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【IT】建設業の足元にも及ばない、IT業界は最も遅れた労働集約型産業


田杉山脈 ★ [] 2018/08/06(月) 16:18:26.04:CAP_USER
日本のIT業界の関係者は、自分たちの業界が建設業界によく似ていると思っている。さらに心ある人は「ITはハイテク産業のはずなのに労働集約型の建設と同じだから、日本のIT業界はダメなんだ」と嘆く。確かに多重下請け構造は建設業界にそっくり。米グーグル(Google)や米アマゾン・ドット・コム(Amazon.com)などの巨大プラットフォーマーが主導し、知識集約型あるいは資本集約型の産業として進化を続ける米国のIT業界と比べて、ため息をつくしかない。

 しかし、建設業界の人から言わせると「冗談じゃない!」ということらしい。以前、大手ゼネコンのCIO(最高情報責任者)から聞いた話だが、この人はIT業界の多重下請け構造のひどさを知ったとき、あきれ果てたという。IT業界で大手ゼネコンに相当する大手SIerが元請けとなったプロジェクトでも、設計やプロジェクトマネジメント(建設業では施行管理)がいい加減だし、長時間労働も常態化しているので、もうビックリだったそうだ。

 そんなIT業界の連中が「IT業界は建設業界に似ている」などと言うから、「冗談じゃない!」となる。建設業界は建設業法の縛りもあり、それなりに近代化されている。そのCIOは「IT業界が建設業界に似ているとされるのは迷惑千万」と憤慨していた。実はこのCIOの話をTwitterでツイートしたところ、建設業界の関係者、そして建設とITの両業界をよく知る人から「その通り」というコメントが多数寄せられた。

 つまり日本のIT業界は、知識集約型産業のフリをした労働集約型産業だからダメなだけでなく、同じ労働集約型産業から見ても「下の下」だから、どうしようもない。IT業界の関係者には衝撃だろうが、「日本のIT業界は労働集約型の建設業界と同じだからダメだ」との嘆きですら、単なる思い上がりでしかない。多重下請け構造による人月商売を続けてきたわけだから、本来なら欺まん的に嘆いていないで、少しでもまともなビジネスにすべく建設業界に真摯に学ぶ必要がある。

 実は、こう書いている私も大手ゼネコンのCIOから話を聞くまでは「IT業界は建設業界と同じ」と漠然と思っていたから、あまり偉そうなことは言えない。かなり反省しつつ話を聞いていたが、その際に思い至ったことがある。「そう言えば建築デザインとかでは提案料を取るよね」。SIerは知的成果物の塊であるはずの提案を客にタダで提供してしまうから、その意味でもIT業界は建設業界の足元にも及ばないわけだ。
ttps://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/080200025/
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 16:20:15.02:eaZjdhNj
建設業界は残業禁止になったよ
来年からは完全週休二日制
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 16:20:31.02:MJOjA39Y
IT(インターネット)
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 16:23:14.42:yVRWFdUP

建設業は一人だけ作業しようったってできないから管理しやすいだろうな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 16:24:49.25:yVRWFdUP
もうIT土方とかおこがましくて口に出せないなw
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 16:28:21.31:juR7EcxF
ITと言いながら中身は建設以上に昭和だからな。
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 16:38:19.67:8oiMeiqP
建設土木は、安全衛生にうるさいから現場は無理しない
不景気で仕事がなくなると、大型の公共事業が勇気づけてくれる、
日本のITは学位がなくてもプログラマーになれるから、何もかも雑
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 16:43:01.14:hmwu3XKc
まーたこいつか
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 16:44:16.77:4BwM16AC
文系の営業が接待で仕事引っ張ってくる

その工期で予算でできる訳がないという

営業が必死に取ってきた仕事だぞ!!
お前らも必死になれ!!

過労でホントに死ぬ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 16:45:20.91:jg6hRJY1
堺屋太一が有能すぎてウケるwwww
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 16:45:27.26:yWYHfoL+
何を言ってるんだか
建設現場で「無災害何日目」なんて表示があるけど
人が死なないけど片腕折れたなんてのはなあなあで済ませて
口をぬぐっているからな
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 16:46:35.03:JU/vrA6t
つまり土方のほうがいいと
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 16:48:25.79:+rb4yS+n
建設コンサルタントはIT寄りの悪環境
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 16:49:06.78:9e2E8cNW

Exactly (その通りでございます
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 16:49:29.45:2hikI0SN

でもさ、建設業の世界ではアンビルドな建物は嫌われるんだろ?
ITだってそうだよ、どんなプロジェクトも最初はアンビルドなプロジェクトじゃなかったんだ
意味の分からない機能追加に支離滅裂な仕様変更、言ってもない要望との戦い、そういう中でアンビルドになるんだ
業界の中でも顧客側が遅れているからそうなるのであって、業者側が遅れているというのは間違っているよ

提案料ひとつにしてもそうだ、客のモラルが崩壊しているから提案料を取れないのであって、
何でも会社側の責任というのはおかしいだろ
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 16:50:45.56:HIjCj3lC

これに尽きるな
本当の意味での需要は発掘されないまま、お付き合いの無理な受注

それが下流の搾取・地獄に繋がっている
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 16:53:05.26:Xz8HHFu1

後継者不足で建設業の寡占化が加速してるから
昔のような無理受注は激減してる。
だから公共事業で入札不調連発してんのよ
割りに合わない仕事は断る時代だからな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 16:54:11.60:pl/vQPcX

来年からじゃないよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 16:58:13.07:c5yrp3ui
イット業界()
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 17:07:06.78:dqEIBkbM
ITは事故で死ぬこともないし
エアコンきいた部屋でできる分
建設業界よりマシだろ
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 17:08:57.72:PlU63rjL
IT技術者は実は余っています これから就職活動を始める学生のみなさん
騙されないでください

大手企業A社(システムを実際に買う人)

SIベンダーB社(システムを作る元受け会社)見積もり→エンジニア100人必要

1次下請け会社10社に見積もりを出す→10社が100人の募集、求人を出す

2次下請け会社が30社が100人の募集を出す

一つの案件100人の募集 実際は5000人の空求人
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 17:11:34.86:2texI5hB

ほんとそうよ、ITはマジで無法地帯
ITで「コンプライアンス重視」とか言ってるとこも法律守る気はない
パクられづらくするにはどうしたらいいかしか考えてない
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 17:16:52.67:6ABfPY3V
建設業は単純に人日で計算できる
ITはそれが難しくなってきた
経営的視点でそれが嫌だって言うだけの話
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 17:17:11.39:ZbeUKXyA
そういやコンビニの店長が言ってたな
「コンビニは何の産業だと思う?」
「小売ですか?」「違う」
「物流ですか?」「違う」
「なんですか?」「教育産業だ」
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 17:17:18.92:pTsFBznO
建設業は、おかしな働き方させると
わかりやすい形で露呈するからな
死ぬとか大怪我するとか。

その点、IT土方は因果関係もわかりにくい
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 17:21:40.42:ZbeUKXyA
IT技術者はゼロ戦パイロットのようなものだからな、少なくとも日本ではね
休暇もあたえずにオーストラリア、インド洋でこき使うから、ヘトヘトに疲れ果ててミッドウェーで全滅するところなんかそっくり
最後はカミカゼ特攻隊で使い捨て、歴史から何も学ばないよな、いやになる
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 17:22:55.11:GeleryBR
終業時刻が17時なのに毎日19時半まで帰宅を許されず働かされてたわ
17時から19時半までの2時間半はまったく残業手当がつかずただ働き
おかげで時給換算が最低時給にもぜんぜん届かなかった
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 17:23:57.50:6ABfPY3V
最後の楽園だよ
職人気質の人にとっては
そっちに主導権があるので遅れた職場、効率化できない職場ってこと
他の職場は死屍累々だよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 17:29:10.27:mH+up7+1
知ってた速報@元IT土方の親方
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 17:29:49.62:TE/1Nxf3

この業界に30年ぶりに関わったんですけど
バブル期の土建現場と全く違う状態になってビックリ
安全確認のための「KY運動」(危険予知)とか
丁寧に行ってますし、力仕事がほとんど無くなりつつあり
電動機械での作業が大半で昔の力勝負はほとんど消えています
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 17:32:33.43:TE/1Nxf3

確かに土建現場は、身体の世界で見えてます
ITの現場って頭脳の世界で見えないね〜

「構造」と「機能」の世界
「解剖学」と「生理学」の世界
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 17:35:19.01:W2F3I72w
IT業界は大本営発表で、本当の状況は戦地の人しかわからない。
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 17:35:20.30:Xz8HHFu1

ホントに後継者がいないから
今や力仕事をどうやって自動化するかが死活問題の業界です
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 17:40:04.92:TE/1Nxf3

たしかに若い人は直ぐに辞めてしまう
中高年の巣窟化してます
しかし電動工具でほとんど作業が済むんで何とかなってますよ
あれ、昔ながらの鶴嘴・スコップだったら流石に中高年さんも逃げ出します
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 17:40:53.56:YZeFtdpq

「19時半と聞いて、そんなに早く帰れるの!」と思うのがIT業界だよ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 17:42:01.45:xP0HYL/F
建設業は国交省が強いからね。
それに比べればIT業界は野放し。
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 17:42:37.48:ETNiycmZ
ログ残したらブラック待遇してるのがバレるんだよな
自民党はIT企業に踏み込んでみろよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 17:44:22.25:YZeFtdpq
客先常駐が基本という業務形態の改善から始めないとどうしょうもない。
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 17:45:10.51:8ReYYrKq

お前はグルに見える
産業の業界全体を潰してきた元凶の
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 17:52:46.48:UtW562Xi

金融業に10年いたけど、22時や23時なんて早退レベルだったけど🕙。
名刺は切らしておりまして [age] 2018/08/06(月) 17:52:57.14:18YfHvaC
建設業界から見てもメチャクチャな労働環境、それが東京一極集中させたゆえにできてしまった【竹中パソナ新産業ゼネコン】
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 17:53:00.01:uwBIMnY3

ハウスメーカーの設計無料キャンペーンで
いまだ設計は無料と思っている人が多いんだけどな
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 17:55:27.30:kN9pm+mm
最もやばいのは原発派遣、建設なんかホワイトだよ
ヤンキー切れたら怖いし、シャベルで襲われたら一撃だぞ。
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 17:55:40.50:fQH3UwYn
建設土木は昭和の頃に労働組合が強かった名残でもあるんだろうな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 17:56:04.29:3Tdik/qv
日本のIT業界人はワープアだからな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 17:58:05.07:D5oBVnRG
ITはただの派遣業界だから
名刺は切らしておりまして [age] 2018/08/06(月) 17:58:30.43:18YfHvaC
経済産業省【特定サービス産業実態調査】

東京の情報サービス業の従業員1人当たりの売り上げ
2004年 3,356万円

2014年 2,455万円 

東京の情報サービス業は労働集約的で、規模は拡大しても生産性を下げている
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/samutahikaru/20171202-00078828/

このヤバさわかる?

この10年で東京一極集中を推し進めたら、サービス業である新産業のソフト産業の労働生産性が2/3に落ちてんの

地方の工場は労働生産性でアメリカや欧州と互角なのに
サービス業の労働生産性が極めて低いのも、ここに一因がある
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 17:58:55.28:DvoSRciu

建設土木の労組は典型的な御用組合だよ
つうか日雇い前提の労務体系で
労組がやることは無い
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 18:00:34.44:uwBIMnY3
意味のない中間搾取で
利益を得ている輩を何とかせんとね
建設や他業界もそうだけどさ。
名刺は切らしておりまして [age] 2018/08/06(月) 18:00:55.04:18YfHvaC
経済産業省【特定サービス産業実態調査】

東京の情報サービス業の従業員1人当たりの売り上げ
2004年 3,356万円

2014年 2,455万円 

東京一極集中させたら、労働生産性がこの10年で2/3に落ちてんの

このヤバさわかる?

新産業で労働生産性が落ちるなんてそもそもあり得ない話なのに
唯一東京に集めてしまった新産業だけ、労働生産性がヤバいくらい落ちてるの

地方の製造業などは10年で上がってるんだよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 18:07:08.14:hME5a22d

建築業界は良くも悪くも産業として成熟してるんだよ。10:00休憩と15:00休憩は他産業も見習って良いと思う。ただ8:00の朝礼と土曜日出勤は見習わなくていいぞ。
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 18:09:08.27:GQ2QShZJ
福島第一原子力発電所の「イチエフ」で日当7千円がどのクチで物を言ってんだw
間に10社入るとか狂っとるわ
名刺は切らしておりまして [age] 2018/08/06(月) 18:09:52.04:18YfHvaC
国策で東京一極集中させたら、一極集中させた新産業だけ労働生産性を大きくおとしたんだ

都内のソフト産業の労働生産性
2004年 3356万/人

2014年 2455万/人

こんだけ技術が日進月歩で上がってる業界で、生産性が2/3に落ちるってあり得るか?

