前で
挫折するだうな。
[sage] 2018/07/25(水) 03:04:47.12:r2QrK3EU

決定権 人事権 裁量権があるから立場が上になりやすいが
あくまで契約に基づいた、雇用契約関係だから

そこを履き違えて、奴隷の如く全てを契約外にやらせすぎ
その暴走を止めるのが労基
ブラック企業経営者も糞だが
人権意識が低い日本人は池沼で糞
[] 2018/07/25(水) 06:17:42.52:WBylsVEF
駿台偏差値→私立星薬科大薬学部4年制コース>明治薬科大薬学部6年制コース(薬剤師養成コース)。駿台+河合塾→私立星薬科大薬学部4年制コース>私立明治薬科大薬学部4年制コース>日大薬学部6年制コース(薬剤師養成コース)
[sage] 2018/07/25(水) 06:23:27.70:lBW2Wo4n
なお、労基監督官は全国で2000人いない模様

国税専門官の1/10以下というのは物理的に取り締まり不可能だろ…
[sage] 2018/07/25(水) 06:27:22.05:8ifSmOPj

私服と会社の制服への着替えは労働時間ですよ。その他の準備行為にかかる時間も。
[sage] 2018/07/25(水) 06:37:10.06:ao5mN+74

だよな。だったら、ちょっとした休憩時間もカットしろと。まぁ、時間で働いてるブルーカラーじゃこんなもんでしょう
[sage] 2018/07/25(水) 06:44:17.81:YToc34Ds

手待ちは休憩とは違うだろクズ
[sage] 2018/07/25(水) 06:52:03.60:xPq8/y+2
まあここで経営者の方が社内ルールが絶対だと騒いでも
裁判になればまず負けるんですけねw
労働基準法よりも社内規則が優先されるとかほざいている姿は滑稽ですわ
[] 2018/07/25(水) 07:03:41.26:HiWpQYSS
素晴らしいじゃないか。
[sage] 2018/07/25(水) 07:05:55.69:r2QrK3EU
ブラック企業ってのはカルトと同じだからな
知識や意識が高い奴からしたら異常だけど
それを正常と謳い、それを是とする信者が過半数を占めれば
その意識高い奴も飲み込まれてしまう
丸っきりカルトの洗脳手法
戒律を作って相互監視や罰処刑させたり
規律復唱 従業員同士による人格肯定と否定
集団で行う体操やダンスや風習
標語 専門用語
そうして醸成された信者は教祖と宗教を守り
批判否定攻撃する奴らを排除しはじめる

掘れば掘るほどカルト
[sage] 2018/07/25(水) 07:18:21.71:Jv+lX96X
東芝は06:00分単位
[sage] 2018/07/25(水) 07:26:42.00:b1lehQbT

お前の一般は一般ではないwwwwwwwww
[sage] 2018/07/25(水) 07:41:46.40:jIrojSij

裁判すれば普通に金利とるぞ
あと、悪質な場合、付加金請求
[sage] 2018/07/25(水) 07:45:38.58:jIrojSij

何勘違いしてんだよ、
法律をきっちり守って運営出来ないあなたは、経営才能が全くないんだよ。

会社をとっとと畳んで日本から出て行け!
[sage] 2018/07/25(水) 07:48:56.18:jIrojSij

会社側は、まず訴訟なんてしてこないような犬を集めるからな大企業ほど。

だから会社の力が絶対的となり、就業規則が法律だと勘違いしてるやつばっかりになる。

巧妙に洗脳までやって、社畜にしようとしてくる、もはや人権侵害。
[sage] 2018/07/25(水) 07:49:24.90:uBaZpXqi
普通に朝来て打刻した時間が出社時刻だぞ…あと休憩室で遊んでても何してても一応仕事した事になる。
業務外出は直属の上司に確認取れば認められる。

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