地方の製造業の労働生産性は上がってるぞ

都内のソフト産業だけが大きく落ちたんだ
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 18:12:18.97:Bznqr2Ko
みんな薄々気づいてただろw
名刺は切らしておりまして [age] 2018/08/06(月) 18:14:29.47:18YfHvaC
どうみても東京が行き詰まってる

◯人口問題で、日本衰退の原因になってるのも東京
◯起業率が主要都市で全国最低なのも東京
◯国策で東京に一極集中させたソフト産業だけが、この10年で労働生産性を2/3に落とした

あれだけ日進月歩のソフト産業で
労働生産性が日本だけ落ちたんだ、世界で東京だけ、新産業で労働生産性が落ちたんだ

マジで見直すべき

その東京のソフト産業の中心が、日本最大のIT 企業となるNTT様はじめ規制産業の方々と、天下り官僚なんだよ
ttps://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/news/18/02258/
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 18:15:58.63:lxkRQ6Dp
他の業界に行きゃあ良いのに。
給料もらえないのに働くから良くないんだよ。貰ってる分だけやれば良い。
名刺は切らしておりまして [age] 2018/08/06(月) 18:17:07.89:18YfHvaC
明治維新ばりの構造改革をしようや

首都移転だよ

国会、省庁とともに
これから【日本最大のIT 企業】となるコイツラを、東京から地方のど田舎に移転させないと
ttps://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/news/18/02258/

先進国で、唯一労働生産性が2/3に落ちてしまった東京のソフト産業が永遠に復活できない
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 18:19:39.78:vVleE7Dh

建設業はね
ITは建設業と違って主婦から学生に至る個人まで搾取対象の層が厚い
まだまだ請ける奴隷は尽きないのよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 18:20:23.99:AO36kp9J
ttp://up.gc-img.net/post_img_web/2016/02/70bbc5f77163e654ae26b544366ffe37_305.jpeg
ttp://livedoor.blogimg.jp/livejupiter2/imgs/a/6/a6e3ca03.jpg
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 18:22:48.62:CkZaQU6L
ITは知らんが建設は現場の人員不足がマジでヤバい
60台で未経験の現場作業員とかザラ

まぁメーカーもそれは承知の上だから
ド素人でも作業できるような建材や工法がガンガン開発されてる
国の支援も建設関係は手厚いからな
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 18:24:06.41:rqyH4C0u

プログラマーは土木作業員じゃない

できる人とできない人の差が、100倍あるって分かってる?
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 18:26:02.24:OwydW45G

こう言う馬鹿を言うからIT土方は馬鹿にされる。

自分が馬鹿だと自覚して口にチャックしておけ。
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 18:27:48.11:OwydW45G

こんな底辺の例出されてもな。

流石にここまで惨めな会社は多くない。
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 18:28:18.61:OwydW45G

はあ?馬鹿は今の状況知らないからな。
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 18:30:07.23:OwydW45G

従業員当たりの労災受給者や死者は最悪の業界の一つだけどな。

土建屋なんて足元にも及ばん。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 18:30:38.02:Tz19Ygur
まあ求人票だけならIT の圧勝だべ。ありもしないこと書かれまくってるしw
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 18:31:54.45:OwydW45G

そんな人たちはいないがな。

無能が長時間働いてクズコード量産するのはある。
有能な人が短時間、ブラックな環境に落ちることはある。

有能な人が長時間スマートなコード量産することはない。
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 18:32:31.20:OwydW45G

現場の人なんてなにも見えてないがな。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 18:32:51.55:K/FmwXIh
職種階層に対して学歴やら技能の差がハッキリしてないから
全員がそれなりに船頭っぽくなってしまうのがITと建設の違いだろう。
釘打つ人と釘の打ち方を考える人の差が曖昧。

でも、そんな考えに至らない奴ばかりだから今があって、それは低レベルなんだよ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 18:36:32.27:3Tdik/qv

ゼロ戦パイロットが大戦果をあげた日には、その成果を欲しい上官に前線行きを命じられて
パラシュート無しの墜落死か特攻体当たり。
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 18:37:06.15:M4pBJVjt
「さぼって利益を出せる人間が偉い」という価値観が日本にはないからな
俺にもおまえらにもない
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 18:40:16.46:5HYiEtCA
最低の労働環境を君に
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 18:40:38.37:uwBIMnY3

効率的に作業をして定時に帰るのを
咎める上司がいまだにいるからな。
効率的にやったつもりが、ミスだらなのに
言い訳だけは一人前の若造もいるが。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 18:41:24.28:TE/1Nxf3

そういうことじゃなくて、過労労働は即、事故発生
だから現場監督はここに気を使ってます
労災発生させたら現場が安全の確認ができるまでストップ
つーことは納期遅延になり違約金発生
土建現場の機材はすべてリース品
1日あたり相当な額を払ってます

だから事故さえなければOK

IT屋は一見労災は少ない(うつ病とか自殺とか多いよね)
だけどお陰で過労労働現場(デスマーチ)になりやすい

例の奴でしょ?
ttp://scrap.php.xdomain.jp/customer_really_needed/
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 18:41:34.08:/+isL4/0
中国以下の賃金の業界になったんだってな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 18:41:58.90:3Tdik/qv
成果物なんて数え切れないほどあるが、全て明後日の誰かさんがやったことになってて賞賛されたことなんて
一度も無いw それで昇格した奴も見たこともない。そのうち馬鹿らしくなって辞める。で、何故か明後日
の人がその戦果を自慢してるw
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 18:42:03.90:1LvJksMe
こんな事やってプログラマを軽蔑し、地位と給料を押さえつけて来たから、
今の日本のIT分野の姿がある訳ですね。
もう手遅れだと思いますよw
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 18:43:08.96:RIkhgTgL

管理職でもないのに
一人前になった気で
何も出来ない老害も
多いよな
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 18:43:36.74:MZHgFQUm

ITは無法地帯というが,昔から遵法精神のかけらもない
連中が引っ張ってきただからだろ。脱法やって俺アタマイ
イとか,契約に穴があるとか言い放って仕事放り出すとか。
僕の考える法解釈じゃないと世の中オカシイとか。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 18:45:43.03:4BwM16AC
文系の営業は死ねって話だな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 18:46:57.50:FOPCVMfW
こういうことやっててIT技術者が増えるわけねーべ
上澄みと底辺しか残らんよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 18:47:51.48:o2zIXFdK
比較に建設業を持ち出すとか、問題の本質が全く理解できてないって事としか思えないんだが。
コード書いてる途中で「時間だから」で休憩やら終業やら強制されたらキレるよ。

先ず必要なのはプロジェクト管理手法の啓蒙だ。
出来ないプロジェクトは出来ない。
必要な時間やリソースは必ずかかる。
タスクにはインプットアウトプットがあり、互いに繋がっている。
必要なのはインプットが無いタスクはスタート出来ない。
要求通りのアウトプットが確認できればタスクは達成と評価。

ITに限らず、この辺りちゃんとしないと「同一労働同一賃金」なんて逆立ちしても不可能だしね。
現在の日本の一般的な働かせ方では、広く使われているプロジェクト管理アプリの機能の大部分が使えないほど、時間管理もリソース管理も達成度評価も滅茶苦茶。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 18:52:23.58:uwBIMnY3

昔から、駄目な奴は駄目なのは変わらんな

雇用側に、専門職に対する適性な評価ができず
人材派遣会社に丸投げなのも要因なんだろうが
日本の人事って有能とは程遠いしね。
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 18:58:42.37:jSAYdFEx

労災使わなければ無事故
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 19:00:15.77:dNxEOLk/
プログラムを書くプログラムは作れないからさ。
名刺は切らしておりまして [age] 2018/08/06(月) 19:00:19.89:18YfHvaC
◯新産業であるソフト産業は、まさに明確な東京一極集中の象徴
◯この10年で都内で作られたゼネコン構造により、一人あたりの労働生産性が3356万から2455万と2/3に落ちた

こんだけの話だ

少子高齢化で労働生産性あげなきゃならないのに
逆に生産性が落ちてんの
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 19:00:40.47:2BcGNHnf
結局、日本社会においては社員はその企業の所有物であると考える民度の低さが
個人の努力を無にしてると言える。

プライドが高い人間は雇いたくないというのも、相手の人格を尊重するつもりは
毛頭無いという事の裏返しだからね
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 19:03:09.78:uEy776H5
ITと建設時じゃあプロジェクトの事業規模が二桁違うやん
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 19:07:24.56:Woz9jDCw
比較するのは建設業界ではなく建設コンサルタント業界の方だ
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 19:07:54.45:RIkhgTgL

皮肉ったつもりなんだが優しいね
そもそも評価は人間性が9割だからね
優秀な人ほど損をする
まぁ百害あって一利なしだよね
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 19:09:08.71:5qpvKnBm
会計介護飲食があるかぎりITはホワイト
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 19:09:55.85:YpfybRUH

だよな
建設業界にはGoogleほどの会社無いもんな
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 19:11:15.89:nygTrkR6
ITゼネコン − 労務管理と積算が全くできないゼネコン
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 19:12:39.62:M4pBJVjt

少し手抜きして利益が倍になるなら手抜きしたほうがいい
中国なんか利益が出るなら手抜きしてもいい文化だろうけど
そっちのほうが経済としては正しいんじゃない

ソフトウェアの世界はベータ版の文化がある
そもそも生真面目な日本人には才能がないんだよ

日本人の気質がいきるのは自動車
でも自動車でも電気になったら日本はダメかもな
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 19:22:38.07:A4BVPUnP
建設業界はもう崩壊してるだろ
ゴミしか残ってないぞ
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 19:26:54.12:0pxVTJ2O
建設業界と掛けまして、IT業界と解きます。

その心は、どちらもドカタが支えています。
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 19:28:16.66:o2zIXFdK

「自分だけ上手く立ち回ること」それが身上のノンポリ(シラケ)世代が全てを壊滅させるよ。
各業界で頻発してる、其の場凌ぎ系不祥事をご覧よ。
使い切りでメンテも創造もしない根っからの消費者である団塊ちゃんの下がこれじゃ、日本は絶望的だよ。
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 19:32:35.78:+8yTf7ev

土方を侮辱してはいけない
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 19:33:08.71:e/J10+8O
結局、なんでIT産業ってこんな奇形な産業になったんだ?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 19:37:08.42:kZcdO/AJ
そりゃ元請の人間が、現場を全く知らず、超上流やってるからな。
中途で入って絶句したわ。
実務知らずに管理できるのは、相当能力が高いやつだけだ。

下請けが気の毒すぎる。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 19:38:22.06:uwBIMnY3

その崩壊しているといわれている建設業界から
お前らと一緒にするなと言われましたという記事なんだが

特にプロジェクト管理に関しては、いわれてもしゃーないやろ
日本のIT業界。
日本の建設業界も、中に人の犠牲で成り立っている面が多いから
自慢できるほどでもないがな。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 19:42:02.82:2BcGNHnf
規制緩和のお陰で優秀な人材がごっそりと派遣会社に流れてしまい
多くの企業は組織がガタガタになってしまった。

優秀な人材ほど会社を転々とし、残った無能の中から役員を選ぶという
悪循環に陥ってしまったのである。
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 19:42:12.26:Ueyom0Mj
IT業界にいるけどこれはもうそのとおりぐーのねも出ない
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 19:42:23.90:Pm4520P6
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 19:43:34.15:Hbb+A9m5
ゼネコンの連中は、日曜大工どころか、
釘一本も打ったことないからなあ
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 19:44:08.15:ebQrtjT2
ITドカタより本物のドカタのほうがホワイトというのは昔から言われてるよね
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 19:44:22.72:huRdwj8j
ブラック度
介護>IT業界>物流・流通>建設
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 19:46:45.38:uwBIMnY3

怪我の危険性は高いんだけどね
この間の建設現場の火事は驚いたが
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 19:48:02.00:3lsSAVuI
農薬って猛毒ですが、化学知識の全くない素人が散布してます
これって欧米では禁止
同様にIT屋さんも電子工学、情報工学の学位のない素人が現場にいます
なんか、おかしくないか?
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 19:48:02.73:KhCKSjbN
国土交通省が歩掛とか出してるけど
ITにゃ無いし設定なんか無理だろうからねぇ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 19:48:26.97:r/2qyfBc
IT業界のヤバさは、元締めが技術について全然知識がないところw
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 19:50:06.57:3lsSAVuI
いま、ここが最も速くスレが流れてる
いかにこの現状を怒り心頭な人が多いかを物語ってる
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 19:51:39.41:gjDAJvSr
土木建築とITどちらの経験のあるオレに言わせるとIT系で唯一の利点はエアコンくらいかな。
それ以外はまだ土木建築の方が全然まともだよ。残業ないし収入的にもね。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 19:51:40.22:lfc5uckr

発注側の知識不足
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 19:54:38.37:huRdwj8j
建設もオリンピック過ぎたらどうなるかわからんね
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 19:56:04.43:YgpXnVsw
みずほ銀行で勧めてるシステム統合がデスマーチだと
話題になってたけど、そんなにキツイものなんか? 
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 19:57:50.63:uwBIMnY3

人材不足を煽っているけど
実際は、雇用制限しているね業種によるけど
会社によっては、すでにオリンピック後の体制に移行しつつある
過剰な受注をしないのもそのため。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 19:58:58.61:yLS+aqqD

朝鮮ブラック企業でも、日本で簡単に開業出来る。
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 19:59:06.22:iyba6O7f

あるよ

死ぬ事
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 19:59:40.85:mEz7VEzz

単にIT業界の人間が5ちゃんに書き込む奴が多いからだろう。
K.K [] 2018/08/06(月) 20:03:16.79:U7YMRgF4
真の革命を
真の感情を
やめようホモセックス!
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 20:03:20.00:ebQrtjT2

時給換算だとドカタのほうが良いだろうね。ITみたいに長時間労働も無いし、ITよりもきちんと人間扱いしてもらえる
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 20:03:30.67:o2zIXFdK

介護のブラックなんて、厚生労働省が主導して作り上げて維持してるんだから笑えないよなぁ...
絶対足りない人員配置基準、なぜか介護士だけが給料を介護報酬によって低く抑えられる(民間企業の従業員なのにね。看護師や事務や本社社員の給料は何処から出てんの、とかね)、資格取得に民間の高額長時間な研修の修了を義務付け、果ては外国人労働者の押し付け。
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 20:04:59.89:BaiQnzuO
知ってた
けと、そんな大手SIerにしか発注しない大手ゼネコンもアホかと思うよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 20:07:28.86:huRdwj8j

人間扱いしてもらえるかは会社によるぞ
人としての底辺が吹きだまる場所もある
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 20:07:33.88:S38gMGHw

ダービー乙
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 20:18:27.82:3lsSAVuI

鉄道軌道・土木は、裏社会とも全く縁が無いし
労務管理はしっかりしてる
東海道新幹線って「東京〜新大阪」間で10工区

21:00 出社
23:40 入場
0:00〜2:30 作業
3:00 退場
3:30〜4:00 解散

労働時間は、実質3時間
サイドビジネスでこの仕事を選択した人も多い
本業が専業農業な人が多い
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 20:21:45.85:slBqkwuA
建設の多重下請けとか言っても各階層でそれなりに人だして残りを下にって形だけど
ITって100%上から下っていうのが当たり前
N○Td○t○とかが元受でも現場のPMとかは最下層の下請けがやってるなんてざら
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 20:24:52.73:+auMRrAo
ドカタは未経験でも雇うけど
ITドカタは実務経験数年以上の即戦力しか雇わない
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 20:29:00.48:3lsSAVuI

実務経験数年を要求する割に時給単価が安い
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 20:41:38.56:4VD7tIUe
ハローワークのIT求人はほぼブラックと見てよさそう
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 20:47:56.05:nNuPiCHS

そんなの無視してどちらも1人月と扱って
大炎上してるから馬鹿にされるんじゃ?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 20:50:34.31:tOMADkgV

日本が公務員に憧れる社会主義国家だから
ホリエモン潰して成り上がりを全否定したのは非常にまずかった

官僚がこの国を駄目にしたんだよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 20:51:50.54:A3YdJGLX
IT業界は労働者側が比較的大人しく追い込みやすいからな〜。
不満があれば会社へ交渉するでもなく、転職という選択をとりがちだから
転職紹介業のいいカモになっとる。本人は前向き受け止めてかもしれんが。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 20:53:56.77:xLfKFVxU

隠すなよ明記しろNTTデータと
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 20:54:43.99:wK0BcUtz
そもそもITにゼネラルという思想があるの?
複数のスペシャリティーを束ねて一本に統合するという心構えが。
バラバラに動いている印象しか無いんですけどね
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 20:55:42.21:VYTke7Dc

俺も以前関わったことがある。毎日終電だったな。PMも技術者も体壊して交代する人が多かった。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 20:56:06.70:wK0BcUtz

お前にはあるじゃん
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 20:57:58.87:wK0BcUtz
根本を支える思想がないんだと思う
名刺は切らしておりまして [age] 2018/08/06(月) 20:59:47.89:aw4O+ArG
この10年で労働生産性が唯一落ちてる業界なんだから、当たり前

この10年で都内で作られたゼネコン構造により

一人あたりの労働生産性
3356万→2455万

2/3に落ちたこんだけの話だ
少子高齢化で労働生産性あげなきゃならないのに、逆に生産性が落ちてんの
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 21:03:31.06:wK0BcUtz
なんか最近はブラック企業叩きの振りをした
ブラック社員がいるから笑えない、こんな感じで

給料が高いところは仕事量が多くブラックです ←当たり前、金だけ多かったら給与泥棒じゃん
経営者がビジョンを語ったらブラック ←経営者は会社の方針を示すのが仕事でしょ、何のために入社したの?邪魔しに来たの?
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 21:04:00.76:DraTZnYT
あげ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 21:06:18.78:wK0BcUtz

土木業も
土止め支保工作業主任、コンクリート技士、重機のオペが出来るかで全然違うぞ
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 21:15:45.15:2NqGQUa5

正直それはある。現場でのちょっとした怪我(程度はゼネコンが判定する)は下請け事業所が自分の加工所で
怪我したことにして労災認定する。死者が出た場合は、もう誤魔化しきかないけどね。
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 21:22:15.97:W+KRfcDE
今だに精神論で生きてる日本人には100年早いわ
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 21:22:27.28:yr/49FHB
本来はベンチャー産業なのに護送船団方式やってるからだろ、日本人には向いてない産業
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 21:23:22.91:Y8Axz2O7
仕事の切り分けが無茶苦茶だからな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 21:25:33.79:+LXxxQqK
労働者側は効率よく作業終わらしてもデメリットしかないし
会社側も工数積んだ方が儲けになる体質なんだから進歩しようがないな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 21:26:24.95:6XDP55Tb
日本人にITは無理だったね(笑)
そりゃ衰退しますわ
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 21:28:35.68:jDHj5u+x
ITの給料を倍に上げろ

中韓に負けているぞ
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 21:30:09.38:jYK1UjMM
「これがパニック障害なの」女性は、たった2枚の写真で伝えた
ttp://wueszd.pavesdeluxe.com/20180807_img_27.jpg
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 21:30:49.30:oJDYJb/T
まあ実際、SIerの構造はゼネコンの構造まんまだからなw
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 21:36:05.46:P/jn7Rdn
ITで年収600万いかない所はどんな会社であれ辞めろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 21:40:42.19:cN9eGQ82

この話、1990年8月の実話
埼玉県の「某市」の総合開発地でのお話
その日は日曜日で他の現場はすべて休日
この現場は納期必至で突貫工事中
若鳶が高層ビルの最頂部でクレーンのオペを誘導
突風が吹いて鳶の腹にH鋼が接触
内臓をごっそり抉り、鳶は墜落
「ドン」という轟音が発生
しかし作業してる現場はココのみで他には知られません
直ちにコンパネにその即死した若鳶を載せてブルーシート被せて
ライトバンで元請の息の掛かった病院に搬入
心不全で死亡診断書
彼の家は借家
父親はアル中、母親と彼が家計を支えていた
現金を3000〜5000万円提示して有耶無耶工作成功
これで労災による工事中止命令を受けずに済みました

ちなみにこの大手建設会社はメガゼネコンの1つでした

バブルのころは、死亡労災事故ですら誤魔化すことが可能でした
いまは、さすがにこんな粗芸は出来ません

おお〜コワ
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 21:41:16.83:2XalCnmq
福島第一の作業員でさえ、  
東電が元請けに支払った10分の1も  
もらえてないんだから、  
この国の社会構造は、ふつうじゃないね。  

 東電支払1日10万円、現場では8000円 原発作業員のすさまじいピンハネ実態 
 ttp://news.livedoor.com/article/detail/5764169/ 


こんなに派遣会社が突出して多い国は、  
世界広しといえども日本だけだよ。^^ 

 日本の派遣会社の数、なんと、米英の4倍以上! 
 ttps://twitter.com/sheltem_at_twit/status/966635669652045825


「景気対策」だとか言ってるけど、こんなことじゃ効果ないでしょ。↓

 役員報酬43億円、高級車の派手生活。原発除染費用の不透明事態 
 ttps://www.houdoukyoku.jp/posts/25043


消費税を廃止にして、富裕層増税しょう。(*´∀`*)
ttps://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 21:41:38.95:2XalCnmq
「完全失業率」の算出方法 そのカラクリ
ttp://56285.blog.jp/archives/52171495.html

 -------------------------
 【 完全失業者 】は,
  (1)就業しておらず,
  (2)1週間以内に求職活動を行っていて,
  (3)すぐに就業できる者です。
 -------------------------
 この定義に従って,家業を手伝っている人は,
 給与を受け取っていなくても,【 就業者 】になります。

 ILOで定めている家族従業者の定義は,以下のとおりです。

 従業中の無給の家族従業者は,調査対象期間の労働時間にかかわらず,
 自営業とみなすべきである。
 -------------------------

つまり、この「完全失業率」をよく見せるには、
おそらくこんな世論操作が有効だと思います。↓

 -------------------------
 ・自信を喪失させるようなことを言いふらして、
  就職をあきらめさせる。
  (就職活動をしていない者は「完全失業者」ではない。)

 ・「無職」であることを徹底的に非難して、
  「家事手伝い」と書かせる、または低い条件で働かせる。
   (家事手伝いは「就業者」に含まれる)
 -------------------------

それから、産経の記事には書いてませんでしたが、
内閣府の資料によると、↓

 -------------------------
 ○我が国における直近5年間の
  雇用者数の増加の2割は外国人労働者の増加。 

  その増加の過半は、留学生のアルバイト等の資格外活動や技能実習生の増加。

 ttp://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2018/0220/shiryo_04.pdf
 -------------------------

あまり知られていないみたいですが、
外国籍の労働者の人たちも、
もちろん労働者としてカウントされていて、


というのも、労働法には、
国籍条項のようなものがないんですね。
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 21:41:48.52:2XalCnmq
数字の裏にカラクリあり 有効求人倍率「1.52倍」の実態


「いわゆる『カラ求人』というのがあるのです。

長年求人募集をしていないと、
“あの会社は景気が悪いのでは?”と思われるため、
採用する体力もないのにハローワークなどに募集を出す。

ライバル社が求人しているのを見て
“うちも出そう”と募集するケースもあります。

だけど採用する気はありません」(郭洋春氏)

ttps://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/212566/2


転職に詳しいジャーナリストもこう言う。

「各ハローワークには『求人開拓員』がいて、
企業を回って求人募集を取ります。

その際、企業によっては単なる付き合いで
『経理マン募集』などと出すことがありますが、
よほど優秀な人材が来ないかぎり採用しません。

それでも求人倍率を押し上げることになる。

『求人開拓員』は清掃などの仕事よりも
一般事務を取ると成績としてカウントされやすい。

一般事務の採用をたくさん取ったハローワークは
厚労省から評価されます」


ttps://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/212566/3
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 21:42:37.95:2XalCnmq
---------------------
−−いなかの零細企業では、↓

(´・ω・`) 「求人の募集を出してきたんだけど、だれかくるかな?」
                      
(*´ω`*) 「社長! 時給400円でいい子いますよ。」

---------------------
−−いっぽう、俺くんは、↓

(*´∀`*)ノ.+ 「時給1000円かー。応募応募。」

一週間後↓

(*´∀`*)ノ.+ 「あれ? また落ちた。 もう100回も送付てるのに。
        うつだしのう。いや、このままでは気がすまぬ!」

---------------------
−−俺くんが新幹線で凶行に及んでから数日後↓

(*´ω`*) 「社長! こないだの子たちはどうですか! よく働くでしょ!」

(´・ω・`) 「値下げもしたし、久しぶりに社内旅行にも行ったし、
       うちとしてはもう無くてはならない存在だよ!ありがとう!」

---------------------

−−こうして、日本はスラム化し、
毎年数十万人の若者が、殺し殺される社会となった。(雇用関連の指数は上がったけどネ)
結婚もできず、子供も産めず、しかし社会は回り続ける。
たくさんの若者の生き血を糧として、きょうも製造機械が回り続ける。(終)

まとめはこちらです。↓ 
ttp://56285.blog.jp/archives/cat_1317913.html
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 21:42:54.14:2XalCnmq
Yahoo!BB恐喝事件、NTTdocomo通話記録窃盗事件、派遣法や大店法、消費税の年表はこちら。↓
ttp://pastport.jp/user/sheltem2
-----------------
創価学会入らぬなら昇給差別
朝礼で聖教新聞読み合わせ 40人突然解雇の内装会社
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-23/2007082315_01_0.html
-----------------
公明候補の支援者集めろ 創価学会が東急建設に依頼
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-24/15_01.html
-----------------
創価学会がぐるみ選挙 取引企業に名簿提出要請
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-24/14_02.html
-----------------
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5852938/
-----------------
やはり完全に奴隷、外国人技能実習生受け入れ事業者の約9割が違法操業
ttp://buzzap.jp/news/20180110-gaikokujin-ginou-jisshusei-illegal-operation/
-----------------
岐阜県の盗撮疑惑事件で垣間見えた、外国人技能実習制度の闇
ttps://www.newsweekjapan.jp/lee/2018/02/post-30.php?t=0
-----------------
外国人実習生の残業代などで岐阜の繊維業者28社に法令違反 時給「400円」の業者も
ttp://www.sankei.com/west/news/180126/wst1801260047-n1.html
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実習生の労組脱退求める、群馬  外国人受け入れ団体
ttp://this.kiji.is/327753789673063521
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 21:43:24.42:2XalCnmq
実習生の労災死は、そのおよそ2倍の3.7人となっています。
ttps://web.archive.org/web/20180116004013/https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180115-00000053-jnn-soci
-----------------
当然、中国側のブローカーは支払うことができません。
                          
そこで、「仲介料」や「保証金」などの名目で、
法外な金額にも拘わらず、
全て「技能実習生」の負担になりました。

事情を理解できていない技能実習生は、
最低賃金ギリギリで働いた給料では返済不可能な金額を、
家族、親類縁者から借金し、入国してきたのです。
ttp://www.data-max.co.jp/290908_knk_01/
-----------------
【ミャンマー】技能実習生が逃亡の際、ミャンマーの家族にも
罰金を課す条項を盛り込むよう要求へ
ttp://myanmarjapon.com/newsdigest/2017/09/21-001630.php
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 21:43:27.05:dA7gdyne

こういう大学生くらいのぼくが考えた不憫なエンジニア像を社会人が平然と言ってのけるあたりがダメ業界なんだろうな
じゃあお前が営業について回ってねで終わる話なのに
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 21:43:35.86:2XalCnmq
映画「アメイジンググレイス」予告編  中世の奴隷貿易と重商主義を振り返ってみょう。^^
ttps://eiga.com/movie/55920/video/
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 21:43:52.59:2XalCnmq
,√/7 | ー_゛ー, | 「−−2011年。日本は放射能を含んだチリに包まれた・・・。
           それでも、日本人は生き延びていた・・・。」

  人   ビシッ …!!
(*´∀`*)_S~☆ 『人が生きる! 地方創生! 人づくり革命! 女性が輝く! 日本語教育の無償化を!』

  人   ビシッ …!!
(*´∀`*)_S~☆  『オラオラ!もっと働かんか!
           自己変革が足りないぞ! 「人間革命」を読み直せ!
           キリキリ働かんと、給料半額の移民と入れ替えるぞ!
           お前らは国のせいにしてはいけない! 国に頼ってもいけない!
           国から助成金制度が用意され、タダ同然で面倒見てもらえるのは
           選挙で力を持っているオレたちだけなんだ!』

(´;ω;`)pq 『お、お願いです! どうかこの子だけは・・・!』

キリキリ…パシュッ! 人
  <-(|- (*´∀`*) 「われわれを批判する者、退転者は、自殺に追い込めとのおたっしだ!
             えすえーじーえー えすえじーえー オラよっと!」

  −− ドスッ …!!

三 >>--(ノ≧凵) 「 キャー!! 」 ( 背中にボーガンの矢が刺さって倒れる女 )

。゚(゚´Д`゚)゚。「 ママーーーッ!!! 」

  人
(*´艸`*) 『ねぇねぇ。愛媛では、農水省と組んで、こんなことをやってるみたいよ。』 ↓

----------------------------
Hプロジェクト(「Human」人・計画)は、
「美容・健康・美味しい」をコンセプトとした農業で、
地域社会に貢献するべく創業されました。

ttps://web.archive.org/web/20130314195023/http://www.ehime-hpro.com:80/summary/index.html
----------------------------
hプロジェクトとは、
「農業+α」で農業に付加価値を付け、
“儲かる農業”を実現しようと
2011年に設立 した企業で
「h」の頭文字には「ヒューマン」。

つまり人間を計画していくという意味がある。

ttp://www.eh.zennoh.or.jp/public_magazine/pdf/agreed1509.pdf
----------------------------
新居浜市の人みたいなんですが、新居浜市といえば、↓
ttp://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/1/d/1dd08428.png
----------------------------
佐々木社長のFacebookに、
白石徹さんが友達登録されています。^^

日本大学の人もいますね。^^

ttps://www.facebook.com/enoha.ehime/friends?lst=100003038922035%3A100003585529336%3A1526781260&source_ref=pb_friends_tl
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 21:44:09.63:2XalCnmq
中山隼雄
1999年7月 - パソナ会長( - 2004年5月)

中山隼雄科学技術文化財団

理事 香山 リカ 立教大学現代心理学部 教授
ttp://www.nakayama-zaidan.or.jp/about_admin_list.html

特別対談
ttp://www.nakayama-zaidan.or.jp/topics01.html
―――――――――――

月刊「潮」2007年5月号
新連載対談 文化と芸術の旅路。(饒 宗頤VS池田大作/司会孫 立川)
日本にいま必要なのは“エンカレッジ”の精神。(竹中平蔵VS南部靖之)
ttp://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=117

月刊「潮」2003年11月号
[[特別企画]
「日本再生」のシナリオ
雇用創出の場として「農業」に着目 南部靖之
ttp://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=25

月刊「潮」2004年6月号
インタビュー
「会社社会」から脱却を(南部靖之)
ttp://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=17

月刊「パンプキン」2007年10月号
「波瀾万丈のナポレオン」の魅力。(南部靖之VS 藤本ひとみ)
ttp://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=127

月刊「潮」2015年8月号
【連載7】 トップの戦略
 農業が秘める可能性を開くために。 南部靖之 vs 大下英治
ttp://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=338
―――――――――――

月刊「パンプキン」2008年10月号

今、なぜ30代に「うつ病」が
急増しているのか

香山リカ(精神科医)
ttp://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=153

月刊「パンプキン」2009年11月号

【BOOK】 最相葉月/香山リカ
ttp://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=183
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 21:47:27.23:Sbj+8/MR

IT派遣奴隷エアコンが効いた部屋で
働いていると?それは余りにも物を知らなさ過ぎ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 21:49:29.35:scnBZRs+

建築の場合、作り始めてからアンビルド、なんて建物はないから。

むしろ作り始めるとどんどん知恵出し合って合理化するのが建設業の醍醐味でもある。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 21:50:01.45:cPycR3ld

彼らはエンジニアじゃなくて土方なんだ
土方は営業同行なんてしないんだ
ただ土方であるという自覚が薄いから親方に文句言うべきところを営業に文句言ってるんだ
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 21:51:50.39:h98kErfU
ちゃんと

IT業界 DeNA、サイバーエージェント
土方奴隷業界 富士通、NTTデータ

みたいに分けて話してほしい
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 21:55:42.44:cN9eGQ82

こいつ、どっかの工作員でーす
時給おいくらかな?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 21:57:05.32:R1HVHhku
建築一次下請けの番頭とウェブ制作ディレクターを両方経験したけれど
ウェブは業界が新しいせいかまったく予算管理できていない
実行予算の概念がほぼない
会社によるところもあるだろうし開発はまた別なのかもしれないが
ウェブは驚くくらいに全部ざっくりだった

今年から20年以上ぶりに建築に戻ったけれど
施工も何もかも管理されっぷりが昔以上に半端ない
ウェブに戻る気はないが正直仕事はウェブの方が楽しかった
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 21:57:09.21:vzqfXGQ0

それで営業が予算の2分の1を持っていき、
当然エンジニアはサビ残サビ休出でも赤字でボーナス無し
給料も遅配で人が消える
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 21:58:07.39:gPe6PG6m
IT業界も毎日の始業時にKYミーティングとかすればいいだろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 21:58:25.93:cN9eGQ82
築土構木な土木の方が建築より面白い
何が出てくるか分からない「宝探し」みたいな土木

土木は、ローケーション撮影で前途不明
建築は、セット撮影で予定調和

古代の遺跡が出てくるとか楽しいの
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 21:59:55.32:2xujbYM6
派遣業界の事か?
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 22:01:44.09:tTfYshNK

建設コンサルタント業界はホンマ辛いでー。
技術士とか上位資格とってサクッと役人に転職や
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 22:10:11.70:2NqGQUa5

悪いけど、俺も「ITって、涼しいオフィスでパソコン触ってプログラミング的なことしてる業種」
ってイメージでいたけど、実際のところ何してるのかな?
無知な俺が真面目にきいてるんだけどどうかな。
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 22:11:34.84:o2zIXFdK

建設業界の労働安全は建設省が主導したからね。
厚生省なんて鼻ほじってただけ。
で、IT業界は何処が主導するだろうか。
流行とイベントにうつつを抜かしてるあの省庁?
無いね。
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 22:12:02.03:WVgzAD7C
IT業界はブラックの集まり
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 22:12:27.77:mWUxGslm
こんな事は業界にいればわかってると思うよ
建築業界は安全に作業する事が求められるが
ITはパッと見た目危険な作業なんてないから
負荷をガンガンかけられて潰される人を何人も見てきたわ
ホント、建築業界の方が遥かにマシだし、精神的にラクだよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 22:16:49.36:PJQTwveH
土方にもバカにされる職業になっちゃったの?

だっさ()
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 22:17:30.97:tTfYshNK
社保庁並みに3000字打ったらノルマ達成で帰ってヨシ
福利厚生もバッチグーならイイね!
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 22:20:35.33:jDHj5u+x
日本人にはITは向いていない

年功賃金は、工場で大規模生産する産業に向いている。
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 22:22:20.31:o2zIXFdK

上部組織はあの厚生労働省だったね。
外局だったから尻尾切りされた。
今はもっと安全をみて特殊法人に。
ほんと、厚労省は税金泥棒
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 22:24:04.74:t/GE9Rwe
俺もITだけどホワイト職場だよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 22:24:37.80:tTfYshNK
ボンクラを5人集めてもセンスある奴1人には勝てないし
センスあるだけの奴5人集めても天才君には勝てない。

名プログラマーが名管理職とは限らないし

マの人の育成、選抜方法は改良の余地あるかも
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 22:26:58.32:xhljv8kf
派遣会社が言ってるだけであって…
プログラマは、建設業と同じとか思ってないはずやで…
仮に、IT業界でそんなこと言う会社があれば、よっぽどのことは無い限り取引避けた方がいいかと
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 22:27:46.96:PJQTwveH
日本人はコミュ障だらけだから
土方みたいに命の危険がないと改善できない
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 22:28:47.65:bBF1vPV1
海外留学経験ある英語はそこそこだけど
プログラム能力も論理的思考もゼロの奴らが
虎の威を借りまくってる業界だから
子供の工作以下のものしかできない
IT業界はマスコミに体質は近いと思うよ
同じく多重請負だし
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 22:29:32.84:nYnXfrh4

そもそもニューラルネットワークの論文も読まずに機械学習の側から入るような輩が多過ぎるんだよ。
ディープラーニングもしっかり把握して使えてる人材がどれ程いるか…
後、経営方針と合致出来る人がどれ程居るかだね…正直Google行ったほうが早い。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 22:30:02.57:WsFT6PCx

大手SIerの多くが昔は中堅建設会社で、PJ管理もその頃と大差ないとか。新しいのはツール位。
独自開発しても日本語ローカル市場が小さいし、受託ついでの国際標準品カスタマイズで手一杯な感じw
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 22:32:30.54:KgTQVPXS

公共事業は、それやると監督してる役人が懲戒食らうから、それはない。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 22:32:58.78:nYnXfrh4
NECがクラウド事業で大敗したの?
機械学習進められなかった理由を知りたい。
そんなに無能揃いだとは思ってないんだけどね…
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 22:34:56.21:vBxs1bm9
日本のITはクズがはびこり過ぎだろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 22:37:48.38:r/2qyfBc

手配屋みたいのが跋扈してるよな
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 22:39:39.83:tTfYshNK
天才君なら社保庁じゃないけど、3000字/日のコードでも
彼の日当にたる価値あるかも。
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 22:41:59.42:o2zIXFdK
公共事業がらみの案件なんて、NTT◯ータとか不実とか、入札仕様書の上っ面レベルでクリアした事にして金を受け取るナアナア仕事ばかりだからね。
本質的な部分をキチンと実現して納品するなんて事はしていない。
上手く立ち回るテクニックが評価される。
ブレイクスルーなんて起きないどころか、回避するのが当たり前。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 22:45:46.07:y1h1LRFt
ITは変なカスタマイズで道路を掘り返す土木異常に無駄が多い
そんなやり方でしか稼げない日本で一番遅れたお荷物業界だよね
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 22:47:46.13:3bm7usC0
IT企業と建設業の会計監査いったことあるというだけで
どっちで働いたこともないけど、スレタイのことはなんとなくわかった
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 22:48:06.48:rhYt+DPv

大手製造業だが、工場は10時と15時に10分の休憩あるぞ
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 22:49:23.59:rhYt+DPv

さいたま新都心?
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 22:49:24.45:07WKctDV
建設業界ではクレーン車扱ったことないのに
営業が嘘ついて経験ありということにされて
現場に放り込まれることある?
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 22:50:32.49:G1h/c02z
土方は雨が降れば休み。一方IT土方は…
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 22:51:52.99:PJQTwveH
日本人はコミュ障がおおくて変化を恐れるやつばかりだから無駄を変えられない
FAXからはなれるのにも時間かかりすぎ
会議してもなにも決まらない会議多すぎ
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 22:52:40.48:K0A2mu9R
建築だってブラック極まるとこばっかだっただろ今まで
これからだって所詮ブラックだよ
日本にまともな仕事は存在しない
緩い温い仕事はそもそもがカス
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 22:54:08.63:reAk75cy

労災は元請責任で労災隠ししたら下手したら社長引っ張られるよ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 22:54:56.07:lfc5uckr

いい加減部屋から出て働け
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 22:56:30.39:reAk75cy

クレーンの吊り上げ能力によっては特別教育だけでつかえるよ。玉掛けの資格も誰でも取れる。
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 22:57:08.35:j1RL+RTx
だってコミュ障キモオタの逃げ場なだけなんだもん
助けて欲しけりゃ手を振れ旗を振れ。ひな鳥未満の奴に餌が与えられるわけが無い
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 22:58:39.26:jvnSYMhg

俺はエアコンの効いた部屋で働いてるぞ
正直建築よりは楽だと思うが
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 23:00:57.57:WsFT6PCx
国内は兵器開発の試作コンペで性能勝負とか、OSアプリサービスの独自開発で覇権争いとか
無縁な世界だからなあ。天才なんか後に残る連中にとっては、天災以外の何物でもないオチだとかw
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 23:03:03.64:reAk75cy
先進国に遠く及ばない日本の電気通信業。

建設業は世界の空港や橋、トンネル、プラントの開発で引っ張りだこ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 23:04:41.75:WsFT6PCx
SIや派遣事業には興味ないけど、いろいろと残念な有様だよね
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 23:05:27.82:rsjJt7HQ
未だにSlackとかああいうの導入していないIT企業だらけですからね
IT企業なのに部署内、チーム内で未だにメールでやりとりしてるとか
頭おかしいよw
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 23:08:06.30:rsjJt7HQ
チーム内、部署内なのに
「お世話になっております。○○です。」とか書いてるメールwwwww

まじ昭和でうんこ
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 23:08:07.88:o8kw6vCg
アメリカのIT企業は、郊外の田舎に巨大な本社を構えてる
ビルではなくて広い施設なのが特徴
環境が快適なんで知的な労働生産に向いてるんだわ

日本のIT企業はなぜか、大都会の超高層ビルに本社を構える
だから労働生産性が上がらない
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 23:12:52.99:nYnXfrh4

slackやConfluence、JIRAて普通じゃないの?
IT企業ではないけど…
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 23:13:40.45:tOMADkgV
建設業界みたいにきっちりできないことが分かり切っているから、
アメリカITみたいに知的集約に行ったほうがいいと思うが…

あっちのITもアバウトだぞ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 23:14:03.46:nYnXfrh4

いや、そこは使い分けるだろ…
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 23:14:52.60:rsjJt7HQ

俺もITだけどすんごいホワイト
毎日定時はあたりまえ
短パンサンダルとかOKだし

同じIT業界でも色々なのよね
雇用形態、会社の規模、扱っている業種とかそういうので、ホワイト/ブラックな傾向が結構ある

とある雇用形態が実は一番ホワイトなのに、誰も信じてくれないね
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 23:16:26.75:nYnXfrh4

裁量労働制だろw
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 23:16:29.62:o8kw6vCg
なんでも東京に集めようとするから失敗するんだよ(高コスト体質)
こんなことやってるのは世界中で日本と韓国だけ
韓国ですら最近はソウル郊外に分散させてるのに
アメリカ、中国、ドイツは拠点分散してる
本社集約化みたいなアホなことはしてない
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 23:16:55.91:WbSDRs7P
>IT業界は最も遅れた労働集約型産業

奴隷をこき使ってどこが悪い?
平均時給500円のインド人製
by アマゾン アップル グーグル
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 23:17:30.80:v7TcGyvH

プログラミングしたこともない糞じじいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 23:17:33.02:siw+U9i1
どっちも働いてる人間がロクでもないって面では似てるな。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 23:17:33.10:nYnXfrh4

一つ気になるのはキッチリじゃないのにセキュリティてどうしてるの?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 23:18:11.86:lxkRQ6Dp

堅い所が取引先だとそっちに引っ張られて昭和っぽい感じになってそう。
スーツにメールで勤務管理しっかりして、残業規制ありとか。

堅苦しくて絶対そんなところに行きたくねえ。
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 23:18:33.22:rsjJt7HQ

確かにそうだな

昭和でうんこな企業はほぼ間違いなくそう
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 23:18:49.35:o8kw6vCg
東京都にはグローバルIT企業がひとつもない
港区も渋谷区もすべて失敗した
「なぜ30年間でただの一社も育たなかったのか?」
経営大学院あたりで考えるべき価値のあるテーマだな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 23:19:54.44:nYnXfrh4

外部とどういうやり取りしてるの?
凄い時間かけてメールしてそうw

もしくは話にならない文面…
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 23:20:36.07:rsjJt7HQ

いや違うってw
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 23:21:41.30:WbSDRs7P
>なぜ30年間でただの一社も育たなかったのか?

エンジニアに給料払い過ぎw
俺たちは時給2ドルでインド人に組ませてるぜ?
by アップル グーグル アマゾン
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 23:23:49.37:o8kw6vCg
日本の建設業界は優秀だ
日本のIT業界は無能だ
たったそれだけの話

日本のIT業界には人材がいない
優秀な人は入ってこないんで
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 23:23:57.96:rsjJt7HQ

なんで外部とのやりとりの話になるん?
チーム内、部署内で未だにメールで「お世話になります」とかやってる、
昭和でうんこな企業で働いた事があるから、それまじうんこwwwって笑ってるだけだよ
今はモダンでクールな所で働いてるから、そんなうんこしなくていい
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 23:26:22.30:nYnXfrh4

部署内なら使うだろ…
チーム内ならチャット形式だろ
部署の規模が小さいなら分からないけど、顔もよく知らない相手にいきなりリンクとかないな…
マネージャーもそれなの?
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 23:26:32.13:rsjJt7HQ

「普通」だよ

でもその「普通」が通用しないのがIT業界なのだw
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 23:26:52.03:o8kw6vCg

エリック・シュミット(前Google CEO)
「うちのソフトウエア部隊の9割はインド人。アメリカ人にプログラミングは無理」

サンダー・ピチャイ(現Google CEO)
「自分はインド系アメリカ人。年収は218億円」
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 23:29:06.24:nYnXfrh4

いや言ってる意味が分からない。
ウチ多分、古い企業だけどそれこそ1970年代起業の…それって普通じゃない?
ミニマムなサイクルとかどうやって管理してるんだ?
GITHUBだよね?SVN使ってる所も少ないだろうし…
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 23:29:33.57:rsjJt7HQ
「お世話になってます」じゃなかった
「お疲れ様です」だった
スマソ
なんか久しぶりにうんこセリフ書いて間違った
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 23:32:25.65:nYnXfrh4

いや
お疲れ様です。でもお世話になっております。でも良いけど久々に使うとかないだろ…外部とのやり取りならそれ以上に相手次第で文面変えるし…
慣れた相手ならSlackで良いと思うけど
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 23:34:45.19:+EGJQwLw
IT土方ってほんまなんや
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 23:35:53.41:7TWrHl5X
IT土方と言ったところで、鳶の人工は上がってるが、SEの人工は上がらないからな
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 23:35:57.50:rsjJt7HQ

いや、あなたは知らないんだよ
知らないほうがいい
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 23:36:09.41:Gr3F+OYb
本業ドカタのステマかな?
どちらも絶対信用しません
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 23:37:37.07:rsjJt7HQ

だから外部の話はしてないってばw
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 23:41:30.55:/xXRHHqh
日本にはIT土方しかいない。
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 23:42:06.27:WbSDRs7P
サンダー・ピチャイ(現Google CEO)
自分はインド系アメリカ人。本国のインド人を2ドルで奴隷にした功績で年収は218億円
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 23:42:50.95:nYnXfrh4

いや部署て三桁以上居るでしょ…
チームでも大規模なら三桁行く場合もある。
だから一つのプロダクトでもマネージャーラインや近い関係性ならSlack形式で構わないけど依頼ならマネージャーライン通すからメール文面で良いと思うよ。
全てフランクなら良いってもんでもないし。
後、人狩りしに行くときも丁寧な言い回しは必須。
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 23:44:37.31:rsjJt7HQ

別に全部フランクとか言ってないじゃん
分かるでしょそれくらい
何がしたいのさ?あなた
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 23:45:04.55:nYnXfrh4

多分、変なIT企業なんじゃないの?
ちょっと常識から外れ過ぎてる。
研究開発部署とか何やってるの?
ちゃんと学会の情報とかシェアしてる?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 23:47:24.01:nYnXfrh4

メール文面も人や状況、相手、企業によって使い分けるのは当たり前だし、Slack使うのも当たり前と言いたいだけ。
まあ、会社の遅刻や出欠はラインのグルチャだけどw
そこは確かにアバウト
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 23:49:28.02:tuNfhp1G

これ
ITはモヤシばっかりで営業と喧嘩もしない、できないやつばかり
現場も悪い
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 23:49:44.58:9Wpv2+Yk
IT業界って底辺が働くとこだろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 23:50:09.26:xHBwu4Bl

聞いてない要望には容赦なく金取れないのか?

業界全体がそーだから無理?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 23:51:38.18:nYnXfrh4
一つ質問何だけどIT企業て何をやってる企業なの?
イマイチピンと来ない…
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/06(月) 23:52:06.48:9Wpv2+Yk
スラックってウンコだろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 23:53:48.68:nYnXfrh4

社内で改良拡張するツールだから何もしなきゃウンコ普通はドンドン良くなる。
まあ勝手色々お遊び機能が追加されるので遊んでしまうこともママある。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 23:55:43.83:nYnXfrh4

多分だけどIT?企業なら凄まじいツールになってそう。
ウチの場合面白機能が多過ぎてそっちに寄ってしまう傾向がある…
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 23:58:40.12:Tj/i7tR+
建築業界では15階建てを20階建て
にするとか絶対にないけど
IT業界では普通のこと;;
ということで、今日もデスマーチ!!
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 23:58:45.18:3wu6L8n2

逆に言うと、今までのメールと社内向けメールが拡充している会社の方が多くて
拡張する≒弩ローカル化していくだから、実は意味ないのよね

コミュ手段が増えただけで、多くの人にとっては使う意味すらなくなってしまってる
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/06(月) 23:59:44.85:BMXfu/eC
システム開発もたいがい建設業法の対象なんだけどな。
やっぱり建設業の経営幹部もこの記事書いてる記者も馬鹿ばかりなのかな?
こんな記事で金もらって恥ずかしくないのかね?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 00:03:42.65:D0kvGmP5

皆が拡張出来るのと社内業務として拡張する違いかな…

音楽再生したい!動画形式追加!簡単にGIFにしたい!そもそもここで起動出来たら楽じゃね?サムネイルもっと良い感じに出来ない?
絵文字とかもっとアニメーションさせようよ!
リアクション拡充!拡充!
部屋もっと簡単に作りたい!
部屋と部屋の情報シェア!

と色々と勝手に拡張
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 00:05:02.52:D0kvGmP5

建設業法てなんぞ?
下請法とは違うなにか?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 00:07:03.70:D0kvGmP5

社内ツールは良くも悪くも監視の対象何でフランクな会話がやりにくい感じになるんだよね。気持ち的な問題だけど。
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 00:12:01.51:O54zNPck
ガラスコで4t車に積んだことがある身としては建設業界が効率化されたなんて
絶対信用できないな。法律でガラスコ禁止。必ず重機を使うことと制定しないと
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 00:14:29.83:BFQ/ugQD

それ典型的な 便利ツールに時間を費やして不便になってるパターンじゃない?
それか、一部の人が便利と思って全体からどんどん乖離していくパターン

勝手にやれる人が楽しいだけで、本来のツールの目的からはどんどん離れちゃっているしwww
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 00:15:07.03:+ognuP/W
建設業界にみなし残業なんて無いからな
石器時代過ぎる
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 00:21:20.68:D0kvGmP5

横軸だとそこから新しいアイデアとか飛んできて色々膨らむんだよね。
雑談から新しい着想的な。
まあそこまでは良いけど大手は予算が莫大になるからその色々広がった新しいアイデアをどうビジネスプランとして示して金引っ張って来るかが重要。
グローバルで勝てなきゃ負けだからね…
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 00:27:30.48:+ognuP/W

ほんとIT奴隷の勘違いは痛いなぁ
時間給労働者でしかないのに、経営者目線とか
勘違いした痛いバカでしかない

その新しいアイデアとか色々膨らんで

それで、その時間分の収入増えるの?

って話だよバカ、みなし残業で全部経営者層に全部持っていかれるだけだろ
IT奴隷バカはそうやって一生底辺やってろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 00:28:30.62:D0kvGmP5

だから業務と雑談アイデアベース(ブレストをそこで擬似的に作ってる?)をそこでやって業務の本質はJIRAやConfluenceで管理、社内サーバー

一応、会社の内製ツールにもDBにコピペ
(会社用)が今の状況かね…こちらは超強固な外部サーバー

恐らく結構金をかけてしまった社内イントラネットを捨てるという判断は上は中々出来ないだろうね。

て感じじゃないの?
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 00:30:54.29:EQH+r46E
バカモン!
IT土方というのは土方の真似、または、土方っぽい
つまり、土方以下だという意味だ!
バカにすんじゃないよ!!!
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 00:31:49.28:RF4ToSeH
全日本企業から丸投げ中抜き不当値引き圧力を完全排除
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 00:32:10.10:Pnq0qBDY
バブル期大手IT企業で新人の技術指導したけど、
学力崩壊の凄さにぶっ飛んだよ
少数、分数計算まともにできないし、
一次関数も分からないからプログラミングもおぼつかない
分数できない大学生という本が出て社会問題化する10年前に
既に俺は時代を先取りしていたわ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 00:32:25.26:+ognuP/W

売れないアプリとかサービスになって
自己満足になるだけだな
いいからやってみろよwwww
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 00:35:40.81:D0kvGmP5

まあ会社員だから奴隷て表現も正しいけど日本からグローバル発信出来る企業は少ないし、気軽に楽しく皆のアイデアがモノになるのだから良いじゃない。
その為の企業ブランドや海外販路な訳だし。
量産の為の雑務の多くは下請けに任せてるけど、コアの構築やメインのワークフレームはウチのエンジニア主体だしアイデアも我々がやれる訳だから仕事自体は楽しいよ。

まあ、IT企業ではないけどさw
給与も日本国内ではかなり良い方だと思うしホワイト企業だし悪くないと思うけどね…
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 00:37:05.92:D0kvGmP5

自己満になってたらウチは潰れてるなw
今期利益最高だよ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 00:37:23.63:+ognuP/W

また無職の作文か
こじらせ過ぎだよwwww
一生底辺してな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 00:37:49.98:D0kvGmP5
何か規模の小さい企業と同列に扱われてるような…
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 00:38:16.96:knvyNpKp

わざわざ不景気の時に公共事業絞ったせいで
バタバタ倒産して東日本大震災に限界状態なのに
オリンピックで更に人手不足

かつ普通の公共事業は
先送りしてもやらないと
いけないからね。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 00:39:22.24:D0kvGmP5

てか何でそんなに絡んで来るの…
今は何処に勤めてるの?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 00:42:49.87:D0kvGmP5
で色々話してて思うけどIT企業の実態や何をしてるのかサッパリ分からないのだけど…
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 00:49:06.41:rRpD0C65
ITに転職を考えて面接言ったら実際そう言われたな。
ブラックで何日も家に帰れないけどいい?とか家にサーバー置ける?とか。
人手不足なのに高度人材を薄給で求めてて。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 00:49:10.71:D0kvGmP5
少なくともウチは先進的なIT企業では無いし機械学習もディープラーニングに関しても大きく遅れを取ってる。
特に画像処理の軽量化は必須だからねぇ…
ディープラーニングの思考系アバウト過ぎて使いどころ困るしね…

まあ、それでも海外企業に負けないように頑張ろうよ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 00:50:43.83:YJuKuj+a
知らなかった。建設業界って、いつからテレワークできるようになったの?wwwww
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 00:57:30.64:Nbbw6DJy

元記事を全て読んだけど面白かった
建設業界の事は詳しく知らないけどIT業界については全くこの通りだよ
30歳定年って言われてた時代が懐かしいよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 00:58:42.40:8siRbk6L
IT土方の人「アメリカはプログラマーの給与高い」
僕ら   「せやな」
IT土方の人「アメリカならもっと給与もらえたはず」
僕ら   「はたしてそうだろうか」
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 01:14:54.11:FWWg5Ros
建設は完成間近になって色々仕様変更が出てこないからいいよなぁ
ITだと10階建てを15階建てにするぐらい仕様変更を平気でしてくる
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 01:14:54.57:k0AblDSq
これちょっと前にアメリカの知り合いに言われたわ。
まるでマクドナルドジョブみたいで未来がないって

ぜんぜん違うのなアメリカのやり方と
このまま行くと将来韓国にすら負けるよって真剣に言ってたぞ
そんなにITが進んでるのか?韓国って?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 01:16:08.38:D0kvGmP5

最後まで読んで見たけど意味が解らなかった。
これってウチで言うDBに保管される個人情報の箱の話って事で良いのかな?
上で言えばある程度柔軟な設計にして小部屋何個作っても親をリンクさせれば子もリンクする仕組みにすれば良いし…

それともサーバー同時アクセスの共有の問題?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 01:18:09.75:ulWlKMK/

精神的に病んで行方不明
その後は言うまでもないよな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 01:18:37.77:D0kvGmP5

完成間近になってそこまで仕様変更したら作り直しにならないの?
直前での仕様変更は普通に予定日伸ばすしかないでしょ…
ちょっと話が見えない
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 01:24:01.81:ATVr4IeN

総資産30億円以上人口数 世界ランキング10位に日本は2都市がランクイン

2位 東京23区

8位 大阪市


タワーマンションなど最高価格 (1戸)

東日本最高価格 15億円 東京23区

西日本最高価格 8億円 大阪市


商業地価 住宅地価 の最高地価

東日本最高地価 東京23区

西日本最高地価 大阪市


2016年 2017年 GDPランキング

1位 東京23区

2位 大阪市

3位 横浜市


2016年 2017年 人口増加数ランキング

1位 東京23区

2位 大阪市

3位 札幌市
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 01:24:51.91:D0kvGmP5

そもそもその10階建てを15階建てにする要求って具体的にどんな内容なの?
ウチはエンジニアが定時に帰宅出来る内容以上は求めないから緊急の事態を出来る限り排除する。ようは大きな仕様変更はかなり事前に告知してリリースを伸ばす。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 01:43:16.31:D0kvGmP5
ウチはクラアントでもあるけど先ずはその取引業者の過去の実績を見てそれが可能かどうか判断をする。
でマネージャーとエンジニアの統括マネージャーが話しをして具体的な技術力の把握と体制、最悪内部でのフォローアップも含めてリスクマネージメントを行う。
カスケードする業務てそこまで難易度高くないし内部で出来て当然でしょ?
あとは内部リソースの問題。

話が見えな過ぎる。クラアントが自社で回収出来ないなら着地点が見えないしそもそも工数の算出すら出来ないだろ…
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 01:51:16.88:ARs7OisZ

川口駅周辺の話しです
さいたま副都心の建設はバブル弾けてからの事業
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 01:53:18.40:D0kvGmP5
何かオカシイと思って総務省の2011年の資料見たけど政府て馬鹿なの?
ttps://i.imgur.com/MVoqkZj.jpg
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 01:54:19.96:ARs7OisZ
IT屋は出来るPGと出来ないPGの差って凄いものがある
その点、土建屋の場合、あれほど極端な差異は現場で問題になりません
飲み込みが早い遅いくらいで大差なし
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 02:00:07.15:ARs7OisZ

これって不思議
環境の良い、田園都市でPGしないのか理解できん
営業部門は都会で良いが、開発部門はイライラするだけの都会でなくてもいいのにさ

上が馬鹿で、マネージメントしてるんだろう

友人に5人ほど、IT&SIerしてるのがいますが
親会社と子会社では年収が全く違う
子会社に入った奴の方は情報工学の院卒でスキルは高いが安価でこき使われてる
親会社の奴は法学部卒で丸投げ管理職・・・

会社は全然違うけど、サークルの年会で会うと剣呑な雰囲気になるぞ

1000万と500万じゃ世界が変わるもんね〜w
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 02:03:11.96:D0kvGmP5

出来る出来ない以前にコレって本当?
ttps://wirelesswire.jp/2017/01/58716/

日本に要らないSEや要らないエンジニアもどきが大量にいるって事では?

先ずこの辺りの解雇が最優先なのでは?
少なくともウチのエンジニアで能力のない奴は社内で仕事無くなるし、以前は新卒と変わらない額でとどまってたので当たり前だけど勝手に辞めていったぞ…
最近はそのレベルでも育成しないといけないけど…(ゆとり)
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 02:04:50.05:ARs7OisZ
国がらみ役所関係の案件は、国会で法案が通過、それも修正しまくって通過
これをヤラレルと予定が大幅に狂って納期まで時間がないのに10階建ての予定が
15階建てに急遽変更、そして十八番なデス魔で過労でうつ病患者輩出
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 02:08:35.21:D0kvGmP5

予定と内容が変化してるなら修正したマイルストーン上げるだけだろ…
マネージャーはなにやってんだよw

ボトムアップが存在しない理由は何なの?
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 02:09:02.19:wJiBlGxu

無駄な公共事業で税金で食いつないでるのが建設業だろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 02:11:23.30:ARs7OisZ
出来る奴は、何語でも直ぐ習得
アセンブラから、C、最新型のオブジェクト言語まで
低級言語から高級言語まで自由自在に操るテクニシャン

出来ない奴って、特定の言語でしか組めないの、これがバーカ
特定の言語ですら、バグ生産性の高い事w
獏なら良い夢だが、バグのある夢はナイトメアに違いが無い

算数・数学の世界だと、暗算が瞬時に出来る優れと
書いても間違えて計算するバカの違いだ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 02:11:37.07:D0kvGmP5

院卒のスペシャリストなら子会社でも1000万超えじゃないの?
給与がそこまで抑えられてるって事は何か問題があるとしか思えない。
そもそも学歴じゃないしな…ウチに使えない東大卒のエンジニアいるしな…
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 02:13:12.95:D0kvGmP5

外貨獲得出来るレベルなら意味があるのでは?地方支えるだけなら要らないと思うけどさ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 02:14:09.20:ARs7OisZ

俺の親友はボヤいていたが、私が実際にタッチした案件じゃないから具体的な事は分からんが
あの話だと、PMさんも胃潰瘍にでもなったんちゃうかな〜

みずほの出須磨は有名ですけど、マジ、IT界のサラダファミリア計画って大変ですね(棒)
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 02:18:48.45:D0kvGmP5

みずほ絡みではないけど本人曰く普通のレベルのSE出身の部長が銀行系扱ってるだけで4桁軽く超えてたよ。
本人も自嘲気味に貰い過ぎって言ってたから貰い過ぎなんだろうけど…
ちょっと仕組みが分からない。
緩い仕事なのか悲惨な仕事なのか…うーん
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 02:19:18.23:5s8rrYKV
犯罪者輩出率はどっちが上なの?

建設は暴力犯罪、ITは痴漢とかが多そうだが
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 02:21:36.24:gM/vv80L
なぁに まだ下にアニメ業界がある
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 02:22:10.14:D0kvGmP5

まあミスなくしっかりこなすだけと言っていたからミスというか問題外のシステム構築してるみずほは何とも言えないけど多分みずほ側に大きな問題を抱えてるのでは?
内部にハイレベルのSE抱えてないとか権限ないとか…知らんけど…
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 02:25:16.31:9KknA57h
PGは、趣味としてマイペースで組むには楽しいが
請け負って納期に追いやられてするものじゃない
オカネを稼ぐために必ずしも楽な商売じゃないよ

PGは、それなりに賢くないとできない仕事だから
商売としてやるには向かないと見切ったら
さっさと他業界に転職した方がいい

これが変なことに拘る人には出来ないの
潔くないんだわ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 02:28:13.85:9KknA57h

「SE出身の部長」

BK系のSIernの上級管理職なら、1本は立つでしょ
友人は主任で上司に疎まれてる
黙ってればいいのに一言嫌味を言うんだ
だけど仕事は好きだから辞められない
上司が嫌いなら辞めたらいいのに・・・

何のことは無いウマが合わないだけだろうね
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 02:29:45.81:8laUaVcz

未だにITってこれか
2000年代にITにいて2010年代は土方の会社に移ったけど
土方の方が生き生きと働いてるのは間違いなかったね
自営になったが戻るなら土方の会社の方がいい
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 02:30:53.39:yUnQ3PLt
パチンコ業界のGOD、ユニバーサル岡田元会長が香港で逮捕、賄賂容疑
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533565566/
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 02:32:04.23:D0kvGmP5

うわあ知り合いだったら最悪だな…
その部長、最近離婚したりしてないよね…

個人的にはよく奢ってくれたので好印象なんだけどね…
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 02:34:16.83:9KknA57h

鉄道の軌道・土木は癖のある人は居ません
話せばわかる人ばっか
それに資格を取らされるから、土木だと土木施工管理技術士はみんな持ってる
軌道屋なんかマルタイ(マルチプルタイタンパ)使うし、キツイ作業はない
鉄オタであの特殊車両を運転したくて志望する奴も多い
もちろん資格が必要ですけどね

産廃関係は893の領域だから、こっちは厄介なのが居そうだが・・・
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 02:34:48.57:9KknA57h

それは絶対無いと思うよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 02:39:15.51:9KknA57h
中途半端なSIerするのなら製造業の方が完全週休二日制で有給消化もOK
みなさん、来し方行く末を鑑みて、東京一極集中で疲れた方は
周辺の人口二〇万人前後の田園都市で自転車通勤
渋滞も無いし、秋の夜長は、コウロギ、鈴虫の音を聴きながら詩集を読む

最高だぞ

東京はたまに出張で商売に行く修羅の街
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 02:49:32.04:tYFycsmG
介護業界、アニメ業界もそうだが多重下請け・長時間労働になるのは
「労働力過剰」の一語に尽きる
結局の所、「誰でもできる仕事」だと労働力過剰になりやすいようだ

普通の国だったら高度なITの仕事は誰でもできることじゃないし
労働力過剰にはなり得ないのだが、
残念な事に日本のIT業界がレベルが低いせいか、
日本人が優秀すぎるためか解らんが
日本のIT産業は「誰でもできる仕事」な方らしい


じゃあ理系の皆さんが仕事を無理スケジュール抜きに取ってきてよ、という話
結局、営業頼り・仕事の安売りで、
なんとか仕事を得ているのが日本のIT業界なんだよ
それもこれも労働力が過剰だからだ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 02:51:24.67:tYFycsmG

バカバカしいな
日本の製造業はどんどん雇用が減っているではないか
しかも製造業はよほど優秀でないと中途採用してもらえないと聞くわ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 03:16:08.42:dht+CgQZ
ゼネコンの現場の人たちはいざとなったら元請けより腕力のケンカが強いからな
ITの下請けみたいに舐められてはいないよね
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 03:24:26.69:qthtA/Js
一言で言うと自社のみで完遂出来る企業が減ったって事だね
完遂ってのは製造業で言うと企画から設計・製造・販売まで出来るって事ね
中小でもこれが出来て売れてるとこは堅実に業績出してるよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 03:59:28.20:Om9P5OCe
建設業会に?なるのかな、いちばん最期の仕上げの塗装業会は最悪だよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 05:11:59.59:kLvpLhiP
はてなとかみてると自分を頭がいいと思い込んでいる馬鹿ばかりの業界って判るだろ
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 05:26:33.08:ckP8t/Xn
底辺IT土方の行く末はピンハネラーになるだけだから
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 06:22:24.60:TwR4muZv
重層下請構造問題だろ
国土交通省が力入れてんな
ゼネコンは公共工事入札せにゃあかんからなくなく改革してんだよw
ITは国の仕事ないから無理や
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 07:07:18.28:N4gUb9xY
年前の話だよ
今は労災隠しは犯罪ですが普通になったよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 07:24:02.63:lkLS8Q+C
属人性の問題なんて、IT業界固有じゃねーの?
今の現場はその問題が酷くて、改善しようにも
日々の仕事を回すのに一杯一杯で、10年も続いてるわ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 07:34:31.15:9KLxLIdq
ドカタは定時で終わるしな
ドカタより酷い業界
介護トラックITの劣悪三業界
昔あぶく銭手にした建設運輸のチンピラが
IT参入してきたのが元凶
そいつらがこの構造を持ち込んだ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 07:39:05.80:dTzvd6hK
フクシマ越えてる事例はさすがにITではないだろ
名刺は切らしておりまして [age] 2018/08/07(火) 07:51:01.79:nQ7wqCjP
この10年で労働生産性が唯一落ちてる業界なんだから、当たり前

この10年で都内で作られたゼネコン構造により
一人あたりの労働生産性
3356万→2455万

2/3に落ちたこんだけの話だ
少子高齢化で労働生産性あげなきゃならないのに、逆に生産性が落ちてんの
名刺は切らしておりまして [age] 2018/08/07(火) 07:56:46.67:nQ7wqCjP
一人あたりの労働生産性
3356万/人

◯シリコンバレーに対抗して【渋谷バレー】やで
関係者「新産業なんて全く見向きもせず、不動産価格をチラッチラッ」
ttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO33444240W8A720C1TJ3000?s=3

◯五反田の不動産屋
「五反田バレーもあるでよっ」
ttps://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/180731/bsl1807310500002-s1.htm
ソフト産業なぞ見向きもせず、不動産価格をチラッチラッ

◯三菱地所「お、お、大手町もっ」
ttps://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/072700231/073100004/?ST=economy


一人あたりの労働生産性
2455 万/人
10年で都内の労働生産性が2/3に減少

関係者のもくろみどおり、都内の不動産価格だけが増加
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 08:14:09.75:gafejGYv

生産性に何倍の差はつかないだろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 08:17:17.99:dnuG/NWS

2兆円のプロジェクトとかあんの?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 08:18:52.41:Aj5rGRlZ
阿呆のエクセルマンがいる限りカイゼンはない
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 08:18:54.74:ZXsD1GMC
将来的に金を生む分野に投資していかないと先細りする一方なんだけどな
頭の中が未だに自動車と建設しかないのだろうな
名刺は切らしておりまして [age] 2018/08/07(火) 08:21:19.05:nQ7wqCjP
人口60万のシアトルでマイクロソフトが産まれ
砂浜以外は何もないサンフランシスコシリコンバレーでGoogleが産まれた

日本は東京一極集中を強烈に推し進め
労働生産性を3356万/人から2455万/人に落とした
東京は、全国主要都市で最低の起業率
名刺は切らしておりまして [age] 2018/08/07(火) 08:22:02.07:nQ7wqCjP

自動車はまだ労働生産性上がってるじゃないか

都内のソフト産業のように下がってないぞ
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 08:22:30.71:Kr07By9x

物を考えることが苦手な土人だからソフトは無理でしょう。形がないとイメージできない。
こりゃ他の国に負けて当然。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 08:22:34.18:Juja9Q7d
何年経っても建物とソフトウェアは違うというのが
全く理解出来ないのは本当に凄い脳味噌だぜ
凄いわこの業界
名刺は切らしておりまして [age] 2018/08/07(火) 08:24:14.98:nQ7wqCjP
東京は完全にこれなんだもん
こんな東京に新産業集めたら、労働生産性落ち続けるわ

    0 ←日本最大のit企業誕生

   0 0
  0 0 0
 0 0 0 0
0 0 0 0 0

日本最大のit 企業誕生、NTT
ttps://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/news/18/02258/
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 08:27:49.59:gafejGYv

バカが100年かかっても出来ないことを天才が3日でやってのける世界。
そもそも要素技術がほぼ決まってる建設業と比べるのが間違い。
そして、業界にはびこる拝金主義と隷属根性が現場を殺してる。
決まったものを作るんじゃなくて、仕様の決まってないプロトタイプを作ってるイメージなんだから、アウトプットに焦点を絞って、失敗しても許容できるリスクを想定してプロジェクトを組むべきなのよ。
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 08:29:09.54:CorVO5np
冗談ではない!

(´・ω・`)シャアっぽくね?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 08:42:55.67:UjIi6ds8
この業界は元請け、下請け、孫請の差が激しい
左から、楽しても儲かる、キツいがそこそこ安定、すごくキツくて更に不安定
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 08:44:33.87:kLvpLhiP

じゃあ何十年も天才がいなかったからこの体たらくなんですね
これからもずっとそうなのでしょうねw
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 08:44:40.20:ceBgtGzY

バカはおまえや凡人が100年かかっても出来ないことを天才が3日でできるような仕事
なんてこないぞアメリカのIT業界と勘違いしてるんじゃないか?ほんまマヌケしったか雑魚
名刺は切らしておりまして [age] 2018/08/07(火) 08:44:43.71:ZbiFYxqV
都内の不動産屋「五反田をシリコンバレーにします(キリッ」
ttps://japan.cnet.com/article/35123087/

このままでは、日本は本当に負け続ける。。
こいつらエンジニアのことなんて、何一つ考えてない

不動産価格しか見てない都市に一極集中させるなよ

サンフランシスコシリコンバレーは、渋谷や五反田のように、そんなに小さな局地的な場所ではない
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 08:50:12.46:t2UvyLqM
Σ計画の名残だからな

ソフトなんて誰でもできるw
ソフトウエア工場ww
あじゃいる開発www
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 08:51:10.11:ir6WYnk7
労働集約型産業でなければ、雇用は生まれない。

建設業の仕事の大半は、費用対効果が悪過ぎる、雇用を作るために政府が浪費して作られる産業。
IT関連は、成果の再利用をできる限り、推し進めているから、本来は、費用対効果が大きな産業。
問題は、本質的なIT産業が、アメリカの基本IT仕様改良に左右されて、日本で育てられなかったこと。
だから、IT産業も、政府の雇用創出のために、日本では、無駄が最大限になり、再利用が最もされないように工夫されている。

IT産業は、本来は、もっと高給が出るべき仕事。
海外との賃金格差が最も小さい産業の一つが、IT産業など技術系。
中小建設業の賃金は、日本は、周辺東南アジアに比べて突出して高い。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 08:51:37.76:t2UvyLqM

出来ないほうがマシで

バカが100日かかってできるから
こうなってるのよん
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 08:51:51.86:ir6WYnk7
建設業は、自民党が票田として創り出した準公務員。
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 08:52:06.18:igrXo13b

シャアで再生された・・・
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 08:52:37.13:zZ2H8gUc
建設業界は誰でもできるけど、できるならやりたくないって仕事でしょ。
IT業界も誰でもできるけど、絶対やりたく無いって程の仕事じゃない。
エアコンの効いた部屋でイスに座ってお菓子食べてジュース飲んで・・・そのままダラダラ終電まで。
炎天下の土方やコンビニやスーパーで立ったまま働くよりは遥かにマシ。
長時間労働が色々言われてるけどさ、家に帰ったってやることないんだよ。
休憩時間にソシャゲしながら会社にいる方が毎日輝いてる。
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 08:53:10.83:igrXo13b

工業団地的なイメージなんだろね・・
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 08:54:19.07:ir6WYnk7
労働集約型の雇用の賃金を高める工夫をしてこそ、
大量の国民を賄える産業になる。

無人工場で儲かるのは(設置後は)社長だけ。
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 08:55:43.47:igrXo13b

まとめると、ソーシャルゲーム依存症ですね
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 09:01:07.61:kLvpLhiP
黎明期はコンピュータってなんだかよく分からないマジックで優遇され
自閉症やコミュ症が逃げ込む場だったがその神秘もこの何十年かで解体され
建築等と同じ状況になりつつあるのに
昔の夢を追いかけている老害が不良債権と化している業界
今のコンピュータ教育を受けている層が社会人入りしたら
マクロが出来る従業員レベルまで価値が落ちるだろう
機械学習も現場の方が有効に使える技術だし
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 09:01:58.96:igrXo13b

建設業だけでけでなく製造業と混同してる人もこの業界多いですよねー
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 09:06:10.44:igrXo13b

義務教育レベルのコンピュータ教育はほとんど関係ない
エンドユーザの意識やリテラシーが良く変わる程度
サービス提供側となるITの仕事には必ず向き不向きがある
「母体」を増やしても「ザク」が増えるだけ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 09:15:04.55:wTwTU7Kv
基本的に多重下請け制で下の方が個人事業主レベルになるところは似てる
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 09:21:01.30:tYFycsmG

バカバカしいな
欧米の発明品を利用するだけのIT利用産業に将来性なんかあるかよ

日本人はイノベーションを起こす能力が劣っていて
自動車でもITでも安物を作ったり、ちょっと改良するのが限界だ

しかしITでは車では通用した「ちょっと改良」や「安物」の戦略では、
中国やインドなどの途上国との競争に勝てないらしい

結局、国内の癒着からくる公共事業頼りのダメ産業と化している
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 09:31:50.33:kLvpLhiP

結局奴らはシリコンバレーやアップルがとしか言わないもんなw
メイカー、ドローン、機械学習全部向こうが取り上げたから追いかけているだけ
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 09:32:49.48:QXel1D23
ttp://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1803/29/news008.html

IT土方はい超天才を残しいずれ消える
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 09:40:39.22:qISYzt1Y
業務改善=標準化=マニュアル化=IT化
これを推進する業界が
もっとも遅れているいうパラドックス
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 09:50:02.11:kLvpLhiP

しかも奴らは一握りの天才がと言ってそれを否定するw
どこに天才が居るんだよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 10:14:48.81:/Gid4miz
建設は安全や体調管理に労働時間などきっちり対策してるからな
itは殆ど野放し
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 10:28:21.89:9KknA57h
ふと思ったんだが、IT化を推進していくと省人化が図られて失業問題が発生しそう
若いうちは身心ともに柔軟性があるから新しい業種に馴染むけど
老人化すると体も頭もコンクリートになって融通が利かなくなります

IT化って冷静に考えると、自分たちの首を絞め合っている過程なんだよな〜w
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 10:38:03.98:FvDQWnDm

IT化で楽を覚えてる若者も将来が心配なんだぞ
老人のコンクリート化は老化だが若者は違う
使わないから若いうちにコンクリート化しちゃうわ
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 10:51:29.07:TSFKFRB5

他業界の批判は御立派になさるマスゴミ、とくにテレビの現場が
丸投げ構造しててIT屋と全く同じ構造的問題を抱えてる
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 11:01:05.44:1RTYYlyV
IT人材不足(笑)
プログラミング教育(笑)

都合のいいIT土方を増やしたいだけじゃねーか
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 11:01:43.33:oqEirq0G

プログラムしたものを誰がチェックするんだよw
ド方の役割は変わらない
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 11:05:54.16:sArOYZGq

あくせく働かなくても金が回ってくる世のなかはある意味楽園じゃね。
小人閑居して不全をなすという言葉もあるけど。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 11:21:08.06:A618KLTG
見通しが甘くて期限が迫ったら人数ぶち込めば
完成すると思っている経営陣ではどうしようもない
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 11:46:16.07:vb7v+C1z
新しく出来た業界の経営者たちの問題か
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 11:51:44.38:CH+rogtN
ゲーム業界なんだけど、確かにオープンワールド何かの制作は大規模になればなる程高度化して処理の軽減等も機械学習が必要だし思考ルーチンに関してもプレイヤーの行動による自動化が使われ始めてる。

それはさておき技術では劣っても日本もそれなりにゲームのソフトウェアではグローバルでも対抗出来てるのに何でIT業界は海外で負けて帰って来るの?

違いは何?技術の差をクリエイティブで埋められて無いってこと?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 11:54:49.81:CH+rogtN
現在差がドンドン開いてるのはソシャゲの性だけど、スマホの高機能化でそのうちCSと技術力は同等に必要になるしそこまで大きな心配は最近してない。

日本のIT業界がグローバルに進出出来ない理由って何?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 11:57:15.00:bpkQ2IAt

言語の壁のせい
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 11:59:19.81:fFcPbY5P

ビルから出してもらえませんw
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 12:03:38.33:CH+rogtN

ローカライズは専門部隊が居るでしょ。
ネイティブな方言に適正に処理しないとゲームにならないし…
向こうのアニメ会社とか支社とかあるでしょ?
デバッカーや触り心地プレー感何かは現地とリアルタイムでビデオチャット出来る環境だし…
言語の壁ってなんぞ?あと言語のフォローは勿論だけどそもそも言語フォローが必要ないアイコンや適正なUI/UXであれば問題ないような…

その辺りはGoogleやアップルからも得るものは結構あるよね。
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 12:04:45.10:fFcPbY5P

みずほだけの話じゃないけど、何作っていいかも決まってなくてわからんのに
「作れ」「出来るまでここにいろ」
って詰められたら狂うだろ
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 12:07:52.00:fFcPbY5P
あと給料増えないのに出来る人間の仕事だけが積み上がるとか
中抜きしてるやつ食わせるために働き続けてたら馬鹿馬鹿しくなる
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 12:32:14.38:kLvpLhiP

イノベーションてのはむしろこちらから相手に提案、提供できる立場の話なのだが

日本はそれが出来ないから受託しか選択肢がない
日本人は良くも悪くも言われた事教わったことしかできないのだろうね
イノベーションそれは当然環境を作り上げる能力も含んでいる
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 12:38:03.25:uPcOzorB
大学生が勉強しないから企業が一から教育するのか
企業が一から教育してくるから専門知識が生きない為大学生は勉強しないのか
どっちが先かはわからないが、日本は学生と企業に問題がありすぎる
大学時代の専門が全く生きない社会構造だからみたいな無能が居座る事になる
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 12:39:51.47:s4Nt9Tr+
大学時代に勉強した専門性を活かして結果出しても、評価しないじゃないw
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 12:42:47.34:6QspkiWG


建設業界はIT業界より職種の区別を明確にしているからな。 ましてや資材の的確な投入という要素がある分、凡百のプログラマより土木作業員の方が往々にして能力高いぜ?

出来る奴とそれ以外の生産性格差が大きいのは当たり前。 其れを明確に仕分けし単価に収斂させてないから建設業界よりSIの方がタチ悪いのよ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 12:47:10.14:6d65md+s
残業出来ないのも困るわ。
人工で金もらってるならいいけどさ、ほとんど請負だからそんな人工掛けてたら儲からない。
その分今までより金払ってくれよ!
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 13:06:21.87:BSP4u9f0
みたいに主旨と関係ない問題点を挙げて反論したと思い込んでる奴って議論の邪魔にしかならないな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 13:40:05.26:Hgp0cLjV
建設業界のほうが多重下請け構造をうまいこと運営できるのは当たり前だな。

問題なのは、IT業界にそれを持ち込んでもっとひどいことになっているってこと
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 15:57:23.68:rTcnDeiW
建設業の経営者に有利な悪習を集めた業界が日本のいっと土方派遣業界
経営者は椅子に座ってるだけで儲かるし笑いが止まらんだろw
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 16:11:13.29:AVRtru8w
つか、IT業界のエンジニア様は課題や問題点の把握はやらなくていい、それはコンサルタントの仕事だ、とのたまわれるからなあW
自分らは「凄いこと」ができるそれがしごとだと、それをどう生かすかは素人連中が考えろということらしい。
それって、建設業では作業員ぶっちゃけ土方の仕事だよ、ていうと怒るんだよなあw
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 16:16:00.44:6drgR/y1

日本における大学での専門性と
欧米の大学でのそれは質が違う

欧米の大学生はインターンシップで
企業でタダ同然の下働きをしてる
それが履歴書にも書けるキャリアの
第一歩になるから学生も必死だ

大学の研究室でのほほんと過ごしてきた
日本の大学院生を職歴無しとして扱うのは当たり前
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 16:16:46.09:TSFKFRB5

日本語障壁のおかげで、低レベルPGの首も繋がってます
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 16:24:04.06:TSFKFRB5
1990年代前に多くの米国PGが馘首
昼は米国で、夜はインドでPG作業
印度人は数学に卓越しててPGに向いた民族
そして英語は堪能です

24時間、PGできる環境が整ったわけです
1991年にインターネットが出来まして
データを航空郵便で送る必要も無くなりました
瞬時・リアルタイムに米国とインドでデータ交換が可能になったですよ

もし日本が英語堪能国なら、この時点でダメPGはすべて馘首されたの
しかし、こっちは日本語しか分かりません・・・一種の鎖国状態が守護されたんですね

ttps://www.youtube.com/watch?v=fZuJvvHKIDg

こういうことが簡単に可能になりました・・・
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 16:27:53.69:AVRtru8w
アナクロニズムがおうこうする業界の共通する特徴として、
「自分達の業界は特別で、通常の法令、倫理的な価値判断は通用しない」と思い込んでる人が多い、ってのがあるな。
無論、土建業界にも不正は横行してるがそれを正当化する人はすくない。だから遅速ながらもすこしづつ問題点を潰してやっとここまできた。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 16:30:55.13:TSFKFRB5
IT屋の仕事はワーキング・トゥゲザー、簡単にできるけど
土建屋は、そうは往きませんがな〜

IT屋さんのライバルは世界中のPGです
SEさんは、日本の東証33業種が持つ独特の業界文化があって
これはPGじゃ分らんのです

本当は、個々のPGが自分が関わっている業界の「てにをは」を熟知してプログラムを構築すべきです
しかし、そこまでは出来ないはずですから、ここで架け橋を掛ける役なSEさんが必須になるの
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 16:32:06.39:TSFKFRB5

それは何故かというと、労災の山、死亡事故のテンコ盛で社会問題化したからです
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 16:34:53.47:TSFKFRB5
放送もITも、そこで仕事をしてる人たちの命が直ぐに消えるわけじゃない
仕事して身心を破壊して死ぬまでの「タイムラグ」がある
仕事と死の「因果関係」が不分明

土建屋の仕事は、このタイムラグが一切なく、因果関係が成立
だから誰にでも問題点が見える構造になってます
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 16:37:39.14:TSFKFRB5
放送業界
IT業界
陸運業界

この3業界は、ただちに構造改善しないと死ぬよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 16:42:21.29:TSFKFRB5
いま1Fでセシウム、ストロンチウムと格闘してる労働者諸氏が今後10〜30年以内に癌を発症
これも、タイムラグがありすぎて因果関係が立証できません
ここを権力者という「ヤツラ」は利用します

別の見方をすると〜土建業界の方が潔いし、律儀だ・・・
だれにだって分かるもん、その因果関係つーのがさ
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 16:43:45.79:BtpEgIoE
webで言えば最近下請け受託より直接雇用&在宅仕事が増えてきてる気がする
ウェブ開発必要とする企業が直接PMとメンバー雇う感じ
ある程度マイペースで仕事できて、田舎でもそこそこ時給高いのが有難い
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 16:47:42.70:TSFKFRB5
陸運・土建屋から云うと、IT屋さんは余裕があると思う
そこに集う人材のレベルは上質です
アタマはバカじゃないよ、土建屋よりは賢いよ、偏差値的意味に於いてはですけどさ〜
あんた全般に「身体性」は低いね、土建の土方より体がヤワで声が出ません
こんなのが土建現場に来ると間違いなく死亡労災事故を惹起

運の無い奴と声の小さいヤツだけは不採用

最後は、この2つだけです
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 16:50:17.04:TSFKFRB5
PG屋さんは気の置けない友人と「Working Together」した方がコスパ揚がるよ
いい意味での「一致団結」感は必要
あとは、営業と云う詐欺力ですわ
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 16:51:33.88:AVRtru8w

言い換えると、まともな倫理観を持った人間によって裁かれる世界だってこと。
例えば、構造計算偽装で姉歯先生、刑務所に入ったでしょ?んじゃあその件の建物はどうだったか?東日本大震災にも立派に耐えたと。
でも結果オーライ問題ない、とはならないそういう業界
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 16:53:51.53:AVRtru8w

ホラネw
こういう感覚、偏見
確かに「判ったつもり」になりやすいのよ、
ヒキコモリ連中にも上から目線で一言言えそうな気になるのよ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 17:00:38.23:TSFKFRB5
元気のない奴は、現金を引っ張り込むことは出来ません
声がデカイつーのは、身体が元気イッパ〜イなの

仕事で一汗かいて後、♀とのマンコや尾辺著もフル回転でOKモード
昼は静かな♀も、ベッドの上ではマンコを披き、ラブジュースを垂れ流し
オスに懇願するんだ・・・「もっと地球の子宮クチを突いて突きまくって〜」

かようなストリームを毎日、後生安全大切に・・・www
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 17:02:04.32:rR4Kb8Gq
日本人にITは難しすぎるんだよ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 17:02:47.53:TSFKFRB5

俺はヒッキーではないよ
実体験から抽出された事です

君こそ社会人の経験力が不足してると思うよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 17:04:14.28:AVRtru8w

ワルイが、
まともな文章書いたこと無いだろ?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 17:04:33.97:bpkQ2IAt
建設業みたいに力技で人数かければいいってわけじゃないからなあ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 17:05:35.39:1EhwXS3H
木村の記事だろうな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 17:11:45.41:TSFKFRB5

それも違う
そんなこと無い

只今、露西亜帝國某所に匿われてています「スノーデン」

ttps://www.youtube.com/watch?v=AiAzPDm6vEM

日本国は、米国の経済に対して最上位の「敵国」でーす
CIA,NSA,DIA・・・・各種操作防諜機関を使って機密情報を抜いてます

「お前ら日本国が、二度と米国に盾突かないように操作しまくりんこん」

「おい、ばーか、ポンコロ、のび太はジャイヤンには決して歯向かっていかん」
「もし、そういうことをすると万単位で日本人を海の藻屑にするよ」

こんな感じで、阪神大震災、中越沖地震、東北大震災でポンジンを揺さぶってあげますたw
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 17:12:43.39:TSFKFRB5

IT屋に比べれば、土建屋は人月管理がとてもし易い
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 17:12:44.57:xTFGQukO

建設業だってそうやろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 17:16:37.47:TSFKFRB5

スノーデン工作員に言わせると、日本のゼニの流れを徹底的に追究
これが、NSAの目的
あと、特許情報の剽窃、これが美味しん棒でーす

大手の企業は暗号処理してネット経由でデータを流してますけど
そんな子供騙しの暗号は、全部破られてますよw
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 17:17:58.81:TSFKFRB5

聴きますが、あなたが理想とする「マトモな文章」ってどのような文章なんでしょーか?
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 17:21:57.78:xTFGQukO

高所で撮影してれば落ちることもあるやろ
フジテレビだったかアナウンサーがビルから落ちて腰の骨折ったことあるし
あれも場合によっちゃ死んでる
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 17:24:40.46:AVRtru8w

もったいぶった無意味な言い回しを使わない文章ね。
大学生でも社会人でも、報告書なりレポートなり論文なり書く能力を得なきゃならない場合、まずこのてんを徹底的に修正される。

最初だから、真面目に答えたよ、後は屁理屈なり人格攻撃なり、ご随意に。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 17:29:03.41:TSFKFRB5

君に対して人格攻撃なんか一切してないよ
自意識過剰なんじゃ無いでしょうーか?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 17:30:16.79:dnuG/NWS

お前便所の落書きレベル校正すんのかw
馬鹿過ぎて腹痛い
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 17:31:06.43:AVRtru8w
そういえば、技術士の一次試験に技術者倫理って有るんだよな。
で、そこの正答率が比較的高いのが建設部門で、低いのが情報工学部門だとか、「ナニコレ問題の意味ワカンネw」とかIT屋さんの世界で話題になったような。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 17:31:14.16:TSFKFRB5
阪神大震災
中越沖地震
東北大震災

この3つの地震、ヒントがある

『ヨハネの黙示録』を良く読みましょうね
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 17:41:35.59:AVRtru8w

ひとのふりみて、ですなあw
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 17:47:29.31:TSFKFRB5
この無神経サイトの良きところは、文法を無視できることでナウ
法とは、阿呆の手続きである・・・これが衆知されてるところてん
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 17:51:43.97:6YT21mOG

構造改革の結末がこれだったとは
20年前には、全く想像出来なかったわ。

壮大な詐欺事件だった。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 17:53:26.26:Z1d2gGyQ
建築は命の危険があるしな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 17:54:26.92:YfKVtbK2

システムが多少バグでスタックしても、死人が出るどころか、特値で受注が再開
SIerとって、こんな美味しい場面はないよ
この世界に耽溺するとヤク中と同じになる

依存性がさらに高まり破滅コース一直線
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 17:58:22.37:6YT21mOG

医者は?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 18:08:54.01:YfKVtbK2
日本のITバブルを主導したのが、鮫の脳みそ以下の「森喜朗」
彼は文教族議員のボス
東京オリンピックでどれだけ最期のゼニ儲けできたんですか?


1980年代前半にこんな事あったよー

道徳の教科書にこんなロシアの民話が掲載

『おおきなかぶ』

おじいさんは甘くて大きなかぶを作ろうと畑に種を蒔いて育てました。
そうすると、1株の大きな大きなかぶができました。
「うんとこしょ、どっこいしょ」 おじいさんはかぶを収穫しようとしましたが、大きすぎて一人では抜くことができません。
そこでおじいさんはおばあさんを呼んできて、手伝ってもらうことにしました。
「うんとこしょ、どっこいしょ」 かぶをおじいさんが引っぱって、おじいさんをおばあさんが引っぱって、それでもかぶは抜けません。
そこでおばあさんは孫娘を呼んできて、手伝ってもらうことにしました。
「うんとこしょ、どっこいしょ」 それでもかぶは抜けません。
そこで孫娘はいぬを呼んできて、いぬはねこを呼んできて、手伝ってもらうことにしました。
「うんとこしょ、どっこいしょ」
「うんとこしょ、どっこいしょ」 
かぶをおじいさんが、おじいさんをおばあさんが、おばあさんを孫娘が、孫娘をいぬが、いぬをねこが後ろから引っぱって、
一列になって抜こうとしますが、それでもかぶは抜けません。
それでいよいよ最後にはねこがねずみを呼んできて、手伝ってもらうことにしました。
「うんとこしょ、どっこいしょ、うんとこしょ、どっこいしょ」 ───そうしてようやくかぶを抜くことができました。

なぜか知らないが、この民話が自由民主党の文教部会で大問題
政治屋って、この蕪なんだね〜
これって「易姓革命」みないなもんだ
馬鹿じゃ国会議員は務まりません
結局、この話は次の教科書検定で消されたみたい

公営ギャンブル、あるやろ? お役人さま、手加減してくだせーな〜

霞が関さま御公認の賭場
財務省=株・FX
警察庁=パチンコ
(これらは、民営ギャンブル)

以下、公営ギャンブル
経産省=競輪・オート・商品
農水省=競馬
国交省=競艇
文科省=とと
総務省=宝くじ

ところで、今のところ・・・「とと」はサッカーだけだけど、
近い将来には、スポーツ全般に渡って博打システムにするってさ
これが教育を司る省庁のやることか?
頭おかしいんじゃねーか?
やっぱ、文科省のやってるのは、「狂育」か「恐育」としかオレには思えん。。。

期待値が、「TOTO」は、50円以下、普通は、75円が担保されてます
一番いい期待値を叩き出してるのが〜パチスロです

文科省の「トト」が最低のコスパとは、詐欺度が高度過ぎて着いて生きたくないモード全開
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 18:15:34.22:YfKVtbK2
この『おおきなかぶ』が言いたい事って

みなさんの前に聳え立つ困難も、
そこの住人が一致団結すれば意外と簡単に除去できるよ
これを指摘してます

ネコの後にネズミが助力するって変だけど
敵ですら同志に変化させる素晴らしさを指摘してます

この「大きな蕪=自由民主党」って
当時の文教部会長な鮫脳森は軽薄にも解釈したみたい・・・
あいつらも自分たちが〜国民から余計なゼニカネを抜いてるという後ろめたさがあるらしい
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 18:17:34.85:YfKVtbK2
経産省=競輪・オート・商品
農水省=競馬
国交省=競艇
文科省=とと
総務省=宝くじ

この5省の利権で元も美味しん棒は、どれでしょう?
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 18:28:38.83:i9pkC/H6
ピンハネ率だといい勝負だが、利権を含めると土建屋の圧倒的勝利なんだろ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 18:34:16.11:YfKVtbK2
2000年前後の日本のITバブルを指揮したのが「森喜朗」でした
2020年の東京オリンピックでも我が世の夏を堪能する予定ですね
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 18:36:59.87:YfKVtbK2
平和ボケした日本人も、清和会=「清和政策研究会」の売国奴政策に怒りを表出した方がエエやろ?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 18:44:52.27:YfKVtbK2

この5つの中では、「JRA」がダントツ
普通、事務次官して理事長職に就いて年収2000万円

日本中央競馬会では、5000万円超えてるの

たぶん日本の特殊法人のトップの給与では「破格」の待遇
農林水産省の官僚が、天下り先としてこの席に座りたい気持ちがよく分かります

ところがこういう事をマスコミは一切指摘しません、出来ません
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 19:00:45.93:FKbTqpVk
建設は安全がかなり縛りになるから無茶はしない
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 19:21:22.64:FPrMT35A
土建並みの健全さにするならJIS規格みたいなもん作らないと
画面内の部品/遷移とか通信手順も全部決めてそれに合わない事を言ってきたら規格外だからダメという位しないと永遠に追い付かないわ
・・・といいつつここに穴開けてとか設計図無視してやってるところもあるからどっこいどっこいか
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 19:28:37.89:fYdDK4Ie

実現すれば有効策だが進歩の速いITに役所主導の標準化は追い付けないだろう
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 19:30:39.31:YfKVtbK2

道路以上に、鉄道土木は安全第一
コンクリの配合も厳しくチェック
原発と同じレベルでセメコンチェックしてます
もし、基準に達しないセメコンを納入すると出禁処分

さすがです、こういうキツイことを積み重ねたから事故が無い「東海道新幹線」
といことは、過去、在来線で幾多の事故があって、経験則を鍛えた結果です
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 19:31:56.66:YfKVtbK2
コンクリには、「アスコン」と「セメコン」があります
これが我々庶民に実感できるのが、一般国道です
名刺は切らしておりまして [hage] 2018/08/07(火) 19:54:53.70:FAlheyAY
海外がどうとか言っているのがいるみたいだが
英語しかできない無能が平気で跋扈するのも日本だよな

ア◯◯◯◯o◯とかな
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 20:00:57.76:AVRtru8w
な、IT屋の蛸壺化した世界がよくわかるだろ?
自分達は特別な世界に居る、自分達は凄いことをやってる、そうおもいこんでる。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 20:10:35.47:YfKVtbK2
インフラを土建は支えてます
ITも実はインフラを支えております
たださ、それが分かってないIT屋が大杉

これでは〜、お伽噺にすら成りません
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 20:14:32.31:YfKVtbK2
戦前の「軌道」保全のキツサは筆舌を超える

道路も鉄路も誰かが常に保全してるから無事故
もし、これを全部止めたらどうなるか、楽しみ

定期更新できなかった「JR北海道」の悲劇がある
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 20:19:44.55:AVRtru8w

その場居のインフラの意味は何だろね?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 20:38:25.71:gBaOQINh
無計画
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 21:00:26.76:5EWv/jAm
地に足が着いてますか?

空中浮遊してませんか?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 21:00:59.44:5EWv/jAm
オウム真理教じゃないんだからさ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 21:03:23.68:5EWv/jAm

地に着いた土建構造を、電脳で構築されたシステムが監視

この姿が、医学における「解剖」と「生理」
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 21:07:42.67:5EWv/jAm
東海道新幹線で言いますと〜
軌道という鉄路を毎日、更生
軌道を支えている基盤とか周辺、分かりやすく云うと「草刈り」は土木
信号通信とか電力になると、君らのシステム力が発揮されます
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 21:18:58.18:5EWv/jAm
ドクターイエローは毎週1回、ダイヤの空いたところで、「東京〜新大阪」間を走ります
子供は、あのキイロイ新幹線見ると異様に喜ぶけどね

特に問題になるポイントが〜鉄橋と盛土地帯の切り替え地です
これって「固定周波数」が全く違います
当然、不協和音が発生

あああああ、でーす
1週間ぶりに軌道調整工事にいくと、枕木が2〜5本ズレてるの
東北、関越な「スラブ軌道」ならいいが、「バラスト軌道」は、石が勝手無法に飛ぶんだよ

東北・関越共に320キロ/時で走行してます

しかーし、日本一の東海道新幹線では、300キロ/時出来ません
バラスト軌道、それも1964年10月1日の段階では時速220キロで設計された軌道
時速100キロ上げるのにどれだけの見えない犠牲を要求されるのか?


それが問題です
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 21:27:46.03:5EWv/jAm
東海道新幹線の工区は10工区に分かれてる
年間を通貫して予算の振り分けで一番ゼニを喰ってるのが「軌道」
次が「土木」で〜、「電力」「信号通信」、この順番になるのかな〜

こういう鉄オタが喜びそうなインフラ情報に関心ある人はこれを定期購読しなさい

ttp://www.jrcea.or.jp/magazine/index.html
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 21:41:53.67:oqEirq0G

クリエイティブ関係なしに予算がない、待遇が悪い

向こうは知ってる連中が遊び半分、公共事業的が半分で作ったから、余裕のある待遇しないと作らないこと熟知してる

対抗できているゲームは任天堂位、と言っても、ここもことプログラムの機関部分に関しては凄まじく待遇が良いし、社員の待遇も知っての通り
他のところは基本使い捨てなので嫌でもベテランは集まってくる
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 21:58:50.50:ZZWcZmn2

ウチ任天堂では無いけどスペシャリストにはそれなりの待遇用意してるよ。
予算も潤沢、まあ海外スタジオと比べたら話しにならないけど…
それにホワイトだよ。

エンジニアというか腕に自信が合ってゲーム制作したいならオススメ。

新卒だとMARCH位もそこそこいるかな?
早慶の学院出もそこそこ多いよ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 22:00:23.66:Hgp0cLjV

しかし、そのインフラもアメリカのクラウドプロバイダー=B29に
人海戦術の竹やりで対抗しようとしているのが日本のIT業界

NTTが本土決戦を叫んでいるけど、結果は火を見るより明らかだよね
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 22:25:53.95:ZZWcZmn2

ゲーム系のサーバーエンジニアとインフラ系のサーバーエンジニアの違いって何なのだろう?
結構ゲーム業界のサーバーエンジニア(部署)は優秀な社員と保守運営の派遣で分かれるてるけどインフラ系てどんな感じなの?

学歴も含めて圧倒的な差はあるように見えるけど…魔法使いみたいな人と量産型ザク位違う…
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 22:30:52.80:ZZWcZmn2
あと、一般兵卒クラスでも新興企業で重宝がられるのは何でなの?
理解に苦しむ部分…DeNA何かIT企業の雄じゃないの?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 22:32:09.82:ZZWcZmn2
あとソフトバンクに金目当てで行ってゲンナリしてる人達も居るけどあそこってもしかしてそういう企業ではない?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 22:32:58.60:KTqE9fRC

下請けSIerにとって人売りは麻薬。確実な売上が立つから。
技術者を輪姦(まわ)して多重に人売りすればハッピーになる奴が多くなるw
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 22:39:26.01:i04SjL24

土建屋でこんな御無体したら会社が社会から排除されます
しか〜し〜SIerさんは往けるの、トラブルは売上向上に繋がるの

裏山ピー
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 22:40:42.81:i04SjL24
特に、名板貸しした「元請」は、チョーハッピーでーすw
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 22:41:35.06:i04SjL24
煮詰まって不味いの
いい加減、業界で自浄作用せんと死ぬよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 22:42:31.25:ZZWcZmn2
ゲーム業しか知らないからIT業界の何が問題なのかわからんのよ…
誰か教えて…大手勤務ならそれ程問題では無いと思うけどそもそもクライアントに近い立場になれるでしょ?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 22:45:48.26:ZZWcZmn2
あとちょっと見えない部分があるんだけど国と共同で事業はあっても国から受注形式で受けるっことなくないか?
それってどういう流れなの?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 22:56:35.92:Hgp0cLjV

インフラ系なんてオペレーターから管理者までピンキリだけど
大手だとインフラに限らず人材が飽和して扱いがぞんざいになるだけだと思う

ベンチャーはベンチャーで体制が整っていなくて大変だけどな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 23:00:59.95:ZZWcZmn2

なそもそもIT業界てどれの事なの?
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 23:16:11.13:1CWUHYCH
建設業 正社員募集 福利厚生ばっちし
IT業  派遣請負フリーランス 老後の保障ゼロ 40代解雇
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 23:28:59.04:1C4Tm+iS
IT後進国やなあ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 23:33:17.33:s4Nt9Tr+
日本のIT業界にいること自体が負けやから、やったやらないどっちが上か下かなんて啀み合ったところで
空しいだけだわw
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 23:33:26.47:3O7Y3ZPk
若い頃はプログラマーをやってたけど将来が不安になって辞めたなぁ
仕事自体は楽しかったんだけど人間的な暮らしができなかった
日本ではモノを作る仕事は全く割に合わないと確信した

今はラクして中間マージンを頂戴する仕事をしてるがこれが日本のジャスティスなんだろうな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 23:38:39.23:s4Nt9Tr+
マウンティングされまくって怒ってたけど、今となってはマウンティングした奴が羨ましいわけでもなく、
ちっせー、ショーモネーっつー感想しかないわw
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 23:40:22.38:yxK1JDbF
宮大工のつもりのタダの大工がビル建築の棟梁やってる業界
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/07(火) 23:49:01.80:tldSnpUZ
IT業界に行くのは間違い
仕事でITやりたいなら社内他部署を相手に出来る部署じゃないとやってられん
客先常駐なんか論外
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/07(火) 23:54:43.97:4kt8atLv
そんなに腹立つなら、さっさと独立すればいいのに
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/08(水) 00:17:53.45:Ie6soB1M
ITで独立して仕事に追われてたら、ますます負け組やないかw
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/08(水) 00:53:01.99:0n0wAOk1
ITのデスマーチ専門のプロマネと一緒にやったことあるけど見た目+10歳以上老けてたわ
常に髪ボサボサで目はくまだらけ
月100時間オーバーの残業がデフォだから当然のように独身
でも本人は楽しそうだったな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/08(水) 01:17:29.81:Ie6soB1M
そして後で気付くんだよ、上客の前で裸踊りでもしてた方がマシだったとw
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/08(水) 05:21:48.42:SLx0I3lM
まずは業務独占の設計士と工事士の国家資格を作るところから始めないと無理
名刺は切らしておりまして [] 2018/08/08(水) 05:31:12.84:zTY1waCW
楽天のビルが夜中までまぶしすぎるから建設現場みたいに
住民協定で17時消灯とかにしてほしい
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/08(水) 06:22:22.65:JbnbG8yv

〇〇無双
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/08/08(水) 06:34:48.86:2qFMEv9y
それ言えてるな

建設業だと、建物や場所が違っても溶接工は溶接工、内装工は内装工、
とび職はとび職、と自分たちが受け持ってる仕事と大きく変わらなくて
基本的にはどこに行こうがやる作業は同じ
やる作業が極限化されてるから効率的だし仕事も覚えやすい

ITだと細分化されてないからプロジェクトにやることが微妙に違うし
それまでの経験が活きないから生産性も悪い

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